今天真的是非常高興 非常難得我們請到康孟正文早上然後接下來我們也會有先進的謝股市長來頒我們做這個精彩的演講那因為韓正文各位如果還不知道他可能不一定認識他但才不知道他的話那各位可能真的是壞心的這一陣很多各國國際的媒體都非常佩服唐正偉在這一陣疫情的過程他所扮演的角色佩格我們疫情防疫中心曾指揮官把IT AI 跟能力充分地應用是很多國家學習的對象所以前一陣子到辦公室去拜訪邀請他的時候他那時候還有韓國的邀請者會待疫情沒辦法過去這樣子但是我也判資本之間新聞的報導他們就說就直接請我們政府去那邊當他們通常就行了這樣子不過我們很多學運把政府送給別人這樣子那他真的是第一個是工作很忙再一個他今天也是還有一些這樣的活動我也拜託他他還請示這個所以非常非常孝順難得撥出這一個時間來那臺灣在醫療在這次疫情裡面醫界跟IT產業結合所產生的成果是這個趨勢共同的這個那也非常的佩服那我們臺灣在海南提供結尾不過他都也客氣這樣子所以我想怎麼樣了解因為我們大都山我們叫做大都山產業創新我們就是希望讓各位學員是在企業界不管你負責事業或做鍛鍊機密的人那麼不斷地在思考怎麼樣從我們傳統的產業加上新的科技創造一個新的局面認為在這次的過程當中給我們一個非常好的示範我們常常覺得政府是更傳統更保守在這樣的機構當中能夠創造一個一個可以說世界公認的一個奇蹟這樣子是非常的難得我想在這個過程裡面值得有很多值得我們學習的地方所以我們今天就先特別邀請他我們謝靜的同事下午我們也要請謝董事長因為謝董事長我們也都是拜託他本來今天也是有過重的拜託他來這個樣子我們幾乎每一集就像是我們每一集都會請到謝董事長那學員們都非常喜歡謝董事長給他的分享所以我想我就報告他因為部長他還有一個事情他沒辦法親自來這樣子那這個我想各位能夠亮起這樣子那是不是我們就讓聲歡迎他吧跟大家分享那大家可能知道我也講多次沒有要講什麼事靠大家決定的所以麻煩大家有空的話可以掃一下這個QR Code那如果打不開QR Code或者是用電腦的話可以進入slido.com然後輸入516516不用警號那不管是輸入slido.com516或者是掃QR Code大家都可以到一個現場的聊天室那這個聊天室有兩個特色一個是它是秘密的當然你要距離也可以它預設是秘密的所以大家就可以為了解很直接的問題然後我們知道說大段話想起碼也沒有人知道是誰問的所以這是一個那第二個是說它可以按讚就是別人如果問的問題你也想知道覺得說它比較重要的話那你可以按讚那讚的數量越高越會跑到就是頂上去那所以在這個過程裡面大概從現在到中午我們中間是不是稍微會休息一下下但是這個休息時間還是可以繼續問問題那在這個過程裡面就是完全已按找大家按的那個讚的數量作為就是我為大的這個次序那像這個金額有沒有問說預估疫情何時會結束我想就是大家非常關心下一個問題然後就很歡迎大家持續在這上面發問那我們大概就是以大家的問題作為我演講的這個政黨這樣子的OK嗎好 OK那如果大家就是竟然沒有戴手機雖然機率是在不高的話那也很歡迎就是就是請旁邊的文化書或者是隨時都可以舉手那舉手發問的郵件順序是包括螢幕上面的所以螢幕上面的話就是如果覺得我被它的不夠精準不夠到位等等除了它可以在右下角追問之外那也可以就是隨時舉手發問這樣好 那我們就不多說我們就開始問這個測試考的問題就是疫情何時會結束好 那再回答這個問題的時候大概也覺得不錯遠遠不覺得幹事撈出來了那Keep it coming很高興可以有這麼多的報應一下確實這個第一個問題也是昨天辦完我就是跟著程庄指揮官然後還有就是外交部的同仁還有我們美鳥大使國人座大使昨天晚上大概跟12個不同的國家大概都是部長有一個在WHA以前的一個視訊會議那這個其實是蠻有意思的一個視訊會議主要的原因是因為這次WHA自己也變成了視訊會議所以我們就知道說現在大家對於這個疫情的關注已經把就是我們所謂的台灣農事章的話都已經提到了一個相當高的一個程度那在昨天的會議上面也有很多就是其他國家的衛生的部長或者這些相關的官員都表示說除了如果有機會的話很想來台灣就是視力來看我們做的方式來讓他們能夠在他們疫情的對應裡面有一些更多創新的一些想法那從我們的角度來看當然疫情直到疫苗研發完成以前大概都不能算是結束它其實就是說我們這一波如果把那個R就是它的傳染數控制住的話那我們可以生活不受影響那生活不受影響並不表示結束因為它隨時可能重新開始是我們邊境放鬆的話所以我們現在就是目標就是聚焦在那個邊境管制上只要是對方的那個國家像昨天有很多人問說我們這邊數字也很透明我們上期以前也可以做下一件那到底要不要讓我們過來等等的這樣的一個做法那我想這個就是接下來就是最關注的部分就是說如果在國際上面那對於說足夠透明足夠給得出交代的國家之間有一個共識的話那它來這邊再經過一定程度的快篩以及這個就是自我防護的話那我們這邊的疫情大概就是保持在我們現在這個Level就是不太影響大家生活的這個Level那就吃飽還可以打等等那但是在全球來講疫情要結束的話那必須要是疫苗的量產那現在大部分的模型都是說大概是年底但是如果運氣不好也就是如果病毒突變了或者是疫苗的生產上面出現一些變數的話那就要讓你那所以以全球來講這個疫情還會跟我們一起相處避這次那在這個過程裡面我想就是在國際的關係上面我們之前好像我前兩天才跟一個就是法國的一個NPO他叫French Tank然後實際上是他們的外交部主導的一個NPO那他們以前都是說希望台灣的優秀的年輕人去法國創業或者是在法國加入他們的公司或者變成他們在亞洲這邊的就是一個但是因為疫情的關係結果他們接到非常多反向的需求就是很多法國年輕人想要來台灣想要來台灣在這邊創業因為他們在那邊也有Hoccon反正什麼事都不能做不要不來這邊待個14天之後就是食物啊寬品啊所有的言論自由啊他們最重視的就是他們有一些創新不會被征服征收或打壓這個我們通通都可以給我們並沒有被法國插在這個範圍裡面所以他們現在就要緊急改變他們的網頁把本來是奧邦的一個網頁改善英鵬的網頁不然他們這NPO要沒有生意了所以就是說疫情非常快結束當然是我們的希望但是疫情沒有那麼快結束的Rest of the Year就是到今年年的一切台灣是有一個奧邦轉寫英鵬的一個非常大的優勢存在這個也是很實際的情況也是跟各位分享啊好有四位朋友我們想要詢問說對新事件神分證自然問題跟各自一律有非常多看法你若依我的話就不要罰神分證也不要罰神分證好但是這個就屬於就是幹話因為事實上是不可能的我們已經在文化上面已經變成是說神分證已經用在各種各樣的場域你一下子就說不要罰神分證這個談論容易那我們目前就是說我們並不是去跟什麼都沒有去比不是說我們現在其實什麼神分證號都沒有我們現在來重新的一個呼吸法不是嗎事實上目前的情況就是大家在就是進出就是公寓大廈等等戰場什麼的時候會要換證換證的時候很多人就把自己的神分證留給你的機會這個是在我們在自然上面看起來是不可思議的一個動作但是明天這樣子做我們難道禁止嗎所以目前是沒有禁止事實上是這樣子或者是說我去演講或什麼常常就是會有應該是出那相關的朋友問我說那神分證都不可以給我因應正反他也不是只是因應面他正反兩面都因應那正反兩面從我們自然的角度來看也是一個瘋狂的事情因為他正反兩面都因應我怎麼知道他不是用財政引擊他如果是用財政引擊的話那以目前的這個偽造的基礎他弄一個跟我即可亂證神分證那個是一瞬間的事情所以我是覺得我會交給你加因應我有一個就是已經把一些就是包扣已經劃掉的一個附贏本我說我可以傳給你那你拿我身邊去因應想都別想對所以就是說不是說新版神分證沒有他的自然疑慮而是說你拿子彈神分證整天在那邊換證給你因應現在的這個疑慮是非常非常大除非說我們現在都不做這些事情就是說這些事情都不存在那當然我們可以來討論說那新版神分證是怎麼樣但是從我們角度來看就是新版神分證先不管他在人品證的那個部分的話純粹就他的卡面的資訊來講他事實上是本來的神分證的一個領頭就是他值得有絕對必要的他不想說他只會有這個你要不要結婚但是沒有留這個你結婚的人是誰那所以就是經過社會溝通之後就是大家覺得留有沒有結婚也是很重要的但是但是因為跟你結婚的人那是他的個子嘛那就是因應的時候就是一併把他人的個子交出去好像也哪裡怪怪的那當然還有就是在範圍上面那因為新版的規劃他是比舊版在範圍上面多了非常多的設計那所以就會變成是說你基本上在以後我們是希望可以不要再留神分證成範圍那個別人或者是神分證留在那邊然後去換證的這樣子一個動作那可以非常簡單的就失眠但是失眠以後他沒有辦法存取到你的一些就是比較好比方說你的戶籍閉指住址朋友姓名他的所謂的父母姓名等等的這些我覺得是就是個子上面造成相當的困擾的這樣子一個做法所以它是變現有的神分證取必動那當然就是說這是個子的部分那自然他完全另外一回事大家就會覺得說他沒有辦法建保卡建保卡有自然他事實上不是靠那張卡來確保的是靠建保書的一套特殊的叫做VPN就是一個他的內部網路來確保的你如果沒有接取到那個建保書的VPN或者說你沒有意識人員卡的話你就算撿到我的建保卡事實上你也沒有辦法做什麼事情你也沒有辦法真正去冒充我去領養啊或怎麼樣因為要嘛你得是意識人員那這樣嘛常常意識人員卡的人就要負責要嘛就是你必須是建保書的合作機關那這些都是因為寫在就是建保法跟他授權的辦法裡面的那身份證確實在我們以前他跟自然人品證是兩張卡是拆開的這種自然人品證自然人品證的運作規範大家可能今天會找出來一次那我也就是一年找出來一次我不知道簽什麼什麼自然人品證做什麼那但是他的規範就是插卡的時候才表示你有簽帳或者是就是有認證的這個工作那身份證完全是光學的完全就是用看的那我們未來呢其實在這個規劃裡面他也是可以拆開的就是我們之後在翻發的時候應該是會有三個選項就是說你要搬身份證然後我要就是免費在裡面加上自然人品證的功能那自然人品證還是要插卡不是感應不是說感應你就簽帳了感應就簽帳那是非常危險的一件事情你還是要插卡還是得出八位數以上的密碼因為現在大家的自然意識提高了所以簽到六位數密碼的經理就是覺得不太夠用所以現在就是說你必須加卡然後出八位數密碼的密碼這是一種選擇那第二種選擇就是說你可以不要把自然品證壓進去那就是一張一般的身份證那然後但是呢你自己花錢然後四百塊的之類的希望可以打合車了那再擔一張自然品證所以你一次擔一次自然品證換了就兩張卡給你這是第二個選項那第三個就是說你要嘛已經有自然品證要嘛用不到自然品證那你就是只領一張身份證裡面也沒有自然品證功能大概就是這三個選項所以我想就是如果對於自然品證就是前向這個失聲沒有用途沒有異律的朋友那你就選第三個選項說真的我們也沒有覺得說一定要你得一張自然品證只要有的話以後就是插卡做電子貨店簽書可能會比較方便而已那也是我們在很多譬如說偏向醫療啊之前那個有一個蘭嶼嘛我想就是他們這個醫療後送啊然後晚上這個就是天氣不好直升機還發生意外啊等等那當地的朋友也都告訴我們說如果當時就是有一個很方便的就是用自然品證插卡就可以調去醫療記錄然後讓他在地的護理師能夠去跟轉合醫師等等然後直接視訊會診然後去把他在那個檔案裡面的訂立調過來的話這樣子的互相交換對於就是在地的朋友們去相信在地的護理師我醫師是非常重要的那所以自然品證並不是完全沒有用只是說之前因為呼吸率不夠高那大家用的就是方式不太就是方便而已那但是現在我想我的看法就是說就是願意辦的人待那當然最後還有除了剛剛講的自然品證之外還有朋友覺得說就是他很容易的就是會被打下來就是會有好比方說像那個晶片的那個生產商那他當然一方面去做這個美國的這個晶片他們的現在所謂的real IP嘛很多是這家從事設計的但是他也同時去做PRC那邊的生意那所以就不知道他到底是在哪邊還是他只是純粹提供這個設計圖那我們當然是可以開啟點去製造這樣那但是很多不一樣的選手那如果有後門啊或者是說如果他去行動側啊等等那我覺得這都是很合理的那我們在自然上面的概念叫做神側測試那就是說就是我怕所有的包含驅動程式等等原始碼都交出來然後我們就請白毛駭客白毛駭客是什麼呢就是他有自然的工具能力那他打下來的時候會跟你分享他怎麼打下來他不是拿去賺錢了他就是去跟你分享那我們就是會有一個賞金獵人的活動那以目前的規劃因為明年就是一月到六發發出來現在沒有人知道因為疫情的關係但是假設一月發出來的話那我們本來要規劃就是說一月到六月那就是像以前健保iC卡一開始在澎湖示範一樣那我們也會去澎湖示範那但是有很多那個國際上面的白毛駭客告訴我們說為了要去領你們的這個賞金我還要專程廢澎湖雖然我覺得澎湖很棒這個觀光海灘啊也都是非常美啦但他們不是很想去澎湖他們也想去新竹所以現在就是變成說在澎湖或新竹等等他可以完全自願不是強迫的在那六個月裡面他只要設計在那邊他就可以去自願換發這個新的生分證那第二個換發同樣就是三點一的這個模式那我們就會請這個國際上面的自然駭客跟我們這邊的白毛駭客高手那其實我們的能力也是很強嘛我們知道在去年的地方CTF等於是他們的就是年度的奧林匹克那台灣對於是影第二名嘛就是僅次於美國啦希望今年就得贏過去但因為就是說我們的能力也還不錯所以我們就會請這些朋友們那去跟我們自然數合作那在這六個月的測試期裡面盡可能就把它打下來那如果真的打下來真的找不到說有賣什麼後門或怎麼樣的話那我們就通常起後面就不發生或我們就可能就開始要打國際官司那但是如果它是找到一些要幫我們系統設計的輸入不是卡的問題而是系統的問題讓我們系統要趕快在那個時候補強那如果卡也沒有問題系統也沒有問題我們才慢慢的逐步而且是資源的去劇化的方法所以大概目前是這個節奏所以這裡面有很多的就是大家可以解釋這個關係這件事情然後去想說我們未來有哪些這個攻擊的方面那攻擊如果真的生效的話我們這邊當然是對世界我們並沒有覺得說要把有問題的東西要給大家但是反過來講就是說如果沒有一段這個測試期然後讓其中定階在海科的話那其實很多都是給予可能10年前20年前的想像覺得他們會指出說這個技術有問題這個技術有問題可是那都是很久以前的技術所以我們現在就說用新的技術先做出一小批來那如果大家測出來發現有問題那我們任何我們就來看那如果測試大概借給你一打一這個獎金那但是如果沒有問題的話那也希望說就是自然接的朋友們能夠對這個東西稍微的能行行那當然如果你從頭到尾用不到自然品證那你就不要辦自然品證就是了所以這是目前很基礎的一個想法我想有這個疑慮是很好因為有這個疑慮表示大家忠實如果大家都有疑慮表示對自然音樂自己都不忠實那我們問題就很大了所以其實很希望的疑慮的朋友能夠就是來幫我們一起看這件事情那有一個朋友就對有一個追問追問是說今天是不是有人被追蹤的這個疑慮跟風險這個其實很有意思因為在整份RFP就是他們這個系統建制的那個就是RFP裡面其實那個規格裡面我就是看到這個質疑然後我去看他們舊版的規格發現他真的追蹤有出現兩次但是這兩次是什麼呢是說你如果辦卡的時候有碰到問題你打電話去給那個客服專線那個客服專線然後追蹤你的這個客服案件到底有沒有辦到你滿意為止他可能是要做後續的這個follow up就是說好像說你如果製卡過程裡面發生了問題或者是說你想去別的地方換領或者是說你什麼人掉了等等那他這個CRM就是跟客服關係的系統裡面有一個功能就去追蹤說客服的最後到底滿意度如何而不是接了那一通電話就算了那但是他不信就是說他用了追蹤兩個字所以大家在看的時候就會覺得說那是不是我的這個到處使用都會被追蹤但是就是那一段如果你不斷上去以的話是出現在那個客服就是customer support的那一邊那所以我也特別跟內政部講說這個你像是用詞這個似乎是稍微自己麻煩那所以他後來就把這個就直接改成就是我記得他曾經改成這個就是support就是基礎支援案件或者是其他客服服務案件的這個後續管理就就是這樣子因為他本來的意思也不是要追蹤你的咖啡的運用而是就是你打電話去說我的咖啡發生問題了你要換一場給我然後這件事情本身他後續到底有沒有換到你滿意為之那所以我想這個是一個誤會不過這個誤會當然就都是就是我們的錯絕對不是他講的錯那但是這個在新版的RFP就現在已經公開上網那個就已經改過來了大家如果在上面找的話在customer support那邊應該是找不到追蹤者兩個字才對其實本來就不是在這個規劃裡面好那當然這邊有沒有一個自然的大概會有一個問題就是說我們知道說如果掉了的話那再讓人家掉了你是可以掛石的掛石之後呢它就會有停用那停用這張卡所以就表示我們一次使用的時候你要首先驗這張卡的身是不是過期然後再問說這張卡有沒有被掛石那難道這個被掛石不是會去內政部門嗎回去內政部門你就不就知道說這張卡今天又在這邊使用嗎那這個才是大家對於追蹤的一個疑慮嘛就是說你就至少知道說這一個卡在哪一個地點幾點時間幾秒正在被使用雖然你不知道crepus但是你會收到這個訊息那內政部如果沒有辦法這個訊息的話那是不是會有很大的疑慮但不過也跟大家報告就是說其實以我們目前自然停政的運用方法就是在進行機構或在其他地方他們要來報稅等等其實它是轉過來的就是說這個機構它每天兩次從內政部去下載已經被掛石的卡片的這個清單而且這個是卡片的這個內部號碼不是你的身份證字所以它也沒有辦法對應你的身份證字所以它每天抓這兩個清單下來之後它就存在它的機器上這樣子的話它在刷的時候它就不用去等網路聯繫因為我們就不一定問哪裡可能斷掉啊那所以事實上它是locally就是在它日本機器上面你在使用自然停政的時候去給它就是所謂的實銷清單這個去進行比對並不是送訊號到內政部那邊也不是online那而且其實這樣子做這麼一個平衡費用是比較省的因為它每天只要下載跟上一天跟上一次下載不一樣也就是多掛式的那幾張就可以了而且就在你一下子連線時段就再try個幾次就可以了那所以大部分就是就是比較有就是 budget就是有就是預算儀式的這個系統設計者都會選說就是我現在在洗澡清單而不是即時線上去驗證線上去驗證的也是有那大概就在邊境外其實就是依給的那個狀態那當然是很重要因為你如果是被掛式了或者是就是限制出境或怎麼樣我總不能等半天才讓它生效但是那個是有就是法律取捨權的就是在出境管制那其他的就是在境內的運用的話大概就是都是透過這種居下在洗澡清單的方法做所以這個風險也是可以就是盡可能相提不過很高興大家關心這個題目很高興大家可以繼續提這個題目有十位朋友們問說分享說台灣Ruby AILT延伸台灣服務業到全球的策略那些會是比較優先推行的產業這樣好的問題其實其實我很高興看到這個因為我之前在那個清單跟交代那個都有過一些這個論壇然後之前在那個讀課對有一次論壇我就說我們應該要延伸我們的這個最好的這個能夠世界化的服務然後跟我們的產品然後把服務放在前面然後跟我對談那位校長就說這個就看得到世代的差異因為在他們那個時代是總是產品放前面守候服務就是服務總是跟在產品後面的但是服務放在前面是就是對他來講是一個很新的一個思考方向所以我覺得這是一個很難大家可能可以想一想的事情就是說我們以前說美臨台灣指的是說他的這個組裝他的這個設計他的包裝等等是在台灣完成嘛那但是事實上我們現在在看到昨天跟俄國的衛生部長分享台灣模特台灣模式的時候我們也是說美臨台灣就是說這個模式的形成是台灣人一起去形成的那這個模式的實踐是台灣人一起去實踐的這種就是公部門四部門社會部門合作的這個模式也是美臨台灣但是他所描述的就是一種服務有成一種服務體驗而完全不是特定的這個硬體或者特定的製造它發生在哪裡那些都是非常重要的而且還是美臨台灣但是我覺得我們未來就是對美臨台灣可能要有兩個就是不同的意義那它會存在那對我來講可能服務它的傳播是特別快因為用它們在地的材料也可以充現我們的服務那但是我們的材料當然也是非常好的所以如果它們就是一下子不strap不起來的話那也可以來運用我們的那至於說這個優先推動的產業因為從我的角度來看是我沒有特別覺得說這個要有產業別的限制從我角度來看從每一個就是解決方案它需要用到什麼樣子的產業時候是從就是後面的那個需求去帶動的所以我這邊舉一個例子這是我們這個總統貝克松它是一個每年都是進行的我們今年才就是剛剛有200多個提案那這個總統貝克松是蠻特別的就是它是一個服務創新的一個概念就是我們公務部門我們叫做公務員嘛就是公共服務嘛就是我們外面也是服務業提供公共服務只是說第一公務不能拒絕用我們的顧客那然後第二個是說這個我們的顧客那些沒有在使用我們服務的反而是我們最關心的因為表示是特別弱勢或者是特別沒有接取的這個能力那在一般的服務業來講如果你不是顧客的話我不會碰那麼多力氣試著讓你成為顧客但所以它本質上還是跟一般服務業有點不同但是我們還是可以用服務創新的模式來思考那所以我們在總統貝克松就是我們這個大的服務業公共服務業就是每年去跟我們的厲害關係員溝通的一個方式任何人都可以去提案那提案就是扣和到聯合國的十七個永續發展目標也就是十七種這個整個社會關係能夠變得更好的一個過程那我們當然是在中間我們是促成跨部門的合作但像今年大家最關心的當然是如何堅全生活品質然後永續成像然後這個工業化創新跟基礎建設這個是今年兩半都有的題目裡面就是比較多人關注的一個題目那每個題目的樣子就是大概就是長這樣子它都是一個Data Collaborative那什麼是Data Collaborative呢就是說我們去有一群人去產生出資料然後這群資料的產生的人想要達成一個共同的公共利益然後在這個過程裡面去聯繫就是能夠採取這些資料就是Data Supply的這些硬體等等這些業者然後我們再去聯繫能夠僵持的這些朋友那因為我們在台中所以我當然就是拿空氣盒子當例子那空氣盒子就是一個很有效的一個Data Collaborative那它事實上也是總統媒體各種非常常來投這個案子的朋友那我覺得這個是一個很好的就是AILT怎麼樣子發揚到全世界的一個例子空氣盒子大家可能都已經知道了我就不多說它就是一個PML 2.5或者其他空氣品質的一個兩側裝置相當的便宜迅舟有做嘛事實上很難後期家都有做那這個盒子因為它夠便宜所以常常變成我們小學的環境教育的教材那在環教課裡面老師就是帶著學生去拿著這個空氣盒子裝在學校裡面比較適合做空氣兩側的地方因為它濕度不能夠太高它的高度必須要有一定的限制等等不然它那個數值是不穩定的是錯的所以光是這件事情就告訴大家說資料的產值這件事情其實是 labor就是我們必須要付出心理付出勞力的東西不想說我們被動了在這邊被採集而是我們主動的去貢獻我們學校的我們陽台周邊的這個環境資料這是第一個那第二個時候我們還寫到一個分散式的帳本裡面分散式帳本的意思就是說每個人手上都有一份誰都只能夠寫入誰也不能夠去篡改誰也不能夠去就是有個時光機回到過去去改別人的數字你只能加上去也不能夠減掉那所以呢有這個帳本那是眾議院的從陳寗志老師所建置的拉斯的這樣子一個社區所以每一個人都可以一目瞭然地知道目前及時的這個狀況那當然社區就會做很多應用還有比如有一個叫自暴在哪裡嘛就是去看說每次發生自暴的時候他到底是發生在什麼地方那當然公民社區有這個現在應該已經快要上萬了就是幾千個點的時候當時的環保書大概是五年前只有發生幾個策展然後都離大家很遠那所以如果你有一個很精準的策展但是你這樣很遠跟你旁邊的兩個國小的都是策展沒有那麼精準和離地很近你一定是相信那些小學老師的那還不會去相信環保書的那這個我們在國際上面分享這個AIT的案例的時候大部分的國家的這個管制部長就會非常的這個驚訝尤其是亞洲民進國家說為什麼你可以讓他們找到兩千個人還不抓起來因為從他們角度來看這個是非常威脅他們政府公信力的一件事情怎麼可能可以相信這些這個民間的朋友他們如果篡改啊如果去做很多這個不良的應用的話那是就是動搖這個他的環保書的公信力的這件事情那因為台灣我們知道我們是全亞洲最開放的公民社會所以我們一向都是對於這種公民科學我們都是保持著打不過就加入精神因為你一定打不過那就是你要跟他們團團跟這些社會公民比公信力的人不可能的所以總之就是我們一定打不過我們就加入那我們加入的方法就是變成一個叫民生公共物聯網的一個計畫的預算透過前瞻的數位建設去確保說這些朋友們的資料都可以存在我們國網讓我們國網是全世界前二十臺的超級電腦所以如果任何老師對這個就是他的就是擴散模型啊等等有那種試算的AI的算法的話他不需要自己去租很貴的運算能派出可以直接就我們叫做就地計算play computing直接去把這些民間朋友們的這些資料放在公網的機器上然後老師們就可以自己上載這些模型那去公開的算那這樣子也會避免以前他各自用各自的資料所以你不知道是他的模型還是他的資料好的這個劉碧那所以民間就很願意跟我們合作但民間跟我們合作是有對價的因為他們的談判成本比較高所以當時那個空氣盒子那邊就談判的時候就說好啊但是你要幫我們補上這些空缺的部分那些空缺部分是什麼呢很多是在工業區就是說他們總不可能闖進工業區的上面加空氣盒子把明天就被拆掉了所以我們就經過談戀談戀之後就發現說路燈是政府的嘛那所以我們就把空氣盒子加在路燈上面所以這個是一個很特殊的一個案例那這個案例就是說當我們在這邊建立這條台灣模式之後第一個它就是真的分散到全世界任何全世界只要這種有社會部門透過它的數據來做出正當性比公部門更高的這種決策的時候公部門不得不參考然後成為夥伴去影響經濟部門去生產他們所需要的這些感測器啊等等這些元件去生產這些演算法等等但是呢這個經濟部門呢如果就是受到公部門的監督的話那大家也可以有一個方法做下來好好談而不是大家互相放話或使用不同的資料等等那大家到最後是等於你們叫做Education vs. Social Network就是說我們就是說永續發展的目標裡面說大家都變成一個說那我們發展什麼都可以要形成掉下一代的這樣子一種共同價值那這個在總統美麗克松就是一個很紅的一件事情而且實際上透過我們美麗克松的平台有就是分享到全世界很多理念相見的國家那像在去年總統美麗克松裡面同一個空氣核子的團隊裡面就有一些人就提出了這個6.5就是發目標裡面的60接近水資源嘛國土智慧選手隊那他們做什麼就是把空氣核子的同一個概念他們改了一下做成叫做水核子水核子就是你放在這個農田的那個灌溉區道裡面它就會去兩這個前三大污染物質然後就一樣透過就是IoT就是可能是Laura或者MBIoT的協定協到分散市場的裡面那因為它的耗電量很少所以它可以用電池用太陽能等等的方式就可以在水裡面待好一陣子那為什麼他們會提這個主意呢當然是因為當時我們通過了這個新的法律嘛那如果是就是努力工廠真正造成污染的話經濟過要斷水斷電那但是大家都知道說可能是它的上游啊不一定是它本身在污染啊所以它自己可能也會想說沒有我要這個自徵清白啊所以它也去弄一個水核子然後也放在它的那個工廠的就那邊然後它就可以證明說沒有啊 事實上是上游來的那所以就是說在這整套這個關蓋渠道裡面等每一個點除非它本身是污染者不然的話每一點都用那個動機去安裝這樣子一個AILT的設備那我們這個的AILT模式事實上比空氣的要好算因為空氣它的那個擴散模型常常你在一個地方的污染是飄到另外一個地方才落地嘛那但是水的話沒有這個問題啊水的話它上游就是上游下游就是下游所以事實上這個模型非常容易算比起這個空氣來講所以當時總統在我們還有看到這個他也覺得非常值得鼓勵然後呢我們還運用紐西蘭的這個資源我們事實上就是請紐西蘭的代表就是一起來聽一下這個概念因為紐西蘭也通過一樣的問題那但是他們的問題比較跟我們又不太一樣他們是那個就是Dairy Farm就是牧場那每一個牧場都需要上游的水很乾淨每一個牧場的下游都說這個牧場污染水那所以他們的牧場這個就是不管大廠感菌啊還是什麼東西是他們的非常大的一個政治上一個湯手山雨誰捧誰誰倒雷那所以他們發現說因為台灣有這樣子一個Made in Taiwan的台灣Model是說每一個在這個中間的這些居民他可以用相當便宜的錢跟一點點的時間就可以建築出一個很好的就是水到底有沒有受到污染到底是誰在污染哪一個部分那就是大家都不會有然後不擺執援的那種感覺就是促進無限的技術那這個東西一下子很有希望的那個政壇就會碰到所以就是我覺得這個是很有意思的一個概念就是說我們解決的這一台機器它不能直接搬到東西來因為我農田的那種污染跟這個Dairy Farm其實真的是不一樣的但是不是機器搬過去而是他們的這個GovTech就是類似我們這種就是在政府裡面做創新的跑來跟著他們的大師一起去study這個東西然後在他們在地上出bender我們變成類似Google的這個模式那這個比起什麼MOU啊什麼有一個很大的好處就是說在這個過程裡面他們的數據他們還不知道怎麼處理怎麼train這些研算法的時候它會像前年的總統美麗克松的這個台灣自帶水公司就是用AI去找到自動漏水一樣那他們當時威尼頓水公司就直接到他們的scala就是就是水壓水流量然後用水量等等的這些資訊直接交給我們台水的總統美麗克松的特想團隊去運算然後去幫他們找到可能的漏水的電那其實你得非常相信另外一個主評國家你才會把這種就是名稱非常critical的機型資料交給對方去做運算這個基本上是差不多就等於是說台灣跟牛西來恢復通行的那種感覺就是你得非常相信對方的那個政府的數字是真的數字對方的法師跟你的法師是一樣的對方對於自由的重視跟你是一樣你才會願意說把你的過敏的一些資料交給對方去運算交給對方去做出AI模式所以我覺得這個是一個非常好的外交的一個模式所以大概就是說他解決一個全球共通的問題他會想要接近全資源他會想要自由變遷他不想要說表揚獎的永續形象但是在這個過程裡面你有一個model這個model是別人想不到的或者是別人以他們的那個風土環境很難自己產生的但是你就直接把這個跨過門的這個model說出過去那他們就會發現說在他們裡面缺一些東西缺的時候就是我們這邊的製造業或我們這邊的資訊服務業可以去那邊補的一個機會當然我們總統被黑客送的一個獎品也是比較特別就是說我們是沒有獎金的那我們的獎品就是我們每年會挑出五個卓越團隊然後總統會親自頒獎那頒的那個獎的獎做就是一個臺灣的形狀就是長這樣子但這個臺灣的形狀底下有個投印機你只要你打開這個投印機就會投印出總統頒獎給你的畫面所以這是一個自我形設的自我形設的獎盃那然後就 literally 總統盃你可以召喚總統一個獎盃那這個的概念就是說就是你不管花三個月做出什麼事情總統就答應說我們會重新借到立郎在接下來的一個施政年度接下來十二個月裡面把你的想法變成我們國家施政的一部分那所以這個就是完全是公共利益那但是很多投入這些的朋友他確實就是他有那個資金去做一開始的一樣發生的也很值得小規模驗證可是把他變成就是全國適用超出他的能力那所以這個就是總統盃所提供的就是我們需要連任何預算等等需要劃部分的協調甚至有些要動到法律的反映你如果贏了的話那如果你的部長這個不是很願意幫忙協調你知道把那個投影集打開從頭召喚出來部長他算是去匯險所以這一個在台灣就是要審柱牌的這個作用所以我是覺得還蠻有用的我們之前的很多就是看起來天花星空甚至不一定合法的一個電子像剛剛講的那個在立島視訊的那個電子等等都是因為這樣的關係醫療法也修正了那衛福部也變了預算讓一百多個不只是立島也包括很遠駐民族偏向等等的點都可以有這種你只要刷自然的品質或簡報卡就可以去做多方會診然後減少後送的壓力之餘也讓在地的護理師跟醫師能夠在遠距的醫師的指導之下來處理重症那時候對護理師願意留在當地是非常重要不然他根本取不到東西全部的東西都只是不在他腦裡都等於是就是後送去了所以大概是上次的一個概念所以我們現在也就是在盡可能在像喻成潤等等這些場合去把剛剛講的這些case那每個大概都有英文的翻譯那這個時候我們就可以很有效的去分享到全世界那從我們hack送辦到一半就發生了這個就是ground of arts那所以我們還把從我們hack送的團隊再拿出一歸來從我們hack送繼續辦但是呢我們這邊就是辦一個叫做台美防疫送那台美防疫送裡面也有很多各國的朋友們來參加那就好比像說這個裡面有善用資料風險溝通就是讓每一個人在自己的手機上面可以好好的記錄說我每天的這個行蹤我去了哪裡等等但他就在你的手機上面也絕對不會穿出去但是呢如果在疫調上面有需要或者統計上面有需要的時候呢他可以很容易的通知到你那至於你收到通知之後到底要做什麼完全你的事情所以你的資料不會分享給外面但他就是很棒的一個設計就可以讓就是每一個可能有風險的人都可以提早知道說自己可能遭到風險等等這就是一個很好的一個團隊那還有很多別的就是管理防疫相關資源邁向以後過渡措施等等我們會在禮拜一會延伸就是簽文明禮拜一大家知道也就是WHA的第一天所以這個時候也會有一些國際上的酷勳代表意思就是說你如果不讓台灣參加的話你看這麼多好的solution拿不到都非常可惜對大概是這樣那這個也是一個非常強的一個argument就是說不讓我們參加那說真的是你的粉絲不是我們的粉絲那這個也是又是一來台灣好像在國際之間很少能夠講這句話對 那也是我們今年就是透過總統培克總統這個設計變身在內防疫鬆然後讓我們都去講這句話那有其他人想問說對於跟不同領域的專家合作要如何才能夠創造最好的效果非常好的問題我自己的經驗是說這裡也給大家看一下我的辦公室我辦公室其實是這樣其實它是在兩岸三段就是9號然後已經是一個公園我們把牆都拆掉以前是就是空穴總部空總那它是在單一森林公園的斜對面就是隔一個建物化室的那個位置那這個地方蠻特別的因為它是就是博物餐廳是指數於中央那在以前因為是軍方使用所以一直都是就是看起來莫測高深的一個地方這個台北市政府那個什麼標誌標線的那個管理系統裡面這一塊是消失的就是跟拜登打三角區域一樣所以我們在這個三年前我們來這邊辦公的時候那邊就是完全是就是水那個地下室水是淹到膝蓋然後這個什麼電線還被封鎖咬斷什麼之類就是一個非常接近廢墟這樣子一個地方但是這樣子也有一個好處就是說它可以不受限於本來的想像它可以重新去想像所以當時我們就是去把各領域的專家結合起來然後去問說全台灣透過創新想要讓社會更好的這群朋友們我們現在有一個這麼大的地方而且要變成公園了到底裡面有什麼設施可以讓大家的工作最好那當然裡面有一些像這個公共藝術這個是顯安兒子經會的顯安兒子的作品那其實顯安兒子大家想到顯安兒子可能想到的是烤麵包或者是烤餅乾之類的那但是事實上他們是藝術家所以他們只要畫出他們看到的就是一個足球場他們只要畫出來那就有點像飯骨一樣就是說它可以進入一個充滿創造的一個世界因為我們看事情的時候很容易把它抽象的話變成文字或變成數字但是從顯安兒子角度來看他們是抽象畫線可能拓譜可能是一些集合的一些訊號所以他們反而年紀多大還一直都保有就是藝術家創作的那個就是artistic art所以他這樣畫出來的東西任何人腳一踏進去就非常有創造力那我在舉這個例子其實說這個空間既然是大家的家就會一起去佈置所以我們當時就是說我們經過了三四場每週的這樣子的討論跟全台灣的朋友們一起討論那大家就決定說這個空間如果真的要大成懷疑的合作的話需要有三個要素第一個就要處方然後處方必須要就是非常好的設備而且是要能夠直播的一個處方因為大家都發現說這個見面三分情嘛但是我們要把全國串連起來我們很多時候只能用視訊那視訊都沒有三分情只有兩分情嘛那當然就是見面如果戴口罩什麼也是兩分情但是當時還沒有chromealized it所以我們總之就是我們想要補足視訊的那個不足那怎麼樣補足呢就是確保說在每一個地方視訊的時候大家是吃一樣的東西然後喝一樣的東西聽一樣的音樂把那個臨場感重新找回來所以有很多這個尤其是農業方面創新的朋友們你只看它的包裝型度那些二維的東西你感覺不到多好吃但是你透過視訊看到它正在被烹煮然後正在被大家吃的津津有味的時候你就忍不住就要買很多所以總之就是要有一個能夠直播的處方這是第一個很要件那第二個就是說希望它每天七點鐘開門然後開到半夜十一點那這個也是很難得的因為公家機關大概沒有什麼是一點關門這種事情大部分公家所營運的這種就是我們叫做incrubator這種育成這種事情大概七八點就已經關門了已經算是完的了但是七八點關門有個問題就是說在裡面所發起的任何活動任何這些gathering這些小劇等等那就是會各辦各的然後辦完之後因為想要關門就各自散了那是非常可惜那所以我們事實上它就是留著這樣一個空間就是說我們每次可能同時有四五個各種不同的活動在那裡去辦每一個都是不同的社群那些PC也都不認識但是辦完之後七點八點九點散場之後大家還有兩個小時的時間而且處方總是有好吃的那這個時候大家就可以很容易的去聚在一起然後去看守因為我們這些社群途中有沒有一些共同可以一起做的事情很多點子就是這個時候冒出來的那第三個他們的要件就是說希望當時我們每個禮拜去主持就希望這件事不要停我繼續每個禮拜就去那邊辦公所以我現在因為這個地方裡我住的就是單單森林公園的一個宿舍就是首長的那個新一大樓走路大概只要十分鐘所以十五分鐘所以我每天都就是走路上下班所以我就是每天起來的時候就走到這點來那所以像在禮拜三我們就留了一整天每週三從早上十點一直到晚上任何人都可以直接走進公園來然後其實就開始跟我聊天我唯一的要求其實說我們聊天的紀錄不管是錄影也好或者是主子表也好必須要公開在網路上讓所有期間都可以看到但主子之外並沒有限制聊天的這個題目那所以當然這個時候這個可能就有朋友問說不會有很奇怪的人來找你聊天嗎確實是有好比像說有一位朋友一直認為他發明的有動機那然後呢就就來跟我分享有動機的設計對然後但是這個是這個也別很有道理對不對那我就開始跟他談那麼資源的循環對 因為你如果那個節電啊你的廢熱啊或者是你的這個廢棄物啊又可以做在此的利用或甚至作為藝術的這個創造方法的話你雖然沒有辦法說產生101變成有動機你才是99%那也是全循環境級啊那是非常棒的對 所以這個也不是完全沒有作用或像說有一些有一個朋友是什麼雷爾運動他想要幫這個外星人設一個大使館然後讓外星人能夠這個進入臺灣啊那這當然也是就是很有意思的一個想法但是我們外交部沒有理他我也不知道為什麼可能為了沒有星際客啊那所以因為他的東西他就直接來找我但是我們有花了那麼多時間去討論說對 好 我們可以把網路看成是一個不同的空間嘛網路裡面有一個不同的常規啊因為一些新的社會的想法可以在網路裡面實踐啊等等的那這些當然算是比較比較fridge啊那但是就是也有一些很很實用的東西就會跑過來那像這個也是跨地獄整合的一個好例子就是當時是MIT就是馬上立功學員的FILTEAM就是一個他們研究團隊這個叫PEVPERSUACIFYLECTRIVEEGO具有說服力的電動車那他們做什麼呢他們就是自駕車那你坐上去告訴他要去哪裡他就把你開過去那他當時在找我的時候這個還完全是出行他就說這個自駕車一定那種壯的東西而且大航步不太穩然後下一句就是問說那陳偉遠他說坐上去看看我說你開玩笑嗎那然後他就說沒有這個很慢雖然這個同樣說三輪車跑得快但是這個跑得比跑步還要慢所以你不管撞到誰都不會怎麼樣他撞到牆就撞到就停下來所以是一個非常安全的那我以為就說好那可是這樣到底有什麼意義就是說你一台車跑得比人跑步還要慢那實在是知道有什麼意義那還是說你又不會不知道好那所以就是說可以有這種非常在非常非常初期而且它是MIT嗎大家可能知道像Scratch就是LAGO贊助的那個寫程式的東西它是完全拋棄掉駐作財產權就是任何人都可以隨便亂改可以二次創造那它的資料也是開放資料它也算它也是開放也算放它用的元件也是開放的硬體那可以隨便的抽換那它不算它是可以幹嘛那所以我就說好啊那這些很像外型生物的那就在我們辦公室就實際上使得跑那整天就擺在那邊然後也就是讓人隨便的出來試用然後旁邊的貝殼湯就繞著這個去辦了好幾次的活動那它在辦活動的時候因為我就在旁邊辦公嘛那我就會偶爾就會聽到一些很有趣的問題好比想說就有一次因為他們在週末那他們也是見過發誓然後就有一堆這個老夫婦然後就帶著可能有兩話還是什麼總之就是有盆子等到的話然後過來我就看到然後就問我說因為這個認為你在跟這些購物車在幹嘛然後我就說這不是購物車這是自駕車就是可以自己在你跑到哪個地方那當然沒有這個有一個菜籃看起來就很像是購物車我想說就是它可能手上都是很重的然後我就說你不如放進去看看放進去真的可以因為它那個重重還是OK的所以他們就想說說那我們是不是不要把它當作代步工具使用相反的我們就把它當作智慧型菜籃使用就是說因為我們知道建築房是一個很長的一個東西那你如果一開始就買了你要一直提著手勢很累的至少他們提出這個需求了那他就說那我們會改一下把它改成說就是這個購物車就一直跟著我們走我們買了就往裡放來就往裡放那他們有在電視上看到說自強車可以做Plotuning就是說可以做車隊就是接續車隊所以他就說那是不是一個滿了之後他就往後退一步然後就叫第二代來然後第二代就又在我們旁邊然後就自叫Handsfree Shopping就是你可以一路買一路帶然後到最後就是他就交給幾個車輪他回到停車場把這些東西扛上車那這些自強車再還給這個建築房使來使用因為這個就是絕對在博士頓沒有人想到的一個用法那但是因為這是完全開放的所以我們還真的就開始改然後就讓他可以這樣子做那所以就是你為了要這樣子做你就必須要去改裝他那我們就請了這個就是仁英工程服務設施等等的專家來看那他就說當你在跟著一個人的時候其實你的重點是告訴旁邊的人正在跟著誰所以雖然他其實有360度的來當但是你有兩個會轉的眼睛很重要他的眼睛不是正在用來看他是用來告訴別人說我正在跟著他別的那個人所以他是一個事務然後他眼睛還會做表情等等然後他在改了他的那個就是叫做gesture detection就是他可以知道旁邊的人到底是正在打他的路叫他不要過來他開始有手勢跟表情的這個判讀的這個能力那因為在皇室是一個非常非常多的一個地方所以他就必須要加這些就是在人多的地方而不是在專用車道上面行走才需要東西那所以這個例子告訴我們說當你有一個具體的社會需求的時候是這個社會的廠為我們叫做social norm來決定說市場要怎麼樣跟他互動那在這個例子裡面literally就是建國化是這個市場要怎麼樣子跟這樣子的科技互動當市場跟這個社會廠會達成一個協議好比像說這樣子的一個不知道叫什麼這個hands free shopping隨身購物者如何整理的話他必須滿足那些社會上的這個要求也像巡化一個蒙手的樣子巡化他對他的要求那接下來呢我們就進入我們現場code的這個部分那些城市的時候就可以符合社會小規的方式他不曉得在台灣他們MIT有做一個分析是好像有publish到nature上說在台灣就好像在日本一樣大家覺得說像這樣子的這個自駕車他要讓的時候要先讓給長輩長輩要先通行然後可能是就是做了你的或者先行傷害的朋友然後可能是懷孕的婦女那最後才是小孩子那小孩子這個比較不重要那但是他們在Boston同樣的一套這個文卷跟這個實際模擬實驗的時候他們那邊都覺得說你要先讓小孩小孩是最重要的長輩隨便那所以就是說每一個地方有不同的文化有不同的價值我們如果直接拿Boston那邊的那一套東西來這邊那就是很像一種科技殖民就是要我們的社會牆壁去配合別人家已經寫好的城市但是我們如果在這種像沙盒一樣的地方先試過一陣子跨領域的朋友尤其是人文的社會的通訊的傳媒等等的這些領域的朋友都能夠去集合說那我們對於這樣子一種新東西他不是不能進入這個社會但是他要滿足那些道德論理要求的話那我們再回過頭去要寫扣的的人把這些寫進去這樣子我們的法規才能夠很容易地跟得上我會變成是說好像一邊就是要發展經營一邊就是要保護環境一邊是要做科學創意另外一邊就是要做社會正義等等這種二元對立的這個情況那就是因為我們有這樣子一個就是Norm Forming Place可以造成社會常規的一個平台所以這個也是你們都能去發展目標叫做Incourage Effective Partnership所以大概是透過這樣的方式來跟不同領域的專家合作因為不管哪一個領域的專家大概都同意說我們在現在追求我們的方向不能犧牲後代的子孫嗎所以永續這個是大家共同的一個價值那有所有的朋友想要問說在美中充足競爭的時候美國逐漸不願於投入資源到被中國把持的國際公共財的這個組織確實是這樣所以對於國際公共財相關機構的未來又怎麼樣再看非常好的問題其實現在疫情裡面當然最注重的就是Accountability那Accountability一向難以翻譯那所以我我是翻譯給主交代給主交代的能力那大概就是說如果這邊的這個疫情的狀況是這樣那不管它高或低必須要解釋說為什麼本來是這樣現在是這樣是不是中間確診者的定義有所改變或者是之類的就是說那或者是說之前這個命名有發出過一個說沒有明顯人傳人啊等等的告示那被維基百科備份之後那個網站就消失了這是武漢市實際發生的狀況對那但是消失了也就消失了可是也沒有給出消失的交代就是說我們現在對這個一個治理實際的要求其實不是說把它多快去反映默契對它的這個質問而是說它其實沒有拿快速的反應它要能夠給出為什麼不能快速反應的交代那如果它本來說那現在不算那要給出為什麼現在不算的交代那這個我想是一個通責這個也跟什麼什麼懂關文化喜歡文化沒有關係而是講話要算話那所以這件事情是是現在就是大家為什麼對於就是PRC方面特別是在疫情上面有一些部分給不出交代那麼實說的原因並不是說那這件事情本身怎麼樣雖然說可能會導致大家有多十天的時間反映那當然科學上面我們也不知道說多十天的時間反映到底會有多大的幫助但是重點是說這是一個track record就是說它如果一直給不出交代的話那我們對於它現在所分享的情資我們也不知道到底未來如果被傳感的話那到底給不給出交代所以我想這個是國際上一個共同的要求吧那美國當然在這一點上面是就是很聲量很大那但是以我的理解尤其昨天的那個就是實習國部長會的理解其實這一個共同的要求這個也不是說美國在主導而是任何人在公衛上面為了要保護自己國家人民的健康他就是會希望說跟他不管是通行或者是有一些物資方面的一些貿易就是特別是PPE上面的貿易他的品質是能夠給得出交代的而且如果品質不好的話不好的原因要給得出交代那所以我覺得未來製作的就是相關的這個機構製作會變成最基本的一個概念就是在以前我們會說accountability好像是一個a given就是說你如果加入的話你就一定accountable那像最以前的WTO的時候就是這樣子一個概念後來大家還說的不是很多人他是加入的然後可以不而accountable那他就佔盡裡面的好處但是卻不需要付出強硬的這個指引上面的一個投入那所以大概是我覺得這個會變成new norm就是一個新的一個national norm就是在國際上面大家會以給不給的出交代而且這個是可以量化的可以就是放進公司裡面去算的來決定出這些國際組織以後它的memory的地位那這個我覺得是對台灣非常好的一個狀況因為我們就是台灣就是有完全自由的新聞那所以我們在每天指揮官記者會都可以看到說那個我們指揮官這些才跟小學生說這個如果大家就是有人提問那個問題是你沒有辦法理解為什麼會問這種問題啊要了解說他問的這種問題在他的角度聽起來是很合理的所以我們要好好地跟他說然後他才能夠跟我們的看法慢慢地去一次而不是說好像就把他排除在這個共同地之外那我覺得指揮官這樣子一種見解就是一個accountable的一個見解就是他不會覺得說這個記者體溫沒有陰謀或者說這個記者體溫沒有科學根據或者這個體溫違反物理定律或怎麼樣他卻不回答他相反的他會怕後面這個science的這個convocation就是對於科學普及知識的溝通看成他可以出交代的一部分這也是為什麼我們陳建源副總統也去錄了一個在國際上面現在很知名的就是流行病學入門的這樣子一個概念同樣的就是說他不會因為他是流行病學專家雖然他不是專家他教科書作者他就覺得說大家聽我的就好而是說他會盡可能的把他所了解的變成我們大家都有一些流行病學的嘗試然後一起去就是看得出我們CECC每天給得出我們的交代到底可不可靠可行所以我覺得這次疫情確實是累積出了一個非常新的accountable的一個新的公共文化那這個公共文化也是我們在國際上面特別是國際組織上面現在變成台灣最強的一個部分那有位朋友們想要問說是不是可以透過科技來促進台灣觀光的開放當然是可以其實我們今年是這個節量山脈旅遊面那當然因為COVID-19的關係所以這個國際的觀光客就是爬山的稍微少了一點但是我們本來為了今年所準備的有一個叫做我看登山申請一戰時的服務網那這邊如果有就是之前有爬山的興趣的朋友們可能知道說我們的山要看它是坐落在國相公園還是坐落在保留地還是坐落在這個精神署館的還是等等各種不同的地方那每一個都有自己的規則你也有些要先申請有的可以就是要後補有些不用那有些要抽籤有的不要排隊那這無論如何就是當你一個行程要經過各種不同化有的有山這個事前某一個時間點才能夠申請有的是隨時你都可以時間申請等等但每個規則都不一樣那在過程裡面如果你已經很熟悉很習慣你就知道說你要打開四個網站然後提前差不多一樣的資訊然後整個自己慢慢把會整起來但是如果你是外國朋友然後來這邊要爬山就會覺得非常的瘋狂就是為什麼在台灣爬一個山這麼難而且四個裡面有三個還沒有英文那然後網站上面那但是他的英文就是在一個那個外的島裡面還得自己填愛好全身現在很多年輕朋友已經不知道全身是什麼東西了總之就是說特別是對於外國朋友可以這是一個相當瘋狂的一件事情那所以當然我們後來就做了這樣子一個台灣那麼省申請真實的服務所以能夠越臨或者是這個女生能夠起來等等這些他都會自動地去幫你去查詢那在這個過程裡面他會自己去調閱他所有需要先請這些部分他的天使生裝現在領務局啊這個南風啊等等那這些部分他會自己去規劃你的路線你當然也可以在這邊編輯你的路線然後他可以一次的告訴你說這些capacity是多少然後等於是有點像是旅行社的大一半那樣子幫你發專輯的機票啊旅宿啊什麼東西都一次把它規劃好那這個就是所謂的後台是整合但是他的潛台是一致的同樣的資料不要進入兩次那這些其實是很不錯的一個工作而且必須說是都是由這個研究生啊做出來的因為我們辦公室每年會拼30個健行生他就是跟著我們兩個月的時間去找到這種就是分散的混亂的政府的服務然後去改變雖然他個人建保的資料老爸啊當時最多學生想要做的是NCC的意見信箱陳情莫啊當然有當時的時代背景啊你們看的話派貼的這個停票系統故宮的報名系統也是對於國際的朋友不太有善良的時候科技部那這個就是剛給他看的登山產合有新專利縱收稅那像今年縱收稅也用到了他們的成果把大家去便利商店刷流卡馬上就找稅了如果兩萬元以下的話那即使超過兩萬元表示大家這個生意做得很當然是蠻不錯的的話那你就直接用手機然後輸入便利商店那個小白單上面的戶號跟插序碼你用手機就把包完稅了那就再也不用管瀑卡機啊或什麼樣的工作那這個也是一個很明確的改變那還有就有一些朋友對貴相島的興趣等等所以我我的意思就是說其實在關東以前你去認識一個地方的時候每個人都有他不同的這個認知負擔的budget那我們在以前如果讓造成國外的朋友很多的認知負擔不管是說他的語言翻譯不到我也或者是說像剛剛講的你要繪畫一個行程你要開五個網站我怎麼知道這五個網站等等別類是在什麼樣子的地方等等都是就是沒有用外國朋友的角度去看我們的公共服務那這樣子的話當然就會造成一個他不被尊重的面次的公民這樣子的一種感覺所以我想促進黨官方開放的第一步就是確保說不管你會有什麼語言那大概都可以有一個共同的我們叫做可進性或者是就是可進性accessible的這樣子一個體驗那這個是我們在網上設定體驗服務設計甚至包含物工的那個門票的設計都可以去在靜靜的地方那事實上我們在之前公共的那個工作坊的時候聽到他們說他們事實上連那個QR嗎就是免排隊因為之前排隊是一個很大的對他們一個很大的困難有些人就是覺得大概長了後來就不去了那當然現在沒有這個問題有一天又會有這個問題那總之他們就會發現說你若是少QR嘛就有點像高鐵那種進場的方式當然就不用排隊因為你每次大概一秒鐘就可以進去那他們機器也買了廠商也不會花了服務都做好了可是他們不敢roll out就沒有人用那為什麼呢因為他們發現很多去物工的長輩那不管是在臺灣的或者是會就是敲介的人士他對於那一張票是非常非常看重他回去之後我要分享給家人要放在他的自由測裡面要放在他的日記裡面就是有那樣子一張卡片他才覺得到了物工那如果現在就是手機你拉一個QR code給他然後他掃了就進去不是說他不會用嗎他真的會用嗎可是他覺得他好像沒有到過物工然後回去也沒有辦法去跟家人解釋那這個就是需要像剛剛講的那些研究生透過服務涉及的方法你要抽絲剝剑去問最後才問得出這個答案來不然換你以前如果說很基本的民調他就會告訴你說我不願意那不會告訴你為什麼不願意所以這一套就是沒有辦法推行那最後呢我們的想法是這樣就是說其實在很多像那個TiOS卡我們報酬什麼最後不是說會給你一個小白蛋嗎那是熱感飲食那熱感飲食看起來就沒有什麼紀念價值那並沒有什麼法規規範說我們只能用熱感飲食給你很醜的收據對不對那個收據事實上因為你已經刷卡進場了我知道你是誰了他可以燙金你可以用金箔印一個那個收據就是在他已經排隊完感應入場之後那他到那個服務台去兌換去領取一個收據那那個收據上面不但有他的名字有他的年月日有當時這個護工特別的策展甚至他對哪一個最感興趣的我們還這個定制印刷一個東西給他說認真的身分也沒有很高突然之間有這樣的設計出來那些本來很抗拒的長輩都說我們很緊張讓你傳去二口給就好了我想要一個人為我量身打到上面有我的名字等那種收據因為那個收據比起一百人的人都可以買到那個紙本票對他來講更有紀念價值更有增長價值所以這個point就是說我們數位並不是無止化我們很多時候還是要印紙但這個紙他是紀念於讓人放在手上的時候有感覺有溫度的這個感覺但是呢我們要解決問題是排隊的問題是申請困難的問題是這些我們就是服務設計上的要的痛點就是造成困難的一個touch point但是我們並不是為了數位化而是為了要增進他的體驗到最後大家想要拿到紀念的東西還是都拿得到去增進他的數位體驗那所以這個是一個一般性的同責我想各位在做服務在找我數位轉型的時候大概都可以往這個方向來考慮有的各位朋友們想要知道說在會議型的時代因為政府正經過在進行如何真正把資源用到效益最大的地方考慮到國家的處境就像美中台的關係企業技術就像是TSMZ在美國投資五奈一場然後提供哪些資訊可以讓政府判斷並且執行非常好的一個問題其實我們現在像跟美國一起辦這些就是防疫送啊等等他後面是有一個還蠻長的一個地址就是我們叫做digital dialogue那這個大概就是當時這個蘇源廠接任的時候就是我們有一個breathing嘛就是說每一個政務委員講說他覺得最重要的他的工作裡面的一件事情是什麼那我當時就是說是這個digital dialogue那當時我們推行digital dialogue大概推行到一半的程度那當時大家在問的就是說好比像說怎麼樣增進台灣在全球社會的角色怎麼樣增進年台的經濟跟商業之間的關係那或者是說當時犯到這一個然後接下來就是大家比較關注的怎麼樣增進美台的安全上面的合作那以及怎麼樣增進美台人民對人民的關係啊大概這四個題目那防疫變成我們的基本上就是第五個題目那非常有意思就是說每一次這種公開參與的時候啊大家都會有這個最最敵方的意思就是大概一半人三千一半人反對的那以及這個最扛三手就是大家都同意是一件好事情的啊那好比像說在經貿那邊因為今天畢竟還是經貿關係比較大一個場子當時這個爭議最大的就是說有一個人提出當台資企業進行全球投資參與當地社區服務會有其他CSR上貢獻的時候台灣應該給他適當的租稅優惠因為世界各地的台資企業啊就代表台灣所以就好像是說在台灣這邊做工藝要頂稅但你跑去美國那邊做工藝也要頂稅大家一個概念啊是一個交叉overlife and jurisdiction這個非常非常的有創意那也變成雙方的談判經貿談判官員就是一下子看到這個都有點那麼準為什麼沒有往這個方向想過對那所以這是一個等於刺激大家去思考但是在這邊就是majority事實上有這樣多具體可行的所以當時我們就是跟NIT的就是就是經濟組一起來討論就是每一個只要他們覺得可行後比像說一起來參加總貓貝社會中心貼客送那他們當場就答應而且過兩個禮拜就派人來那他做的就是容許原物料管理就是在建築業裡面給每個建築業裡面的component一個身份這樣子的話這個建築物如果以後改建或者拆掉等等的話那他可以很容易的去移到旁邊的需要這些原物料的地方而不是全部打掉然後這個全部重練等等這個也是很有意思的一個就是商務的做一個方式那所以當然還有很多啦那所以像在這個people to people這個很好玩聲音最大的就是說台灣應該規定音譽是工作委員啊法國也都這樣子做台灣怎麼還沒有這樣子做呢那所以就預判的人散誰預判的人散對我們就知道現在如果硬推這個這個會很慘那但是我們在前面這個就是共識度很高的其實也有說我們應該要逐漸的建立就是變成雙語環境那這個是逐漸建立的話大家也就是同意的所以大概就是透過這樣的方式透過我們叫做 listening and scale就是去把最有爭議的可能幾個題目把人分成ABC三權然後就是AB兩權但是呢我們有在這些過程裡面透過說當你投票的時候你沒有辦法去回應彼此的投票但是你可以不斷有一個新的題目把它這個貢獻給其他人投票這種開放式問卷的方式然後透過AI去做分權那這個技術其實是在美國在西雅圖開發出來的一個技術但是台灣是第一個就把它用在公部門的政策指定上面的我們2015年開始用這個技術叫做polis那2015年當時我們第一次用的時候就是用在Uber進入台灣的這個事情上面那這件事情當時是就是雙方互相放話完全沒有對話在2015年的時候那所以我們就是透過這樣的討論讓大家聚焦那聚焦時候真的大家都同意一些很基本的事情好比像說那水那飽那灌等等就是那個原則就是那個時候包含這個Uber的司機計程車司機什麼也都是同意的當然最後到了這個在這樣的部長手上那這個攤牌就完成了嘛所以現在Uber基本上就是跟計程車用一樣的總量管制那一樣就是考了一頁等級證那他也不會abuse我們路上面的那個資源就是他就是公務運輸的量度會過大但是呢他刺激了整個計程車產業他的服務模式的可行跟轉變那就是你現在用很多車隊的車也可以叫到就是你指定特定的需求而且他也可以有浮動式的或甚至是1.4倍或兩倍的這些費率這些是Uber的創新模式裡面和核心的部分但如果當時沒有這樣子一個就是人民的就是共同團合共識的話那Uber的那個David Poof來找我Lobby的時候我就不能告訴他說這是不是台灣政府找你麻煩是台灣人民有個共同的意見共同意見就是你得那水那飽那灌沒有什麼好講的連你自己的司機都這樣子說啊等等那所以這個其實是一個很有效的一個就是公民意志的一個展現那所以我想這個就是我主要地方的服務就是每一次有這種大規模的或者是比較爭議性的事情特別是跟貿易相關的時候我們可以發現說除了大家最爭執的那幾個核心徵典之外其實有很多你可以就先做Less Micro FTA就是有些東西就先談的這個情況下是雙方的人民都不反對而且雙方的人民都絕對對他們有好處的這個是外交上面的一個就是具體的一個用法那有文明人們問說台灣是電腦大國有生產世界最好的自責前世代的交換器那超級電腦一直落後終於有這些國家超級電腦對國防國安AI疫苗的產業都非常大幫助那超級電腦是不是值得台灣投入發展或者是不久就會被量子電腦取代了非常好的一個問題確實超級電腦是台灣在後面像說我們現在國網的那個超級電腦大概就是前二十年但是如果你算能源效率的話是前十年要表示我們對永續是很重視的但是當然在很多的場景裡面好比像說氣象模擬或者是其他的之後需要即時計算的那當然也不能夠完全就是只運用國網的所謂GPU-BESTGPU-BEST還是很重要因為人工智慧大概很多模型是可以用GPU-BEST來加速但是並不是所有東西都是去train類伸進網路事實上類伸進網路只是積極學習的其中一個做法而已那還有更多持續的也算把現在在那裡做出來所以我們也不應該說好像因為現在深度學習很紅所以我們就把所有超級電腦資源都投入深度學習所以我對於在不同的場景去建築不同的超級電腦甚至是不同的超級電腦的拓鋪就是把電腦跟電腦之間聯繫在一起的創新的方式我一向都是很支持也很支持就是讓老師們在這方面的研究我覺得這是台灣一個很不錯的跟學術可以貢獻的一個領域那所以當然是值得投入發展而且不要被卡在目前這一代的這個演算法裡面那當然電子電腦是其中一個但是另外一個模型就是所謂的Edge computing就是在邊緣在中段去進行計算因為這樣子的好處就是說像未來的5G的時代每一個基地站上面都可以放很多運算模組它可以在那個邊緣就已經把它手邊所可以判斷到的資料直接運算之後換回去然後再自強車V2P的那個狀況裡面它可以即時的就是透過5G車子跟車子之間車子跟路面的5G設施跟載回到車子之間都可以在非常短的時間裡面你不是等到你船頭古往中心的時候都已經發生這個社禍了而是當然在這個一個很小的範圍裡面就可以用非常快的傳輸然後去把自己學到了事情很快速的有點像是信念改靈那樣子的彼此交換所以這個Edge computing就是所謂的Sensor Refusion就是一台車子裡面有各種不同的感測器要怎麼樣子快速的綜合成一個判斷並且讓旁邊的車子跟路面都知道那這可以是非常重要的一點這個可能狀況性也不亞於超級電腦所以我想這兩個部分都是我們接下來就是邁向這個耐名在過去是什麼Anstron邁向Anstron時代就是接下來可以去去再多想的一個部分就是同時結合Edge跟Supercomputing來做我們的各種場景的關於化好那因為我還有三分鐘就要裝場休息所以我們就是再處理一個題目有三位朋友們想要問特可能不是特是這應該是他的問題是寫到名字那邊去了OK在後疫情的時代台灣如果持續有國際的能見度認為說文化的流行影音要怎麼樣子恢復容光感以及帶領我經濟然後有一個問題其實我之前有去伊索比亞然後去參加那個他們叫做Social Interpreter Forum就是產生社會意義的企業他們的一個世界論壇那伊索比亞那邊呢他們就一直在問說到底他們怎麼樣子能夠把他們的文化這個分享到世界去因為我們對伊索比亞的印象就是不一定是非常正面的那像因為我對口古人類學有興趣所以我會知道說那是陸續就是最早的還不是現在是人現在是人的祖先所在的那個地方所以我去那邊就一定要就是要那個就是去那個博物館等等那後來我的同仁有去我那天有別的事情那anyway那所以我覺得我是覺得說那我們都是陸續子孫所以有點像是去祭祖那樣子的感覺對 祖國嗎我真的都是非洲那邊出來的但是無論如何就是但是這個顯然不足以支持他們全國的觀光產業所以他們就一直在想新的方法所以我就去參加他們當地加速期的一個論壇那他們就很明確的說如果我們可以產生出一個只要一個就好像珍珠奶茶的東西那我們就紅了所以事實上他們對台灣也沒有什麼別的影響但是珍珠奶茶就是那個非常stity的影響就是台灣就是珍珠奶茶的國家就好像日本就是壽司的國家他們也不是很了解日本有什麼別的這樣那所以就時候我覺得珍奶已經是一個符號式的一個東西那所以我在當時就跟大家跟他們在這兒分享說珍奶的一個特色就是說因為她有多寵其緣對不對 我們不能得罪任何一家飲料店她有多寵其緣所以並沒有說你一定要用哪種卡比歐卡那種顏色的卡比歐卡她配哪種茶才叫做珍珠奶茶那個奶也可以是豆奶啊那個茶也可以是南非國寶茶也可以是如意伯斯啊你只要反正你配得出來就叫做珍珠奶茶它是一個開放式的創新你不需要去跟台灣的那個創始人申請一個patent的license啊你也就可以在地就可以製造出珍珠奶茶那這個其實是對我是一個很大的奇葩就是當藝術美揚員問我說我們怎麼樣弄出像珍珠奶茶這樣子的時候就我才後來發現到說其實珍珠奶茶這個模式台灣model它事實上是真的就是這個概念而已這個概念沒臨台灣但是事實上它裡面沒有任何一個component必須是台灣製造那當然台灣製造是很好茶當然是非常棒的但是即使你在以作比亞即使是在南非在非洲大陸用他們當地的茶當地的這種它皮膚的製造你也是可以做珍珠奶茶而且他們等於在幫台灣做免費的全傳所以我會覺得說有這樣子一種開放式創新而且它是有社交能力social object就是大家都可以因為流行嘛就人手一杯等等這個是非常非常重要就是不管你傳遞什麼樣的文化的內容文化的價值最後是落實在他們生活方式的改變而生活方式的改變裡面會不斷地去提醒彼此說哎這個是台灣來的而且我們也要弄出一個非洲之光像台灣的珍珠奶茶一樣所以我覺得這是一個很具體的回答啦那其他的部分因為這邊在講流行跟文化那但是要怎麼樣透過影音去促成就是我們的National Identity就是讓國際個人是台灣我覺得這個是另外一個品跟純粹流行文化可能也不完全一樣這牽涉到我們對自己的家人是定位所以這個是我們中常休息之後再來訪問那上班場就先到這邊謝謝大家好 那個各位同學那剛才各位同學請坐 請坐那剛才我們前半段聽唐正偉跟各位的這個分享各位一定這個非常有起碼這樣子那唐正偉這樣子的這個人才把很多新的觀念用非常開放式的做法來營造政府機關跟替這個社會做事我覺得都是非常難得他剛剛講了好幾個案例好我都覺得我們企業界要怎麼做這樣子你看我們很多是企業界的人他在政府機關能夠做到這一點各位應該有更大的靈活性這樣子善用今天AI跟IT強化幫助各位轉型有另外一個高度這樣子好不好我們再一次歡迎唐正偉好 謝謝那我們在接下來一小時20分鐘那一樣就是各位的問題為我講的題目那所以也再次歡迎大家掃Qr code然後輸入問題有五位朋友們想要知道說機構要如何有效的運用黑客送的模式來提出解決方案成功的黑客送的關鍵是什麼那我這個是有一個整理就是在昨天也是跟各國的衛生部長分享的簡報裡面大概就是把成功的數位的社會創新的三個關鍵We're not just fast fair fun大概就是三個關鍵那這三個關鍵我如果先都用一句話來講的話Fast講的是說當黑客送的這個活動結束之後你一定會有一些優秀的團隊有一些創意你讓他們看到說他們的這個想法在最短的時間裡面通常是一週一週期下一週下兩週它就產生了怎麼樣子的實質影響不需要說你交代全售事實上也不可能交代全售但是呢就算是一個比較相當式的我比較剛剛講說台美的這個防疫送有一個主意馬上被我們CECC採用那這樣就建立了一個風行力不然的話大家就覺得說你好像是為了辦活動二不好意思 辦活動那像我們這邊的一個特色就是我們的安卓CVX Monitor我們是亞洲唯一的一個完全開放的一個社會就是你想什麼新的主意都不會擔心被查水表我們現在都智慧水表也不需要查水表那我的意思就是說它沒有一個我們以前的那種好像要自我設限那些事情所以我當時舉的例子就是說這個有一個社會創新就是當時大家可能看新聞有知道說有一個小學生好像反正一個學生看來一個小男生因為只有粉紅色的口罩他沒有別的顏色的口罩所以就不太敢去上學因為他的同學會笑他嘛那我們就一個單一這個窗口叫192他叫他192告訴CECC說因為有這樣子的一個情況那他們立刻就反應所以在核天記者會上就所有人都戴粉紅色的口罩就是成功完成的這個一個很重要的一個心理主流一個教育就是說顏色是不粉絲一點能夠保護你也就是好口罩那這個就是一個公信力的一個展現就是說如果你大概192然後他說我們會慢慢處理等等那過一個月然後才開始採用這樣子的一個想法的話其實對於一開始提出創新的人來講他的習近平放在別的地方了但是如果你的CECC從一旦產生出前幾年或者是前幾個可行的主義然後你立刻就採取其中一小部分就是可行的一小部分其他慢慢談無所謂可行的一小小部分像什麼似的都可以然後去採用那這樣的話大家的那個消息就會非常強而且在規則中之後還可以繼續保持人際之間的關係這件事情那第二個就是FerenceFerence的意思就是說他的過程裡面必須要不特別偏重特定的解決方案我們在看黑克松的解法的時候我們不是看他後面所有的技術我們是看他這種創新的模式跟模型好比像說像我們的防疫的這個黑克松Cohec那裡面呢就有一個團隊他運用了這個Microsoft Teams的一個通訊軟體然後做了一個機器人對話機器人讓這個在居下檢疫或者在不同狀態的醫護人員跟個案中間有一個等於機器人幫助雙方去媒合然後問對問題等等的一個專家系統非常棒的系統那但是呢我們在強調就是說他其實第一個做出這個他的這個程式嘛必須要是公開給大家去檢視而且呢你只要改新行其實你就可以把Teams改成用Line來做那意思就是說他不是你第一個提出解法的人就擁有好像鎖死他的這個Vendor的這個能力而是開放式創新就是你運用Teams做到的你必須要把好像那個廚房裡面的那個就是Recipe啊就是把菜的就是菜統師傅開放出來那任何人只要整個抽換一兩道菜你就可以建築在這個你家的基礎上面而不是說你自己要從頭再來過所以開放式創新就是非常重要像我們在那個口罩1.0的時候口罩地圖其實也不是我們寫的吧是台南的這個站位他們團隊寫的那這個地圖當然非常棒可以一一眼就讓人看到說附近那些藥劇啊等等但是他現在其實是已經在營運了他是把程式嘛整個開放出來然後讓這個民間自己想要營運的人自己再去增進他的這個能力那好比想像台南也是另外一位叫江民宗他的地圖是有一堆三角形的那個那個事實上現在主要的使用者也不一定是台灣人是韓國人在用的因為韓國人就直接拿我們的這個創新模式去施壓他們的那個就是藥劇然後也要他們的那邊的口罩不是每天公佈統計數字而是像我們一樣每30秒每30分鐘公佈一次所以變成韓國人在用我們的這道系統那所以這個概念告訴我們說如果他一開始是所study的vendor那他不把他的創新模式公開出來他變成只賣你一個黑盒子的一個solution那其實不應該讓他得到黑盒子的名字他的黑盒子的一個特色是說他可以變成一個啟動新的生態系的一個鑰匙而不是說把大家捲進他自己的那個花園裡頭所以這個fitness也是非常重要那也是因為有這個fitness我們才可以看到民間有很多分析像這個是一個口罩工序的一個儀表版他可以一下子就讓大家看到說我們真的從兩片到三片到九片的時候他是什麼長的成員跟這個兒童的口罩目前的時機的分配的情況是怎麼樣在全臺灣的就是各個不同的區域我們到底有沒有過度或者是不夠的這個情況那這都是目前這一件要從時機的狀況他每三分鐘更新一次那所以我們就可以這個視乎我們自己做決策也是用這個來看所以我們可以看到非常的平均就是說像到目前是週六的10點45那基本上每個地方都還是有轉貨而且存貨率非常的整齊除了連江縣沒有辦法整齊之外從臺南的65%到屏東的48%他是一個非常smooth的一個曲線那就表示說我們的那個配貨原則已經正於成熟他沒有說某些地方買得到某些地方買不到你還要去買的這個情況那這個甚至我們可以當到這個county level去看啊就是相正的這個level去看那而且呢我們還可以去算就是有點像是期貨等等的那種方式去算他的工序的曲線然後去infoom說我們之後的產線的規劃等等所以像所有這些其實如果你不是一開始就是採取一種所有的數據都是開放的而且不受限制的使用而且是每一個創新都可以採在前面的那個創新上面去加的話我們不會那麼快的就有這種business intelligence的系統但這些就是再次強調都不是政府寫的全部都是社群寫的這100多種營用都是在你以前感興趣的朋友們寫的我們做的只是提供有效的即時的資料而且不限制他的授權利用而已所以這HECK從成功第二個要素就是除了好的東西我們立刻就變成實踐的這個一部分之外這些好的東西他本身也不能夠阻止後面的好更好的東西去形成這就是所謂的fairness那第三個當然就是fun就是要聊很好玩那因為HECK從裡面其實大家主要是來交朋友的那個就是寫程式啊解決問題那個大概都是次要主要也是要交朋友所以HECK從本身的宣傳他的定調像剛維持強調食物的重要性這個就是很重要因為你在HECK從聽到題目啊聽到解決方法很多是天馬行空挑戰裡本來的三觀的那這個時候如果剛好有很好吃的食物很棒的音樂很好喝的飲料那這個時候你就會覺得這是一個嶄新的概念我很願意去接受他但是如果呢其實東西也就是普普啊然後這個又冷啊然後又下雨啊等等其實人最新的東西會有一種抗拒的感覺所以不管他再好就會覺得很保守就不想要用這樣所以就是說要任何人他們會場的時候就像剛剛那個寫韓人的那個公共藝術一樣就進入一個非常的創造力的一個狀態那這次其實在疫情裡面衛福部就非常善用這個狀況我昨天晚上也碰到那個總裁的主任啊就是我們的衛福部的開放政府聯絡人他就是負責衛福部跟公民社會的這個互相就是分享那也是他們的這個這些圖卡的主要的作者那總裁真的就是跟他住在一起看他家的狗所以每次這個部長社會官announce的什麼新的政策他就跑回家那他家就在衛福部旁邊大概走路也是十分鐘他就跑回家然後幫他狗狗拍新的姿勢然後他就變成了一張新的圖卡然後就包含說這個不要這個這個咳嗽的時候不要張嘴防疫期間不要吃手套真的要手不要摸到嘴提醒大家去繳費還有就是室內要這個三隻狗室外要兩隻狗剩下距離等等那個東西那都非常的幽默那這個幽默它是跨越年齡層的它不是一種好像只有年輕人才懂的梗或者是懷舊梗就是任何人看到這個都會笑那所以這種跨越年齡的幽默感這個才能夠讓在在場的不管哪個世代的朋友來解決相同的問題如果你採取幽默感的方式使只有一小部分人懂而對其他的時代來講都聽不懂的話那這樣的話它物性就會有一個排除的感覺就像我們在空中的時候就是開始重新裝潢的時候當時我就看到一個很陡大的牌子寫行政院清創基地因為在就是前任這個就是萬一就總統人類的時候他們把青年創業當作是一個非常重要的一個政策所以就要怎麼清創基地清創月末末等等但是我們當時在整修那邊的時候我就親眼看到很多很有想法的這個可能就是五六十歲他正在想說你這個我沒有工作上的負但我終於可以來投入社會創新了他就走到門口然後看到清創基地四個字哪有走回去就直接應該是給青年那個他沒有關係但是我從那一天我就直接請經濟部長七處的朋友就做一個全域搜尋替換他們本來那個網站叫清創月末末我就請他們把它改名叫新創月末末然後那個清創基地那個招牌馬上拆掉就變成新創基地因為你任何年齡都可以新創那後來當然有一些聯誼效益他不想說據說清創總會改名現在叫做新創總會所以意思就是說我想這個是一個全年齡層的所以剛剛在講說要有梗要放是很重要但是要很清楚的知道說你辦幾個日課送的時候這個 appeal就是這個有趣的課群必須要是全年齡層而不是特定的年齡層不然的話這個很容易就是對部分人有意思但是對其他人來講就是像剛剛看到清創基地就叫做就走所以就是說快速的讓他有產生拘束力產生實質的影響在過程裡面不排除後進者的影響然後以及在過程裡面有一個全年齡層的幽默感這三個大概就是一個就是數位社會創新那包含一個從在內成功的一個基礎也有部分人問說在創新的過程裡面世代會有認識差異能不能夠分享一些溝通的經驗一些可不可以給長輩跟晚輩一些建議要談好的一個問題我想對於現在的跨世代的合作我們在那個公共政策網路參與平台就是所謂的重營平台就是大家都可以提一大堆點子這個有很多的點子非常的就是跨世代那我們行政院的提點子這個就一天到晚都會很創新的點子好像開放醫療用大麻這個勞動節中小學學生應該放假一天廢墅區間測試等等等等這些題目大多數反應社會目前就是大家最貼的事情那在這裡面有很多很成功的點子好比像說像剛好不是談到珍珠奶茶嗎那就有一個就是要求珍珠奶茶之類的外帶的時候都不可以使用習慣的這個塑膠習慣的這個點子那就是大概兩年前了左右這個因為我們上面跟Slider一樣允許比擬所以我們也不知道是誰那他的比擬就叫我愛他 想他想愛我所以你完全沒有辦法推遲他的身分但是我們只知道說他提了這個就要廢除塑膠習慣在未來非常實用之後一瞬間就五千個人聯署變成說我們不得不面對面的去回應他那所以那個我們內部就在採訪環保署就覺得一定是環團的大佬才會有這樣子的號召力那結果我們一見面16歲一個高中女生然後我也說我怎麼提這個案子新聞很愛提球嗎還是怎麼樣都說沒有這是他公民課的作業就是他的公民老師說現在實現一個別墅平台然後出作業去他們的學生找到可以召喚到最多人的題目所以他就去一個網路社他叫不蘇是可蘇教的蘇然後去看到了一張照片叫做什麼海灰什麼被蘇教習慣什麼之類的那張照片然後他就覺得說這個是行銷上面非常好用然後所以他就發起這個臉書然後真的一瞬間就五千人所以事實上很有意思就是說我們那個平台去幫他臉書的我們都有做一些問卷願意提天問卷的人回來就是最願意提出新想法的人大概就是十五六歲就是這個年紀那最願意來臉書幫忙好招支持花時間花錢宣傳的大概就是六十五六歲就是這個年齡層所以十五六歲跟六十五六歲加起來就是它是一個M型增補就是這兩群人是在我們網路參與上面最積極最有我要的那當然我沒有什麼很好的理論那就是一些這個假設就是當然第一個假設是說他們時間比較多就是中間中間他都很忙十五歲跟六十五歲的人比較不忙這是第一個那第二個就是說可能比較在意下一代比較在意下一兩代的這個環境因為對十五歲來講他們就是下一代嘛我們如果破壞環境的話其實他們要老美那對六十五六歲的朋友來講他事實上已經很開始關注他的兒孫貝的未來了他是老美有立他的那種胸懷這樣子所以總是他們一派幾個所以我們以公職從我們參與平台經驗來看就是這兩群人是是natural partner你只要找到一個你能夠講得出道理的他是永續的就是我們這一代的人如果做一些改變可以讓下一代人做過得更好的這兩群人會非常非常自然的結合在一起也不會有什麼認知的差異這是第一個那第二個就是說當中生代我們在奈小協作會議裡面我們還真的就是邀請了很多做一次性參與的朋友就是包含主要習慣但也包含免習快啊等等這些朋友們在場那他們就是中生代就大概五十歲左右那四五十歲那這些朋友們就分享說他們當時年輕的時候來做這些工作也不是為了賺錢他們有更賺錢的事情可以做他們至少出席的人都說他們是為了公共衛生的關係因為當時這個鼻肝好像流行嘛那所以這個大家一次性參與是當時的這個就是健康的專家告訴大家說你用這樣子的方式才不會造成鼻肝的大流行那當然後來鼻肝就有疫苗了就是就是也有解藥了就是吃一下就就解決了那所以事實上也不太需要這樣子的做法可是因為那個習慣那個文化就像我們現在戴口罩這個文化已經建立了所以大家還是有一種一次性參與比較安全或者是實際上比較沒有問題的那種文化所以現在的挑戰就變成是說你要怎麼樣扭轉這種文化而不造成更多的塑膠污染那所以這個從這十五六歲的這個朋友的叫郡慶因為他非常替得進取就是說原來大家都是為了公共禮儀也不是說只是為了賺錢而已那他本來可能有一些比較激烈的想法因為坐下來面對面談之後也就比較沒有了那因為我們如果不坐下來跟他談那當時正在流行禮拜五不要去上課那所以他們就會可能像北歐的那些學生一樣就禮拜五就去上課然後就到街頭去抗議了那就會造成一些就是困擾所以我們就是僅能坐下來談然後大家就說在中生代他其實是有那樣子一種連結的能力他可以把長輩弄完輩所關心的這樣子一種永續的議題化成一種新的商機好比像說運用污炭的方式把這個農業廢棄烏頭雄寒設計再次變成習慣的樣子但是他不會破壞環境又或者說透過Echo Design就是你把那個杯子設計現在根本就不需要習慣的樣子那或者是說透過一個透明的就是玻璃的製品大家都可以重複使用的過程裡面還可以知道你有沒有把洗乾淨等等就是當時就開始brandstone各種各樣的想法所以這個時候中生代的這個實際執行的力量就把長輩關心跟孫輩有一種新的創意的這個能力把它連接在一起那這個就必須要是實際做下來去談客型的方案去談那個共同的問題是什麼但是那個方向Again就是這些年輕人真的很年輕來決定的那當然就是博恩頁秀的博恩有另外一個理論就是說他15、16歲為什麼那麼積極就是因為他到18歲就有投票權至少可以去投共同嘛那20歲至少就可以去選人了那所以呢你是沒有這個參政權力的時候會特別想要搶議特別就是珍惜這樣子的這個平台那如果就是大家都可以參政的反而覺得說他的參政就是基本權力的一部分那這也是蠻有道理的所以我們也常常看到說雖然現在就是爭取18歲投票權等等但是其實15、16歲這些朋友還是在網路上面這種動員的能力真的是最強的朋友那所以就是方向有年輕人決定了那我們這些中生代就是確保說這些方向他有足夠的資源在後面支持大家這樣有十位朋友想要問說對於未來的教改方向的期許其實我們教改大概在去年就是一馬克港新克港上路之後已經我覺得達到了我們當時的一個階段性的目標我們當時的階段性目標就是所謂的中生學習就是不是說大家在學校裡面學完了之後除社會都是應用而已好像截然地把人身分成兩個不同的軌道因為我們了解到說社會變化非常的快那其實大家最需要學的就是最實學習的這個能力其他都不是很重要因為以前的學習資源是非常就是匱乏的尤其是基本書等等但現在絕大部分東西都可以透過網路的觀眾學習來獲得所以這個時候就是人跟人之間的關係就是我怎麼跟我的跨領域領域不同或者是跨世代年紀不同或者是跨文化就是看事情的角度不同等等的這些朋友們大家可以互相學習這個才是最重要的核心的能力那以前的硬實教育就是就是考第幾名第幾名作為人跟人之間個人的互相競爭比較基本上是排除這樣子的事情因為你看到你旁邊的同學想了就是他的名字跟你的相對落差可是你跟他要怎麼樣組合起來解決一個共同的問題所以當時我們這些就是覺得比較是團隊在競爭人跟人之間只有我做的這種想法的人就會變成所謂的實驗教育那當然台灣的實驗教育也是全世界最往犯的就是我們朋友10%的學生進入實驗教育的體系在實驗教育三法通過之後所以這邊就適合很多的教材小法很多是國外的也有很多是在地創造出來也有些是可行有些過了十年發現真的不適合但是無論如何實驗教育這邊已經累積出一套我們叫做素養教育的一個概念就是說我們的人的自信不是建立在你把別人比下去上面因為那個是不穩固的你考第二名第一名考的明年好第一名轉造的就變第一名你有沒有比較厲害完全沒有對就是這是一個沒有意義的一個比較那所以就是放棄了這種人跟人之間的比較然後是專注在解決共同的問題這種素養教育在去年的新課剛剛正式變成我們國民教育的最基礎的概念那所以以後就不會再有所謂的實驗教育跟這邊教育實驗的落差在就是體系裡面的教育體制內教育它還是一樣通過學校的研發會通過校冷的課程通過自助學習的學程等等就可以對解到它在地的這些文化工作者這些社區工作者甚至是說一個小學一個中學一個高中一個有做USR的大學大家在同樣的一個地方去做地方創生那在每一個都分別算學分這就跟以前的Advanced Placement不一樣那是跳了幾句修更高年級的課嘛那這個是說我找了一個在地的共同的願景然後跨年年層一起來解決那每一個都各自算各自的學分那你也不需要受到你的學校所限制等等所以就是說這個空間在這邊但是體制內的老師怎麼樣子去再教他一下他上面進行調整以及更重要的不至大好處因為大好處就那麼幾個人我們把他們洗腦了現在都已經改過來了而是就是家長們我們對於小學生的家長們是覺得比較容易的因為小學生家長們大概都是小時候的世代他本來就已經在自己的生活裡面體驗了這種就是網路社區的這種力量那但是就是現在的好像說國高中生的家長們那有一些還是比較就是傳統的剛剛講的這種硬式教育的一種思維那所以我們要怎麼樣子向上管理然後去就是扭轉家長們對於這種所謂的線性的學習的這樣子一種期望那特別是在技職教育上面我們怎麼樣去確保說大家了解到說技職教育就是你有興趣而且馬上可以對你的社區造成改變的這樣子一種實作的能力而不是說好像你沒有辦法考到這個普通高中然後才來基礎高中的這樣子一種想法這些都是我們非常需要扭轉的那大概接下來的就是未來三四年的一定把課堂的方向大概就是透過中生學習然後透過多元的這個興趣 私信仰在然後去重新把技職教育的這個能力以及他的就是榮耀的這種感覺對社會有貢獻的這種感覺透過這種跨年零層的對社區的事實的幫助還建立起來有機會朋友們想要問說未來是不會繼續透露線上學習的系統不管是應對以國的疫情或者協助偏向學通能夠更多的學習資源當然是這樣子其實我們在就是這一次的前來基礎建設就是後半段因為那時候我們編了八年的預算然後立法院說你只剩四年不能編完你的預算所以我們就節省兩段來編了那但是理念就是非常重要的一部分就是所謂的寬頻人權那寬頻人權其實前四年已經達成率相當高了現在大家如果有爬山可能知道在預算上面速度還比在平地快就是四局的那個網路已經非常非常的普及那這件事情也告訴我們說其實從偏向的角度來看真的你有沒有推滿5%就是我們寬頻人權的那個基礎速度那個是非常重要因為你如果沒有那個速度的話那大部分的視訊要嘛就是單下的就是你下載預渡好的東西要嘛就是說你看起來就會抽隔特別是聲音如果他抽隔的話其實你完全沒有臨場感而且事實上對那個學習動機是不利的那所以是至少MegaVisit的Second而且低延遲的這個狀況我們才能夠去很有效的去讓就是所謂的雙十教學嘛就是在地了解在地學生學習的東西的老師跟在比較遠端的但是他在那個專業領域上面非常厲害的老師兩個老師透過這種遠距的方式一起教當地的學生這種教材講法才能夠接下來變成常態那當然因為疫情的關係所以現在很多就是本來沒有這個能力或沒有動機在學校現在也就發現說因為愛情戰計劃已經避免預算然後我們也買了其實以前都沒有再用而已但是現在就是非用不可因為一方面是疫情二方面也是有開始有越來越多老師發現說欸這種我以前的視訊不一樣因為他已經達到了換別人圈的這個狀況他腦裡可能還是五年前或十年前就是那種開SCAD還會抽隔然後看人都一塊一塊的那個狀況那但是現在其實已經非常的順了那所以常常就是說他要適用才會把腦裡面的一些就有的那些不良的那些印象覺得說見面三分情這個視訊可能倒扣一分情的那個情況去把它就是清除掉那所以我想這個是現在就是你看過新的視訊的狀況之後大概就不會覺得說欸那他在教育上面什麼困擾而且尤其現在大概就是在瀏覽期裡面直接就可以開所有新的從去年開始啦不管你用Webex啊或者teams啊或者我們自己用的GC Meet啊你都不需要在安裝城市所以對學校老師來講最困難的就是他要有什麼還原卡安裝城市還有什麼木馬後門啊自然啊什麼之類的但現在都是瀏覽期面打一個王旗就直接開一開完就直接關掉關掉之後也不留什麼痕跡所以其實也是很感謝那個Z開頭的那一家的自然世界嘛讓大家開始了解到說就不要隨便中軟體在自己的電腦上其實瀏覽期很安全用瀏覽期開起來就好了不過當然我們還在跟Z開頭那一家談判啊就是說因為因為事實上他的那個自然世界二月的時候就是說他說只會就是視訊的traffic就是他的儲存啊密要的儲存跟交換只會在同一個地底區域嘛那但是他就不小心把他設定到PRC裡面其實我們當然是不能接受因為他不accountable他沒有講說為什麼忽然跑到那邊去這樣子那後來他就開始去談判那目前看起來他就是覺得絕對不會傳到PRC但是會傳到香港那邊去那但是對我們來講這個他好像沒有跑到哪裡去我們還是跟他談判說這個台灣跟香港就是還是不太一樣不是說這個就是新聞自由啊什麼東西在以前是可以相比的但是現在我們就可以看到就是大批的新聞記者都還在台灣各界是不一樣的對那所以當然香港的情況我們是保持關注但是我們真的不希望我們失去的密要跑去香港這個真的不是什麼好事對那所以這種情況下他們也在談所以說不定就是有一天可以談出一個結果那但是即使到那一天你也是不是安裝他們的軟體而是就直接用瀏覽器然後開這種失去的畫面所以我想就是很多子彈上面的事情如果不是碰到那大家其實整個社會不會花心理花時間去瞭解那現在既然大家瞭解了那你就會知道說在我這些情況之下你是可以彼此信任的而且他的品質相當好而且你不用安裝新的軟體跟以前的狀況完全都不一樣所以我這個是蠻樂觀的那有八位朋友想要問說對於創新後會有事在之間的代購器裡面比較資深的長官我想要克服自己在創新上面偏保守的傾向有什麼建議非常好的一個問題其實我跟那個蘇院長合作我完全沒有覺得就是他是長輩的那種感覺其實非常的這個平息平坐然後而且而且他其實理解事情非常快像我把那個吳展偉的口罩地圖當時他做出來然後我直接把就是平板轉過來就給他看那蘇院長他的特色就是說我跟他解釋事情我都不用解釋第二次他第一次一定就聽懂所以他這個一看結果他就說這個就跟導航一樣啊就是離你比較近的但是他是紅色的表示你不要開嘛因為在塞車嘛以口罩的例子就是他沒有護唇護唇比較低嘛那離你比較遠的是綠色的表示說他沒有塞車嘛那你這個例子就是他還有護唇所以雖然比較遠你還是走過去這樣子那非常好的一個比喻啊這個而且他這樣子一講出來所有人在想的人也都懂了所以他就告訴這個健保署說好了就是投入國家資源去讓這個民間的方向的一發生嘛這個也是很不容易因為從採購法或者是促餐的角度外看這個剛好是逆向的以前是國家有這種創新的想法我們找明天最能夠實踐的人去把它完成但現在是民間有一個有創造力的而且事實上是有點已經判到的想法然後院長看了之後就說那我們來把它完成等於國家變成一方然後這個年輕人變成假方的這個情況就是他來決定這個考教地圖要怎麼發展我們去提供一切所需要的運算資源啊資料資源啊等等這些資源那所以這個變成他在用我們採購了所以這個就跟採購法完全不相干這個採購法完全沒有任何關聯這是一種非常嶄新的創意的一種模式那所以院長其實他就是翻轉了我們以前對於公務機關採購的這個想像因為以前都是說我們要追求最大的利益那我們是最懂民間的最大利益是什麼但是像國家地圖就是demonstrate就是他實際展示了經過他其實只開了兩天就關掉了但在那兩天裡面包含新聞機車的報導包含大家的使用等等就告訴我們說這個才是最有公共利益的模式我們本來想的那些查學的方法通通都不是那所以我們一樣就是必須要包含一個打破球加入的這樣的精神那只要保持著這個精神就是等於沒有面子問題沒有面子問題的話那其實後面的就很容易所以第一個我沒有覺得這個院長是就是長輩啊保守啊什麼東西他完全都沒有這個面子問題如果面子問題的話也不會推出這種廣告當時那個衛生紙質亂的時候這個非常經典的一個廣告那他就是直接PO在他的那個粉絲頁跟這些社群媒體上面那這個廣告非常的有效我們真的就是看網路聲量就可以看到這個馬上就比衛生紙質亂那些謠言的散播率很高而且你看過這個質量你就不會再去傳那些衛生紙質亂的謠言那所以他有那個我們叫做Mimetic Inoculation就是他在就是概念空間裡面具有有點像是打疫苗一樣的作用就是你只要看到這個而且你笑出來之後你就不會再相信衛生紙質亂的謠言所以你就牢牢記住說衛生紙質奶奶做的一用空像是台灣的不支撲那這兩個我們不管生產再多口罩也不會導致衛生紙質缺貨他實際上全部都要講這件事情因為他非常沒有面子問題的給了一個非常有意思的包裝對好這最後我的朋友是說就是可以試著看自己的玩笑然後試著去充分去授權說那如果就是年輕人的主義更好或甚至不是組織裡面的年輕人是組織外面的年輕人的主義更好那你沒有本位主義沒有說這個哪一本主題不是在這邊發明的而是說那個主義好那我們就盡一切我們的力量去讓那個主義得以實踐那這樣子的話你跟創新者的關係就改變了以前外部創新者至於你有點像是火雞關係就是你想到一個東西然後他有點像是你的下一個場上但是現在就比較活潑關係他想出一個主義然後你盡一所能來做那這邊有一些你沒有辦法取得那你就很老實說這個部分我們不能取得他不用說二四小時營業我們郵局就沒有二四小時營業嘛那我們就必須要找二四小時營業的場上來談那他們就是活潑關係不是活雞關係等等所以但是那個方向是社會我們決定的所以這個我覺得是就是比較資深的長官很容易放下本位主義的方法就是不要一切都覺得是要在組織裡面解決而是說有些我從外面角度來看你真的不錯的想法那我激發我的組織的創意說我們怎麼樣幫外面的創新者完成他的這個想法那這個就可以很容易的去克服這個代表的問題那有十位朋友們想要問說媒體業者為了點閱歷下聳動而且是甚至誤導的標語那民眾只看標題就開始轉發造成錯誤 諮詢的泛賴請問要如何打破這個勒勳循環簡單來講就是你們不如很說嘛就是不要討厭媒體要一起當媒體就是說我們在行宣裡面的基本的想法為什麼這個叫做humor over rumor就是說我們的東西要有梗然後要好笑然後這個好笑的程度有梗的程度必須要打破那些聳動的那些媒體的程度那所以這個是非常非常有道理的就是說像這個就是我們只有A.D.Conson這個這裡面很難下得比這個更聳動尤其是行政院長本人出來所以他在那個就是以傳播的效率而言基本傳播數而言你真的很難比這個包含他的那個配色啊他的樣子啊都是衛生紙的那個盒子的樣子啊就是以當時的就是大家注意力放在這個上面這個太可惜也很難透過一個標題誤導的方式比這個更聳動他本身就是最聳動的這樣子的一種做法那這個是非常多的就是部會的朋友們現在就是花了非常多的時間來學習這一套就是更多的這個做法那當然總才是其中的角角者那但是當然還有就是更強的就是海學的書這個當然很多人知道我就不在這邊追書大概就是說我們要善用這種多媒體的能力那這個多媒體他在大家的手機上面大家其實主要是受到這個顏色啊配色啊自信啊以及他所激發出來的感受所影響所以在設計的時候不是就是你用你的字去拼人家的字拼字的話兩邊差不多是一個立體而是現在都是拼圖那這個圖的配色他必須要調動出大家的情緒那如果大家的情緒在網路上面容易傳播的大概不外乎兩個嘛就是開心的情緒幽默的情緒然後一起同仇離開憤怒的情緒這兩種是Dominating其他的情緒大概比起這兩個來講傳播力都是非常少那所以我們現在所謂humor over rumor就是說同樣的一件事情我們就是把它弄成非常好笑你看到就會任何主要笑出來任何主要笑出來的時候你都會分享就好像任何一個好笑的事情但他也不是專門好笑而已就是說在世外要有兩隻狗的距離這當然很好笑但他講的時間很嚴肅很認真的事情就是要保持社交距離所以他不是為了划中曲衝不是為耿途而耿途而是說他希望你笑過之後在那裡對於一個對於公眾有利益的事情能夠有一個很明確的認識就好像說室內三是狗室外兩隻狗這個你聽過之後大概也就很難忘記這樣子一件事情所以我想這個就是我們接下來的傳播裡面最重要的一件事情就是說當然標語容易誤導但是這個誤導的標語為什麼會傳播那是因為它有一個同仇離開你的情緒會有一個憤怒的情緒等等但是我們要如何在這個憤怒的情緒開始渲染之前就先把它攔截住然後把它透過幽默的生化的這個方式讓它變成是大家覺得很好笑的很有意思那這樣子之後其實你關於這件事情笑出來之後就不可能再有憤怒的感覺或分開的感覺大家就會開始就事論事討論說欸真的這個三隻狗就夠了嗎想要三十半嗎還是怎麼樣就在這種距離那大概就比較不會開始就是被這種媒體去誤導所以這種目前就是那個很具體的溝通的方式那每一次有這種就是就是謠言開始傳播的時候我們大概就會去確保說我們在兩個小時之內那事實上現在大部分不會現在一小時之內就可以出更多那就再舉一個例子就好那因為這個例子我覺得非常經典所以我們去舉一下對對那這個例子也是當時在就是選前這個有一個謠言說什麼就是燙頭髮七天之內燙兩次的話這個會髮一百萬那這個當然是讓人覺得很憤怒這個政府可能很無聊通抽離開等等就開始喘但是它傳到大概不到一個小時這張肯圖就出來那這張肯圖是我覺得非常經典就是所以我們在那個國際上都把他們都交了菜就是說它不但是滿足二二原則就是說兩個小時之內出來二十個次的標題然後兩百年之內的內吻事實上它的編排是非常棒的就是它一開始就說房間有一個謠言是假的然後也給他們年輕的照片說就算我現在沒頭髮但是我以前有過頭髮我不會懲罰有頭髮的人然後底下有一堂小字說我們做的是藥劑搶傷的標識不一定而且二零二一年才生小時候在那個就是染髮劑上面標示或是去燙頭髮的人但是它那個就是迷因的部分是在底下就是目前的狀態的院長然後說你一周內如果燙好幾次頭髮的話不會上頭髮會上頭髮那嚴重的時候只要看看我就知道嚴重的時候怎麼樣那所以真的是很優格而且它開的是自己的玩笑所以這並不是就是有敵意的幽默這個是完全是生華的幽默就是它開自己的玩笑的那種幽默那所以你看過之後你再看到說七天內染髮的頭髮會發一百萬你只會想到院長的頭髮不會想到什麼別的東西但是這個一去出來之後馬上 went viral就是散播率非常高只要找七天內染髮頭髮發快你去圖片搜尋一定是找到這張圖本來那個謠言圖已經沒有人再找得到了它完全被埋到可能第五頁第六頁去那所以這個時候讓人看到這個之後就不會再去傳這個謠言那這個就是用類似公衛的那種角度就是透過幽默來建立大家心靈上面的防禦力讓本來的那個謠言的R值可以小於一就每個人看到不會傳到超過一個人那這樣把這個謠言就像就是廢言一樣就廢掉了大概是這樣好那有9位朋友們想要我推薦幾本書以及推薦的理由忽然變成讀書會了我們的那個網站blow.pdc.tw常常會有一些書評pdc就是我的辦公室Public Digital Innovation Space那我最近是有推薦兩本書現在我們是我的寫老讀或者是書評那一個叫做激進市場它是一本經濟學的書有一個叫做Glinn Wilde的經濟學家它是經濟學人應該是前年還是去年的年度選書之一那他的想法其實是非常的激進就好比想說他認為說數據是一種勞動所以產生數據勞動我們的空氣盒子應該要組成勞動盒做事然後組成勞動盒做事的話就不用資方跟勞動的差別而是大家可以一起來決定出我們收集的數據應該要去交給什麼樣子的人去使用包含授權的分潤那以及他的控制權都可以透過這個傳統勞動盒做事的方法來處理那這個其實就是結合非常古老的那個什麼羅斯黛爾原則那跟非常先進的就是想去快點的治理技術加在一起變成了新的經濟學模型那我是受到其他多所以我就直接用第五章的這個概念就是提了一個案子就是把健保派育通裡面衛領區的俄督分享給外交部後來叫做互臺灣駐市界嘛的那件事情那就是用選擇權去還現民權那這個其實是一個非常新的概念因為大家以前聽到 donation 或捐贈都是你先買了嘛你的物品然後捐到國外去但是現在是捐的是一個 dedication就是說你的心意想應你的心意你放棄十四天之內去領取因為你已經有足夠的口罩了然後把這個放棄領取的心意想應到外交部去那這個就是剛剛講的數據計劃因為你付出的只有把你的數據產值就你願意在某一天去按下這個想應口罩捐助那他的那個外交效果實際上是非常好就不但昨天的那個論壇裡面我有提到就是說這個我們捐助的這個可能二十兩千多萬片口罩裡面有一個相當高的比例四百五十五萬是有五十八萬位臺灣人所捐助的而且不只是citizen也有 resident因為你有捐健保卡你就可以想應嘛那所以任何人都可以就是他只能打入名字如果他願意選擇的話就有點像一個榮譽榜一樣嘛然後你就可以看到說這個我領就是想應了六片那是唐鳳廷想應了十八片唐鳳廷有九片唐鳳廷有三片所以名字裡有唐鳳的一共想應了三十六片是一個看著榮譽榜的這樣一個概念那互臺灣住世界又很容易引起那所以他就變成一個好像是大家的一個共同體凝聚意識的這樣一個感覺就是說我們的狀況真的變得好了變好了之後有一些朋友就會開始去想那在世界上有很多狀況不好的義務人員那這樣的話我們是不是有一些我們真的用不到的這個額度然後去領取那我們也發現說因為就是你多天重複的去捐助那個你每十四天按一次的話他就只有這個十四天算一次九片嘛我們就看到很多朋友現在就是存到三十片了一次按因為三十在這邊量我也輸看起來就是比較比較猛一點對那所以就是也開始有不同的策略出現對但是無論如何就是這是一個很好的就是數據級勞動的一個例子就是說我們去curate去測展出我們要分享出什麼樣子的數據出來在這個例子裡面是你未領取的片數你的名字跟當天的日期那這個可能各自也沒有什麼太大的關係因為就像我們去捐助一個就是NPO我們也會希望我們的名字也在那個捐助的上面嘛它只是跟我的別的行為不要有所勾連就可以了那在這裡面只有片數跟日期所以事實上也沒有什麼各自上面的那如果你真的覺得說應該要默默行善的話大概有一半的人是按默默行善那就只要到總片數去而不是把你的名字顯入出來但是這樣子的話對於像昨天那些衛生部長而言他們實際上很感動因為就不是台灣的外交部送他們而已而且台灣人送他們而且不是抽象的台灣人就那麼不是台灣的7,945個而且還在增加中的台灣人所以我想基金市場這個數就是透過機制設計就是Macon's design去設計大家要怎麼樣子參與共同事務而且是用一種公共都可以參與的方法來設計所以它是ParticipationMacon's designMacon's design for participation這兩個是一起講的那這個如果對經濟學有興趣的話是很推薦大家看那另外一個就是叫做Network of Outrage and Hope就是憤怒與希望網絡時代的社會運動這兩本都是剛剛中文的才剛出來那憤怒與希望大概講的就是在佔領的運動的過程裡面像生意吧等等或者是之後香港啊佔領中環啊一直到流水時的運動的時候在裡面怎麼樣發生出新的生意發生跟決策的一個形式那這個大概也是我們現在跨過在幫助其他國家的時候我們就是透過穿堂商會叫第二位外交可是我現在大概都不這樣講就是叫公民社群和公民外交那為什麼這樣是因為最好我們以前會說第三部門好像是說在經濟部門跟治理部門之外的社會部門是比較小的那一個部門可是我們現在外交主要是靠社會部門所以我們現在就不會說第三部門或第二位外交我們就是說公眾外交公民外交 社會部門等等那這個就會變成是說非常大的一個幫助像韓國人在用台灣人所做的口罩地圖的時候日本的東京都的知識他們就在對這上感謝我我們要去就是把這個日本的那個COVID-19的Dashmore也幫它變成一個全世界的人都可以來看而且可以參考的東西等等那這些都是我們先用社群的身份社會部門的人職工的身份去做到總化國的計畫之後才發現說因為裡面有些職工同時也是政委有些職工同時也是內閣官員等等那這樣子的話其實就非常有效的可以促進外交那這個外交的促進方法就跟傳統上以外交換為主的方法是相當不同所以如果對這個有興趣的話就是看到當時全世界都在佔領動說他們之間怎麼樣依次合作這也是一本很值得參考的書大概是這兩個推薦給大家好那我們再來看接下來的有七二天我們想要知道說要怎麼樣在公司內去有效營造創新思維的環境與氛圍那有一個最有效的就是大家都換辦公室這個是最有效的就是像我的辦公室的組成就是這樣子我們Pillis的網站裡面有我們的那個成員列落我們這邊好那就是大家就可以看到我們現任的成員都是一些看起來都很歡樂的人然後還有一些前任的成員還有我們每年的那些監獄生那我們辦公室其實不大我們可以看一下大概二十一個人而已所以去掉我之後二十一個人那這二十個人大概一半一半就是其中一半就是各部會借調來的朋友那他們就是實質上面薪水還是那個部會不會再付但是他的工作場合變成是就是我剛剛的那個在公園裡面辦公就不是說因為我們行政院是那個國定股級裡面有一個庭院所以我們現在都說就是說不是庭院在政院裡變成政院跑去庭院裡就是一個在大公園裡面然後行政院的各個來這邊住點的人員來這邊辦公那每個人的當然借調過來的時候時機不一樣嘛有的是課長啊有的是專位啊有的是像也有處長啊直接調過來等等那所以這些朋友當然是非常重要那但是從像葉寧他是本來NCC發誓出的處長那所以其實每個在各自的部會裡面也都有一些資源可以運用但是他們來我這邊之後他們學習的一件事情就是work out loud就是不怕其他的部會知道他現在在那做怎麼樣的計畫而且幾乎每一個跟民生比較有關的部會大概都要來這邊我們有內政部有文化部教育部國法會NCC之前財政部外交部居舍實習感在台隊但是anyway就是這些朋友們那這些朋友們只要有一個創新的想法好不想要說文化部忽然發現說那個審核補助非常花他們的人力他把補助改成講註的話這個不但變換而且因為他們沒有公共行政替代議沒有辦法教育替代議去做所以他們就把所有這些青年相關的很多都說農村再生這個就是代理社區營造等等都把補助一個一個都改成講註那因為這件事情就是發生的時候是在我們辦公室是一個公開的場面發生的所以教育部的朋友就是一聽到這個就覺得先生非常好那他就會帶回教育部就是少允嘛就帶回教育部裡面教育部也開始就是至少從青年的時候開始切換變成講註而不是補助的模式等等所以就是說他其實還是在做各自不為的事情只是他不怕打他的這個部位的創新這個自組織的創新一下子就提到院部然後讓院部部的所有其他在這邊註點的朋友們知道當然我們另外一半大概就是以設計師跟其實就是都是設計師因為設計師居多了那所以浩平鄉說從那個CNID就是各版大科學院設計學院的這個領袖樣啊或者是之前的就是有非常多設計師了像現在的浩廷啊方瑞啊等等大概都是RCA嘛或者是浩廷我們是從ID又上海瓦角過來的大概都是在設計界是相當就是有規模的一些組織那他們的做法就是去輔導成型的大企業去跳出碰碰思考然後去直接跟厲害關系人溝通然後快速的達到一個平常他都想不到但是你就可以解決問題的這樣子一個角度所以我們這邊設計師像是佔非常高的比例那當然也包含家族設計啊互動設計啊城市設計啊等等這些那這邊構成另外一半那所以這兩半的人其實文化也不一樣餘味也不一樣想法也不一樣可是因為雙方大概剛好失去立體而且大家就是整天沒事就是一起吃午餐啊一起找事情做啊等等的所以呢這個經過一兩年的磨合大家都發現說因為彼此之間都是為了弓弓加持在工作那這樣子一下子就有一個重新的環境就是說任何部位真的卡出然後沒有辦法解決了那總是好像生物多樣性一樣他可以馬上20個其他的角度來幫他解決這個問題所以有非常多成年沒有辦法解決的問題像法務部我們這邊也有人嗎像之前的那個眷政交換啊就是司法院跟法務部中間一直都是只能用資本的券因為他們覺得電子的券這個不安全或怎麼樣其實資本跟不安全然後他們就必須要說這邊明明是列印出來的是這邊列印出來的其實他偏偏要掃描一次但這邊其實上他列出來也是掃描過的所以他要把自己的券再調回去他不相信對方的掃描結果所以變成一個最好掃三次那就是非常瘋狂的狀況那就是實際引入了包含我們在這邊的主演國法會跟NCC的這邊的意見然後就去說服司法院那現在一直到最早法院都已經變成用電子的方式做權省交換那事實上就是我們就告訴他說你看NCC鎖過了NCC當時就是就是葉寗在你開始在NCC認識的時候他們當時的主委說如果開會給資本的話他就不簽好那所以就是一定要用電子卷所以一瞬間這個全NCC都電子的話所以就是每一個的經驗都可以變成其他的自主制的養分那每一個也不能派超過一個人來因為如果外交部派十個人來我們就變成外交部一個科了那這樣子也不行所以就是他要慢慢輪掉的這個方式就是來了一位課長回去之後再來一位課長這樣子的一個做法所以當然是我們你們知道這一個內部創新分位的做法有外朋友們問說對於最近中央的歷程遭受 ransomware 的軟體要怎麼樣強化資安防護非常好的問題資安防護大概就是要主動主動是最重要的就我們叫做 Threat Hunting或者叫做 Purple TeamingThreat Hunting 的意思就是說你不是被動的在那邊就是被打到然後才感覺到不是這樣而是在這個過程裡面你要先去請一大堆人來打那這就是為什麼我們在至少跟我比較關係的策劃的幾個計劃裡面大概都會直接去我們的 Continuity Management裡面的方法大概都是靠這種就是 Threat Hunting來做就是我們江沙倫的那個自駕車的測試場他開目前半年我記得當時就是去請科技部做了一個 Grand Challenge去找黛貓海可來打然後看能不能想辦法那些模擬的自駕車弄到軌道外面去撞人還是怎麼樣但是就是在還沒有真的開張的時候就請他們來這樣子打那當然到最後沒有真的打下來又或是像我們內部剛剛講跨部門的那個協作的軟體SenseStorm我們也是請黛貓海可頂尖的就是剛剛講的那個就是補給上面都有第二名是輸美國隊的那個黛達那他們真的打少了三個勾動而且這三個勾動他們的勾開用是開放潛勢嘛所以他們也有好像會長一樣的東西弄完補強之後他們就說這個真的是非常可以信任的一套軟體所以我們就一直用到現在而且開放給所有的公務員使用也包括我們視訊軟體像我們用的GCMIT那也是去清這個自安處幾乎中心來打那所以這個過程裡面呢我們就會達到一個過程叫做Purple Timing就是說來打的這些人他不管有沒有打下來他讓我們防守防禦瞭解攻擊防守什麼思考而且呢他把這個思路呢傳給我們之後呢我們就可以知道說如果以後更高干的順著他的這個思路來打說不定這個縱深又再被打下一點但是我們已經不害怕了因為我們大概已經知道紅隊的思路是什麼所以藍隊就可以順著這個思路去做一些先起的警報做一些Honeypot去做一些攻守的演練我們最怕就是說這個藍隊的防守方法完全不知道我們警方怎麼思考那這樣子的話他就沒有辦法再平常去做兵推那這樣子的話他就是被動的防守那這樣你就要碰到很有創意的紅隊馬上就被打下來了所以我想這件事情就是Purple Timing是如果就是你要做這個企業裡面的就是自安防護的話最重要的事情就不是只是請外面的身後測試廠商就確保你的自管人員也能夠像駭客一樣思考這個是非常重要的有另外一位朋友們問說台灣疫情雖然控制得很好但是目前受感染的例子在國際別人上面相對低台灣會不會變成疫情二次爆發中唯一沒有抗體的群組會不會應對的這樣子應該是不會因為就是以目前的RVU來講要有和有沒有問題其實是需要絕大部分的人都被感染才能夠叫做一個有抗體而且到那個時候病毒說病就突變了所以其實現在在國際上也沒有哪一個國家感觸他們可以達成 heart immunity那有一些好像說應該是瑞典或者是以前的英國等等他們看到新的模型之後也紛紛放棄了本來的那一套思路所以目前這個所謂 heart immunity這個思路在國際風味上並不是一個就是實際上面對某個國家很認真地採用了一個做法如果到最後70%的人真的感染的那個是災難那個不是故意的對那主要的原因是因為他的病程很差所以你如果70%的人感染的話你的醫療體系不爆炸是不可能的事情那所以這個又是另外一件事情就是說如果你在短時間之內那個醫療體系超過成災量的話那其實還在不及大家都有抗體的醫療體系就已經先掛掉那醫療體系掛掉之後大家會因為不是covid你因而死亡那所以這是另外一件事情就是變成醫院沒有能力去處理別的就是重要的就是上癮患等等所以第一個我們不會變成唯一沒有抗體的群組應該沒有誰很認真地在做瑞兵的問題這一套那如果有的話那個是不是故意的而是一個災難好這一個那第二個是說有沒有印度人承測當然快篩疫苗這兩個是最基本的因為這個人的CD已經核證出來了藥物的那一邊就是很穩定的在走那所以不確定性大概都是在快篩的疫苗這兩個上面那疫苗還好我們已經有物理疫苗就是大家正在戴著口罩就是你只要戴口罩保持社交距離我們就相當於有疫苗一樣那這個是我們最不擔心的因為雙方都戴口罩的情況下tranand的那個factor會被降到這個一個零頭百分之一到百分之三那所以這個基本上那個RYU你不管再高你你扣到這個零頭的時候已經等於不存在了所以只要大家持續就是在就是社交距離不夠的時候用戴口罩的方式來處理那這樣的話我們就相當於已經有疫苗那但是快篩確實是一個接下來的一個重點因為如果我們接下來要有限度的開放好比方說紐西蘭或其他地方或我不知道這個香港等等的這些地方的話它當然一方面有地緣政治的這個各種考量它就不是我的專長但是二方面是說你必須要說服雙方的人民說這個開放不會被雙方的人民帶來麻煩那在這裡面repeat testing就擺一個非常重大的角色那所以這個就是我們接下來在政策上面第一個我們鼓勵各種新的repeat testing出現那第二個是說其實就像大家都知道說你的紅外線這個量體溫耳溫槍什麼每一個都不是非常準但是當你在一天裡面要量量很多次的時候加起來就還蠻準的就是說你很難受發燒然後一天像我一天大概平均要被量7次耳溫左右那其實我如果真的發燒的話一下就量出來了所以我的意思是說當整個社會是就有點像我們自然的眾生防禦一樣就是每一個都不是非常非常準的repeat testing然後simple testing等等也好在整個社會基本上做這個當做一個習慣變成生活的一部分那這樣它即時爆發這個局部的感染它基本上是很難傳出去那大家也就會立刻就會提高接情所以我會覺得我們目前就是公衛的成功是仰賴於所有人都對的心情卻有基本的了解然後每次國外的媒體來問我說到底台灣是因為採用了數位技術像我們的那個digital fans就是居家的那一套系統就是數位為例還是說因為我們有採型口罩到底哪一個採型最重要的技術那我都一律跟他們說肥皂肥皂才是最重要的技術就是每個人都知道內外強弓大力玩這種這個洗手的方法都會使用乾洗手這個桌上都歡迎乾洗手我現在看到就會覺得自動就開始洗手了那這個才是重顏那就是口罩也好或者是或者是其他的數位技術也好都是建立在大家有量耗的洗手習慣在這個前提上面如果大家有量耗的其實就是洗手習慣上面這些讓人緊上天花他可以繼續扣二把魚但是如果大家洗手習慣不量耗其實大部分study都不知道什麼時候帶了口罩反而變糟對那所以就是一切都是建立在量耗洗手習慣上只要大家繼續有量耗洗手習慣那我們後面的快閃也好我們後面的疫苗也好大概都可以等得到那是一個比較樂觀的一個情況有七位朋友們問說這個數位智力模式的革新是不是能夠克服目前大陸小限對預算分配限制從而協助地方的區域的就能發展那對於蔡總統提出來的大南方大方展的這個計畫有什麼評價我覺得怎麼樣政策才能夠透過地方創生來創造新的交易機會非常好的問題雖然是三個問題但是我們就一一來回答我自己其實是非常受那個就是來院長跟陳主委那時候的影響當時我的這個就是捨創這個辦公室開幕的時候那時候因為我禮拜三不是都在這邊嗎然後上午是可以直接走進來嗎那下午是實現預約嗎還有一套預約系統我就把那個時間表貼在我的這個辦公室的門口那然後當時那個賴清德副總統前院長來的時候院長來的時候他就一看就說這個跟我們那個內科醫師的那個辦表一樣就是一個門針表然後呢他就提醒我一句話說可能最需要來開門的人不是在台北那而且大概也不是在高鐵山附近那他講得完全對因為我一旦開幕之後我來找我的人不是在高鐵山附近就是在雙北因為對他們來講時間真的最低嘛他就直接來就就過來那對於特別是東部的朋友來講其實他過來的時間成本非常高他如果花四個小時才能來換到我四十分鐘那就不一定要來了那而且常識大家還沒有那麼多的那個視訊連線的繼續我的習慣那所以後來我就就是聽了這個賴院長的話那後來我就去研究說他怎麼做的那他的做法大家可能知道說有一陣子他在台南的時候就是跟議會有一些比較特殊的關係所以就沒有進去議會那他沒有進去議會說明沒有閒著嘛他就是在台南那麼一去去辦公民論壇然後去直接跟當地的就是可能里長這個層級的朋友們進行討論然後直接收成施政的這個計畫所以他就是單點單點的這樣子去巡迴還有一個很明確的巡迴起程表那所以我是滿受他的啟發所以從那時候開始我就開始擔射創巡迴就是說除了第八三在這邊之外第八二就固定去挑而且都是挑一些就是離高鐵越來越好的一些地方他比想說內地啊就是南投嘛那或者是離島啊或者是這些其他的地方東部啊等等那所以在這些地方去的時候我通常也會前一天就禮拜一晚上就去然後就真的在那邊住一個晚上然後聽當地的可能是產業啊或者是社區發行協會啊或者是合作室啊或者是就是他們的就是部落的議會的帳號們啊等等去實際講他們的狀況然後去體驗體驗完之後呢到禮拜二我們就會有一個這樣子的連線的會議那去想一想的解決他們想要解決的問題但是我是一個人去但是我是透過有時候還有那個族語的翻譯啊連到聯會台北那台北這邊就是剛剛講的十二個部會的可能課長以上的層級都在台北等於是備許這個概念那後來因為這個經驗實在是蠻好的所以後來就包含台中這邊就是那個金木圖書館樓上射窗的那個基地那還有桃園高雄台中花蓮大概都有加入這樣子一個網路所以每一次網絡自我介紹半小時就過去了那那沒關係還有你整個下午的時間所以在地的朋友提出問題然後在台北的朋友解體那這樣有個好處就是說我們是叫做主字管控每一個字都管控所以他不會有那種就是在台北的朋友聽了在地的局處的朋友有一個抽象化的一個意見之後然後覺得說我已經解決了問題但事實上造成更多地方的問題的這個狀況所以我們這邊就可以改看說有個案的協助有這個政府的計畫有這個各種各樣的東西他有一些非常細譬如說甲酸醬醬醬醬醬醬醬原生草藥到底能不能夠快速通過食藥署的這個情況偏向網路的監製這個產品銷售的管道的補助咖啡業什麼目擊我的話等等就是他真的是非常在地的就是他是實際上大家碰到的問題但是很多都是跨不回的所以你就會看到說以前都是說內政部收到你的文然後說沒有這是衛福部的事情我要喊轉他或者是說這是財政部的事情我要喊轉他那每次喊轉那個就是壓縮就掉一些資訊那所以到最後喊轉過來的通案那這個大家覺得已經解決了事實上就沒有解決地方的問題那就是很折損就是地方跟中央中間的信任那我們現在就面對問題因為內政部就不能說我要喊轉衛福部因為他衛福部就坐在他隔壁他轉頭就會看到衛福部的成難科科長而且都是在雙向直播的情況所以那就不得不就是在現場就討論出方法來那有時候真的是跨到三個部位好比想說之前勞動合作社很多是居家的親戚等等這些服務到底他的那個稅要怎麼樣算穿透式的算嗎穿透式的算呢會不會變成假合作室征物用呢或者是健保的補充保費那這個補充保費要怎麼解決呢非常細的這些東西勞動合作社的一些東西但是就是因為內政部和團司然後財政部付稅署然後健保署等等大家都在現場那所以就是在第一題出來之後就不會有說好像我們在TPTO這個感覺而是大家就開始講出了我們在意的價值是什麼補充保費的設計到底是怎麼來的等等等等在一起馬上就找出一套這個新方案但以後勞動合作社的稅跟補充保費的問題就當場解決了所以就是說大家就可以看到說其實公務員並不是不想解決的問題而是說提出問題的那一個人在此之前的那顆極性非常的低就是說你大概很難想像說就是中央部會的所有的公務員然後所有人都跑去南投然後待一整天然後大概三四十個人然後去解決三四個個案的問題這個基本上是很難去報紙這個勞動費的但是我一個人去然後帶著直播的團隊然後他們只是到就是9號去遠距的備訓這個嘗試可以因為他們走路就到了這是一個很方便的一個環境所以後來就是透過這樣時常巡迴的方式來促成地方創新的這個計畫那我們自己對於地方創新我是覺得說非常棒的一個願景就是說不再有所謂偏向的這個概念那這個我覺得也是要靠好想說大學他在做USR的時候不是只是為了他自己的就是研究或支付的那個興趣而是說他的解決的問題是由在地的這些公司會議等等來形成和決定這是為什麼我們在USR因為那一期計畫是我們社團法案的一部分我就請他們把他們的USR都調整去不要再做那種就是start up incubation不要為了新創公司的家屬而去創業了因為大學育成中形成的已經太多了不太需要USR這邊的潛在在過去而是說他就是要去解決地方的問題地方問題能夠合合到的去發展目標就表示說你在解決地方問題的時候那個模型以後是可以外銷的你也不用去管說有沒有太過這個地方還不夠我計畫的問題你把它解決得好我們自然會有足夠的國際的舞台來做這件事情所以我是非常在這地方創生這個計畫那他往大南方大南山的方向我覺得是非常對的其實當時我在入格的時候就已經談到說我禮拜四的院會禮拜一的政務會議要在台北之外其他我都不想待在台北那但是當然就被媒體報成這個在家上班但是其實我都沒有在家就是在學會全台灣或者是我就在社會中心然後連線到全台灣那但是無論如何就是那個不會受到興趣的建築物首先是大概是這樣子的做法有13位朋友們問說這個NCC有意貴萬金外的OTDR要怎麼管有沒有辦法管會不會引起民眾反彈看不到IC怎麼辦其實跨境的這個管理是有很多的方法的我們多舉一個實際的例子就是在當時就是競選的時候大家對於假訊息是生物痛絕這就是為什麼就是NCC的檢舉網頁竟然會變成年輕人最想改的那個網站就是因為大家想要檢舉某些特定的電視票就不講名字了那但是無論如何就是這個題目在當時是一個真正的題目而且大家也發現到說就是有很多有意識的曹總我們想說說什麼網站文章尺寸香港暴徒的酬勞曝光殺警最高給兩千萬那這個真的是很厲害就是說他這個平台反而是主要在台灣操作反而不是在香港操作他們因為在香港以下就被看穿了但是他們當時就是11月15號為什麼要專門操作這個就是因為他們發現說這變成大選裡面幾乎唯一重要的一個議題你如果能夠破壞掉台灣人民對於香港抗議民眾的支持那你就可以操作台灣大選那如果像台灣當時大家還是支持香港的朋友爭取自由爭取民主而且是各黨態度必須要支持的話那他們操作台灣大選的能力就變得非常的弱因為他變成幾乎重要唯一重要的一件事情那所以就是說這個是當時的一個必爭之地所以他們就用非常多的方式來來做那具體來講就是這是路透社的一個實際的照片說遊行期間有一個少年的示威者要求香港進行民主改革就這樣但是呢他就被盜圖然後盜圖之後就加了一個不同的標題說參加暴亂活動收到的橋樓讓他可以買新款的 iPhone遊行期還有名牌運動器打算就要請弟弟一起坐所以這個這個盜圖是違反這個制裁權的這個可能就是貿易談判的時候也要談一下但是就是說總之就是一個我們叫做 reframing就是重新的把它包裝的這個過程那這個時候當他又再加上精準頭髮就是去付錢然後在大選期間頭髮給特劣會被這樣子的遠距煽動的時候他就達到文化社會的目的大概就是這樣所以當時我們就必須要跟這些國籍平台來談判那一方面我們就是有一些叫做notice and public notice的系統就是我們會請好像都在施查的東西麥克風等等的這些組織去幫忙溯源去看這個訊息最早被這樣子惡意的改做是在什麼時候在什麼地方他們就找到是中央政法委長安檢的微博那所以就是人家的這個中央政法委員會是等於是他這不是什麼匿名的地下的操作是就是人家的propaganda unit他自己是率先發這個微博的他也不是什麼轉傳網路新聞轉錯了之類他是一個有意為之的一個定調那所以我們就拿著這個然後去跟國際的這些平台談判說你看現在人家是有意為之而且我們有足夠的證據證明他們在想推特上面去發散這些訊息的時候連翻牆都不用他們在一般的如果是在PRC境內要去做這些操作的時候他得先BPM先翻牆到外面在外面的IP進行操作但我們發現這一批操作他連翻牆都不用他直接從就是PRC的那個就是功夫網就是grefer我裡面就可以操作所以你要說這個不是State sponsored好我也相信就是叫State blessed就是說他們人家的治理實體這個保佑他們讓他們可以不用翻牆就做這些有系統的操作所以當時呢我就跟他們來談判那談判當然是要就是帶著社會場規矩談判所以當時我就是拿著這個就是reader所做的因為我們當時的真實現金法已經修改了這些現金大家知道在以前只有監察員可以審但是監察員因為我們就是倡議了很久那總之在之前的選舉裡面他們就公開每一筆政治的現金以及他的指出而且是主項公開而且是開放資料就是讓任何人都可以再去進行分析等等所以他就可以去算出來到底是哪些就是產業界的朋友們去支持哪些立法委員等等但是政治現金有一個特色就是只有國人才可以捐外國人是不能捐我們的政治現金這是最基本的一個觀念所以這個我們叫做NOR就是臺灣這邊的社會常規你去問不管哪個黨的支持者大概都不會同意說國外的裁斷匿名的來捐我們的政治現金的點事情那後來我就去跟這些大企業說那可是我們有證據顯示說在前一次的選舉就是市長選舉那一次你們在PRC賺了很多的廣告費這些廣告的投放大概都是政治以及社會性質的考慮到你們的平台根本在PRC沒有應驗你不覺得很奇怪嗎就是說他事實上就是境外的廣告的投放來影響我們的選舉而且還沒有像監察院這樣子阻礙的透明所以當時我的談判策略就很簡單就是你要把這些都視同政治現金然後跟我們的政治現金一樣不能有境外的錢而且境內的錢你必須要去阻礙揭露就是包含他的公司登記人等等而且是即時的阻礙揭露就是不能比監察院差了簡單這樣那這個很有意思就是說我們沒有立法這整件事情都沒有立法因為不然的話他們可以組成他們的準拘法這個不適用台灣的法律他們的伺服機在阿爾蘭還是在美國還是在什麼其他地方我覺得OTT可以用的樂點它全部都可以用那但是我們沒有這樣做我們做的是說我們監察院通過了新的政治現金法而且已經適用過一次了而且這是一個社會常規那所以我們希望我們也沒有外的要求就是跟監察院一樣有人投放政治廣告確保他是本國人揭露他的姓名到底他往誰下了怎麼樣的廣告這樣子即時公開就好了那你要是做不到的話那在選舉期間可能就不要來投放政治廣告根本不要做這個生意那也可以那所以Facebook當時就答應就是即時公開所以確實以前就是比較分化式的操作就消失了那像Google就是說那我們在競選期間就不接受政治廣告那這也可以這樣那他們為什麼會答應主要的原因並不是因為怕我們立法我們立法說真的傷不到他們那他們答應的原因是因為怕被社會抵制因為台灣人抵制的能力是很厲害就是你抵制誰誰到那而且我們又能夠講得出一套就是非常合理的一個做法那所以我們的band很簡單就是我們就是說介紹員這樣做我們也好好跟人家談人家就是不同意那我們是不是開始抵制呢對那所以就是那這個他們真的是還蠻尊重的就是台灣的社會部門的這樣子的就是能力那所以我想這個也是未來啦因為反正SCC願意在法律行期來進行處理我覺得是很好的但法律他是開啟一個對話的空間就是說讓他如果願意改寫規證或者願意落地或者願意就是台灣這邊來來控制他的資本或者像Uber一樣去考職業登記證等等就是你指引一條名錄給他那但是如果他不做這條名錄的話我們主要好的並不是斷網這個真的是走不到也不是立法去透過國際司法互助這個我去做到但是成本很高而是抵制就是要讓大家知道說這樣子的事情會造成怎麼一次社會的我傷害或者是安全上的傷害或者等等這些的傷害那這個足夠多的人知道之後自然沒有走那條名錄的人就會受到離職那我覺得這個才是真正不引起民眾反彈的做法或者說這也會引起民眾反彈但反彈就不是我們的反彈就是那些就是沒有造成大家的NOR大家的常規來做的這些就是經濟活動那有一個朋友這個說可能另外一個很重要就是要扶植台灣自己本身的內容產業這個當然我非常同意其實在我們的就是空總的那一塊裡面社會創新只是其中一個那其他包含這個當代藝術或者是科技的影視音等等也都是在那一塊基地那所以有光的話真的就是可以去多想一下我們怎麼樣子在社群平台裡面去豐富我們自己的文化輸出這個是當然非常重要的那有八位朋友想要知道說這個請問我父母從小如果給我空間和教育可以發展小教子有創意獨一無二天才那我其實不確定獨一無二天才這一部分那anyway我是覺得說就是教育的方式其實我我爸就是教育我的方式大概就是就是教育蘇格拉利的方法或者是要搶頭髮我從小就是看他的那堆哲學書對話路上那他的方法很簡單就是說他並不會教訓我說一定要接受什麼價值觀相反的他可能給我唯一灌輸的概念就是不要被別人灌輸任何概念就是自己有自己的主見有自己的想法可是我每次提出自己的主見自己的想法的時候他就會開始提醒我我的主見裡面前後矛盾的部分過度擴散解釋的部分或者是沒有自己搞清楚自己的浴室的部分循環論證所謂概題就是背給你問題的部分等等等等所以他就是運用邏輯方法他自己我問他說那標準答案是什麼時候沒有標準答案得自己想但是我想出來的時候就會被他千方百計的挑戰所以意思就是說我到最後就是我不管想要爭取什麼東西我都得有一個論述那我發現我後來就發現說我如果要爭取一個論述我得把反面的論述也想清楚不然一問我就倒了那所以這個其實是很重要的一個訓練有點像是我們在就是參加別的比賽的時候你事前不會知道你要抽到正方還是反方所以你正方跟反方的論據都必須要充分的準備那也就讓我了解到說其實並沒有什麼放出自海而接轉的東西了都是在當時當地大家有一個共同的駕駛然後覺得說我們約略有共同駕駛我們就願意用車方向發展而無形之中也讓我變得比較寒容就是別人有不同駕駛觀的時候我就很好我們可以彼此學習等等所以我會覺得說它與其說是教育我什麼不如說是它沒有灌輸我特定的東西而且透過不斷的挑戰來強化我自己就是發展論述的能力那這個是我覺得非常重要的一種教育的方法那我媽當然是很有意思就是她教育我就是說因為她自己非常會會寫東西然後我其實從小的這個生長的經歷在國語然後在她辦的一些刊物或是她參與的一些刊物等等等等她就會都把它寫出來那我就一直覺得說她就是有點生教就是教到我說一個人她的一些比較私人的或是個人的感受或情緒你若自己講不清楚的話那也沒有辦法分享給別人但是當你一旦能夠想清楚而且能夠分享給別人的話它就變成不是你自己的而是一種比較普世性的有點像是文化或者創作等等就是別人又可以在裡面再繼續創作的這樣子一種東西所以就是說公司的這個界限其實是取決於自信跟表達能力有多好那這裡也是一種比較突破性的一種想法但是她因為就是一直有這樣子的寫作的習慣那所以我從小也開始了解到說原來就是自己的創作可以分享出去有時候就是一念之間而已那我覺得這也是給我一個滿好的一個創意下面的一個教育那有六位朋友們想要知道這看起來是最後一個問題了兩岸的關係在經過武漢肺炎之後後續的發展方向與變化會是如何所以講的可能是太平洋兩岸那好大概都是太平洋兩岸太平洋兩岸這個比較好回答好那太平洋兩岸的關係我會覺得說第一個就是我剛剛講的contability變成我們的一個關鍵字就是說我們並不是說在文化上面科學上面經濟上面沒有交流但是我們對於contability的要求會比以前要來得高那尤其是PRC這一次當然我們是沒有跟他們買那麼多的這個口罩啦那但是那些實際有買的都實際看到沒有contability到底是怎麼回事那這個其實是很關鍵的就是說因為他們沒有我們這邊有的一些內控機制就是包含新聞自由就是隨時可以就是有深度的調查報導如果我們這邊有什麼什麼弊案有什麼品質的問題要有什麼東西其實至少新聞界會就是 keep us honest而且我們也沒有像我們這邊那麼好的就是公民的叫做寬平人權然後才可以自己組織的這個能力所以我們這邊有很多專門監督政府的一些不管是人權組織或者是老公組織這些組織那同樣的我們如果真的做不好的地方他們第一個知道而且馬上就是國際截止所以我們自然也不會去做這個太誇張的事情但是這兩個就是新聞記者跟公民社群這兩個制衡的力量在PRC裡面是相對比較弱的我想這樣比較客氣有些地方是完全沒有的對所以這個時候就會變成說即使是他們的中央層級的政治領導人也很難知道具體到底真的發生什麼事情所以這個在治理上面其實是一個類似方面的一個東西所以當國際跟他要求別人聽的時候他就不等我回去去問說那是不是我們其實他們現在也有很多反思的聲音就是說當時對李文洋也是那樣子的處置是不是表示我們制度上真的哪裡出問題那我們如果制度上面可以稍微改進一下至少有一些新聞自由開始出現的話那是不是之後碰到這種就是大規模的事件的時候整個社會可以就是不要再去辦頒獎業的這種東西就是說整個社會他的反應的速度可以比較快等等所以我想他們內部我覺得這不是我們很明確的價值堅持就是說做生意做文化交流做學術交流當然可以但是要acountable那如果不acountable的話那就別想大概就是這樣子所以我覺得這是一個我們這邊我覺得可以很持守社會價值那也是我們為什麼這麼被國際慶祝的原因就是因為我們就是每天的那個記者會記者會不管再刁鑽不怪的問題然後這個在這個斷章取義在做任何這個在外面看起來都是一種非常可思議的不友善操作的時候那我們陳志會官還是保持他一個就是論事而且不是他來教導你是大家一起藉此這個疫情共同學習的這樣子一種非常能夠給出交代的一個東西所以我覺得這種給出交代的文化接下來會變成就是我們就是臺灣在世界上的一個最基本的一個價值基礎那想到臺灣就會想到說我們是一個acountable governance那今天大家先這樣再想謝謝大家這個我們真的非常謝謝唐正偉我剛剛聽到也也很愉快他剛剛講因為我已經超過65歲了這樣子所以想這人生大概完蛋創什麼東西都會在前面說這壞老婆子在做什麼這樣子他說創新不是只有青年所以創新是新創只要沒有新的你敢提出來你敢跟別人分享其實就是我們都有這個機會這樣子所以那我剛剛也聽其實剛剛我想同學問到說他的這個培養性其實我覺得他的風險非常好inclusive對 就是我不平等你一定做什麼但是你要做什麼你要對自己能夠交代這樣子你要在邏輯上交代的國際不能夠自相矛盾今天想要做明天就有什麼都做不成這樣子所以我覺得你聽這個他剛剛而且其他的照片我覺得也是非常有趣這樣子包括能夠說服我們行政院長等那幾張照片而且這個非常不容易這樣子就是讓這個聖誠長他年紀還比我大這樣子讓年紀這麼大的人願意做這麼能夠自我開玩笑的這個這個照片真的是不容易可見說事實上人都有創新的能力我們有問到說這種文化其實是包容這樣子包容跟耐性可是我們長期在台灣企業界的訓練我們是效力跟速度所以我說我們過去能夠在製造業代工業創造那麼高的價值真的是一種所謂效力模式那我們今天想走入創新模式其實包容跟這種多元的接納非常重要但這裡面就有一個問題對企業界來講這裡面就有成本的問題這裡面就有時間的問題那我們要有一點耐性如果你永遠只講求效力跟成本的話要做到那一種創新困難點也會很高這樣子剛剛也講不管其實不管年齡不管姓名國內國外如果你能夠有那樣子寬廣的多角度的視野的話而且你也認定在這樣子的多角度跟包容的這個心態當中才能創造價值你才能夠做得到的時候讓台灣產業的這個轉型所以我想唐政委真的講起來還是這麼年輕的這個年齡能夠有這樣子的歷練跟修練其實很不容易這個有時候也是國家剛剛在這個面對挑戰的時候有這樣的這個人能夠把這個社會很多不同或不容易解決的問題透過不管是個人的這個心理上的一些理念跟技術上AI能力上的這個運用那麼平台從到非常高的這個這樣子所以我們今天真的很難得能夠有唐政委來跟我們分享是不是我們再一次謝謝大家