 Tardes, yo les voy a dar una bienvenida, bien corta, porque aquí el experto es el excelentísimo Juan Carlos Iradorri, así que, pero quería darles las bienvenidas. Me alegra mucho que nos puedan acompañar en este evento. Vamos a discutir sobre la cumbre de las Américas. ¿Qué pasó en la cumbre? ¿Cuáles son los temas que dominaron el evento? Lo que se dijo, lo que no se dijo. Como muchos de ustedes ya saben, la cumbre tuvo lugar la semana pasada en Paramá y hoy queremos explorar los resultados y las implicaciones del evento. Estoy encantado hoy de contar con la presencia de Juan Carlos Iradorri y el equipo de NTN24 grabando una edición del programa, además con el país que aquí nosotros les tenemos la estima, que hacen tan buen trabajo. Pero, habiendo dicho eso, quiero darles la bienvenida y darle la palabra a Juan Carlos para que empiece el evento de verdad. Muchísimas gracias. En primer lugar, gracias a todos ustedes por venir. Gracias a Carl Meecham, el director del programa de las Américas de este Think Tank, del CSIS por sus siglas en inglés por esta invitación. Gracias al diario del país de Madrid, que también promueve este foro y que además tiene una excelente edición en internet que ustedes verán el país América. Gracias a los invitados también a este foro, varios de los cuales estuvieron cubriendo la cumbre de las Américas o estuvieron como asistentes en esa cumbre. En primer lugar, aquí a mi derecha está José Miguel Vivanco, el director para las Américas de Human Rights Watch, la ONG que promueve los derechos humanos y los defiende. Silvia Ayuso, corresponsal del diario del país de Madrid, que cubrió la cumbre. Vivanco también estuvo allá. Luis Miranda, consultor político de quien fuera encargado de los medios de comunicación latinoamericanos en la Casa Blanca. Bienvenido, igualmente, a este programa. Imoni Jensen, analista política de club de prensa. Bienvenida, también. Es como ustedes verán un equipo de lujo para hablar sobre lo que pasó en esta cumbre de las Américas. Como decía Carl, este foro aparecerá este viernes en el programa club de prensa de NN24 y aparecerá también en la página web del país de Madrid. Y quiero empezar con Silvia Ayuso, que como decía cubrió la cumbre y se ha dedicado hace mucho tiempo a escribir sobre los asuntos entre Cuba y Estados Unidos y preguntarle por una noticia de las últimas horas, porque sólo tres días después de que tuviera lugar la cumbre en Ciudad de Panamá, la séptima cumbre de las Américas, el presidente Barack Obama notificó al Congreso aquí en Washington que quiere retirar a Cuba de la lista de los países que promuevan el terrorismo. Esa lista va a quedar únicamente con tres, que son Irán, Sudán y Siria. La pregunta es en concreto, ¿es este el resultado más tangible de la cumbre de las Américas que tuvo lugar en Panamá? No es el resultado en Ciudad de la Cumbre, porque la decisión se supone la orden de revisión y el ese era el mismo 17 de diciembre que anunciaron el presidente Obama desde Washington, el presidente ofricial de Lavana, que se inicia el proceso de normalización de relaciones. Y, de hecho, Obama llegó a la cumbre ya con toda la información que le había pedido al departamento de Estado para que él tomara la decisión, es decir, la decisión ya... El departamento de Estado ya le había recomendado que consideraba que podía sacar a Cuba de la lista. La gran pregunta es por qué no lo hizo durante la cumbre, eso fue la gran duda si no sabemos si en su reunión privada con Raúl Castro hablaron del tema les sirvió al presidente Obama para reafirmarse en alguna opinión, pero él ya llegó a Panamá con todos los datos para tomar la decisión y la tomó ayer, vamos. José Miguel Vivan, usted estuvo también en la cumbre, decíamos y el objetivo de la cumbre, el lema de la cumbre era algo así como la lucha contra la desigualdad en América Latina, parece que de eso se habló más bien poco, no hubo resolución final, pero le iba a hacer una pregunta con respecto al resultado de la cumbre, el expresidente colombiano Andrés Pastrana dijo que la cumbre había sido un fracaso, él firmó con otros más de 20 expresidentes, no solamente de América Latina sino del gobierno español a los cuales se han sumado en las últimas horas otros expresidentes, una declaración en donde pide respeto para la oposición, en Venezuela él dice que la cumbre en esto realmente falló y dijo que la cumbre fue un fracaso, usted está de acuerdo con Pastrana pero voy aún más allá, ¿usted cree que esta cumbre fue histórica o no fue histórica? Yo creo que fue histórica porque por la presencia de Raúl Castro y por la reunión con el presidente Obama entre Raúl Castro y él, un hecho que nadie hace algunos meses podría haber anticipado y creo que lo más importante de esa cumbre fue el homenaje que le rindió Raúl Castro al presidente Obama, eso no estaba en los libretos de nadie, dijo que el presidente Obama era una persona honesta, dijo que le pidió disculpas al presidente Obama, lo convalidó, dijo que al mismo tiempo él quería trabajar con él, que lo admiraba, que había leído sus libros, yo creo que esas expresiones tan conciliatorias y tan, yo diría cariñosas de Raúl Castro hacia el presidente Obama, le quitó el piso a los amigos del ALBA que encabezados por Maduro creían que allí había una oportunidad para crucificar a Obama, eso es lo que armaron, fue una campaña en función de las famosas firmas solicitando la derogación del decreto donde el presidente Obama impone sanciones a siete funcionarios corruptos y violadores a derechos humanos en Venezuela, sin embargo un grave error que comete ese decreto es señalar que Venezuela era una amenaza para la seguridad de Estados Unidos y eso fue lo que aprovechó al máximo en Maduro y compañía para armar una verdadera campaña nacional y regional al respecto, las palabras de Raúl Castro dejaron no solo los libretos, pero no solo eso, la reunión entre el presidente Obama y Raúl Castro se lleva a cabo mientras Maduro, Cristina Fernández de Kirchner y Llevo Morales están en plenas alucaciones lanzando todo tipo de diatribas contra el presidente Obama, Raúl Castro accede durante precisamente ese instante abandonar la reunión y celebrar su reunión, su bilateral de más de una hora con el presidente Obama, yo creo que el gran ganador de esta cumbre es el presidente Obama y quizás el que sorprendió a muchos o a todos fue el discurso de Raúl Castro, no estoy de acuerdo con que haya sido un fracaso, sí creo que fracasó para aquellos que creían en esto una oportunidad para crucificar al presidente Obama como son los del ALBA, pero también si uno tenía la expectativa de que esto se tradujera en una reunión sustantiva donde se hablará sobre los problemas que aquejan América Latina como la corrupción, la impunidad, las violaciones a derechos humanos, la falta de garantías judiciales en nuestros países o por supuesto la situación de derechos humanos en sitios como Venezuela o México, este no era el foro, este no era el lugar y probablemente nunca será el sitio apropiado para tratar estos temas. Luis Miranda está de acuerdo con el señor Vivanco. Definitivamente no es el foro para resolver todo, ningún foro jamás va a poder ser el sitio donde se resuelven todos los temas es como cuando al final de la guerra fría originalmente se decía que era el fin de la historia, la realidad es que ni este foro ni la reconciliación entre los Estados Unidos y Cuba va a significar que todo está bien y que no van a haber diferencia así que todo va a marchar hacia un lado, sino que simplemente es una etapa histórica que concluye y que comienza un nuevo momento y una nueva oportunidad. Precisamente lo que decía Raúl Castro sobre el presidente Obama de que no se podía culpar por todo lo que le tratan de echar encima por la historia de Estados Unidos y América Latina era al mismo tiempo un recordatorio de que a él sí se le puede culpar pues ha sido parte de una historia que ya está llegando a su fin y así igual que con esta reunión histórica empieza una nueva etapa y se ve el final de la grafía como casi una coincidencia bastante cósmica fallece Eduardo Galeano que correctamente a través de su narrativa cuenta esa trágica historia pero de cierta manera como que ese conjunto de eventos muestra que la guerra fría por lo menos en su etapa latinoamericana ha llegado a su fin y que los líderes latino americanos que quieren ser exitosos para lidiar con los problemas que de los que están en el bivaco tienen que dejar esa historia atrás y enfocarse en los problemas de los que se preocupan los pueblos que fue precisamente lo que le digo obama a la una niña en su opinión que pasó en la cumbre que pasó en la cumbre de las américas no fue un fracaso porque se logró creo que uno de los tres objetivos principales de las cumbres la primera es el consenso no se logró la segunda es una declaración concreta o acciones concretas no se lograron pero sí es historia y creo que muchos de los asistentes esperaban que se hiciera y la realidad superó las expectativas en ese sentido creo que que fue una las cumbres y los eventos en general tan multitudinarios no pueden interpretarse sino mediante los símbolos y ese símbolo de la pretón de manos entre obama y raúl castro va a pasar a la historia sin duda y las acciones periféricas que de ahí se han desencadenado o que venían en camino también son unos momentos que quienes hemos vivido solamente durante el embargo vemos como un acto histórico de la historia reciente muy muy importante también yo creo que cambió el balance de poder en la región y volvió a poner a estados unidos para bien o para mal en el centro del debate latinoamericano estados unidos se reconfiguró en este momento como el líder de las américas por por razones quizás externas a lo que llamamos nosotros de llamar el hemisferio el imperialismo por razones económicas por razones de coyuntura por razones políticos yo creo que fue un momento de transición yo creo que es la cumbre de como dijo jose millón la cumbre de raúl castro y el presidente obama creo que ese símbolo eso de dar vuelta a la página terminar con la guerra fría creo que es muy importante un momento casi de catártico catarsis catarsis para la región en lo que dijo en esa disculpa y creo que eso tenía un contenido muy grande muy y era muy necesario tener esa situación y tener eso hacer que eso ocurriera cuando ocurrió y dónde ocurrió totalmente acuerdo con eso ahora los temas de fondo todavía están los temas que tienen que ver con derechos humanos todavía están los temas que tienen que ver con crimen transnacional todavía están y no creo que se logró mucho en cuanto a esos temas pero sí como símbolo de otra américa hacia la región creo que quedó claro que estamos en una nueva etapa ahora lo que vamos a tener que hacer es ponerle contenido esa etapa necesitamos tener una política hacia la región que sea llena de contenido para lidiar con los temas de fondo los temas que hacen que la gente quiera venir a Estados Unidos por los temas migratorios que hace que la gente tenga el los sentimientos que tienen contra de los temas de corrupción la corrupción que estamos viendo en chile en brasil y en otros lugares o sea realmente lidiar con los temas que son los problemas que tiene la región donde yo creo que Estados Unidos en esta nueva fase puede acompañar de una manera muy constructiva no olvidemos que lo dijo muy bien el presidente santo dijo cuba ha sido como una ampolla que nos dolía a todos ahora ya no está san polla entonces está por vez que va a pasar después pero se ha quitado ese como también decía a Estados Unidos decía irritante todos están de acuerdo en que cuba era la piedra en el zapato que cada vez que había algo que es sí pero cuba ahora ya no es el sí pero cuba ahora creo que Estados Unidos tiene más autoridad para hablar de ciertos temas que hasta ahora le decían sí pero cuba ya no está ese sí pero cuba porque lo están solucionando va a tardar mucho tiempo y es una negociación a dos y los problemas vendrán de un lado y de otro es muy difícil negociar muchos temas no sólo porque han pasado 50 años sino porque se parte de el punto de partida es distinto muchos en los dos países pero de cara a la región se quita la gran excusa del gran mal el gran pecado de washington hacia hacia la región sin embargo anoche se lo pregunto alvis miranda veía yo en televisión a jorge castañeda ex ministro de exteriores de méxico y académico muy respetado y decía que ese asunto de cuba no le importaba nadie que es una es verdad que la gente no estaba pendiente del asunto que los países llevaban ya 50 años sin estar discutiendo mucho sobre el tema de cuba en la cumbre es que está equivocadísimo ahora que hasta ya bueno yo creo que son dos cosas uno es que como lo decía muni las cumbres realmente se interpretan a través de los símbolos entonces es difícil reconciliar eso que dice castañeda con la realidad de que en las últimas cumbres muchos decían no volvemos a otra cumbre sino esta cuba entonces imposible poder decir que cuba no era un tema pero la realidad es que hay muchos otros temas que se necesitan tocar y que a los que se necesita empezar a trabajar de manera más a profundo y mucho de eso se está haciendo la realidad es que venezuela y otros países tienen que empezar a pensar si van a seguir con la misma lucha de las mismas excusas o si van a reaccionar a las realidades yo creo que en parte el que maduro se haya echado hacia atrás con lo de las firmas refleja la realidad de que los estados unidos es el socio comercial más importante de venezuela cuando también millones de dólares en comercio bilateral cada año entonces realmente se puede seguir tratando de jugar en ese contexto de la guerra fría pero con el momento de la reunión castro obama eso queda atrás y queda uno con la realidad de que sea cual sea el el organismo regional o hemispérico o el contexto que se le quiera poner la realidad es que los estados unidos va es será y continuará siendo el uno de los jugadores más importantes para todos esos países especialmente en lo que es el contexto económico seguridad y tratar de transicionar en cosas como simplemente energía como lo hizo con la reunión con los países caribeños antes de la comodidad yo no vi la entrevista con castañera la que es pero curiosamente muchas veces coincido con castañera en estos planteamientos y me voy a arriesgar una interpretación yo creo que es perfectamente posible sostener que en américa latina como también en este país a nadie le importa realmente la situación de cuba o a muy pocos o dejó de importar hace mucho tiempo porque la política implementada por washington hacia cuba la del embargo apoyada firmemente por sectores republicanos y algunos demócratas también muy importantes en washington es una política que supuestamente estado dirigía a mejorar la situación de derechos humanos pero que nada hizo por los derechos humanos ni por avances democráticos en cuba es el fracaso completo y eso le permitió esa política a los gobiernos democráticos latinoamericanos y muchos europeos lavarse las manos respecto del tema de derechos humanos en cuba y escudarse en el en el pretexto que esto es algo que lo decide washington es washington el que el que el que define la agenda y como no no había mayor interés por ser percibido como un perro faldero de washington nadie levantaba el tema de los derechos humanos en cuba entonces en ese sentido yo sí creo que lamentablemente estas temas centrales pasaron a un segundo plano por culpa por razón de mantener una política de esa naturaleza y creo que la clave acá está en la inteligencia de la casa blanca y del presidente obama al que hay que darle todo el crédito por tomar un riesgo tan fuerte como impulsar un cambio en 180 grados de política empezar a desmontar la política de aislamiento hacia cuba con lo cual no se van a mejorar la situación de derechos humanos en cuba pero sí se permite que el tema se trabaje en términos multilaterales y no unilaterales como ha sido hasta ahora lo cual representa un total fracaso con respecto a lo que dice castañeda si lo hubiera dicho hace 10 años quizás sería cierto cuba le importaba algunas personas en el exilio en miami y algunos temas políticos que resultaban de vez en cuando en estados unidos y en la región pero creo que recientemente el chavismo resucitó a cuba no solamente le dio oxígeno económico sino que le dio validez política y creo que el discurso de cuba se volvió mucho más importante por la relación que se creó durante la última década entre venezuela y ley. No olvidemos que importado no el hecho es que cada prácticamente cada presidente de América Latina o al menos la gran mayoría que estoy pensando desde Michelle Bachelet, Dilma Roussez, Antes Lula, Iván a cuba siempre y hace muchos se negaban a reunirse con la sociedad con con la disidencia el pidiendo el tema de derechos humanos era un tabú nos hablaba llegaban se reunían con Raúl Castro antes con Fidel Castro y nos hablaba más ahora se les ha quitado ahora la gran pregunta es el próximo presidente latinoamericano correctamente si va a ir a cuba va a a través de hablar de derechos humanos va a hablar o no va a reunirse con toda la sociedad civil que es un concepto amplio como hemos podido ver también en en panamá hasta ahora no lo hacían y yo yo he visto o sea yo yo he estado en cuba y he visto desfilar a presidente tras presidente no era sólo Raúl perdón Hugo Chávez el que el que visitaba ha sido Michelle Bachelet, Lula, presidentes que tienen tenían un gran un gran bagaje y una cierta reputación en materia de derechos humanos y no lo han hecho tampoco ellos a ver ahora qué pasa yo creo que yo no estoy de acuerdo con castañada en esta creo que las reacciones de los presidentes de los países la conversación en la cumbre y en los medios fue dominada por la reunión entre Castro y el presidente Obama entonces creo que aunque quizás no hay ese contenido si el símbolo está y es claro el símbolo ahora y además desinfló esta contra propuesta que tenía maduro y compañía con las firmas que era un intento de dominar la conversación y decir mira Estados Unidos no ha cambiado que continúa siendo un país paternalista o imperialista no ha cambiado no es de verdad y ganó el mensaje de el cambio pero aquí enfatizo la expectativa ahora va a ser grande y todo el mundo está hablando de lo que significa Estados Unidos que va a estar metido más en la región etcétera yo no pienso que va a ser de esa manera Estados Unidos tiene desafíos muy grandes por todo el mundo en particular lo que está pasando con iranio y el desafío más grande lo que está pasando con aices con Rusia y ucrania creo que esta conversación va a continuar creo aquí en la región pero hasta que Estados Unidos no tenga un formato claro de lo que viene post este momento de sacar cuba de la lista de países que apoyan al terrorismo qué más qué más significa tenemos los problemas que hay en la triple frontera con onduras con el salvador y con guatemala tenemos los temas que tienen tenemos con venezuela y la instabilidad tenemos el plan de paz con colombia y tenemos un enviado especial a colombia pero hay temas bien grandes aquí está con brasil también estamos como en una etapa de reencuentro con dilma y dilma viene el 30 de junio supuestamente estados unidos a reunir aquí entonces hay un hay un contexto bien grande aquí y lo de cuba era necesario pero la verdad es que el contenido y el centro de la política estados unidos ya no es cubano son estos otros temas que hemos hablado y yo quiero saber más cómo la administración obama va a lidiar con esos temas en la cumbre de panamá la gente estaba pendiente de dos cosas una de la relación entre estados unidos y cuba otra de la situación del gobierno venezolano de la situación en venezuela cuál es su balance con respecto a los pronunciamientos si los hubo o no de los presidentes asistentes a la cumbre frente a lo que está pasando en venezuela que yo recuerde pronunciamientos directos sobre la situación con nombre y apellido de lo que está ocurriendo en venezuela no no registro ninguno de digo de los presidentes en ejercicio no me estoy refiriendo a a los ex presidentes o a sectores de la sociedad civil quizás algunas referencias veladas en torno a los principios que se trata de digamos los principios de derechos humanos el presidente obama lo dijo varias veces incluso en la reunión pequeña en la que pude participar con con representantes de sociedad civil donde reiteró el que los derechos humanos eran universales y no podía interpretarse como una injerencia a los asuntos internos de ningún país justamente porque los estados unidos no eran perfectos ni mucho menos en derechos humanos yo creo que su discurso sus posiciones públicas y privadas fueron sumamente acertadas el presidente costa rica también hizo algo similar el presidente del guay tabare basques tanto distintas oportunidades que tuvo se manifestó en ese sentido pero si hubo si lo que esperábamos era una referencia mucho más específica o la solicitud por ejemplo de la liberación de los presos políticos en en venezuela ese grupo de dirigentes que se encuentran en prisión arbitraria y que deben ser liberados sin condiciones eso efectivamente no no ocurrió no no se dio un platamiento esa naturaleza y el frente que armó el alba en ese sentido con con mucha con mucho entusiasmo de la presidencia argentina yo creo que ayudó para distraer y para para colocar estos temas un poco digamos por fuera de lo que podría ser una discusión una discusión más pública más más seria más rigurosa sobre temas que afectan al ejercicio de los derechos democráticos en américa latina pero no adelante estoy todavía de acuerdo pero también escuchando los discursos de los presidentes en la asamblea quizá también es interesante que salvo rafael correga el que presidente obama le contestó directamente salvo evo morales de olivia bueno los países del alba daniel ortega incluso la presidenta argentina todos los países hicieron algún tipo casi todos algún tipo de mención a las sanciones emitidas por estados unidos y al desafortunado esto lo ha dicho hasta la propia instancia no ha sido el mejor lenguaje utilizado pero importante interesante fue que salvo los el grupo unido alrededor de venezuela la falta digamos la patia con que se dijo se dijo porque había que decirlo porque ha sido una cosa que ha molestado a muchos a todos los países a ningún país le duele mucho en américa latina que te vengan a las declaraciones de estados unidos están los peores recuerdos en toda américa latina pero digamos no fue con ese salvo los presidentes de los habituales no hubo un entusiasmo había que decirlo lo dijeron pero lo dijeron de pasada y en ese sentido fue interesante no era ese frente tampoco quizá que el presidente nicolás maduro hubiera esperado de me van a apoyar todos y todos me van a convertirme la nueva cuba digamos como excusa o como estandarte contra el imperio las entrañas del monstruo yanqui no se notó que no era el discurso ya era muchísimo más suave que lo que le contaron que el tirón de orejas creció un anime obama hace tres años en cartagena de indias donde el presidente debió salir caliente de todo lo que le dijeron el estado no era totalmente distinto y eso fue me parece a veces es no es sólo lo que se dice sino lo que no se dice o cómo se dice solamente lo que hay que decir es que es una región multidata muy distinta a la que eran el dos mil nueve cuando el presidente van para la primera cumbre es una región tan distinta como lo ven los estados unidos con lo que ha sido en el pasado no se puede reconcidiar lo que es los estados unidos ahora con lo que era hace cincuenta años y la región ha cambiado de manera similar empezando por el crecimiento de la clase media el presidente por ejemplo estaba destacando que se ha doblado la clase media desde el dos mil dos que méxico y brasil tengan mayorías de su población que constituyen la clase media entonces ha cambiado muchísimo pero creo que lo importante que ha hecho también el presidente es que ha apostado por el multilateralismo y que eso no sólo le ayuda a lidiar con las dinámicas de las que están hablando sirvia sino que también le pone la responsabilidad a otros países de que también hacen su voz y participen con lo de venezuela algo que creo que fue muy importante es que recalcó que se ha estado buscando una solución regional en la que los mismos venezolanos no han querido permitir que exista ese tipo de participación externa para facilitar un verdadero diálogo entre la oposición el gobierno entonces realmente cuando corral habla de que cuál es la visión para América Latina creo que se ve en que ahora correctamente lo que dijo castañeda que a pesar de los problemas que ha habido han seguido avanzando las relaciones las dinámicas los lazos económicos la integración los procesos multilaterales las relaciones entre todos los países entonces realmente a final de cuentas a pesar de que cuba es un momento histórico todo lo otro ya está comenzado la integración de energética la ayuda de colaboración en seguridad con el triángulo del norte mil millones de dólares que el presidente está pidiendo para tratar que con eso le de para tratar de hacer más para estabilizar los países centroamericanos particularmente luego del problema de los de los niños que llegaron a la frontera entonces realmente hay una agenda muy clara muy directa y que estaba avanzando a pesar de que se esperaba que se resolviera lo de antes de preguntarles por ganadores y perecedores de la cumbre y darle paso al público para que haga algunas preguntas y le quería preguntar a monillense pero no es decepcionante que en esta cumbre por una parte de cómo reducir la inequidad se habló más bien poco que se supone que era el objetivo de otro lado hay otros dos problemas que aquejan a los latinoamericanos uno de los derechos de las violaciones a los derechos humanos y es verdad hubo muchas reuniones y demás pero por ejemplo raúl castro cuyo régimen viola los derechos humanos según varias ONG no lo estoy diciendo yo pues cogió un avión y regresó a la Habana tranquilamente y aterrizó en venezuela se dice que están violando los derechos humanos no lo digo yo lo dicen las organizaciones internacionales porque están presos sin fórmula de juicio algunos dirigentes opositores y el señor maduro cogió un avión y volvió a caracas sin ningún problema no se lo de corrupción y entonces en méxico y no lo digo yo hay unas denuncias de prensas según las cuales la esposa del presidente enriquepeña nieto le ha comprado una casa a un antiguo contratista de cuando su esposa gobernador hay problemas en chile donde la nuera de la presidenta michel machelet está metida en problemas por unos préstamos muy curiosos que le hicieron millonarios hay problemas en el brasil porque petrobras está se ha descubierto que hay unos sobornos y está vinculado gran parte del partido de los trabajadores y la gente le está pidiendo la renuncia de maruzes pero no pasó nada todo el mundo volvió a su casa no hablaron casi nada no hubo realmente pronunciamiento serios con respecto a los derechos humanos ni con respecto a los problemas de corrupción ni con respecto a la inequidad en ese sentido no es decepcionante totalmente por eso uno de los objetivos que no se cumplió y el título de la cumbre ya ni nos acordamos cuál era porque realmente los resultados no se parecen nada a los objetivos que se planteó en ese sentido pero quién iba a hablar de corrupción quién iba a levantar la mano de primero a hablar sobre el cómo combatir la corrupción en América Latina además yo creo que llegaron unos presidentes con unos problemas domésticos muy serios a sentarse a la mesa en panamá unos que ni pudieron y hay un telón de fondo en toda esta cumbre que es la aceleración económica en América Latina ya esta no es la década de América Latina sino todo lo contrario y la contracción de otros mercados como China como Rusia pues tienen muy preocupada la región la caída de los precios de las materias trimas todo eso son las cosas con las que se levantan los presidentes aparte de las acusaciones casi de sur a norte que tienen los mandatarios de corrupción de uso de poder entonces yo creo que prefirieron concentrarse en aquellos temas que no levantaran ampolla doméstica y tratar de lograr unos éxitos digamos lo mínimo necesario para que la cumbre fuera un pero lo que sí fue éxito en ese sentido es la participación de la sociedad civil ahora nadie va a decir que fue una participación ideal ni que se llevó a cabo perfectamente pero el hecho de que participaron en un poro paralelo y que hay ahora un empuje para que se vuelva una parte formal de las futuras cumbres eso es una promesa bastante importante porque lo que realmente puede facilitar es que con esa participación estén pulsados en próximas cumbres a tomar en cuenta esos debates sobre los derechos humanos sobre la inequidad que realmente los gobiernos muchas veces no quieren tocar porque no les conviene pero al ser forzados a enfrentar a su sociedad civil de sus propios países entonces va a ser muy distinto feo la violencia y lo que se vio por ejemplo con los cuanos y los venezolanos pero la realidad es que el hecho de que existía esa diversidad de opinión que llevó a eso en sí es un cambio dramático que se merece atención y que promete que las futuras cumbres pueden realmente si se permite que sea un mecanismo más permanente más directo que puedan interactuar yo creo que de una manera más más constructiva con los líderes de los países que realmente tiene promesa de ser algo muy bueno para la región. No olvidemos tampoco que este no es una cumbre de la Unión Europea digo yo como española en donde que los países tienen que adoptar una serie de políticas comunes esto es un encuentro cada tres años para que los presidentes se llegan a cara y que quizá algunas también impulsan políticas que cada uno lleva por su cuenta o que acuerdan el presidente Obama con los presidentes de Centroamérica pero no es una cumbre para alcanzar grandes acuerdos que movilicen a toda la región no es una región unificada todo el continente eso número uno y luego número dos hay muchos mandatos de Cartagena de India en 2012 salió el tema de las drogas se han hecho avances no es el salacumbre de los empresarios que fue muy interesante y se ha sentado en esta cumbres y hay cosas que no también es culpa nuestra de los periodistas que nos fijamos en la imagen la foto para que no nos vamos a mentir y vende mucho más a lo que tomo me voy a poner y hablar de la cumbre de los empresarios o de la corrupción que pueda haber comentado a fuerzas cerradas un presidente si está en la guama y el casto rodándose la mano por primera vez dos presidentes en más de cincuenta años y tal atención es tanta pero yo creo que sí que salen es una manera de que los presidentes se digan a la cara cosas como es fue el el espacio en el que de manera informada del presidente obama pudo decirle al presidente maduro a la cara ya el presidente no puede le dijo a la cara el presidente dice la cara no te voy a invadir en principio tendrías que creerte que es la palabra de persona no es decir hay muchas cosas que es muy difícil quizá valorar a tres días que haya pasado la cumbre pero veremos yo sí que bueno yo soy bastante premista en general para el periodista no es bueno pero bueno yo creo que hay cosas que salen con el tiempo se verán algunos mandatos y que se verá se ha afianzado el foro civil como dice luís eso es muy importante yo creo que queda claro o sea para que nos jugamos mover a otro tema yo creo creo que queda claro que el legado el presidente obama va a ser la decisión con cubana listo pero quiero saber lo que va a pasar con el capital político que trae esa decisión y la voluntad para realmente encontrar un consenso quizás con la región con los temas como derechos humanos en lugar es como venezuela que creo que es súper importante creo que es importante también hablar sobre y tu dijiste una cosa en cuanto a los dineros que se pidió que la administración pidió para lidiar con los temas migratorios en centroamérica que creo que es súper importante pero todavía no le han dado ese dinero cómo va a impulsar las políticas el presidente ahora para lidiar con esos temas creo que es muy importante se ha pedido el dinero pero todavía no ha llegado pero yo quiero de nuevo es cómo se usa ese capital político para lidiar con los problemas más duros esos pilares de la región los problemas de corrupción lo de venezuela nadie ha hablado sobre la lección que va a ocurrir supuestamente en it este año que no tienen un parlamento y funciona es un tema donde es importancia para estados unidos porque hay que sigue siendo uno de los tres lugares donde estados unidos gastan mayor dinero en cuanto a financiamiento y ayuda entonces yo quiero saber cómo van a usar todo este capital político para hacer cosas que son de relevancia importancia para estados unidos y creo que para la región es el tema de centro aquí que es lo que van a sacar de cuba además de lo que ya se ha visto o el proceso que ya ha empezado yo creo que a ver a mí gustaría intentar responderle a acá sobre eso pero antes yo creo que estas cumbres son cada vez peores sería engañarnos sostener que la situación va mejorando yo creo que va empeorando es una oportunidad para que líderes varios muchos no todos latinoamericanos salgan con estos discursos de barricada trasnochados mirando a su audiencia local y de eso no se puede esperar nada consultivo yo creo que cada vez se degeneran más estos eventos y no veo las posibilidades que surja algo algo valioso porque estamos hablando de una región que está sumamente o profundamente fragmentada y esa fragmentación se nota en esto cada uno ahí viene a hacer su show lo cual es en algunos casos da esta vergüenza yo te diría que por ejemplo la cumbre de los 90 la que se hizo al 98 en santiago chile donde era otra época y donde como resultado de esa cumbre había consensos mucho más claros en la región surgió la relatoría para la libertad de expresión ahí se creó la la relatoría entre todos los presidentes firmaron un acuerdo colectivo de de fundar una instancia para velar por el ejercicio de la libertad de expresión en toda la que posibilidades tenemos de reproducir algo similar algo constructivo algo que defienda valores universales yo creo que es muy difícil sin embargo lo que es cierto es que lo que ha dicho caro que probablemente el legado del presidente o ama en cuanto a política exterior hacia la américa latina hacia este en este hemisferio va a ser el giro en 180 grados en la política hacia porque ese giro ese ese el iniciar el desmonte el desmantelamiento de una política absolutamente fracasada y absurda que no promueve ningún valor de estos democráticos o libertades públicas ese giro le genera una enorme credibilidad y hay un capital allí que en parte se dañó con esa con ese decreto sobre venezuela que alude a que venezuela es una amenaza para los estados unidos ese fue un un tiro en el pie que se hizo esta administración absolutamente innecesario sin embargo lograron corregir a tiempo y yo sí creo que el cambio de política hacia hacia hacia cuba le da más peso más influencia no es sólo la economía americana es la credibilidad de un gobierno que lamentablemente el giro se da en los últimos dos años de administración pero una credibilidad que es necesaria para ejercer algún liderazgo en esta región para tratar estos temas complicados los temas delicados como ese libertades públicas derechos fundamentales transparencia o falta de transparencia corrupción decía josemilla el vio banco y esta pregunta se los quiero hacer a todos que tal vez el gran ganador de esta cumbre haya sido el presidente baraco a mí y posiblemente el raúl castro quienes fueron en su opinión luis los grandes ganadores de esta cumbre los dos o tres grandes ganadores y quiénes los tres estruendosos perdedores bueno por que obama y caso definitivamente saben como los dos ganadores claros de la cumbre quizás vale la de tercero porque llevó a cabo una cumbre bien organizaban y que a pesar de no tener un gran logro en sí realmente y creo que el presidente vamos a estar de acuerdo de algunas cosas conmigo de que estas cumbre a veces se ven peores cada una que la anterior pero en realidad que la gente se siente y dialogue y se vean las caras es importante y si de vez en cuando tenemos las visitas de un presidente a otro el presidente o con lo favor así la chile al salvador o cuando vienen los presidentes aquí pero tener la oportunidad de que se sienten se miren las caras y se digan lo que se tienen que decir es importante y necesario a pesar de que nos resulta necesariamente algo concreto de cierta manera y si ayuda pero de definitivamente vale la obama y casto salen como los ganadores de perdedores claros creo que maduro creo que correa serían los principales dos y que eso muestra que la región realmente está lista para atender a lo que realmente afecta la gente y no sólo la retórica a la que estamos tan aposentados se agregaría dos ganadores y tal vez un medio perdedor un grupo de ganadores que me llamó mucho la atención es esta orquesta de expresidentes que se convirtieron en una voz colectiva y una especie de diplomacia paralela en América Latina y la voz empieza a escuchar esta vez es sobre Venezuela pero son unos una especie de voceros alternos no oficiales que tienen un eco y que canalizan lo que piensa la otra mitad de la gente que no ha elegido a los presidentes actuales también agregaría que los países pequeños que no tienen ni presupuesto ni representación diplomática en otros países tienen la oportunidad de hacer muy eficientemente una especie de speed dating rápidamente reunirse con sus contrapartes y tener unas bilaterales que resultan importantes no todos los países de América Latina son grandes y son los que hemos mencionado yo creo que hay otro ganador hay un perdedor por lo que no pasó y fue Juan Manuel Santos que pretendía llegar a esta cumbre para perfilarse como el gran líder latinoamericano yo decía más bien que santo se empató recibió bastante apoyo por para su proceso de paz y tuvo un desempeño importante pero sin duda se volvió sin ser el líder latinoamericano que pretendía no quiero decir las mismas cosas que han dicho ustedes creo que es fácil decir que ganó el presidente y perdió maduro creo de aquí que es importante recalcar que lo que ganó fue el diálogo y lo que perdió fue el aislamiento y creo que la manera en que la administración se comportó fue algo que fue consistente con el interés de Estados Unidos pero también fue muy bien recibido en la región y eso creo que al final del día es lo positivo no quiero entrar en lo mismo porque todo el mundo va a decir las mismas cuestiones pero qué diálogo si estos son solo monólogos o sea aquí le pasa su micrófono a estos tipos no y se lanzan unas vías arriba donde no los y repiten la misma cosa y son normalmente especialmente los del alba son tremendamente destructivos ofensivos negativos este y atacando y contra la sociedad civil contra las energías como lo dijo la Cristina Fernández yo creo que hay que hacerle una reforma de entrar a esto no puede ser que toca uno de estos señores tenga que digamos asignado 8 minutos 10 minutos porque mira a la hora y media dos horas pasa a ser el resto completamente irrelevante yo estaba en todos sitios estaba entre los periodistas y había un señor en la pantalla a las 6 7 de la noche hablando y hablando y nadie escuchaba nada entonces este yo creo que no hay hay que hacerle una reforma y habrá que seleccionar entre los grupos las regiones quienes hablan se alternan o no esto de aquí no hay monólogos deja dejarme darlo bien para que quede bien porque aquí mi compachota no tengo que responder lo que en cuanto al diálogo estoy diciendo a que se refiere específicamente a la relación que hemos tenido con cuba y el aislamiento la política de aislamiento no ha funcionado la política de diálogo creo que va a funcionar para avanzar los temas que tienen que ver con derechos humanos con temas comerciales va a ayudarnos a poder ser más efectivos en cuanto a los objetivos de lo que queremos esta relación pero también va a ayudar a los cubanos también a que creo que es algo que es importante también la situación cubana no es muy buena van a necesitar inversión es verdad yo creo que a corto plazo le probablemente le ayudará el gobierno cubano pero creo que a largo plazo hemos abierto la puerta aquí en cuanto a temas comerciales en cuanto a temas que tienen que ver con derechos para mejorar la condición de vida de la gente en cuba creo que eso va a ser bien importante así que enfatizo el aislamiento como política si no funcionó y el diálogo sí hay más de conferencias que es que pasan todas estuve en una nueva semana pasada y realmente lo interesante no era lo que estaba pasando en como aquí sino las conversaciones atrás en el mismo salón y las conexiones que se hacían entre los mismos participantes o los presentadores y los participantes y luego de las presentaciones formales eso tiene un valor impresionante en ese sentido igual que en la cumbre de empresarios más allá de todo el mundo está esperando que decía el ministro cubano de comercio mal roigo mal miércate habló 15 minutos muy bien vendió cuba lo importante fue la reunión que no estaban las cámaras que vimos entrar al ministro con el con Tom Donahue el presidente de la Cámara de Comercio de Estados Unidos y unos 15 empresarios importantísimos los principales de cuba los principales o muchos grandes de america de donde de Estados Unidos y cubanoamericanos se fueron reunidos dos horas que los tuvimos ahí detrás todos haciendo guardia detrás que se habló allí a puertas cerradas totalmente nadie habló pero eso te muestra primero el interés que hay y la importancia de estas reuniones donde como bien dice Luis no es nosotros aquí los presidentes hablan para el soy salvo el casto que justamente dijo tengo 48 minutos porque me perdió seis cumbres los demás deberían haber hablado 8 minutos algunos son incapaces bueno también les sirvió para ponerse ellos mismos en evidencia o sea gastar 50 minutos de alguien para no decir realmente nada bueno yo creo que no hace falta poner adjetivos a eso les dejas hablar y seré lo dicen todos ellos mismos pero lo importante es las reuniones de atrás los encuentros hemos sabido que vamos a existir habló con maduro un momento se ha recompuesto la un poco la verdad dos años llevaba o va me intentando que Dilma Rosé venga de vuelvas a visita que le había prometido el 23 de octubre 2013 y hasta ahora junio no son no sabemos que más algún quizás salga más adelante todo lo que lo que pudieron hablar lo mismo y ya está allá quizá quizá esta es la última cumple de estos discursos de la guerra fría trasnochados yo lo dudo pero bueno quien sabe hay que ser otra vez optimista hay muchas cosas que que hay una cumbre así da ocasión y bueno veremos a ver tenemos tres años para para qué pasa última pregunta para una respuesta muy breve antes de las preguntas del público la oya no organización que queda pocas cuadras de aquí presta alguna tarea de asesoría técnica en estas cumbres le sirve algo salió más fortalecida la oya si es que ha estado fortalecida últimamente tras una cumbre de estas tiene algún papel bueno que jugar o positivo en adelante o usted la ve medio muy débil es tan difícil responder esa pregunta porque pasa a ser casi una pregunta tan abstracta no si uno habla de la oya lo que naturalmente se le viene a uno la cabeza es el trabajo de la comisión interamericana y de la corte de derechos humanos que por cierto fue una vez más especialmente la comisión interamericana atacada porque forma parte de una de las obsesiones del presidente correa y a su discurso le dedicó varios varios minutos a eso pero si esto digamos cuál es la vinculación entre esta reunión y si producto de esta reunión la oya se fortalece son grandes interrogantes ya veremos cómo el ex casillero uruguayo luis almagro trata de intenta darle más es más vigencia más relevancia a ese foro que es muy importante pero que está ha pasado a ser tan irrelevante en estos últimos años bueno la realidad para mí es que estas cumbres son necesarias y realmente lo que decía sirvia de que con el presidente maduro y vamos hablando cinco minutos en los corredores eso es lo que cambia las dinámicas e intransigencias que no se pueden resolver con la política siempre vamos a tener que ver los presidentes hablando con sus pueblos diciendo lo que tienen que decir a sus audiencias solo que las negociaciones con idán y las dudas que tiene el congreso sobre si el hallato la estaba hablando lo correcto a su audiencia eso es la naturaleza de estos poros y es importante que se entable esta conversación para la región y no nunca se va a hacer todo lo que se quiere hacer pero es importante bueno unos minutos para las preguntas del público no sé si hay algún micrófono por aquí o lo hacemos así allá está el micrófono al fondo me parece aquí el micrófono aquí la primera pregunta si se pueden identificar por favor antes de hacer la pregunta les agradezco y decir a quién se la fórmula David Jocelyn I am associated with the Chicago council on global affairs mi pregunta en general a cualquier que le pasa que le pasa con brasil un país tan grande tan rico a la vez tan pobre mostró en el en esta escombre alguna inclinación de tomar liderazgo en la región para no decir en la comunidad internacional bueno brasil está pasando por un momento difícil creo que los brasileños hablarían de lo que está pasando con el escándolo corrupción y dirían que bueno que siempre han sabido siempre o siempre en sentido que esto está ocurriendo los brasileños están saliendo a protestar hablar sobre estos temas creo que lo ven como un ejercicio en cuanto a un aprueba en cuanto a la maduración de la democracia en brasil pero creo que hay unos problemas fundamentales aquí que van más o menos al grano y van a ser un desafío para la presidenta porque la presidenta fue la secretaria de energía porque la presidenta del más fue la líder de petrobras y creo que ahora se está haciendo una investigación de congresistas que han estado involucrados con este escándalo y no se sabe por dónde va a ir esto y no se sabe por dónde va a terminar esto y creo que eso es un tema el otro tema es la economía brasileña no está pasando por un buen momento y estas cosas juntas el tema de la falta de confianza al pueblo brasileño en su gobierno y los temas que tienen que ver con la economía están creando un contexto muy tóxico en brasil entonces va a ser muy interesante ver quién lo que puede pasar con brasil con todas estas ambiciones que ha tenido de liderazgo no solamente en la región pero también el mundo quienes están metidos en el escenario mundial en cuanto temas de cambio climático en cuanto temas que tienen que ver con temas mayores de seguridad inclusive en el mundo creo que va a ser muy difícil para ella salir de los problemas domésticos y realmente efectuar un papel importante y hemos hablado también de algo que podría ocurrir al lado de ella que es venezuela pero va a ser difícil equilibrar estas cosas para ella y realmente llegar a llenar ese papel que quieren los brasileños de ser un ente un actor global en cuanto a relación exterior pero yo creo que la situación de brasil es la falta de visibilidad de brasil no sólo en esta cumbre sino que en general obviamente que se explican por como dice caro por la distracción que tiene el gobierno frente a estos escándalos y la crisis económica pero al margen de eso independientemente de eso yo creo que la política exterior de brasiléña es una política que busca fundamentalmente el reconocimiento internacional sin responsabilidad o sea a ellos si les gusta que se la reconozca que se les identifique pero no están dispuestos a tomar responsabilidades ni están dispuestos a comprarse o digamos y lidiar o involucrarse en temas en casos donde haya que donde brasil pueda terminar pagando un costo es una es una tremenda contradicción porque aspiran a un liderazgo como dice caro no sólo regional sino que también global y se presentan como un estado de emergente importante con peso pero no están dispuestos insisto a ejercer liderazgo y a gastar sus sus capitales pocos que tienen no están dispuestos a hacerlo además el gilmar rousseff no está muy interesada nunca lo ha estado en política exterior entonces este creo que no se puede esperar más de brasil que lo que hemos visto aunque el discurso de gilmar rousseff fue bastante más sugiría con completo y bastante más desarrollado que el discurso de peña nieto que yo creo que es el de los más breves de la cumple probablemente va a tener un récord ha sido de 2 o 3 minutos y donde se las arregló para no decir absolutamente nada pero le convenía a brasil y a mexico pasar agachados en esta cumple están enfrentando unas crisis paralelas económicas y políticas complicadas no les alcanza el oxígeno para ejercer ningún tipo de la ironía es que los cientistas para ir movilación mejor venir la primera vez cuando tenía programado venir a estados unidos cuando estaban mejor posicionados que ahora donde definitivamente llegan con la cola entre las piernas por eso ahora se ahora llega y antes no alguna otra pregunta si tengo una pregunta no sé si jose miguel vivanco silvia yuso se atreverían a alguna predicción de qué puede pasar en venezuela en los próximos meses de cara a esta nueva etapa de diálogo que hay entre estados unidos y venezuela y qué se puede esperar con esta nueva etapa post cumbre de las américas jose miguel pero hay qué tapa de diálogo te refiere entre estados unidos y venezuela en perdón entre estados unidos y cuba perdón la confusión saludiendo a esos siete minutos algunos dicen que son cinco otros que son 10 maduro dice que son 10 los que pasó encerrado con con el presidente obama lo cual es bastante curioso no porque lo insulta públicamente lanza todo tipo de ataques y luego se reúne con él en privado y busca una reunión privada y dice que le extendió la mano no es tan esquizofrénico todo esto le llevaste en la mano desde 2000 desde que sube el poder sí pero ese es como un doble discurso tan evidente es que no queremos que los estados unidos interfiere pero no creemos que están haciendo suficiente no pero yo creo que es como comparar manzanas y papas lo que está pasando con cuba es completamente distinto lo que está pasando con venezuela y las implicaciones que tiene la situación venezolana aunque estoy de acuerdo con lo que ha dicho tu se miguel en cuanto a el tema de declarar a venezuela como un como se llama una amenaza la pregunta la pregunta me lo hice a ver en el sentido de que cómo puede cambiar o no la situación en venezuela ahora que hay un acercamiento entre washington y la ban y lo que lo vemos también un segundito es en que en ese diablo sean dos minutos o diez la realidad es que los dos lados están de acuerdo que están dispuestos a tener algún tipo de conversación no está claro qué contexto cómo se van a llevar a cabo pero es lo que decía carlas un rato que uno de los gran ganadores de esta cumbre es no funciona y que va a haber algún tipo de diálogo y eso es importante a ver a ver pero déjame intentar una ruta al el anuncio de obama del 17 de diciembre del año pasado en torno a la política exterior hacia hacia cuba y el cambio radical que él que él decide hacer evidentemente que ayuda a desactivar las los argumentos tradicionalmente antiimperiales en la región respecto de las posiciones de estados unidos y insisto le da una enorme credibilidad también le ayuda en ese sentido y yo sí creo que el distensionar esa relación bilateral a van a washington ayuda a que haya líderes en la región como por ejemplo tabaré vasquez que lo ha hecho en uruguay el propio presidente santos yo espero que la presidenta bachelet también haga pronunciamientos públicos o el presidente de costa rica y otros puedan poco a poco empezar a hablar con con más fuerza y públicamente sobre la situación por ejemplo que se vive en venezuela y en cualquier otro sitio en la región sí yo creo que favorece un clima de esa naturaleza se rompió esencialmente este matrimonio indisoluble entre venezuela y cuba porque cuba ya tiene un novio nuevo y creo que en este momento aunque el discurso de raúl castros sea ideológicamente consistente le prima el pragmatismo de pensar qué voy a hacer cuando se me acaba el petróleo venezolano y con quién me voy a juntar para poder sacar adelante la economía de la de cuba creo que eso es lo que está en este momento en la cabeza de castro y ahí se interesante también es el papel de fidel castro fidel castro lleva 14 meses sin aparecer en público apareció ocasualidad de la vida una semana de que estemos esperando la foto que es de raúl castro con presidente obama aparece en una escuela que ocasualidad está un grupo de venezolanos de visita para lanzar su mensaje de apoyo y ocasualidad maduro hizo una escala a su vuelta de panamá para ver a fidel castro y felicitarle por su logro es decir ahí están jugando como dos hay dos partes yo creo que raúl castro está haciendo el pragmático está bueno es evidente tiene que aprovecharlo no le queda otra y luego está fidel castro quedándose con con la parte de bueno del apoyo moral a venezuela a su amigón amigo y alumno u gochávez ahora maduro pues no es lo mismo pero vamos a un juego también muy interesante de dentro de cuba como se han repartido un poco los papeles no es raúl castro exonerando a obama y lo interesante a nosotros era el discurso escrito de raúl castro que eran ocho páginas y no estaban los 48 minutos y todas las loas toda la exoneración eso fue a capera eso no está escrito en el discurso original de hecho los periódicos cubanos lo tenían colgado el discurso original y no aparecía nada de ello es decir hay ha habido un doble juego interesante no sé si estaba acordado entre los hermanos castro no pero bueno ahí vemos no y quien quien está dirigiendo de la isla este raúl no es fidel castro más preguntas tamo dano bueno ahorita estoy aquí en washington como un fellow vacario en un instituto aquí de american institute of contemporary german studies eso para estudiar cosas entre europa energético de russia etcétera pero tengo mucho interés también en américa latina a mí es interesante que nadie no hay nada mención de colombia en eso a mí parece que la el proceso a estabilizar confianza entre los dos países cuban los Estados Unidos no es un cosa de un año pero más o menos ocho años y recuerdo que cuando fidel tuve pues hay un libro por fidel que el pata de metodos de park no son efectivos en esto horas necesitamos hacer cosas con comicios y todos los negocios en por los estados Unidos a mí me parece que por ejemplo con venezuela si tienen interés en cosas de derechos humanos tengo interés en cosas por energicos o cualquier y pero realmente la única cosa constante con presión real entre todos en algunas en algunos momentos fue sobre la farm que es necesario por jugo chaves no aportar y también correo etcétera es un proceso complicado a mí me parece que fidel tuvo un rol en eso contra activo por los estados unidos eso es una cosa a base de eso quiero alguien comentar con ustedes comentario John Meistow ex diplomático de los Estados Unidos usted puede comentar sobre la cumbre de la de la sociedad civil fue un éxito los grandes temas de la democracia y los derechos humanos fueron tocados había algo que se puede sacar de este encuentro y relacionado esta cumbre fue un éxito para el tema de derechos humanos los líderes hablaron abiertamente sobre la necesidad de fortalecer por ejemplo la comisión interamericana y avanzar el tema o fue bueno hemos tocado este tema en el pasado ya no hay necesidad de hacer yo existía alguna de las reuniones de la sociedad civil muchos dicen que el presidente varela su gobierno hay que felicitarlos por lo bien organizada que estaba la cumbre lo cierto es que en sociedad civil un desastre y también entiendo que para el respecto de los corresponsales extranjeros no creo que haya sido muy diferente de la sociedad civil concretamente las acreditaciones conseguir una credencial no y conocer un programa recibir un programa alguien que te explicara dónde se van a hacer las cosas cuáles son los tiempos quienes habían elegido las personas que estaban en los panels realmente eso altamente incompetente no yo creo que ojalá se saquen algunas lecciones de eso y la próxima cumbre mejore la la organización de todo es bastante caótico sin embargo en cuanto a los esfuerzos que hizo creo que hay una hubo muchos líderes muy importantes y muy valioso de sociedad civil que intentaron llevar a cabo una una agenda constructiva de discusión sobre estos temas sobre temas de derechos humanos democracia libertades participación gobernabilidad transparencia en fin una agenda muy rica muy amplia pero los las las comisiones los grupos claves esos que de alguna manera trataban temas vinculados a estos derechos humanos y democracia fueron emboscados por funcionarios cubanos que cayeron en masas allí con credenciales del gobierno otorgado por el gobierno panameño y que se hacían pasar por oeniges todos sabemos que esto se en cuban no existe el concepto siquiera de lo que es una sociedad civil hay unos pocos luchadores independientes en el ámbito de las libertades públicas y en la defensa de derechos humanos que corren muchos riesgos y que están allí y que han sido expuestos a usos y persecución pero la la proporción de estos funcionarios supuestamente de sociedad civil y de los dissidentes era más o menos 80 a 10 si yo esa es la cifra oficial de participación de los cubanos a mí me dijeron me me dieron otra pero que era era una una desproporción completa no entre los que los que estaban como se llama acreditados por el gobierno y eso impidió que realmente hubiera una un diálogo y una un trabajo constructivo rigoroso y que se arrancaran conclusiones porque fueron digamos ahí volcoteadas o en eficacia por estos sectores obviamente cuando la sociedad es muy difícil yo tengo una complicación para explicar para contarlo era sociedad civil oficial lo que llaman los hongos los los organizaciones no gubernamentales oficiales que es una es una contradicción presse pero bueno es obviamente había un grupo que había sido el llevado por cuba pues que te encuentres como como representante a sociedad civil como yo me encontré al ex ministro de cultura del prieto que es ahora asesor de raúl casto pues bueno te dice todo lo de grave fue que ellos llegaron y dijeron no vamos aquí a negociar con los dissidentes que no son representantes pero más que ellos sabían quiénes quienes iban a estar en la cumbre decidieron ir y decidieron volcotearlo es decir esto y esto no hacen por sí solos esto venía con un mensaje muy claro de arriba había un mensaje decir probablemente vamos a mandar un mensaje sí sí toda la apertura diplomática normalización de relaciones muy bien comercio por favor vengan acá inviertan vamos a poner todas las ciudades pero no se metan en nuestros asuntos de política interna que es lo que ha dicho cuba de todo el momento y fue la manera de escenificarlo para grandes gracias de todas las demasonejes de otros países que había gente que incluso les decía oiga que se empatizamos con ustedes que no están reventando la única vez el único posible que tenemos de mandarle un documento a los presidentes y que vamos a hablar con presidentes y nos lo están reventando ustedes ese fue el drama que lo lo lo boicotearon lo boicotearon para todos no sólo para la disidencia cubana no sólo para los venezolanos lo boicotearon para los mexicanos para los paraguayos para los guatemaltecos para todos a gente que había llegado con mucho esfuerzo personal y económico para llegar hasta allí y contar algo tratar de buscar algo lo bueno es que si se establece si se crea un foro social como ya parece que está el foro económico esperamos que aprendan y que haya un foro en el que luego le pueden enviar quizá en el futuro dentro de los años tres años quizá la cosa ha cambiado y pueden se organiza mejor en perú creo y pueden llevar un documento a los presidentes podría ser un camino muy interesante de diálogo verdadero entre la sociedad civil y los gobernantes pero bueno otra vez hoy más quizá quizá que la última pregunta una pregunta por aquí alguien más tenía pregunta o ya no hay más pregunta una última pregunta margo daily haice ya que ya ha levantado el tema de la reunión de sociedad civil hubo algún resultado de la reunión con el sector privado y cuál es dado que el tema de la cumbre era reducir la desigualdad etcétera hubo algún algunos comentarios que va a dimensionar en la prensa quien quiere contestar bueno una vez más como decimos antes el interesante no era lo que hablaban prens tu marco que anunció el internet o que el internet de la tuita en panamá la intención de hacer en otros países que pues una iniciativa muy interesante el hecho de que se reunan muchísimos empresarios también hubo uno de los paneles sobre mujeres que era la gran ausente de la cumbre en todos los temas de invitados en las mujeres quizá se consiga hacer algo grandes directivas también que cuentan los problemas de las mujeres muchas cosas también en el lado cubano una vez más que se reunieran tantos empresarios a puertas cerradas es no sólo para la cuestión de invertir también a lo que se lleva quizá aquí también en Estados Unidos yo pienso que el lobby la lucha porque se acabe el embargo que es del congreso del presidente y creo que es algo que de ahora tienen claro todos los gobiernos también es muy importante que los gobiernos sepan los gobernantes de América Latina que ahora obama hecho está haciendo lo que puede pero que depende ahora también del congreso pero ese lobby es que esa presión que los empresarios puedan hacer presión a los congresistas para que aceleren el proceso del embargo creo que puede salir de reuniones como estas y no olvidemos además creo que es importante que en cuba en la próxima cumbre de las américas obama no estará habrá otro presidente pero es muy probable que haya también otro presidente cubano o esté a punto de haber otro presidente cubano porque raúl castro ha dicho que hasta 2018 y luego cambia la cosa antes las dos partes tienen poco tiempo para los actores principales negociar lo que tenga cerrar atar las cosas para que salga entonces yo creo que el lobby empresarial puede ser un papel tienen un papel clave para que se esto sea irreversible lo que yo vi del discurso que dio el presidente obama con la presidente Dilma Peña Nieto y Luis Alberto Moreno fue una énfasis en cuanto a temas que tenían que ver con innovación habló de Mark Zuckerberg eso fue eso fue una gran cosa pero se quedan en estas presentaciones que son más simbólicas que nada no sabemos qué es lo que va a salir de eso no sabemos si hay algo con contenido que sale de esto y en la salida quizá las conversaciones como ustedes dicen son las más importantes tener acceso es lo más importante al final del día pero lo que creo que fue importante ahí y creo que es positivo que el presidente yo creo que es la primera vez en todos estos todas estas cumbres que el presidente obama se había muy cómodo en el medio ambiente con estos líderes de latinoamérica yo no lo había visto de esa manera en los en las otras cumbres y creo que creo que eso importante fue al final pero pero no creo que eso es algo que se debería pasar o ignorar el tema bueno no se nos acabó el tiempo son las 452 karmich en primer lugar muchas gracias por haberos tenido aquí al diario del país de madrid por apoyar este foro a jose miel vio anco a silvia yuso a luis miranda yamuni yensen por venir y muy especialmente a todos ustedes por haber estado acá