五四三二一今天我們來到一個很特別的地方這邊在過去是我們的空軍總司令部在這裡現在我們一樣我請明天的特別來賓幫我們介紹請就任政府委員你好我們這個地方叫做社會模型實驗中的形式觀眾大看起來大意我們在出房間真的這裡就是一個廚房這叫創意廚房創意廚房那我們先從名字開始是的社會創新實驗中你意思是什麼什麼叫社會創新呢其實就是一個新的概念這個概念大家都可以參與越多人參與就對越多人要好處這個就是所謂的社會創新我們打個比方來講像我們這個地方我們剛走進來的時候我們有看到一些Public Art那個就是寫漢文文教基金會朋友給我們設計的這些寫漢文我們知道他們有一些染色的地方比較不一樣我們看世界的時候也許是透過文字或者透過數字他們看世界的時候透過幾何的創新再看所以他們畫出來的一些畫畫出來的一些畫就是我們把它做成衝浮2的時候其實每個人踏起來的時候就會突然間沒有靈感的這種感覺光是寫漢文這三個字就已經是社會創新因為以前並不是用這三個字來稱呼這些朋友們但是換成了這三個字之後來就發現說這些朋友們在繪畫藝術 封背等等這個方面都可以給我們非常多的靈感以及這樣的社會的風險那這個就是社會創新一個具體的歷史所以今天是一群要靠你的年輕人到這邊來尋求一個他們養成的空間就這個意思對 簡單講如果你有一個想法這個想法是能夠對環境或者對社會有一個公共利益上的一個幫助但是你會希望大家志同道合的一起來做解決事情那這邊是讓大家可以很容易的辦活動我們也會很快就是對預程經營對 但是跟傳統預程經營比較不一樣的是說傳統預程經營它主要是投資人經濟上的一個回收但是我們這邊除了經濟上之外社會上已經環境上我們也要求它不但不是做壞事而且還要有公共的利益而且所有的設備某點都是這樣全部都是明確你使用著它不需要不敢讓人累對 但是像你在這邊辦活動你必須要證明說你這個活動它是對公共開放的而且它對公共是一個利益是符合聯合國我們叫做去發展的目標17項裡面的哪一項這個要請進因為我拿的是你的名片外交用的名片這是外交部外交部這一面是聯合國的LOBAL GOALS大灣的HELP是這個後面就是你的名片這個名片你拿回去的全部大家可以選擇是一方面永續發展的目標我們知道的是2015年這樣會過所通過所有全人類在2030年要一起做到的第16件事情分成17個大類那台灣雖然並不是聯合國的會員國但是我們每一年也是去告訴全世界第一個我們自己怎麼達到17項目標我們怎麼孝出貧窮孝出饑餓去讓股上的生態切合的變遷我們都可以幫忙二方面我們幫助我們的友邦一點相近的國家也達成我們的目標這個就是台灣牌套我們現在叫做台灣的暖勢力溫暖的暖所以大家的感覺一看到這個就是為了說你說這17項目標都可以幫忙有沒有什麼具體例子好像說我去紐西蘭現在就會說我們因為切合變遷反正不缺水了現在開始有缺水的問題了那你們可以幫什麼忙那我就可以說我們有一個自來水公司他們跟一些民間的朋友我們用AI的方式智慧型的用一個對華麗機器解決溫暖氣就散開簡單來講就是說他對這17項裡面的任何一項有興趣他就會其中一個出來他比上說像這個是教育或者是說這個是循環經濟然後他對這個有興趣我就可以說我今天當然除了要跟你聊除外我們這邊還有一些餐廳這個是一個我們的一位當天的老闆這個運氣是他的電影叫做哭了哭了然後他的Pizza也在這邊其實在這個餐廳裡你們平常也有餐廳或者這邊是特別是什麼時候會有餐廳大概有兩個不同的時候一個是類似想發表會就是我們有一些永續的有機的這個新的一個方法可能用區派業的技術來做他的生產履歷那這些呢其實如果你只看文字什麼感覺的雖然我們這邊就有一位主廚叫做史達魯那他非常擅長分子料理所以在這個過程裡面他就會去用這些新創的他需要用這個作材對用科學的方法作材他本來是寫城市的對那在這個過程裡面他會把這個一面做菜一面說菜就是大家可以活力活線透過直播可以看到這些新的這些有機的小農區塊鏈溯源等等這些故事怎麼樣變成一道一道反方式菜所以那是新品發表這個是有的那第二個呢是說我們每次要讓一些上市規的公司他們想要做一些一些社會責任那他們也很想認識我們這些新創的團隊這些新創的作法也許呢會跟他們互相補充他們的不足那這種沒合會議的時候我們一定都會有失誤因為當你聽到一個創新的概念的時候如果是一個有很好吃的很好合理的環境比較容易接受如果是一個冰冰的這個研討會或怎麼樣大概比較沒有那麼容易去達成所以你影響你的食物可以湊成了解的其實我覺得食物是了解的人我還是反而好 那我們來了解一下沒有了解一下就是你那邊的那邊是海鮮的地方我們這邊的是一個很鬆弛的地方沒問題那你要喜歡哪一個就吃吧好所以這個食物是一個促進了解蠻重要的對對吃的這方面講究是我盡量不吃脊椎動物那但是像這些就是無脊椎動物這個是可以吃的那我們在辦活動的時候基本上大部分的經費都是花在食物上因為像這種一個月兩個月吃的時候沒合其實過了一個兩個月聽到什麼概念大概都忘記了但是食物好吃的話下次還會再來如果食物不好吃的話下次就不來了所以食物我想是最重要的可能因為食物不好反而一件好好的事情卻是搞砸卻是所以我們當初就是兩年前各個社創團隊上百個社創團隊我在這邊主持要開什麼這樣子的空間給大家的時候大概第一個要的就是頂級的每天都要開到半夜十一點那之類的條件一打成那就好吃的就不走了嘛所以活動可能八九點結束大家還有兩個三個小時的時間可以在這邊彼此互同有組成這個老闆還特別介紹我們要介紹辣椒我要幫大家來幫自己那個創新的過程這邊有兩年了嗎對 兩年左右這個到目前過了一些的事情讓他們原來的構想變成可以對 因為歷史最具體的有沒有什麼具體的歷史高度不能改變是 最特別的這邊有一個很有意思的的意思就是說在我們這個空間出現以前其實在台灣做社會企業就是透過商業的同事來打擾社會的公共利益的朋友們以前有一個叫社企的獲得團隊現在還在而且做得很好他們每年在台北會辦他們的年會他們每年在高雄也會辦他們的年會那其他當然有一些像鷹派草拔等等的一些相關的組織可是呢其實他們並不是很常因此交流那為什麼呢是因為很多是組織型態的不同我們觀察的老師可能是二三十歲的朋友們要進行這樣的社會企業的時候挑選的大概都是公司的型態但是六十五六歲的朋友們要做這樣的社會公民的時候挑選的常常就是基金會為了協會的型態非引力的型態所以呢這兩個呢平常呢比較難做在一起我們在這邊就是促成他們一個在台北一個在高雄我們在去年就選擇台中剛好大家的路由成本是一致的在台中辦了第一次的就是所謂的社會企業的高峰會那我們今年是在高雄那接下來可能又在往背對一點點總之我們每一年會挑一個不同的地方但是把我們的合作社型態公司型態跟一兩千人的這樣子一個峰會然後讓軍事界大概十五個不同的國家的朋友們一起來了解到台灣對社會重新的怎麼樣的好處那這個就跟平常以前各自有山頭的感覺還不一樣這方式變成一個山脈一樣那這個是我覺得很深刻的一個媒合因為一開始大家對話的基礎可能都不太一樣所以基本上你們強調的不僅是一個個愛的情緒是一個整體必要的天對當然我們這邊本來剛剛我們不是經過一個叫做行政院新創基地對它是由新創總會在維護的當年我在剛踏進這邊的時候它叫做新創基地然後它的網站叫新創圓夢網那我就要求他們把所有的新創兩個字都改成新創的你變得有點習士的感覺這是我們那二部分是說我們有數據告訴我們說最成功的這些新創大概都是有青年人然後呢有壯年或老年人然後也有他們的厲害關係人好比想說你在創立一個關於就是剛剛講到的就是新漢爾那當然你需要有社會工作的這個專業所以有專業者有老年人有青年人一起創業這個成功率是最高的所以我們如果特別強調新創反而大家就以為說是一群二三十歲的人才能夠一起創業這樣就不一樣對所以我們扮演的就是你看到你刺眼鏡的話我就進不來不過這地方你扮演什麼角色然後我們知道這個工作可是你自己在那邊你的角色只是領軍還是新唐人在這邊出現的你的角色我角色其實沒有意思就是我是社會創新的這個新農方案的主責政委那其實十二個部會加入這個方案就代表十二種不同的價值農委會 文化部務原民會等等各自有各自的價值所以我扮演就是一個這個價值的調和者那這個是怎麼講的其實我們這個空間大概每兩個禮拜二我們剛剛講十二個部會同仁都會聚集在這裡而且呢大家在這邊並不是在吃好吃的而這樣大家會透過這邊有個投影的部務實際去看到我去巡迴到全臺灣可能是一些比較偏鄉的地區原住民族的一些地區一些部落甚至是離島那我去那邊巡迴的時候當地的朋友他們的問題好像丟球我們這邊相關的部會就會接球所以我們說見面三分情嘛但是我們如果兩邊透過高畫質的視訊把它接在一起那至少也有兩分情嘛那在以前的情況下如果你是產 官 學 演 社各個不同的組織型態你可能討論的部會就是不同的部會那產一定是人情計部不管可能跟國發會學跟教育部研跟科技部社跟文化部國會副部那這個時候達成的這些事情需要化部會協調的時候他們就會說我得有會就是會一個本給電政部會給經濟部會給衛福部可是每次會的時候其實你上一次所建起的這個信任就變成了兩張A4紙那這個時候那個部會其實沒有辦法想像到底是什麼情況那因為我們透過這樣幾次視訊內政部就不能再說我要會經濟部因為經濟部就坐在他的房間所以大家就好像在一個同一個房間一樣必須要馬上幾次想出一些新的方法那我們在一些法規的一個創新好比像說以前協會不知道能不能我當做公司的發起人都是大的公司去控一個NPO很少有個大的NPO去控一下公司那這件事情就是大家坐在這邊的這個處方實際看著台中的這個航母人這個這個NPO的一位牧師王牧師那他的這個故事那我們當場在這邊就討論出這個方案那我想這個是最沒有效率的然後就是一個成能是把大家連通起來的這個角色你會到台灣各地去看這個視頻對你會帶著一個很好的熟練者而且有時候你只有影片在那邊你個人在那邊會應該說如果是單向的就是如果致詞剪裁是嗎那我一定就是預錄但是如果是聽大家說的話我人就一定會去所以在這邊你最主要角色就是幫各個部門跟實際上對結合在一起對所以一點是個獨考官這些其他社會部門代表他必須接受你的考驗接受你的測驗接受你的體驗不是他們是接受社會部門的考驗但是你這個初級人帶著我們出去對我想問一下這樣子的你剛講的高效率對而且是高服務這個力道的對那我們現在有很多地方有書店嗎對其實我們這種創新是會過三天所以像我在這邊每個禮拜三早上十點到晚上十點大家都可以約我的時間來討論對就是我的offside對所以禮拜三任何人都可以約我的時間那這樣子的我唯一的要求是我們討論公開商貿這樣下一個人就可以用我們上一個討論的過程這樣那他們發現這個主義真的不錯所以他們其實有一個金融創新人去然後他們也是每個禮拜提供這樣子的office hour或者是我們這樣子地方的巡迴我們今年有一個叫地方創生這樣一個方案我發揮的朋友們發現說中央的官員回到自己家項目我們做透過這樣視訊的方式反而更有效率可以說你的office基本上吳張海是很大的配合而且你自己是一個行動沒錯所以我跟你一樣這樣子當然大家都可以上班現在有機會跟你這樣子我們可以隨時找到隨時訪問我們的行動員都不會受到這種開放的空間是這個日子有沒有我覺得現在我們的各部會其實都已經有這樣子的底線可是我見不到我的手段想辦法找到一位相當重要的這邊可是這個不就是所謂的底線我事實上對於新創基地朋友來講他們也可以預約公民生公民生公民生公民生公民生也有這樣子的你會倒出來對他上次好像可是像這種這種對於工作然後這種對證證這樣我一直就是像你這樣子的已經是相當超前人們的我都有公務院的這種觀念其實政委這個階層就是特別努力的景森政委也是全台灣不好我們在政委的這個階層好比像說像鄧政委台東二期經貿談判政委大部分時間是要出國談判但是從政委的角度來看我們本來就沒有被把不在行政院這個版本空間所以我剛已經提到說科技匯報的區域創新系統但是無針中政委新創的能源 國民經政委地方創新的成本政委政委主委等等這些朋友也都是透過這樣子遠距巡迴症的方式你的出現的現身你的加入性永遠的災難對 帶來的永遠記憶可能就是會先把每一個巡迴地點網路普通的地方或者是視訊社會有問題的地方先幫大家測過一輪這樣子以後他們去這些其中一個地方辦公室的時候一般就選大家都說這是第一輪就是包括你的身份角色公用三年了兩年多了對你現在帶來什麼變化我覺得最大的一個變化就是說公務體系對於直接這樣子面對面對面已經溝通不管它是五千人的研俗來的或者是這種射床的一種巡迴或者是沙盒的實驗像儘管會直接去面對面跟這些實驗者溝通但又不再害怕以前大家聽到五千人的網路上的研俗是很害怕覺得說好像我們見面就會翻桌什麼之類的那我們現在推行開放政府一個口號是說不是會炒的有糖汁而是它要進廚房一起炒糖汁就是說從口部的炒變成口部的炒所以其實大家只要一邀請這個廚房那可能 literal就是在社會中心那些覺得我們的報酬人體難用的朋友忽然間就變成我們一起創造報酬人體的朋友覺得故宮的動線不好用的朋友一起跟故宮創造動線的朋友我們跟各個部會現在在來協作的無視場這樣子的回應每次都是在教育各個部會說你越早把有意見的朋友們邀進來一起創造其實不但問題消滅於無性而且大家都好像志工一樣在此事前我們的公務員是比較害怕民眾卻是比較有去年比較害怕因為在以前如果他跟民眾你能夠把這個觀念改變以前如果他跟民眾的互動出了什麼差錯的話那當然就是長官會責罰這個專業的事務觀念那如果就是互動的過程裡面真的有些創意或者創新那有美光燈的有快樂的永遠都是這種觀念所以在這個情況下就是所謂的有公務上而打破要賠的這個情況下當然對於事務觀而言他們並不是非常願意去因為民眾的關係而進行創新說不定馬上就被扣一個什麼獨立扣一個罪名但是呢因為在我們這邊你看不管Officer或是創新會全部都是公開的那這個空間的設計就讓我去尋回到一個地方我若是一個一個的去跟這個偏鄉或者是這個地方的組織他們很多會爭取只對他們有利但是對別人不利的方式但是因為現在是在的話語言中而且是全部公開的所以就算你要爭取自己的私利你都必須要把臺文公義的方式還講出來我就要接受方向為什麼你能夠把破壞這個廣角為什麼你有這個能力為什麼你有這個白染力可以讓他們來接受把破壞的方向因為我吸收全部的方向就是如果發生任何事情那這個是一個實驗性的事情我們為什麼這邊叫社會中心實驗中心就是我們在這邊試各種新的治理的機制所以我們剛已經講了因為民眾只是一個開放式的多方利益的關係人大家討論的是公益那第二個是說如果他有創新的出現的時候其實所有人只要一看紀錄就知道是哪個公務員提出這樣子的狀況所以他有Credit那第三個發生問題我就說他公司錯就好了是特殊的你所以讓他們看到了一個新事件我並不講人我覺得任何人他只要透過這樣子多方利益關係人的方式來進行治理任何人都可以讓一些事情當時對於這個廣度時代數位事件寂寞成又畏懼掉入了公務階段我覺得很難應該耳朵在地方政府的層級其實是做得比較快的尤其是2014年在戰略運動之後那2015年開始不管是台北的參與區預算或者是台南當時外星的市長直接的這種市政的巡迴會議參與等等他們在地方都已經打下了非常好的基礎那所以地方層級的公務員我覺得反而比較能夠適應這種直接跟民眾有重要的重要層級的公務員因為在討論的大部分都是一些不想的就是法規命令這樣子的東西所以對重要的朋友們而言其實大部分的執行都是地方為什麼我們要直接去跟民眾面對面他們想要回答的問題是說如果民眾提供一千個意見只有一點是有用的那咱們訊息是做太高了一點重要的公務員實際上是很寶貴的他沒有辦法一一地去處理這樣子的雜訊所以我的工作反而是說讓民眾在這樣子的空間裡面自己先把自己的不同的想法收斂成不同的價值這樣子的話重要的公務員一來之餘他只要他四五個小時的時間就可以一次知道說那哪些可以對接場合的工作這樣子他就會非常願意去做無疑的人的工作做的很重要但是三年過程有沒有錯有沒有你實在有辦法繞過那些他們的法律繞過他們那些的情況不過我並沒有想要做什麼我去做興趣所以沒有沒有錯誌的可言我如果是有實力來說那樣子才會做什麼而且你剛剛講他要去改變有沒有讓你有些驚訝這些三年下來的人我覺得最驚訝的就是我們的公務員非常有女創新像我們總統貝克松這也是一個上百個隊伍來提案提案之後我們讓大家一聲都是標誌對選了二十個案子然後我們輔導三個月最後有五個隊伍每年會贏得總統的獎盃這個獎盃是而且每個隊伍都有公務員都有公務員的專家然後跟你們的這個朋友們那這個獎盃是什麼呢是一台投影機你一打開它就播放出總統拜天給你的畫面所以這個呢在內部協商非常好用如果你的局處長這個有所顧忌你就要一打開神主台這樣一投影頭大家都沒有話講那所以這個就是總統你對理想就一個總統一個承諾總統一個承諾就是說我們每年這五個團隊我們在接下來我們想盡辦法去找預算修改法規修改人士去讓他們的這一個想法變成我們的公務建設一部分你有沒有你的政院的同僚這些政委部長在局裡面找公務部長當時你如何謝謝你當然馬上說馬上說你什麼改變當然很高興能夠服務我都是說是公服的公服他們說謝謝你最多的有沒有特別告訴你為什麼謝謝你我覺得大概主要兩個吧第一個就是說我會把民間的這個意見收攏成他們很容易理解的這樣另一個狀況所以本來覺得可能很多誤解的一些事情經過這樣子討論之後可以馬上就變成一個具體科興的方案所以這是第一個那就是收攏的方案那第二個當然也有外交的我們因為很多我們不會買頭做的一些事情但是可能只有我們我認識到一方面是因為語言的關係二方面一面也因為跟聯合國的舉辦目標長期以來沒有那麼緊密的口合所以呢我會去詢問一全世界去告訴大家說我們這些不會有那些東西真的可以去幫助到世界上的朋友那這部分他們也是會謝謝我而且兩個都非常的重要是蔡同仁有幾次說過特別的謝謝好然後好的問題對我想一想我們在討論這個前瞻建設的數位計劃的時候然後我們在討論總統北黑克松的時候我們在討論一些關於聊到假訊息方式的時候大概是這些時候吧那在科技這個瞭解對網路實驗的很少人直接忘了你能告訴我們他的瞭解的強度他的進入的強度怎麼樣我覺得相當的瞭解相當的瞭解一方面當然是因為我們都知道但是二方面也是因為我覺得他在國際關係上面也瞭解到說他說自然及國安嘛就是說在諮詢安全的這個領域上他重視國防的過程裡面他自然也會對諮詢安全特別的重視會不會感覺你跟他在一起不是老是他的學位你就reverse mentor這個專門的一個想法我覺得不會其實我們在討論這些國際關係的時候我去美國華盛頓 Disney的時候有放在非常自身的美方的官員那他就說當年GAT談判的時候他就跟蔡總統叫我姓他認為蔡總統是一個非常formatable就是說令人敬畏的這樣一個談判對手那所以我覺得其實從蔡總統的角度來看我們有非常多的在網路上面大家可能莫衷於世的這些事情但是你如果是用商務談判的這樣子一個方式去了解就是說我們最好的方案是什麼最好的方案是什麼哪些是去去了解其實一下子就忽然開放這是我的美術什麼樣的proposal他沒有接受好像不妙但你很成功當然其實像從蓬佩奧這種概念在我們的部會裡面其實是每個部會大概都跟著有點關係六七個部會都是主判的機關剛剛講的17高峰會也是一樣事實上我的辦公室就是從每個部會要一個人對但是這種比較透明的方式溝通的部會面對民眾的部會不管是文化教育內政財政通傳等等大概都有朋友都來我的部會所以我會提出來一個總統或是院長proposal本來就是蓬佩奧這些部會的朋友急思妄議都覺得OK他會不會有時候有問到你覺得他的表現覺得非常在外交上面就是把台灣看到的這個概念所謂的高峰事實所謂勇敢自信世界的東西那他是非常清楚的傳遞給國際社會就是說我們不管在有沒有去發展目標的哪一個方面都是非常值得新來的夥伴所以不是只是我去DC包含我去加拿大我去歐洲我去各個不同的國家大家都很一致的說這個穩定的這個價值我覺得那是做得非常好所以他的聯岸之路你也是支持他的聯岸之路當然是會進行的因為總統你覺得在未來他要面對台灣接下來的是一個什麼樣的你的挑戰你從裡面自己的專業挑戰台灣的挑戰會面對你的什麼樣的對付是我覺得我們在最近幾年我們當然看到說一個威權的整體慢慢過度到一個民族的整體我們剛剛在討論的其實都是專業的公務員怎麼樣子從一個好像是管制的角色慢慢變成一個領導的角色慢慢變成甚至是一個需求回應的角色那這件事情牽涉到文官體制的一個轉型這個是不容易的那尤其是因為不同的世代可能還有戒嚴的記憶的世代多多少少會期待公務體系去做一些這種組織的命令的一種威權系的做法那小英總統我覺得他透過各種各樣的改革是在重新讓我們想像民主不是像以前那樣子就是聯合勢力中間的對決而是說不同角色不同Position中間的對話那這個從對決到對話的這個過程我們看所有的事情民主國家從威權轉型的國家像台灣這樣子用一種相對和平的方法完成這個過度是非常不容易那這個但是我們要讓大家深化到民主就是大家覺得對我們就是國家的主人我們就是可以決定政策我們不是只是投票而已大家都可以每天都可以參與民主進程任何事情政府做那民進就可以做到這樣子的程度我覺得還有一段時間所以你覺得他會成功把他的聯員他會他會成功的這個因為我是沒有黨籍這個民調動起來這個還是蠻有指望的很多國家在訪問學律會是民主國家的時候會幫你提供都談到所謂家訓息對因為台灣在未來2020這次很接近的對我們會碰到對因為現在製作家訓息的程度非常非常低了那像我覺得我前幾天才看到所有的AI的團隊叫做Kenny AI他把那個John Lennon這個你一定知道然後呢他去合成從一開始去川普然後歐盟普丁安倍這個以色列跟巴勒斯坦的領袖所有人都一起合成那這個真的有意思因為你看起來徐徐如生完全看不到任何的破產就好像他們真的在一起合成一樣那所以像這種透過AI不管是合成文字合成聲音或者合成表情的技術在今年在選舉的時候都必須面臨一個情況就是說像以前我們看動新聞的時候就已經覺得是很有意思了那現在這個動新聞其實跟真人是沒有兩樣的所以這個確實大家需要提防的事情你能透露一些我們已經在做的寂寞的策略嗎或者你有參與當然最重要的就是透過像這個節目告訴大家這些技術已經成熟了所以就是請任命蘭哥哥的帳號除了蘭哥哥的帳號之外都不要相信比較重要的是說當有一些這種訊息出現的時候我們多快你多回應像最近不是才有一個什麼染髮燙髮的這個訊息嗎這個不是訊息出來的時候我們不是60分鐘之內蘇貞昌院長就扣了一個他當年還有頭髮的時候的照片然後說對然後說這個不要清醒這個假的謠言那我們就發現當時其實我們一小時之內澄清這個澄清訊息碰到的人的速度這個謠言的傳播速度要快要多的所以其實即使大家事後看到這個謠言腦裡都已經好像有一個預防針的這種感覺當然並不是我們講的一定有是對的所以大家看到這個時候就會自己去進行一個平衡的思考但至少大家不會很意憤天陰的說行政要禁止大家害怕染髮然後就好像這個有一個意憤天陰的彈球離開的感覺然後就快傳播出去大家可以讓這個傳播的這個速率稍微減低讓大家稍微想一想真的假的想做再進行來訪問我變成說已經在進行這方面的反折的演練你事實上有這樣子的工作是從我一路的多久當時我在運動會上面當然就有一些貢獻提出所謂的快速的公開的結構化的回應不過我想主要還是在許多的發言人以及現在的布拉斯發言人這兩個人發言人的工作就像我們每個會現在都有這樣子的一個團隊在一小時之內所以我覺得我應該仰仗這個專業應該還好我覺得我主要是一個適合的作用那你像這次去美國還有這次的一些活動有的卻是搞國外的訊息特別針對2020台灣的選舉會有一些特別的事情我們要做特別的發言人不過我想每一次每一次的選舉當然大家都會相當擔心說我想說我們在上一次的選舉我們就觀察到了這個狀況比如說我們知道選辦法我怕當天是不能宣傳的但是公投法我們幾把這個放進去所以公投是可以當天宣傳的發小大片也沒有問題那這個東西當然國際也都觀察到了所以我們現在也正在想讓它把這個保證那另外一個就是說很多政治獻金我們在去年通過很重要的政治獻金把它修改政治獻金以前只有監察員能夠逐筆的去調查其他也都只能夠拿到職本從上次選舉開始政治獻金的每一筆都要像試算表一樣公開在網路上讓各界來分析但是也因為這樣的關係在上次選舉一些境外的一些勢力就不會透過政治獻金的方法因為太透明了他們反而會透過買廣告或像在社群媒體上面滿像精準投放的選舉來試著影響選舉所以這個也是國際的狀況提醒我們說我們應該要把政治的廣告把它當做是政治獻金一樣的看待他們有告訴你特別來自於方的這種假訊息的進行嗎有特別進行嗎我去美國的時候當然他們才剛完成一個俄羅斯怎麼樣子去清洗旁邊的其他國家的尋尋的報告所以我們就俄羅斯的一些手法進行一些討論就討論中國大陸我們並沒有特別對於PRC的手法進行討論因為他們對PRC的狀況也才剛剛開始試著去探究跟掌握他們對俄羅斯的情況是比較了解我們需要特別進行中國大陸做最好的防範我覺得我覺得任何人只要他現在境外不管是PRC或者是台灣地區或者是任何其他外國地區其實我們的概念非常簡單就是如果你能夠捐政治獻金表示你要投票權表示你是中華民國國籍和持有人那只有這些朋友才應該要進入這個選舉的進程那如果你有任何境外這些資金試著要試圖進入選舉的這種訊息的操控這種攻擊等等我們並不會管說他到底是在哪一個境外的地區我們會以視同仁的去說只要是境外的資金想影響選舉第一個策略不可以的第二個就是像洗錢防治一樣每一手都要揭露他的資金要來源因為我們最近討論的話也不盡量會有人提供一個就是瑞免的一個調查說台灣地區是台灣是在世界各國到達外國的不是資訊的攻擊程度就嚴重我們這樣面臨到這些真的嗎真的是如此嗎其實我們在資安上面就是包含就是所謂Cyber Attack上面我們也確實實在有前線那我們每次有任何的資訊的系統上線的時候我們現在都會特別播百分之五到七的預算去請所謂的白貓駭客就是他有能力把你打下來但打下來的時候會告訴你我們現在專門來播這個吧對就是他有能力把你打下來但是他不是為了私利他是為了公益打下來之後會告訴你對這些朋友先來進行我們叫做滲透測試這個滲透測試就包含在硬體軟體的層級以及在我們叫做Social Engineering就是你剛剛講的這種訊息不使訊息欺瞞詐騙有時沒事就會去做社交工程演練就是送給你尼豐這個電子郵件但是是騙你去打開然後做一些風暮機密那你如果真的打開就會收到我們的資安處說啊 這個你中計了你的資安這個訓練不足啊要來上課等等所以所有的這些都是希望一方面提升我們的基本的這個名義就是新房那這是二方面就是說我們也確保我們台灣的資安產業然後沒事就可以跟政府像是總統接見面吧那這樣子他們就不會跑到那個壞的地方去這樣子我們的信心應該是有那當然那我先問不帶問題其實台灣有很多人一直在討論我們那邊資源有沒有在自己活不到的人是在你剛剛進行這麼多的孤立因素的干擾對啊你覺得在民主社會在現代我們有這麼多的動作這種這樣就還好是對所以說個人的圈局或者就是候選人的我覺得圖實情的可以先做一個實驗類似像沙盒一樣好比像說像上一次投票大家的體驗其實一方面有一些排隊的體驗那是二方面其實宣護人員更累他們開票唱票有一些道伴一樣那在這樣子的過程裏面也造成了一些社會的動盪等等所以呢我們當時也是想說等等這樣子一個行鴻那可能一個公投就是你去花一些打空卡片或2B簽名就像有點超級一樣他不用連到網路給自動的機票這樣就快一點開票但是我們後來去跟中心會討論他們都發現說其實大家對於選人的投票一個一個拿出來唱票這個社會儀式是非常重要的尤其是大家在監票的時候拿起手機甚至還可以錄影還要看到時機還要看到那個時機他才相信說每票都在那裏但是投市集因為公投你在台灣的任何角落投的都一樣尤其是全國性的公投所以公投的不在一起投票理論上是比較有可能的因為你唱票的時候就不會唱到在別的地方的人的名字那反正公投題目就那麼幾個所以目前中心會想法是這些實驗性的東西都可以做包含電子機票包含不在一起包含這些但是從公投開始我們的政府關於跟你開會是因為有很大的壓力因為我覺得他們的分析沒有想得這麼快這麼完整這麼迅速這麼多公投的問題是這樣嗎是這樣我們再玩了我們先把剃刀再擔心一下你有沒有感到你在討論的時候你會有壓倒性的思路或者說抓到藥品你會有那種吃個甜的這是一個可能巧克力很適合巧克力的會不會有這種概念我覺得還好因為我並沒有我覺得他們腦袋都會想話我在就是跟一個天才的談話是在開會對但是我並沒有硬要他們接受什麼我們做就是提供一個就是facilitation一個領導的一個服務所以其實就像我剛才回頭的大概都是明明的問題我也領導那同樣的我會提供的這個剛剛講的這個思路分析也是以他們的每個部會施政的目標為領導所以我覺得價值只要是一致的那我提供這樣的服務這個問題因為我並不會養過瓊貓妹的問題因為有這種就開會的時候那來我們大家就開始對對還接聊施老師今天有什麼施老師的毛號對對對你也會嗎我以為你都是針對那個問題的核心發言你會有順序不太一樣我們會先把問題都解決了然後開始聊天對大家會覺得太太是我覺得大概兩個一個是說我其實會來找我的朋友大概都是希望用創新的方法解決問題所以這個開門建築對他並不是問題如果他只是想要來就是討交警啊等等其實本來也不需要來找我因為我這邊delivered是一種創新的解決方案所以如果他對創新解決方案心裡還沒有準備根本不需要來的時候我也不會去找他所以這就是為什麼特別說那些對我的工作心態可能覺得沒有那麼習慣的朋友不管他在國防部啊還是在哪裡工作他不一定要來找我所以一來找我當然就是要開門建築解決問題因為通常都是要發露失望 火急大家對報仇人員已經非常非常不舒服了有部分他們跟你談完最後他們的他們的感覺有我們有時候會做一些後冊他們跟你說怎麼還好評呢對台灣的評語說可是我們開完這些協作會議之後像我們在最近我去好像是高中吧去進行討論那位主持人的那個朋友他就是說感覺好像是兩倍的速度然後放了三倍的資訊量所以請起來大概有六倍左右的這樣子的資訊量這個是確實是一個評我他就是為因為我講過你有聊天的人聊天的時候聊天的時候我們看到一件好玩的就是非常地很精確的題目對因為你喜歡聊天的時候你還會出了這個功夫之類的我們都喜歡最喜歡聊的題目因為我自己是學生是設計的所以其實我有很多成是設計圈的朋友我們聊的都是AI的未來或者是說人類跟機器人要怎麼樣好好彼此相處或者是說我們在現在這個時代我們對於隱私的保護跟我們對於公共利益怎麼追求平衡這些聽起來是公共的題目但是其實我們可以透過科漢小說的方式我們可以透過創作的方式透過同仁制的方式有一個朋友他做的一個同仁制叫做哈利波特與理性方法他就是用哈利波特小說的題材去探討我剛剛講的這些東西這種文學創作也喜歡的意思因為這些朋友我非常少最少我覺得自己容易踏進客人的是你不會聊八卦八卦比較少聊你會聽八卦當然就是說如果你說的是那個周易就是文王這個八卦的話多少就懂一點對我一直說你有無聊的時候還是每天你的思考都已經被所有這些大小問題都進去不過進行剛剛那些價值的這種迷和這種哲學工作思想工作這是我的興趣所以這個本來是我的作品我有興趣的事情我並不會覺得這是我上班才做我平常沒事就在想這些事情比如說你還想說離開武將小說當然是看金庸啊離開對你平常做的最無聊的事情就是看武將小說那我記得當時金庸大師就是離開我們的時候也有記者問我說那我最喜歡的一個武將小說的角色是什麼呢那我就想都不想就說就是張三豐而且他就是在教張露記的時候他說那個方東百也可以在旁邊看我就說這個就叫開放式創新就是說因為他是建築名家嘛這個太極劍剛剛發明出來也希望他的敵人和他的對手可以來稍微指教一些那那一張叫做太極出傳柔克章我要小說你負責關一下科技化的過程所以你的材質其實很多人你的思考的空間從小到現在的確是跟很多人都不太一樣這點我覺得跟很多人都有一樣的地方這是我更喜歡去把各種不同的女女中間加以豐富的同樣一些年輕的朋友他們也有一些感覺更方便的思考不太明確的時候在他們年輕的時代應該怎麼做去努力的表現自己還是稍微把自己藏起來沒有啊就連上網路就好了就算你關心的事情是有萬分之一的人關心的事情全台灣還是有2300人關心這件事情所以你知道一上網路用正確的一個關心字因為瞬間這些朋友就組織起來了我們非常多的連署案其實都是這種15、16歲的朋友他關心一件旁邊的人都不關心的事情好比像說有朋友來連署說我們應該要把塑膠吸管這個都禁用掉那環保署一看5千人連署覺得一定是環保大佬一來給16歲一個保障女生或者是說我們最近採取了一個連署案說公投法應該要修改為什麼呢因為裡面只保障原住民族的權益不能公投但是其他別的人權的公約保障少數的還是可以提出公投但是公投保障少數的多數一定要到少數這個對他們有不公平所以人權的事項應該要不能公投我們一看也是16歲一個保障男生所以就說這些朋友們他關心的可能真的跟他旁邊課堂的朋友跟他一樣但是透過網路的連署網路的社區他一下子就會找到5、6千人來想法一樣的人他會不會把你當成是把你當成是嬰兒把你當成是嬰兒把你當成是嬰兒把你當成是嬰兒把你當成是嬰兒把你當成是嬰兒把你當成是嬰兒把你當成是嬰兒把你當成是嬰兒把你當成是��兒把你當成是��兒把他跟他指控到作為這個觸媒的角色我想很喜歡你們這個作品年輕人怎麼看你你有沒有看到對跟老年人跟什麼不一樣就數位成為太正了我想你年輕人應該看你你怎麼樣充滿了羨慕是這樣嗎我不知道如果我年輕人不充滿羨慕你自己也能夠做你自己想做的事情而且最多證明自己怎麼樣的成功這是一個很煩惱很幸運的還是你靠著什麼獨特的能力去做獨特的事情很多人獨力獨行最後的結果跟他的社會那麼延期或者說還持在外對你的經驗是怎麼樣其實我覺得就像剛剛講的網路就是可以把這些文章次往放就是說從旁邊的人看也許是獨力獨行但這些朋友們一聚在一起就發現說大家指控到那能夠把這些朋友們集結在一起我覺得這個是忘記網路隊員所以如果他們感受到呼吸就說你建議他們在網路上去找到這個社區那找到社區之後其實就有各種這個同仁的見面會議交流會議等等所以我們為什麼要在這樣子一個地方去讓在台灣關心一些非常小眾的議題譬如說在這邊有一些朋友覺得說我們每個月都應該給所有人一個基本收入叫做Universal Basic IncomeUVI在台灣做這個人真的沒有幾個啦那但是他們呢就可以在這邊不斷地辦他們的活動把他們的理念越來越傳播出去那這個也是社會創新的一部分所以我們這個地方可以說是不管你的同仁層在想你只要講得出對共同的什麼利益我們這個地方就是可以來讓你去解決那在網路生活裡面對上一代有矛盾衝突有大法保護了幾個有很多父母你覺得你聽著活在網路世界你又如何我們上一代特別是很多的父母還是有這些概念他對網路世界充滿了不信任一些誤解對於這個方面的共同你有有些對策或者有些要訪是我覺得現在台灣有一個判定之人權的關係所以我們的 line 帳號都快要比人厚多了那所以這樣子的情況下其實很多長輩他也是活在網路世界裡面的只是他的同婚層當然跟年輕人的同婚層對不太一樣但是至少會掃QR碼這個我覺得大家都會所以這個其實是台灣一個很特殊的一個現象就是我剛剛講的這個我們有參與的網路的論壇15歲的人當然提了很多案但是65歲的人也提了非常多好案子而且大概就是這兩群人那為什麼呢因為這兩群人時間最多最能夠關心公共的利益反而這兩群人最有方向那我覺得15歲上下跟65歲上下如果要溝通的話最好的一件事情就是去挑一些雙方都沒有非常多經驗的事情好比像說像不是有寶可夢嗎經典寶可夢不是一個手機遊戲嗎對大紅比如說把媽媽帶著孫孫女或者反過來了我們也不知道誰帶誰總之就是在那邊去抓寶可夢抓的過程裡面就算只是一個台店的財富店店廂長輩們都可以去說為什麼你在這邊抓到這個是因為以前這邊是一個水菌為什麼之類的他對這個禮行會有自己一個歷史的記憶那是小孩子就可以去分享說你知道妙娃種子為什麼叫妙娃種子還有很多二次元的各種不同的記憶他們都沒有辦法去否認彼此的記憶而且雙方有一個共同目標就是要玩遊戲這個時候其實雙方就可以達到一個我們叫做世遇融合就是看到的事情可以融合在一起那當然中世愛也可以幫媽媽寶可夢想說開個車自己去開到十四二十九公里就可以一直抓一直抓所以就是每一個人都可以貢獻沒有人能夠Dominant這個價值的時候就可以達到現在的一個成果謝謝你應該多邊父母進來台談是他們同學知道可以得到我若果以前確實是十二年國教課綱的特發會委員對所以我們本來就是在為這個教改尤其今年上午的新課綱必須要否認真講是那麼多的生活上的任務對你都能夠照顧得這麼好那當然你的經歷來源是來自於就每天都睡夠睡個八小時你的思考就是一開就是各方面你都土碑好的東西還是你個人有特殊的記憶方式應該不是說特殊的記憶方式而是每天都要睡夠因為休息的就怎麼樣對因為我們已經有很多時間證明說如果你睡到六小時不足的話你的短期記憶這一天的記憶沒辦法好好寫到長期記憶那這樣子的話其實不管接觸再多其實到最後是沒有辦法真的介入你的思考系統而且你剛剛告訴我你每天不適當對是這樣的對因為我睡前都會把我所有的行動回完我的email就是到臨風然後我把所有代辦的事情全部都做完監獄是監獄幣那所以醒來之後就一個空白的話不一樣那這樣子的話我那一天要做什麼其實是最有靈感的時候那這個時候我如果去去吃一些東西的話反正這個靈感就變成是在想食物就不是在想事情所以其實非常錯誤那有沒有能夠透露你真的在早上這時候想出了特別的好點真的因為你在早上有夢白的話對有什麼例子可以告訴你你真的那種做出了你生命中很重要的人思考的一個抉擇我的狀態我其實通常就是帶著問題入睡然後帶著解答醒來那特別上說像我在剛接下社會企業這個任務的時候我本來以為我只做數位成為但是入課之後不到一個月你去院上來說社會企業給你管然後我想說為什麼要我管那但是反正這個我就管了那但是社會企業在當時其實是你問每一個人定義都不一樣而且聽過社會企業的人台灣五個人你不到一個所以其實當時是一個非常小眾的理由所以我們到底要怎麼樣去促成那對社會企業的人其實是一個非常大的一個問題所以我就記得說我在跟蔡總統做社會企業的簡報之前那我就是懷抱著這個大問題然後就入睡然後醒來的時候我就發現說很簡單我就只要跟我在亞洲點細股本來叫亞洲細股我中間加一個點就是變成亞洲連結細股對那所以呢就既不是說亞洲要複製細股也不是細股要搬到亞洲而是台灣要當做亞洲的需求跟細股的量中間的連結好那所以我就把社會企業連結企業那這個連結是什麼就是創新所以呢我們現在的做法就是說任何社會這邊分營一個組織它只要透過創新跟市場進行溝通或者用個公司它只要透過創新輸入到什麼公共利益我們都能把放在這個社會創新的目的就是在那個早上就想出來然後我就對我就畫了一個零行圖就是社會在一邊企業在一邊環境在底下治理在上面然後我們這個創新就是中間的合理連結這樣子一解釋大家都可以連結哇我們吃個甜點這個甜點的時候可以放鬆一點是您現在自己除了剛剛提到很多謝謝甜點是非常特別的它是麵茶麵茶是我們台灣我們自己常吃的然後我們可以和西式的來到這個這個也算是創新當然是創新新宵的創新您現在自己除了我們剛剛思考的年代或是台灣的創新長的或者自己的好奇的年代您自己還沒釋放現在大家來的很深刻的拿起的夢沒有其實我的工作就是把這個過去發展的目標這個在2030年讓全人類或者全地球都能夠達到說我們的下一代下一代乃至於下期待做生活的世界要比現在要來得好而不是說我們為了追求經濟的發展去犧牲掉未來的世代就是把這個概念還貫徹到剛剛講的不管是盈利非盈利做規格的部門所以我不管當不當這個生活的原因大概都是做一樣的事情還會可能會去創業其實我現在就是創業這就是這就是我的創意我意思是在你以前退休日前的那種創業的還會有可能其實我現在的時候創業跟我退休前創業是完全一樣的也就是說我們有一個明確的價值我想說已經光顧了跟人間之間的互信我覺得互信必須先政府先相信人民人民再相信政府像這樣子的一種mission其實就是我們這個辦公室的創業的一個目的讓我們所有的資源的調度都是為了這個mission來做的所以不管在在這個位置上我覺得這樣子的一種創造力本來就是可以用各種組織性都可以做這個工作三年來跟你以前做的所有工作彼此的意義你現在的事務來講對在以前你的工作我相信可以你個人得到延續工作我想問一下這個在政府三年下來究竟它的意義跟以前有什麼關係當然一方面是說像我以前跟蘋果以前工作的六個月那其實你想到的也是非常多我們做serial或者說一些中文的原處理那但是確實因為蘋果雖然一論上它對隱私的保護或者對於綠男的運用還有一些事我都會說環境的加持但是這些畢竟還是次要的主要的可是經濟它要對不同交代這樣的一個加持所以我覺得我的幸運就是說我現在可以專注在社會加持跟環境加持上面我暫時不用去想要怎麼樣賺錢這件事情是大家每年這個角色然後我盡量讓大家角色體驗好一點來支持我做這樣子的一種組織工作所以我覺得不用特別去想要怎麼樣弄下來而是用一個很像永續的合作社的這樣一種方式其實你可以把行政院看這是一個合作社然後底下的32個部位就是30個MU那還有中央銀行是要賺錢的對 那在這個過程裡面我們這個合作社其實要做的事情就是去確保所有參與合作一人一票的朋友都可以明確的瞭解到底下的這些MU就是這個部位的mission以及如果民進黨都做得更好它怎麼樣子來幫助去達成我們這個共同的價值也就是說從部會找到來看民間不再是國際的關係而是夥伴的關係那這樣子的一個工作我覺得這是一個很好的創業的活動你自己50歲60歲的時候有沒有目標沒有就完全沒有對 我就是一個我問了一個你太實實話也不是這樣講就是說我自己50歲的時候那就從現在算起來大概在10年那在10年就是大概2030年大概2030年我比較大聲你比較剛剛已經講了對不對小術貧窮小術飢餓血包健康等等就是這事情不是這樣沒有沒有任何刺激要立下一個領程碑的沒有你就是覺得你在工作就是搭著你所謂想這樣不是一個個人要注意一個審量的一個成就標準不是一個人要因為我15歲就開始創業然後可能就已經就跟彭明陽老師就只有上次所以那現在都是很久以前就已經達成的東西對我是已經完全沒有也許我壞個地步對一個人還以為欲望在未來一個人身上是我想只要是人總是有欲望的那我的欲望大概就是去看到說公部門私部門跟社會部門中間可以彼此信任信任到跨越本來部門的範例這個真的是我的欲望簡單來講是相信的想要看到這個發生而是我並不喜歡那種好像上班的時候只能轉身下班了再跑去淨灘然後週末再去參加一些社會活動或社會的這樣子一種把人割裂成三個不同部門的生活我覺得這樣的生活是不自然的所以我自己人願望是說不管你在工作是在營利的非營利的合作的這些部門都可以同時達到這三個目標繼續扮演所謂連結的一個領導人當然非常假的可以會做越做越好無論將來在各種的領導人之下你覺得我的政府會越做越好不過我當然是跟這些領導人只是協作我都說我是 working with government不是 for government所以就是說並不是聽誰的命令也不是被誰下命令所以我想不管是怎麼樣子的一個領導人他只要願意說對於整個社會他願意用開放的行凶讓大家即思把大家的小法集中起來廣義達到公共的利益這樣的話這樣一套工作方法當然可以持續您未來十年 二十年我們的生活會是越是這樣子從你的月光開始我們那時候十年 二十年以後我們的生活會是越是越是越是自己要準備好最重要的一件事情就是要了解到所有融的部分融於的部分也就是每個人在做的時候會覺得自己好像是工具人這樣一個部分我們以前叫做不合理的叫磨練的那樣子一個部分全部都會被集齊取代所以人的工作就變成剩下什麼呢就是人跟人執行不同生命經驗的相互這樣的對談或者是一些創造型的工作每個藝術家創造出來的所有其他機械型的工作工具人的這部分的工作都會被人形工具所取代所以主持人的工作還在主持人的工作還在因為您的生命經驗能到我們這樣子的討論您能夠告訴您的生命經驗到現在您能夠很簡單來告訴我們中文文章你覺得你生命經驗融得到最終會可以融合這樣子是我覺得最重要的我自己並沒有所謂的邊緣或者小眾或者是你剛剛說的關心的事情旁邊的人都不關心沒有人是一座古道很少要寫首詩對所以為什麼是這樣子因為當然一部分新俄亡濟王都讓大家能夠一次發現更重要的是其實只要是就有一些大家都希望看到自己的後代所在的世界是我們的價值的時候其實不管你的世界上任何一個地方其實都有系統合作的可能性這個是我選擇的我會明天已經英鵬是期待未來新時代來臨非常謝謝您今天帶來我們到這個社會時間的新稿公司你們給他剪出的例子叫做射床然後我們門牌是仁愛的三分之九射床九九射床九九還有我們今天的整個酷辣米斬是真好吃謝謝謝謝