 Hallo und herzlich willkommen. Ich stehe hier mit Michael und Wehrtreis und wir reden heute über Orte des digitalen Empowerments. Danke schön. Könnt ihr uns hören? Genau, ich mache aber noch Stimmen, Sprachprobe, wunderbar, alles gerne. Schön, dass ihr alle da seid. Ich hoffe, ihr habt einen spannenden Tag schon gehabt. Genau, wir wollen euch kurz mitnehmen auf eine Reise wie unsere Initiative und jetzt Verein zur Stande gekommen ist und dann gerne mit uns euch gemeinsam diskutieren über was für eine Rolle Orte des digitalen Empowerments spielen können in einer Stadtgesellschaft. Genau, wir sind Topio, Public Space for Privacy. Wir sind aus 2017 aus Initiative, haben wir angefangen und sind jetzt seit November letztes Jahr ist ein Gemeinnütziger Verein und unser Hauptantrieb ist eigentlich die immer stärkere Wende Machtkonzentration der Digitalkonzerne und die Frage, wie eine Teilhabe am digitalen eigentlich noch gelingen kann, wenn man nicht die Nutzungsbedingungen von großen Techkonzerne unterschreiben, sich dahin geben möchte. Genau, wir haben eigentlich angefangen in einem kleinen Projektraum im Moabit in 2017, wo wir eine Ausstellung und eine Vortragsreihe veranstaltet haben, die hieß Open the Black Box und da haben wir einen spekulativen Blick in den Black Boxen von Big Tech geworfen oder versucht zu werfen. Genau, da gab es so eine Dreiteilung. Genau, ich habe vielleicht mal genau, es ist gar nicht so einfach, also genau die Frage war für uns, wie können überhaupt Menschen, die vielleicht jetzt mit diesen ganzen Problematik der Machtverschiebung der großen Digitalkonzerne, sage ich mal, sich nicht jeden Tag mit beschäftigen oder so war die Frage, wie kann man das eigentlich in einer Ausstellung, in einem Vortrag, sage ich mal, gut, kurz und knapp verständlich vermitteln und haben uns dann für eine einfache, klingt jetzt einfacher, es ist dann immer ein bisschen kompliziert, aber für eine Dreiteilung entschieden, das eine ist eben das ganze Spektrum des Messens, des Erfassens der Daten, weil natürlich immer mehr Geräten, immer mehr Dingen, die uns umgeben, sind irgendwelche Sensoren verbaut, immer mehr interagieren wir mit irgendwelchen Sensoren. Das fängt an von der smarten Zahnbürste, die vielleicht mit unserem Smartphone verbunden ist, natürlich ganze Smart Home-Lösung, wenn wir natürlich im Internet irgendwie unterwegs sind, das alle fließen irgendwelche Daten, die ganze Zeit durch Tracking und so weiter weg, bis hin jetzt eigentlich neuerdings oder nicht ganz neuerdings bis zur fast 360-Grad-Vermessung unseres Stadtraums durch Tesla zum Beispiel, überall stehen diese Karren rum, man weiß nicht, welche Daten da abfließen, ich meine, die Berliner Polizei hat jetzt glaube ich gerade aktuell entschieden, dass Tesla jetzt nicht mehr auf die Gelände der Polizei drauf fahren darf, weil man eben gar nicht weiß, was dafür Daten abfließen, aber man darf eben immer noch im Stadtraum rumstehen. So, genau, das war das ganze Thema des Messens, man muss auch immer dazusagen, dass wir ja so ein bisschen in der Steinzeit des Messens uns befinden, weil letztendlich die Welt wird ja immer mehr, sage ich mal mit Sensoren ausgestattet, das ist natürlich auch so eine Sache, die wir versucht haben zu vermitteln, dass wir eigentlich erst eben da am Anfang stehen und die Tendenz geht auch immer mehr zu ehrlichen Daten, das heißt eben, die Firmen wollen natürlich immer mehr Daten von uns haben, die wir gar nicht selber kontrollieren können, also nicht was gebe ich jetzt ein oder wo klicke ich auf irgendeine Webseite, sondern eben wie klicke ich auf eine Webseite oder wie sieht jetzt mein Gesicht gerade aus, wie bewege ich mein Körper, welche Worte, Wortschatz und so weiter, also alles Dinge, die ich gar nicht jetzt so perfekt, sage ich mal unter der Kontrolle halten kann. Genau, und diese Bereitwilligkeit auch von uns natürlich permanent diese Daten abzugeben, das gibt ja auch so die Begriffe Chilling-Effekt oder so, wir gewöhnen uns halt immer mehr daran, dass es halt irgendwie so ist, irgendwie fließt halt irgendwie weg, viele haben es auch nicht mehr unter Kontrolle, das führt natürlich auch dazu, dass ganz immer mehr Geschäftskonzepte natürlich eben auch einfach das ganz zentrales Element des Geschäftskonzeptes eben irgendwelche Daten abzugreifen. Und der zweite Teil war dann der Bereich des Berechnens, da ging es eben darum zu zeigen, wie kann man eben Profile bilden, was kann eigentlich so eine Profilbildung über uns persönlich sage ich mal aussagen, angefangen eben von sagen wir Bildung. User Profile Datenfassung. Genau, also das ganze Thema eben, erst mal hier nachgucken, genau, also politische sexuelle Neigung, finanzielle Ressourcen, was weiß ich, also das ganze Spektrum eben, die eben sage ich mal in den großen Datenfabriken in diesen Profilen über uns gebildet werden und letztendlich auch dazu immer natürlich der Punkt, dass natürlich auch viel eben über Daten von Dritten natürlich auch über uns was aussagen, das haben wir versucht so ein bisschen in so ein Bild zu kreieren, wie sage ich mal in der Archäologie, wenn ich jetzt sage ich mal Zehntausende von archäologischen Basen analysiert habe, dann reicht halt eben irgendwann es eigentlich aus, wenn ich einen kleinen Splitter irgendwo finde und dann kann ich anhand einfach dieses kleinen Splitters und den Daten eben über viele viele andere kann ich natürlich hoch rechnen, wie die Vase wahrscheinlich aussieht. Das heißt also auch da spielt eben einfach die Datenmenge, die da eben sozusagen schon vorhanden ist eine große Rolle und so entsteht halt über uns selber natürlich ein unsichtbares Ich, was wir versucht haben, darzustellen, dass eben das all auch das große Risiko ist, dass von jedem von uns existiert halt irgendwie ein digitales zweites Ich, was eben eigentlich viel mehr über uns weiß, also sagen wir die Companies, die dieses Profil von uns eben abrufen können, viel mehr über uns wissen, als wir selbst in unserer ganze Umgebung und das eben, wenn wir, das war dann im dritten Punkt, der Bereich des Steuern und beeinflussens eben, dass wir ja immer mehr mit irgendwelchen digitalen Devices, Oberflächen interagieren und das dann eben immer sozusagen da natürlich im Hintergrund auf diese Daten zurückgegriffen wird und eben versucht wird, mich zu irgendeiner Handlung eben hinzumotivieren, was eben gerade, was auch immer das Ziel eben ist, sei es eben, dass ich eine Anzeige klicke, sei es eben, was auch immer, also soll mich halt zu irgendeiner Handlung verleiten und das wird natürlich auch in der Zukunft immer zunehmend zunehmen. So ein Art von strukturelles Informationsungleichgewicht, da spricht man anfang, genau. Genau und das gruselige eben an der ganzen Situation ist natürlich, was ja auch so ist, dass man ja eben auch mal sprechen, auch von der fünften Gewalt und so, aber letztendlich ist es eben so, dass Presse, Wirtschaft, Politik, Journalismus letztendlich wir eigentlich immer noch nicht wissen, was da eigentlich wirklich auf diesen Datenservern passiert und wie diese ganzen Daten und Informationen jetzt einmal von Google, Facebook und so weiter eben eingesetzt wird. Das heißt, es ist eigentlich immer noch ein riesiges Dunkelfeld, deshalb eben auch der Titel Open the Black Box in dieser Ausstellung. Genau. Das ist eigentlich das Begriff digitale Selbstverteidigung, das an sich schon auf das Problem hinweist, nämlich, dass viele, viele Gesetze noch immer im vegetarien Raum nicht greifen und wir aus Nutzerinnen auf uns selbst gestellt sind. Genau und es gibt natürlich die Möglichkeit, es gibt viele Möglichkeiten, sich zu schützen, aber in der Praxis ist es so, dass das technisch komplex ist und dieses Wissen stellt eigentlich ganz wenige Menschen zur Verfügung. Genau, dann waren wir eigentlich ganz froh, dass dann 2019 dieses Bericht auskam, dass das Problem auch noch mal ein bisschen von so einem Menschenrechtsecke beleuchtet, also wie die Geschäftsmodelle von Google und Facebook, ein Angriff auf das Recht auf Privatsphäre, Meinungsfreiheit, Rede, Freiheit bis hin zu Gedankenfreiheit und Gleichberechtigung darstellen, was dann manchmal ganz hilfreich ist, weil das Problem ist ja so komplex, dass man es manchmal immer wieder versucht zu erklären und immer wieder eine Diskussion anfängt mit Menschen, die sagen, ich habe doch nichts zu verbergen oder was ist das jetzt, was ist da jetzt das Risiko und da weisen wir dann hier darauf hin und weil da hat man zumindest mal auch einen Namen, wo man sagen kann, okay, Amnesty International ist zumindest, sag ich mal, irgendwo in der Referenz, wo man vielleicht was mit anfangen kann. Genau, letztendlich haben wir aber auch festgestellt, dass natürlich durch diese Ausstellungen und durch die Vorträge das immer letztendlich auch ein bisschen dann in dieser Problembeschreibung verharrt. Das hat man eigentlich auch ganz oft, wenn man auf irgendwelche Panels geht und so über diese ganze Thematik, es ist immer die Probleme und dann enden halt oft eben die Vorträge darin, dass man sagt, das sind die Probleme. Heute waren wir mal auf einem Vortrag mit Renatangens von Digitalcourage. Da wurde dann auch schon viel so Lösungsfenster mal aufgemacht so, aber es bleibt oft eben bei Problembeschreibung. Genau, es ist auch ganz spannend die Problembeschreibung. Hier sehen wir noch einen Artikel, der hängt auch bei uns so in unserem Raum. Das ist ein Zeitungsartikel von 2008, das sieht jetzt aus, als wäre er aus der Steinzeit, aber es ist ein bisschen vergilbt. Aber dieser Artikel ist von 2008 und es ist so einer der mir bekannten, den habe ich geschenkt bekommen von einem Freund von mir, der so zum ersten Mal so ein bisschen Kritik an diesem Konzept von Google eben, der Google der Suchmaschine anbringt, wo eben jetzt plötzlich Google nicht mehr so die reine weiße saubere Suchmaschine ist, sondern hier wird eben gefragt, welche Gefahr geht eigentlich aus? Damals in Deutschland zu 90 Prozent war der Marktanteil damals von Google. Da war halt die Frage, welches Risiko geht eigentlich davon aus, wenn wir eben eigentlich unsere ganzen Anfragen, unser Wissen eigentlich eben über diese Suchmaschine generieren. Und in diesem Artikel wird noch so angedeutet, es gibt jetzt irgendwie so eine Idee von Google, an einem freien Betriebssystem Android soll sich das vielleicht nennen, irgendwie mitzuarbeiten. Und in diesen letzten 15 Jahren hat sich Google vom Marktwert verzehnfacht und insofern hat sich auch das Problem von Google auch verzehnfacht. Also wir haben zu dem damaligen Zeitpunkt, haben wir eigentlich jetzt 10 Mal Google, weil Google ist natürlich noch weniger, nur Suchmaschine. Google ist natürlich... Da haben wir erst mal zu 80 Prozent, haben wir ein Android in die Hose-Tasche. Genau, in der Zwischenzeit haben wir genau zu 80 Prozent, circa ein Android-Telefon in Hose-Taschen mit eben krasser Live-Datenerfassung. Google ist natürlich in der Medizin, Google ist in der Robotik, Google ist in der Zwischenzeit für viele NGOs und Firmen durch die Google Suite komplette Arbeitsumgebung. Also Google ist eben einfach all umfassend Google. Und sagt selbst, Competition is for losers. Genau, Competition is for losers. Gerade in der anderen Vortrag, wie sie sozusagen auch ihr Monopol ganz bewusst und mit einem gewissen Aroganz auch verteidigen. Genau. Also das heißt, da war eben auch ein bisschen klar, also für uns war auch klar natürlich das Wissen über die Problemlage. Also viele Menschen haben davon schon gehört und haben das irgendwie auch mitgekriegt. Die Mehrheit nutzt natürlich letztendlich trotzdem die Dienste, weil zu dem Zeitungsartikel von da, ich glaube der Marktanteil hat sich kaum verändert. Ich könnte mir jetzt vorstellen, der liegt jetzt bei, weiß ich, in Deutschland, Google wahrscheinlich 87 Prozent, vielleicht ist er drei Prozent runtergegangen, weil noch welche Menschen Ecosia nutzen oder Duck-Duck-Go oder so, könnt ihr vorstellen, dass da kleine Verschiebung gab. Genau. Und wenige Menschen haben eben das Wissen, wie man sich schützen kann, was man überhaupt tun kann, um dieser Sache irgendwie halbwegs her zu werden. Genau. Da haben wir dann gedacht, was können wir jetzt dann machen, um wirklich einzuwirken oder wirklich da zu einer Lösung zu kommen. Wenn wir noch immer digitale Mittel nutzen wollen, wie können wir dann voran gehen? Und da sind wir dann eigentlich langsam auf die reichhaltige und unglaublich vielfältige Potenziale der freie Open-Source-Software-Welt gekommen auf ihre viele Software und Plattformen, die eigentlich abseits von Tech-Monopolisten auf ganz andere Prinzipien einer digitale Welt aufbauen, die nicht vergleichbar ist, also die Beruht auf Gemeinschaft, Kollaboration, Kompetibilität, Nachhaltigkeit und von vorne hinein Nachhaltigkeit und Privacy by Design schon mit rein denken. Genau. Also hier ist natürlich jetzt einfach nur ein Beispiel über das Filivers, eben über die Reichhaltigkeit allein der Masse an Anwendungen und Plattformen, die es da schon eben einfach gibt. Und hier ist eben einfach der Punkt genau. Das ist eben nicht kapitalgetrieben, es liegen eben ganz andere Grundstrukturen vor, aber es ist trotzdem so, dass es eben in der Häufigkeit, haben wir festgestellt, trotzdem bei Menschen einfach, weil ich mal, jetzt sind wir natürlich hier in der TU, jetzt sind wir bei Bitz und Bäume, da ist natürlich ein hohes Wissen da über alternative Plattformen zu den großen, aber die meisten Menschen, die wissen eigentlich gar nicht, was soll dann überhaupt das Unterschied sein zwischen Mozilla oder oder Chrome oder zwischen OpenStreetMap und Google Maps oder Signal und WhatsApp. Das klingt alles erstmal ganz ähnlich dann für meine Familie oder meine Arbeitskollegen, aber da steckt halt eine ganz andere Welt dahinter. Genau, genau. Da war eigentlich unsere, unsere Gedanke zu gucken, wie können wir mit unserer Hintergründe da etwas daran beitragen, weil wir kommen nicht aus der IT, aber aus Design, Bildung und Kunst. Und da wollten wir eigentlich dieses, dieses unsichtbare Unterschied versuchen, darzustellen. Genau. Genau, so. Und dann war es eben so, dass wir uns ein bisschen gefragt haben, wo gibt es eigentlich, wo gab es denn in der Gesellschaft ähnliche Dinge, wo vielleicht auch irgendwie Probleme auftraten, wo Menschen, sag ich mal, irgendwie daran gearbeitet haben, neue Begrifflichkeiten, neue Bilder zu kreieren. Und dann sind wir eben lustigerweise, wo es vorhin auch auf dem anderen Vortrag angesprochen wird, geht eben zum Beispiel über die Lebensmittelbranche. Da ist es zum Beispiel auch so, dass natürlich vor 50 Jahren, sag ich mal, haben irgendwelche Menschen gesagt, okay, wir brauchen vielleicht ökologische Landwirtschaft, wir brauchen faire Arbeitsbedingungen, faire Produktion für den Lebensmitteln und letztendlich wurde man da weitgehend auch, sag ich mal, eher als Spinner gesehen und dann haben irgendwelche Öko, kleine Öko-Läden aufgemacht, Bio-Märkte und das war alles noch ganz, ganz weit irgendwie ein komisches Spinnertum. Und in der Zwischenzeit ist es das manchmal in der Zwischenzeit schon so, dass Aldi irgendwo geht, Aldi gibt eine Filiale auf und Allnatura entsteht da und da sind sozusagen durch diese Bio-Märkte, die halt heute existent sind oder auch Begriffe wie veganes Leben und so weiter, das sind einfach ganz viele Komplexitäten, sind da auch einfach zusammen sozusagen zusammengeschnurrt. Also Leute beschäftigen sich jetzt gehen nicht deshalb in Bioladen einkaufen, weil sie sich hoch intensiv mit der ganzen Thematik auseinandergesetzt haben, sondern es wird auch eine Art, man könnte sagen Trend, es wird eine Art Lifestyle und Menschen sagen, okay, ja, nee, ich möchte halt eben irgendwie nachhaltig, ich möchte gesund leben und so weiter. Das heißt, da wird manchmal gar nicht immer im Detail alles nachgefragt, sondern es entstehen eben über die ganzen langen Prozesse, sag ich mal, Vereinfachungen und auch Bilder mit den Menschen eben da in der größeren Breite was anfangen können. Genau. Und so kamen wir eigentlich auf die Idee des Fair Apps Markets, du siehst schon in den Hintergrund, erst mal ganz klein, ein Fahrradenger, Anhänger mit ein paar Früchte drauf, genau. Genau, ein paar Früchte drauf zu machen und dazu haben wir eben Flyer gemacht. Es war auch so ein bisschen eigentlich irgendwie was auch so ein bisschen Mischung aus Sakastisch. Also wir dachten halt, so einerseits wollen wir so ein bisschen, ich sag mal, klassisches Bildungsbürgermilieu, Bürgerinmilieu ansprechen und dachten, okay, da ist ja ein Wissen da, Biomarkt, ich will Fair einkaufen, dann haben wir uns halt gefragt, da lautet halt der Satz hier in unserem Heft oder in diesem Flyer, bei Lebensmitteln schätzen wir fair und nachhaltig, sollte es in der digitalen Welt nicht genauso sein. Also warum, sag ich mal, haben wir auf der einen Seite da eben so diesen Anspruch auf, ich will, sag ich mal, hier Fair und Bio für mich Lebensmittel einkaufen, auf der anderen Seite benutzen wir eben die großen Big Tech-Plattform, die eben eigentlich, man kann sagen, gesellschaftsversetzend, ja, wie so, wie Säure, sag ich mal, sich eigentlich durch unsere Gesellschaft durchfressen. Genau, bei gerade das Bildungsbürgertum manchmal so bejahend diese Plattformen umarmt, dass wir dachten, hey, da könnte man genau, das war so, ja, genau, weil da ist ganz, ganz besonders beliebt, Apple und so weiter. Da waren wir auf viele Straße fest und merkten und haben mit viele, viele Menschen geredet und haben dann eigentlich gemerkt, okay, Menschen sehen das gar nicht aus einer ironische Zwinke, aber die haben total viel Bedürfnis, über dieses Thema zu reden, haben genau die gleiche Sorgen wie uns und sind eigentlich total froh, dass es, dass es jemand gibt, die da irgendwie ein alternative Weg oder ein alternative Weg hindeutet. Genau, und dann waren immer die Leute da, aber auch gesagt, wir können da ein Foto schießen, ah, das ist super, habt ihr da auch eine Liste davon, haben wir natürlich auch mal gesagt, das ist nur wirklich eine kleine, sag ich mal, bisschen beliebige Auswahl, das war so ein bisschen sortiert nach Büro, Kommunikation, Social Media und so weiter, aber es war jetzt nur eine Auswahl, das war jetzt gar nicht, um jetzt zu sagen, das ist jetzt sozusagen die ultimative Antwort auf diese ganzen Sachen. Genau, und wir haben halt auch festgestellt, dass natürlich die Menschen sich das angucken und sagen, oh, toll, oder ich habe auch manches schon ausprobiert, aber es besteht halt immer wieder auch diese Schwierigkeiten, Hürden, das haben wir vorhin auch in einem anderen Vortrag gehört, es ist eben so, oft ist natürlich die Usability oder auch die Webseiten, wenn man irgendwo manchmal auf eine Webseite kommt, von so einem Open Source Projekt, dann ist das manchmal eben alles gar nicht so einfach zu verstehen. Es ist natürlich manchmal anders als bei den ganz großen Playern, wo einfach steht, hier gibt dein Name, deine E-Mail-Adresse ein und irgendwie fährtes Ding dann los. Alles war geregelt, ja, oder die Einstellungen sind erst mal ganz privacyfreundlich eingestellt, aber das heißt dann manchmal, dass ich gar nicht Foto machen kann oder gar nicht auf die Nutzungen zugreifen kann. Genau, aber wir haben gemerkt, wir brauchen eigentlich für eine wirkliche Umsetzung, braucht man Zeit und Ruhe und braucht man eine Festigkeit, um sozusagen wirklich dafür zu sorgen, dass die Menschen die Interesse haben, aber nicht wissen, wie es weitergeht, um die zu helfen. Und dann, genau, kam der Versuch, also bekamen wir die Möglichkeit, um in der Markthalle Moabite, Arminius-Markthalle, vielleicht kennt ihr das, nicht so weit von hier, um da einen festen Stand anzumieten, umzubauen und anzumieten. Genau, die, die öffentlich zugänglich ist, sechs Tage die Woche ist sie offen. Genau, also es war sozusagen der erste Public Space für Privacy, das war von Anfang an so ein Gedanke, dass wir uns halt gefragt haben, auch damals, als das Projekt 2017 angefangen hat, war so ein bisschen die Frage, man kann halt überall hingehen, man kann halt in ein Auto Store gehen, wo davor nicht kann überall mein Handy kaufen, ich kann auch zu Saturn rüberrennen und mir ein Laptop holen, komischerweise ist da immer nur Windows drauf. Und wenn ich eben in den Handy laden gehe, dann kriege ich halt entweder ein Google oder vielleicht kriege ich ein iPhone oder so weiter. Das heißt, die alternative Welt, die eben existiert, ist einfach überhaupt nicht sichtbar und ich weiß auch nicht, wo ich die überhaupt kriegen soll. Also wenn ich das haben will, keine Ahnung, woher ich das kriege, so, da muss ich schon sehr tief einsteigen, um eben da sozusagen weiter kommen und das war eben die Frage, wie können wir was anderes anbieten. Und dann hatten wir eben hier den Vorteil, in der Markthalle eben zu sagen, okay, es ist eben einfach ein offener Raum, man kommt halt in eine Markthalle, da kannst du halt eben Lebensmittel kaufen, du kannst aber auch Gemüse, die einpacken lassen und da ist eben dann auch einfach so ein Stand, der dir halt eben die Möglichkeit bietet, vielleicht zu sagen, hier guck mal, wir bieten dir ein anderes Smartphone-Betriebssystem oder wir bieten dir eben... Auch um so ein bisschen Zeichen zu setzen, dass es eigentlich zu öffentliche Infrastruktur dazugehört, es sollte eigentlich etwas sein, was in jeder Ecke angeboten wird. Hier sieht man übrigens so der 1. Pop-Up-Bereich, da konnten wir dann kurz eine Zwischennutzung machen und haben dann mit ganz viele ehrenamtliche Helfen und Stunden erst mal da eine Einrichtung gemacht. Genau, das war eine ehemalige Fleischerei, die da nicht mehr weitermachen konnte, aus Personalmangel. Die rote Fleisch-Fleischerei-Punkte, die kamen eigentlich ganz gut aus mit unserem Design. Genau, aber dann... Ja, genau, dann mussten wir da wieder raus, aber dann bekam die die Möglichkeit, einen schon seit 50 Jahren existierenden Bücherladen über zu übernehmen, die ist der Typistin in Ruhe standgegangen und dann haben wir da... Genau, ein fester Stand gebaut, wo es konkrete Beratung und Support gibt und wo Menschen als 1. Einstieg die Open Source-Welt kennenlernen können. Also, hier gibt es im 1. Raum so eine Art von Lounge und ein Schaufenster, digitale Nachhaltigkeit, wo viele Initiativen, die sich mit dem Thema Privatsphäre auseinandersetzen in Deutschland und Europa, präsentiert werden, so wie Digital, Courage, Netzpolitik, SFSE, aber auch retail, die auch hier bei Konferenz dabei war. Genau, das ist also immer offen, dann haben wir hier drüben so den kleinen Store, da kann man sich eben hinsetzen, da gibt es dann eben Beratungen, da gibt es Support ganz konkret, eben 3-mal die Woche und hinten, dann wäre das so ein bisschen Bereich, den wir so für uns, für Veranstaltungen und eben einfach so treffen, wenn wir dann manchmal Freitags oder so größere Gruppen haben, wo man sich eben treffen kann und austauschen kann. Genau, und gerade das Smartphone, wir haben dann auch immer mehr festgestellt, dass halt gerade so das Smartphone, ich meine, das verdichtet sich natürlich im Smartphone, liegen eigentlich all die Probleme so ein bisschen sichtbar, also auch die Chancen, aber auch die Probleme. Es ist natürlich so, dass man eben auf dem Smartphone natürlich als Universal-Werkzeug es eben so ist, dass es halt immer wichtiger wird und präsenter wird und eigentlich die Teilhabe an der Gesellschaft, sage ich mal, eigentlich immer schwieriger wird, wenn man keinen Smartphone hat und wenn man sich eben diese Nutzungsbedingungen nicht unterwerfen möchte. Und wir haben natürlich auch immer mehr Leute, die bei uns an den Stand kommen, die eben genau noch in dieser Situation sind, dass sie eben kein Smartphone haben, das sind auch Leute von der Altersgruppe, also sehr unterschiedlich, genau, man denkt manchmal, so gibt es denn noch Menschen, die kein Smartphone haben? Genau, und ich finde es auch ganz interessant, weil man liest so in Tausenden von Regierenden, die Krankenkasse schickt mir jede Woche irgendein Heft, da steht immer, kein Mensch kann sich mehr vorstellen, ohne Smartphone zu leben. Und wenn man aber da wirklich mal sozusagen so von der anderen Seite guckt, dann stellt man wirklich fest, es gibt noch wirklich, ich glaube, ich weiß nicht, es gibt sicherlich nur fünf oder zehn Prozent von Menschen, die sagen, ich habe kein Smartphone. Das sind aber jetzt nicht nur die, sage ich mal, 80, 90-plus Menschen, die sagen, okay, das wird auch nichts mehr für mich, sondern bei uns kommen auch einfach 20-jährige, 25-jährige Besucherinnen, die einfach sagen, ich habe kein Smartphone, weil ich einfach keine Lust habe, sozusagen unter den Bedingungen, dieses Gerät zu haben. Und die sind dann eigentlich super dankbar, dass es eben da Möglichkeiten und Alternativen eben gibt. Und wenn man manchmal überlegt, dass eben heute ganze Infrastrukturen, ich meine, heute immer mehr Banken sagen, du brauchst ein Smartphone und überhaupt noch Banking machen zu können, oder sei es die Bahn, die immer mehr ihre Automaten abbauen. Also das heißt, da wird immer mehr, sozusagen alle Menschen für die Konzerne, ist das natürlich super. Die kriegen natürlich unglaublich viele Daten. Die sind dankbar, wenn wir diese Apps installieren und schieben uns da rein. Und ich finde, ganz dramatisch war es auch ein bisschen bei der Corona-Warn-App, zum Beispiel, wo die Bundesregierung sagt, okay, liebe Bürgerinnen, installiert euch die Corona-Warn-App. Hier ist jetzt eine riesen, sozusagen, eine Krise von unglaublichem Ausmaß. Alle brauchen diese App. Aber letztendlich müsst ihr euch halt entscheiden, wollt ihr bei Apple oder bei Google Kunde werden. Sonst könnt ihr halt die App nicht runterladen. Und nur durch freiwillige, ehrenamtliche, engagierte Menschen, sozusagen, konnte diese App, weil sie dann Open Source war, konnte man sie eben nehmen und befreien und in den Appstore, in den freien Appstore reinmachen, weil sonst wäre einfach die App für manche Menschen so überhaupt nicht. Aber da wird eben gar nicht gedacht. Also ganz oft wird einfach nur gesagt, laden Sie sich die App runter, wenn man dann sagt, ich möchte da nicht kunde werden bei den Konzernen, dann, genau. Verstehen die das dann auch nicht? Dann sagen die, das kostet doch nichts. Dann können Sie doch einfach anmelden, kostet nichts. So, das ist dann meistens die Antwort. Genau. Deswegen kann man bei uns also auch alles mögliche auf dem Laptop machen, also Linux auf dem Laptop, auf dem Rechner spielen, zum Beispiel, aber er ist immer verstärkt, da auch das Smartphone im Fokus von, was wir machen. Genau. Und da machen wir ja erst mal auch ganz viel Werbung im öffentlichen Raum. Der große soziale Netzwerplattform, die noch existiert. Genau. Also, weil, es ist eben auch so, dass wir nicht auf Facebook und nicht bei Instagram sind. Wir sind eben... Bei MasterDorm und PixelFed. Aber versuchen halt super viel... Was du noch in PixelFed... Ja, genau. Und was wir natürlich machen, ist eben der reale Raum. Das heißt, wir machen viel Flyer-Werbung, hängen ganz viele Plakate auf und so weiter, um tatsächlich einfach hier überhaupt einfach mal hinzuschreiben. So hier, dein nächstes Telefon, könnte eben privatsphärefreundlich, es könnte nachhaltig sein und es könnte eben vielleicht auch noch hier in dem Fall reparierbar oder gebraucht sein. Kommen auch manchmal Menschen aus Potsdam oder aus Halle oder aus, weiß ich mal, ganz Deutschland zu Besuch. Genau. Und das ist eben so. Man kann bei uns eben dann entweder kommen, bringt sein gebrauchtes Handy mit und kann das dann bei uns einfach vor Ort gegen eine Spende oder auch keine Spende flaschen lassen. Das ist eine... Was soll ich installieren? Also, neue Betriebssysteme drauf installieren. Ich sag's doch noch mal kurz. Genau. Also, dann spielen wir eben da ein anderes Betriebssystem auf, was eben ein endgugeltes Betriebssystem ist. Oder wir haben in der Zwischenzeit jetzt auch angefangen, tatsächlich Smartphones da zu haben, die wir über den Wirtschaftsbetrieb des Vereins verkaufen, weil wir auch uns natürlich langfristig fragen müssen, wie können wir eigentlich diesen Marktstand finanzieren? Genau. Und eigentlich für unter dem Nachhaltigkeitsaspekt, das eine sehr gute Lösung ist, weil man einerseits nicht Menschen dazu aufzwingen möchte, ein neues Handy zu kaufen mit dem endgugelten System. Sie können dann ein secondhand, ein zweiterhand Handy kaufen, was auch noch oft mit freie Software dann ein neueres, neuere Version drauf hat. Und damit auch ein schlankere Version. Da hat letztlich, hatte ich ein Frau bei mir, die hatte 200 noch was vorinstallierte Apps auf ihr Samsung-Google-Handy. Und bei freie Software ist es halt irgendwie, sind es 20 oder 30 Apps, die dann vorinstalliert sind, die sozusagen die Grundstruktur dagehen. Also genau, man kann lernen, wie man ein Handy flasht in Unterbegleitung. Oder du kannst sagen, okay, gib mir einfach so ein Ding. Ich bin froh, wenn ich in ... Genau, wir haben jetzt auch wieder im Oktober eine Veranstaltungsreihe, die wir machen, die wird jetzt finanziert von der Landeszentrale für politische Bildung, wo man dann eben Freitags hinkommen kann. Da kann man dann noch mal die Basics zum Thema Betriebssystemen, freie Software, freie Appstores und, was es ist, sinnvolle Apps sich informieren. Und danach gibt es dann eben immer Samstags, noch mal so ein Smartphone-Werkstatt, wo man dann eben genau sein Telefon mitbringen kann. Und dann kann man eben gemeinsam gucken, wie man da eben je nachdem Apps drauf installiert, F-Adroid installiert oder dann eben ein anderes Betriebssystem. Genau. Und im Moment sind wir gerade aktuell dabei. Die Phase war jetzt so ein bisschen, die letzten sechs Monate haben wir so das versucht, ein bisschen den Einklang zu bringen, so zwischen Angebot und Nachfrage. Unser Projekt ist eben, wir sind eigentlich letztendlich alle ehrenamtlich tätig, alles, was wir da machen ist weitgehend ehrenamtlich. Wir haben manchmal so ein bisschen Finanzierung, wo wir dann Menschen, die uns technischen Support geben, also manchmal haben wir Leute von der Krypto-Party, die sich bei uns engagieren. Oder wir haben jetzt auch jemand, der eben sehr gut im Handyflächen ist und den können wir dann so ein bisschen kleines Geld finanzieren über eine Förderung. Was uns natürlich total wichtig ist, wir wollen natürlich viel mehr Förderung und sagen, okay, Leute, die da eben das technische Know-how haben sollen, auch bezahlt werden. Aber auch jede Förderung ist natürlich wieder ein unglaublicher langer Kampf, sag ich mal, um dieses Geld zu bekommen, nachher das Projekt richtig abzurechnen und so weiter. Eigentlich ist Tobjo eine Art von, erst mal ein Prototyp, wie könnte ein Ort das digitalen Empowerment so im öffentlichen Raum aussehen? Genau, und ist die Frage auch, wie könnte sich das dann dauerhaft finanzieren und wie könnte es nicht nur in Berlin-Mitte ein Public Space for Privacy geben oder so ein Ort, aber wie könnte sich das auf jede Ecke am liebsten? Natürlich etablieren, sodass Menschen so viel wie möglich Zugang zu sein. Genau, weil letztendlich es gibt ja auch zum Beispiel eine Mieterinnen- und Mieterberatung. Es gibt auch, was hatten wir noch als Beispiel? Mieterberatung, ja, Verbraucherzentral. Also überall in Deutschland gibt es Verbraucherzentralen zum Beispiel. Und ich meine, die Frage ist schon, was gibt es eigentlich da in dem Bereich für ein Angebot, wo man sich eben einfach hinwenden kann und wo man eben sagen kann, okay, ich kann mich jetzt, wie gesagt, wenn ich mir irgendwie ein elektrisches Gerät kaufe oder irgendwie eine Steckdose einstecken möchte, dann mache ich auch nicht erst eine Ingenieurinnen-Ausbildung sozusagen, um irgendwas über Elektronik zu lernen, wobei wir jetzt beim Standaufbau was über Elektronik ein bisschen mal gelernt haben, wie vielleicht Strom funktioniert. Aber das ist... Oder Bibliotheken zum Beispiel, können auch gute Orte sein, wo man so was unterbringen könnte. Genau, das sind alles so Fragen eben für die Zukunft und das hier sind im Moment so, also das ganze Projekt hat, glaube ich, also im Moment haben wir sozusagen ein Jahr, finanzieren wir, glaube ich, mit 16.000 Euro. Das ist sozusagen das Gesamtvolumen. Davon stecken wir, weiß ich nicht, hunderte Stunden in die Anträge und dann noch hunderte Stunden in die Abwicklung der ganzen Anträge und dazwischen müssen wir dann noch das Projekt machen sozusagen. Also, genau, viel Energie und... Wir sind noch ein bisschen auf die Suche nach, wie das nachhaltiger finanziert werden kann, wie ihr merkt. Genau, und letztendlich auch eben die Frage, wie kann es eigentlich, braucht es das irgendwo? Wie kann es aussehen, woran könnte man das andocken? Genau, so. Soweit. Super. Und umso. Genau. Ja, vielleicht habt ihr Kommentare oder Fragen oder Anregungen. Kann von mir aus auch reinschreien, aber es gibt auch Mikrofond, die umgereicht wird. Kurze Frage. Arbeitet ihr denn schon mit Bibliotheken oder Stadtheitszentren oder sowas zusammen? Nicht ganz konkret. Wir hatten ein paar Vernetzungstreffen, um mal zu gucken, ob wir vielleicht eine Ausstellung machen oder so. Genau, es gibt Kryptopartys in der Amerika Gedenkbibliothek, aber nicht so ganz konkret, ne? Also, ich weiß, dass Bibliotheken zum Beispiel für Senioren, Handy, Sachen, dafür gibt es auch Finanzierungen und teilweise Leute. Vielleicht könnt ihr da mit drüber rein sneken oder so. Vielleicht könnt ihr da über die Schiene auch ein bisschen Geld bekommen. Also, es gibt auch dafür auch coole Bibliotheken. Im Moment ist es natürlich so, dass wir das jetzt natürlich versuchen, zu bündeln an unser Stand, weil wir natürlich jetzt noch in die Bibliothek zusätzlich gehen, dann steht der Stand wieder leer. Also, das ist manchmal so die Sache. Auch jetzt gehen wir im Moment gerade nicht mit diesem Fair-Apps-Wagen auf die Straßen, weil wir natürlich wieder mit dem... Also, es ist immer so, wir haben natürlich auch nur eingeschränkte Kapazitäten, aber letztendlich müsste man mal gucken, wie das eben... Genau. Also, natürlich sind wir auch immer froh, wenn sich Menschen noch einbringen, die technische Skills haben und... Genau. Und sagen, ich will jetzt in die Bibliothek gehen oder ich kann da wöchentlich ein Angebot oder zwei Wöchentlichen... Also, für uns ist eigentlich immer nur Verlässlichkeit wichtig. Und selbst wenn einer nur sagt, ich kann nur vier mal im Jahr, dann wäre das zumindest eine Verlässlichkeit, auf die man bauen kann. Ja. Auch in mir herzlichen Dank für den Vortrag. Ich finde, das ist toll, was ihr macht. Ich bin selbst seit einigen Jahren Linne-Schnutzerin und weiß deswegen, wie schwierig das ist, für Nicht-Technikerinnen sich so ein Ding zu installieren. Mir ist immer aufgefallen, dass es so noch so ein Stückchen eine Brücke fehlt zwischen dem, was die technische Dokumentation ist, die ja da ist und die so zu erklären, dass Menschen, die nicht informatisch studiert haben, sie trotzdem auch verstehen. Und das könnte man vielleicht aber auch jenseits der... Das direkten Austausch, sondern mal versuchen, zu institutionalisieren mit einfach besseren Beschreibungen, Anleitungen. Habt ihr damit Erfahrungen gesammelt? Denkt ihr ähnliche Wege, weil ich sehe, dass es einfach schwierig ist, die ganzen unterschiedlichen Systeme, die es gibt, das IOS und Linne-Edge. Und dann, das für das Google Phone ja auch noch eins, wie hieß das gleich? Genau, da kann ich nichts. Aber da ist einfach die Problematik, ich glaube, die Problematik ist auch, also die Smartphones werden eigentlich eher komplexer. Also erfahrungsgemäß ist es eher so, dass man leichter, sage ich mal, jetzt Samsung S4 Mini oder ein S5 oder so, von Samsung kann man noch leichter flaschen. Es wird eigentlich eher komplexer. Also das ist so unsere Erfahrung, die wir haben. Insofern ist es eigentlich jetzt da wirklich eine Anleitung. Also natürlich gibt es ja auch mal Anleitungen, es gibt ja auf den Seiten von Linne-Edge und so weiter. Da gibt es ja die Anleitung. Aber dass jetzt Menschen, die halt gar nicht wirklich technisch da, das ist, ich glaube, das hat nix, du auch schon im Kopf. Ich glaube, das ist, und ich meine, ich kenne das ja auch selber. Ich bin auch kein großer Flascher. Wir machen das wirklich bei so ein paar Handys, die wir selber machen, aber ich mache das jetzt auch nicht bei den Menschen, die zu uns kommen, weil da fehlen manchmal Kleinigkeiten. Da ist ein Problem von der Version, die drauf ist, aktuelle Versionen. Ist vielleicht zu aktuell oder sie ist nicht aktuell. Und schon hast du Kompatibilitätsprobleme, dann musst du wieder das Stockrom drauf spielen. Also das ist so ein Zirkus, das kannst du keine Menschen antun. Und also außer, wenn man daran Spaß hat, natürlich, dann ist es super, dann kann man da stundenlang machen. Aber es ist eigentlich auch für uns immer wichtig, dass es auch Menschen gibt, die nicht das nicht so gut verstehen, dass es Menschen gibt, die das ganz gut verstehen und dass man dann so eine Art von Brücke baut, von wie erklärt man eigentlich noch was, an welche Zielgruppe. Und da bin ich manchmal froh, dass ich nicht alles verstehe, weil sobald ich alles verstehe, ist es auch noch schwer, mich einzudenken in Menschen, die vielleicht dann die Terminologie nicht kennen. Das ist ein ganz interessanter Prozess. Hallo, ich bin Janik, ich bin vom City Lab hier in Berlin. Und ich finde es auch richtig cool, was ihr macht. Ich wünsche mir das auch mal beim Einkaufen, nochmal eine Tüte irgendwie alternativer Apps mitzunehmen nach Feierabend. Meine Frage für euch ist, gibt es die Chance, habt ihr angedacht, das auch in anderen Städten, in anderen Kommunen noch auszurollen? Das ist hier wirklich eigentlich überall dringend gebraucht. Und es ist so eine coole Idee. Könnt ihr das abschätzen aktuell? Also wollen tun wir das natürlich, aber kapazitätstechnisch ist es für uns erst mal noch schwierig, weil also wir bräuchten dann so eine Art von Träger, oder wir bräuchten dann irgendwie eine Undocking an etwas, das uns unterstützt, um das dann zu kopieren, oder genau. Genau, also sinnvoll ist es auf jeden Fall, aber eben ist es einfach. Und dann ist es auch noch die Frage, glaube ich, macht man das so wie Digital-Courage, der Verein, die existiert schon seit 40 Jahren, oder so, und die hat ja diese Ortsgruppen, aber das ist dann ein ehrenamtliches Struktur. Und das ist erst mal unsere Frage auch, ist das etwas, was wir wollen und was funktioniert, oder möchte man das eher professionellisieren? Genau, das sind eigentlich Fragen, die noch so offen sind. Genau, ich wollte euch einmal nur ein Feedback geben, ich bin Jan, ich bin von Digital-Courage. Ja. Und wollte euch nur einmal sagen, ich weiß gar nicht mehr, wie ich auf euch aufmerksam geworden bin. Ich glaube, über Mast zu donnen. Und hab da, glaube ich, eure Marktstand auch gesehen. Und ich dachte, das ist zum Hinknien, was ihr da macht, weil das Super-Shamant einfach diese Brücke zu den Leuten auch geschlagen hat. Und ich dachte, oh, ja, ich fand es aber super inspirierend auf jeden Fall, weil ich auch im Bereich digitale Selbstverteidigung arbeite und Kryptopathies. Und da hab ich wirklich super gerne, hab ich das auf jeden Fall mir angeschaut. Ich wollte auch fragen, ob ihr noch vielleicht einen Hinweis habt, wo ihr gemerkt habt, wie ihr mir mit den Leuten, wo am besten so, sag ich mal, ihr die Brücke zu den Leuten geschlagen habt, dass sie auf euch zukommen und wo eigentlich so der Aha-Effekt am größten war, wenn ihr mit den Leuten gesprochen habt. Also es ist wirklich teilweise, also über diesen Stand hat es halt super gut funktioniert, dass Leute eigentlich kommen, denken Fair Apps, hat immer so einen kleinen Widerspruch im Kopf, die wissen gar nicht, was Fair Apps sein sollen, rennen so hin und dann gucken sie hin und dann fangen sie einfach an und sagen, aha, okay, verstehen erst überhaupt, was das sein könnte, sagen dann, ah, Firefox benutze ich, Wikipedia kenne ich und so weiter. Das war immer so, also da in diesem Stand eigentlich ein guter Anfang überhaupt mal so ein Gespräch zu öffnen. Ja, und sonst halt natürlich im Moment ist es halt so, dass die Menschen, die natürlich zu uns am Stand kommen, die haben natürlich dann schon vorab, sozusagen sich natürlich schon ein bisschen im Moment, sind wir natürlich wieder mehr auf dem Weg, dass Leute, die schon den Bedarf haben oder schon irgendwas ändern wollen, jetzt kommen. Vorher war natürlich dieser Stand eher so ausgerechnet, dass wir jeden ansprechen, so, genau. Aber letztendlich denken wir halt manchmal, es reicht ja schon, wenn man alleine erst mal die Menschen, die sagen, ich hab da ein Problembewusstsein, ich weiß, dass ich da irgendwie das gerne machen würde, dass man wie erst mal überhaupt einfängt und da schon wieder Lösungen, vielleicht. Genau, aber manchmal kommen auch, wir experimentieren auch relativ viel mit Gestaltung, weil das ist ja unser Maciej ja auch ein bisschen, auch mit der Stand da hatten wir zum Beispiel auch dann ganz bewusst zu diese Hipster-Bähne hingehängt, weil wir dachten, okay, eigentlich ist das nicht so eine Ästhetik, die man unbedingt möchte, aber dadurch nimmt man auch eine Hemmschwette und dadurch denken Menschen, ah, okay, ich kann hier als Konsument einfach sein, ohne dass ich irgendwie eine komplexe Frage brauche oder irgendwie das besser verstehen muss. Oder dann haben wir so experimentiert mit so verschiedenen Designs, das ist dann eher so Apple-Aesthetik-User, vielleicht. Und dann manchmal machen wir auch schnellere Designs, die sind ein bisschen so mehr Info. Sozial, sozial lastet. Und das ist dann eher so, ich glaube, das hat gut funktioniert für Menschen, die noch nie von Lineage gehört haben, Lineage gehört haben oder so etwas. Da steht da nur so kostenfreie Hilfe, Smartphone, Computer, Privatsphäre, Datenschutz. Und dann, genau, da kriegen wir, glaube ich, auch Menschen ab. Und wir versuchen halt ganz wenig so immer wieder dieses Problemfeld. Also bei uns ist es auch mal so der Kampf, natürlich innerlich getrieben durch die Problemsituation, aber es wird natürlich häufig eben so dieses Problem aufgemacht und das ist ja auch oft so in den ganzen Produkten, die man so sieht, was sich Hecker, Heckerinnen mit irgendwie einer Mütze auf, alles düster, was ist ich, Matrix, Ästhetik, wo dann steht so Hu-U-Achtung, deine Daten fliegen weg und keine Ahnung so. Alles so dieses düstere. Und das versuchen wir halt eigentlich so ein bisschen gleich zu vermeiden, sagen, hey, guck mal hier, ist ja was buntes, schau mal, willst du nicht aus so ein schönes Smartphone in deine Tasche haben, ist doch klasse. So, und dann, ich glaube, das ist ganz oft so einfach dieses so Mitnahmeffekt. Okay, bei uns kommen wirklich Leute, ich bin mir halt erstaunt, die kaufen dann so ein Smartphone für 260 Euro, die kommen dann einfach und sagen, ja, ich will so ein Smartphone, dann kaufen sie es, dann gehen sie wieder. Und dann denke ich, hoffentlich, also, sie dürfen immer wiederkommen, aber wir haben natürlich Gewährleistung drauf, wenn sie natürlich, wenn das Gerät kaputt geht, können sie natürlich wiederkommen, das auch zurückbringen, aber ja. Also ich glaube, manchmal funktioniert es auch einfach, also ich glaube, es würden noch viel mehr Menschen würden es kaufen, wenn es einfach da wäre. Oder viele altere Menschen, die dann gerade ein Smartphone bekommen haben, von irgendeinem Familienmitglied, aber die haben dann erst mal alle diese Apps und alle die Sachen, die sind total überfordert. Und die sind dann ganz froh, die verstehen die problematisch vielleicht nicht unbedingt, aber sind ganz froh, dass sie etwas Schlankes Einfaches haben, was gar nicht die ganze Zeit plop-plink-plank macht. Ja, beantwortet das deine Frage? Super. Danke. Ja, sonst danken wir noch mal ganz herzlich Bitz und Bäume, dem engagierten Team, den Engeln und dass wir überhaupt hier sein durften, das vorstellen durften. Dankeschön. Und kommt gerne voran.