 Bonjour et bienvenue au podcast circulaire métabolisme. Cette fois-ci, on revient en live depuis un endroit qu'on va parler dans un instant. Le podcast circulaire métabolisme a été co-créé par nous deux, donc c'est un honneur d'être avec le docteur Kampelman. Un boucle et la boucle. On fait que ça. Mon collègue acolyte circulaire, docteur Kampelman, avec lequel on a mené la chair en économie circulaire pendant trois ans. Et puis maintenant, tu es dans des nouvelles aventures. Tu as pris tes ailes circulaires. Commençons par le début. Peut-être comment on a clôturé cette chair. C'est quoi les enseignements et après, on va passer directement sur la soignée à nouveau de COP. Après trois ans d'interface, trois ans de réunion, trois ans d'expérimentation, trois ans de tachiner les administrations, de comment on peut mieux faire et jusqu'à en avoir une boulimie. Qu'est-ce que tu penses qu'on a appris de tout ça ? Tout de suite. Aller, c'est parti. Qu'est-ce que tu as appris peut-être ? Est-ce qu'il y a quelque chose qui t'a marqué ? Évidemment, ce que tu es en train de faire maintenant, mais est-ce qu'il y a quelque chose qui t'a surpris ? Écoute, je pense que l'expérience qui était peut-être la plus intéressante dans tout ça, qui m'a peut-être appris le plus ou qui a le plus stimulé en quelque sorte. La réflexion, c'est l'économie circulaire et comment faire de l'économie circulaire. Je pense que c'était ce statut entre plusieurs chaises, entre plusieurs casquettes qu'on avait avec notre chair, puisqu'on n'était pas vraiment institutionnalisés au sein de l'université, on n'était pas tout à fait dans les administrations, on n'était pas tout à fait dans le monde entrepreneurial. Donc on a changé plein de fois la perspective ou le rôle avec ces différentes acteurs. Et je pense que ça a assez bien marché, parce que finalement dans l'économie circulaire, comme c'est pas quelque chose encore très stabilisé, il fallait constamment naviguer et négocier avec ces différents demandes. Et donc du coup l'apprentissage de la chair, c'était comment ils pensent, comment on pense les entrepreneurs, c'est quoi la marge de manœuvre des entrepreneurs, c'est quoi la marge de manœuvre des administrations, qu'ils veulent, comment ça fonctionne. Vraiment aussi vu un peu de l'intérieur, puisqu'on était quand même des partenaires très privilégiés par rapport au monde politique et au monde des administrations. Mais toujours quand même avec un regard scientifique, qu'on a accès aux données, on a accès aux langages ou aux codes des institutions académiques. Donc ça je pense que c'était vraiment assez un point fort. Et maintenant qu'on nous demande par exemple parfois, c'était quoi les renseignements, comment on peut le reproduire. Moi j'ai tendance à dire voilà il faudrait faire comme nous de se positionner comme ça de manière hybride entre plusieurs champs mais bon c'est extrêmement compliqué à reproduire. Oui parce que de un il faut notre financement, enfin on a été financé pour ça et de deux il faut aussi la confiance des personnes, je veux dire qui va passer son temps à ne pas faire de la recherche, à ne pas travailler pour une administration, à ne pas créer un projet et du coup être libre de circuler en mode électron libre. Et choper des personnes qui veulent faire ça à un moment particulier de leur carrière où ils ne sont pas encore établis dans un de ces trois champs. Donc pour moi maintenant c'est déjà un peu tard parce que là je suis entrepreneur et j'ai plus envie de revenir à l'étape suivante qui est l'étape des études de faisabilité, de l'exploration des données etc. Donc moi je suis déjà un peu perdu, quelqu'un qui est nommé à vie dans un poste de prof, il n'aura plus envie aussi de sortir vraiment du confort académique, de long confort académique et quelqu'un qui bosse dans l'administration n'a pas la liberté d'aller vraiment dans l'activité à l'extérieur du cadre qui lui est imposé. Donc ça aussi je pense c'était une donnée importante mais qui est difficile à reproduire. Donc prendre des personnes qui ont encore soif et la possibilité et l'envie d'expérimenter vraiment de manière forte. Et c'est assez drôle parce que du coup on était assez complémentaires. Donc vous pouvez revenir sur l'épisode numéro 1, on a présenté la chair, on a présenté nos ambitions, vous pouvez peut-être revoir et nous critiquer si on a réussi ou pas. Mais on avait un peu expliqué sur ok on avait notre objectif de créer cette interface, de faire aussi une veille avec ce qui se passe à l'étranger, ce qui se passe ici. On a eu aussi nos collègues à Paris qui ont lancé une chair similaire et puis aussi faire des petites missions entre recherche, consultance, enfin voilà il y avait une exploration commune que beaucoup d'administrations avaient soif simultanément et une de celles-là c'était évidemment le bois de la forêt de soignes et quelle est l'avenir éventuellement de ça ? Est-ce que tu peux repartir depuis cette étude vers où est-ce qu'on est aujourd'hui ? Je pense que la problématique du bois urbain, celle à laquelle on a travaillé du goût avec la chair, avait un peu le même caractéristique que d'autres problématiques qu'on avait identifiées à savoir qu'il y a un aspect politique là-dedans parce que c'est une ressource où la gestion publique et son statut de bien commun est important. Puis il y avait en volet recherche, donc combien on en a, comment ça se passe, c'est quoi la nature de la filière, c'est quoi la faisabilité de changer des choses. Et puis en volet pratique, comment on pourrait vraiment passer à l'action, qu'est-ce qui se passe déjà sur le terrain, qui sont les acteurs qu'on doit mobiliser pour passer vraiment à la pratique. Pour le bois c'était pareil, je pense, il y avait ces trois volets et donc avec des études qui avaient été menées par différentes personnes, il y avait des consultants qui avaient travaillé un peu sur la filière bois ou la possibilité d'une filière bois. Toi t'avais fait aussi en volet dans le métabolisme urbain, sur les quantités et la composition et aussi les emportations, moi, donc non seulement la production sur le territoire, mais aussi les emportations de la ville notamment en bois de construction. Et donc avec la chair, on a eu aussi des relations privilégiées à l'International, comme tu dis, avec cette veille. Donc un des nos partenaires était Montréal. Et puis quand j'étais à Montréal pour des échanges, des bonnes pratiques au niveau de l'économie circulaire, moi j'avais vu qu'il y a une filière locale assez intéressante et assez attractive qui s'est mis en place à Montréal aussi relativement récemment. Donc il y a cinq ou six ans, ils ont commencé à travailler le bois local là-bas. Et donc du coup, moi ça m'a donné envie de reproduire certaines choses à Bruxelles. Et quand je suis revenu de Montréal, c'était avec l'envie d'utiliser ce qui nous restait de la chair pour aller le plus loin possible dans le lancement d'une filière locale du bois à Bruxelles. Mais du coup, d'aller à Montréal, là-bas évidemment c'est énorme. La taille et la surface est quand même énorme. J'imagine que les quantités sont beaucoup plus importantes. Donc peut-être économiquement parlant, il y a une évidence comparée à ici. Je ne sais pas comment on se lance dans ça. Est-ce qu'on regarde le gisement d'abord ? Est-ce qu'on regarde le manque de la filière où il manque qu'un seul acteur et du coup on positionne cette personne dans l'écosystème et puis ça fonctionne ? Il y a plein de problèmes. Du coup, qu'est-ce qui t'a inspiré ou qu'est-ce que tu as vu à Montréal et que tu t'es dit, c'est peut-être réplicable chez nous ? J'avais surtout vu des personnes qui s'éclatent en faisant ça. Non mais c'est ça. J'avais vu des personnes qui n'étaient pas des professionnels du bois. C'était des entrepreneurs, le titre qui a lancé la filière à Montréal sous cette plateforme qui s'appelle Bois public. C'est un entrepreneur dont l'économie sociale, qui ne connaissait pas grand-chose au bois avant, mais il avait vraiment l'air de s'épanouir parce que c'est une matière qui a plein d'applications possibles, enfin s'il y a plein de possibilités, il y a des têtes choses qu'on peut faire avec du bois. Lui s'approchait un peu du monde de design et de la bénistérie fine à Montréal et sous enfants de productions effectivement importantes en termes de volume de freins. L'histoire métabolique, si tu veux, est assez différente par rapport à ce qui se passe à Bruxelles. Ils avaient une problématique très précise que le frein s'est attaqué par une oncèque qui s'appelle la grille du frein qui ponde des oeufs dans le lobby des arbres qui ensuite meurent suite à ça. Ça fait qu'en Amérique du Nord et à Montréal, il y a des milliers d'arbres de rues qui sont abattus pour des raisons de sécurité parce que ces arbres-là meurent ce pied. Il y a des volumes importants. Il y a une question de quantité pour dire que ça vaut la peine. Ce n'est pas juste un one-shot, il y a trois arbres là et on fait un projet. C'est une problématique énorme. On parle sur l'île de Montréal, on parle de dizaines de milliers d'arbres. C'est vraiment beaucoup. Parans ça, hein ? Oui, parans. Je ne m'appelle plus, mais je pense qu'il y a 250 000 de freines sur l'île de Montréal, quelque chose comme ça. Il y a quand même beaucoup. Après, en regardant un peu ce qui se passe dans d'autres villes, la taille du gisement n'est jamais les problèmes. Il y a des centaines de milliers d'arbres de rues à Berlin. Il y a des grandes forêts parfois dans la ville ou à proximité de la ville comme Amsterdam, par exemple, avec l'Amsterdam de St-Bos. Et donc, c'est jamais vraiment le gisement de l'impression qui est le problème. Il y a du volume un peu partout. Le problème, c'est évidemment la faisabilité économique. Est-ce que c'est possible de mêner toutes ces opérations qui sont nécessaires de convertir un tronc, un grume, un boule en objets en bois. Parce que ça, ça coûte de l'argent et si tu ne fais pas ça à une échelle ou avec un process convenable, ça coûte, je ne sais pas, 10 falles prix d'un objet que tu achètes chez IKEA. Et donc, ça ne se fait pas. Et à Montréal, ils ont réussi à trouver un certain équilibre économique avec des projets, enfin avec la commande publique pour des mobiliers urbains, notamment. Donc ça, c'est un volet important. Et puis... De la ville de Montréal, enfin. Oui, les différents arrondissements qui commandent des banques, ils tournaient pas mal dans ça. Mais après, ça a créé une sorte de concurrent une autre entreprise qui s'appelle le Centre de valorisation d'Ubain, qui en prit la chose différemment et ils ont lancé un produit. Donc, ce n'était pas des projets un projet après l'autre. C'est vraiment... On va lancer un produit à flux tendu. Et c'est ce produit-là qui va faire en sorte qu'on va absorber n'importe quelle quantité on prenne et le produit était du parquet. Ils appelaient ça du plancher urbain. Donc, il y avait déjà deux acteurs qui se faisaient la concurrence à Montréal et les deux fonctionnent bien quand même. Parce qu'il y avait suffisamment de volumes et de demandes. De volumes et de volumes et de modèles qui se tiennent. Donc, la commande publique avec des projets design dans l'espace public et en produit qui fonctionnent bien parce qu'on a besoin de parquets. Et donc après, je regardais la situation à Bruxelles. C'est très différent. Donc, on n'a pas beaucoup de freins. On n'a pas encore une grande enfestation comme ça, l'agrille du frein en Europe. Par contre, on a une forêt. Une vraie forêt qui est dans un régime d'exploitation forestière durable mais production de bois quand même. Donc, la production de bois n'est pas l'objectif de gestionner de la forêt de Swagne. C'est plutôt un effet secondaire de rajeunissement des populations dans la forêt. Du coup, c'est quoi l'objet principal de la gestion de cette forêt ? Faire rajeunir la forêt. Du coup, c'est avoir le bien commun en forêt. Oui, c'est ça. C'est l'écosystème forêt en bonne santé, résilient avec beaucoup de biodiversité. C'est un objectif écologique. Et quand même, production d'un espace de loisirs pour le Bruxellois à proximité. Et la production de bois pas du tout. C'était la raison de la plantation de la forêt. La production de bois. C'était une forêt plantée pour le produit du bois. On n'utilise plus le bois. Parce que ? Parce que l'économie de Bruxellois n'utilise plus le bois. On a changé, donc les relations économiques encore ne peuvent pas changer. On ne coupe pas les arbres pour le produit du bois alors qu'ils ont été plantés pour le produit du bois. Du coup, ça crée aussi une forêt très homogène. C'est ça, c'est une monoculture. C'est une monoculture. Non seulement une monoculture, mais elle a beaucoup d'endroits du même âge. Donc c'est une fruitée extrêmement fragile. Oui, parce que du coup, vous allez récolter souvent du coup il faut replanquer. Et quand il replante, maintenant il replante autre chose ? Qu'est-ce qu'il replante ? D'autres, il va une diversité. Mais notamment du chaîne sessile. Parce qu'on pense qu'il résiste mieux à la sécheresse et aux températures plus élevées qu'on pense avoir à l'avenir. Et donc bref, la situation est assez différente. Mais il y avait quand même plusieurs facteurs comme ça positifs. Donc d'un, une produire du bois à partir d'une forêt est beaucoup moins compliqué et beaucoup moins coûteux que de produire du bois avec des arbres de la ville elle-même, avec des arbres d'alignement. Parce que ça se passe avec des loups plus importants. Les efficacités que tu vas avoir avec des bûcherons, sur le terrain c'est beaucoup plus facile. Si tu coupes un arbre dans la ville, c'est tout un truc. Tu dois arrêter la circulation. Parfois tu dois découper l'arbre en étage. Ça coûte un pont de couper un arbre en ville. Alors que dans la forêt tu as un gars avec une tronçonneuse. C'est beaucoup plus simple. Donc ça, ça c'est un facteur important. Et puis ils ont planté cette forêt pour produire du bois et ils ont choisi une essence qui n'est pas vraiment intéressante. Donc ils ont planté du être qui est un bois dur, qui est un bois extrêmement polyvalent pour tout ce qui boit sur l'intérieur. Et ils ont pris soin des ces arbres pendant deux siècles pour produire du bois. Donc ils ont, enfin, l'implantation rapprochée du bois. C'est vraiment bien comme bois parce qu'ils ont bossé pendant des générations pour faire ça. Alors que les freines dans la ville à Montréal, ils poussent comment ils veulent. Il n'y a pas eu de travail civicole derrière. Et donc du coup une grande quantité, condition de production pas trop compliquée, bois intéressant de l'essence et de sa qualité ça doit fonctionner. Ça ne peut pas ne fonctionner. D'autres villes dans des conditions plus difficiles arrivent à le faire, Bruxelles on va quand même arriver. C'était ça un peu l'intuition. Et puis derrière on a fait les études de faisabilité et une sorte de scénarisation pour comment ça pourrait se passer si jamais on passe vraiment à l'acte de mettre en place une filet à local pour cette ressource. Et du coup tu avais l'histoire du gisement, tu te dis que c'est plus ou moins facile enfin on a un gisement intéressant, on a une quantité, c'était quoi, c'était 20 000 m3 ou quelque chose comme ça, par an du coup ils manquent quoi comme savoir faire ou qu'est-ce qu'ils manquent pour se lancer pratiquement. Enfin et en plus tu es un chercheur tu as pris une formation sur le côté, bon après c'est on ne sait pas c'est un heureux accident ou si c'était vraiment le destin qui te menait là-dedans mais tu restes un académique à la base comment toi Stéphane académique tu avais aussi osmos enfin tu as bossé dans l'associatif, tu as bossé dans le milieu de l'entrepreneuriat également mais surtout sur du conseil, pas sur du manuel, donc comment tu enfin j'imagine que ça s'est fait étape par étape ou comment tu as fait je pense il fallait il fallait réunir un peu le différent de bout qui était là donc il y avait une sorte de réseau d'organisation ou d'individus qui avaient envie d'adresser ces propos donc c'était quoi les problèmes d'abord il y a ça, donc il y a cette forêt il y a une ressource il y a un fonctionnement actuel qui est extrêmement dysfonctionnel une forêt qui a été plantée pour produire du bois dont on prend pas le bois pour la ville déjà une sorte de cohérence historique et culturelle une ville qui consomme énormément de bois et qui l'emporte de loin alors qu'il y a des ressources en territoire et en moment où le bois massif reconnaît une sorte de renaissance en architecture il y a plein de gens qui se lancent aussi en ménuserie parce que c'est une matière noble, une matière intéressante et durable et attractive pour plein de gens et donc la problématique c'était un peu ça donc on a cette ressource mais on l'exporte en général vers la Chine et de l'autre côté on emporte du bois canadien, russe, Scandinave donc voilà donc créer un circuit court pour cette ressource semblait intéressant aux yeux de plein de monde et donc en fait ce que moi j'ai fait pendant la phase des démarrages c'était juste répéter que c'est possible donc on pensait plein de portes ouvertes mais quand on était contre évidemment il y a personne qui disait non ça c'est une mauvaise idée de faire un circuit court exporter du bois de la forêt de swagne vers la Chine et continuer à emporter du bois de loin c'est une mauvaise idée, enfin tout le monde a dit oui c'est une bonne idée mais il fallait quand même convaincre que c'est possible qu'il y a une faisabilité donc la faisabilité je pense c'était un peu l'obstacle l'idée sur l'enfaisabilité de ça c'était ça l'obstacle majeur et donc si ça serait possible ça serait déjà fait tu vois c'était ça c'est tellement gros comme truc on en parle depuis 15 ans si c'était possible on l'aurait déjà fait, n'est-ce pas et moi je dis c'est possible enfin j'ai commencé à faire des calculs je commençais à menturer surtout des personnes qui connaissent la filière qui ont apporté chacun la vision parce que c'était ça aussi le problème donc les bûcherons, le minusier les garde forestiers enfin le silleur comment ça se passe en fait la chaîne de valeur et il fallait répéter répéter que c'est possible et une fois qu'on a fait un peu le premier étap tout le monde a commencé à dire c'est évident c'est évident que c'est possible rien, il n'y a pas de raison c'est évident, c'est une telle évidence c'est fou que personne n'a jamais fait pourquoi personne n'a jamais fait du coup il y a une raison oui, oui, je pense la raison c'est donc tu peux par exemple, les premiers initiatives à Montréal ou à Envers ou à Amsterdam c'est sans des initiatives qui finalement marchent avec une logique de projet qui disent, là-bas il y a cinq arbres qui sont abattus, c'est dommage on va les prendre et en faire des bons là donc c'est de logique très localisée très ponctuelle à DOC et il est limité dans le temps comme ça c'est du pop-up c'est super mais souvent ça s'arrête là et nous on n'est pas venu avec une problématique quand on va sauver ces cinq arbres nous on est venu avec une problématique on va sauver ce 20 000 m3 donc c'est pas du tout c'est pas du tout la même chose donc du coup si tu veux adresser une problématique de cette ordre de grandeur il y a un seuil un seuil qui tu dois franchir donc ça se passe avec des capitaux importants ça se passe avec des machines importants ça se passe avec la taille d'un marché plus important que juste en projet donc c'est ça ce qui a freiné je pense toutes les réflexions qui auraient pu y avoir dans le passé c'est-à-dire tu peux pas juste faire un petit essai tu peux pas juste faire un prototype tu dois y aller parce que le seuil est quand même grand les arbres ça s'achète pas l'eau tu peux pas arriver dans une série avec un arbre tu dois tout de suite avoir une certaine échelle et donc si tu n'es pas motivé et si t'as pas vraiment une énergie entrepreneurial les administrations ils vont pas prendre ces types de risques pour tout de suite aller donc quelque chose d'important les communes non plus à Bruxelles on n'a pas beaucoup d'entrepreneurs comme ça qui prend des risques importants sur fonds propres ou faire des levées de fonds enfin déjà tout ça c'est on est beaucoup plus familier avec des processus de faire d'abord un petit prototype et après on verra si ça marche et nous on est tout de suite on a dit il faut mettre en place une filière et ça ça implique des investissements il faut y aller mais du coup pourquoi il y a des entreprises en Wallonie il y a des grosses menuseries pourquoi on n'achetait pas déjà sur place parce que ça goûtait trop cher et du coup ils ont pas trouvé l'idée de marketing derrière parce que j'imagine que c'est beaucoup sur ça que tu as que tu as joué sur le fait que c'est du bois local on va le réutiliser localement il y a un cachet on le voit derrière nous je veux dire c'est quand même magique à Bruxelles on a perdu la beauté du bois massif enfin si tu vas dans la campagne tu vois ça mais tu vas pas voir ça à Bruxelles donc est-ce que c'était ça l'argument supplémentaire de pourquoi parce qu'il y a quand même une filière de bois en Belgique il y a encore une filière de bois mais dans cette filière comme dans plein d'autres filières aujourd'hui les différentes étapes sont extrêmement amorcelées et il y a personne qui a même une vision de comment ça se passe de l'âbre jusqu'au produit donc pas une fédération bois ou quelque chose comme ça ? oui mais bon chacun fait un peu son métier et une sihérie dans les Ardennes qui existe encore aujourd'hui c'est parce qu'elle a trouvé une niche dans laquelle elle va opérer nous on fait que du parquet de chaînes de qualité c'est les français donc on va emporter du chaînes de France et on va faire du parquet de qualité qu'on va vendre au bénélux donc ce type de c'est pas des exploitants forestiers c'est pas eux qui sont des gens qui posent du parquet ils font juste une opération dans la chaîne très précis et ils sont bons dans ça et comme ça ils survivent dans un marché avec une concurrence international et tous les acteurs ils opèrent un peu comme ça chacun fait un peu son truc et donc tu peux avoir par exemple une miniserie brusseloise qui a envie de travailler avec du bois local mais bon c'est une miniserie qui achète des arbres sur pied qui font des opérations d'abattage qui font de sillage parce que leur métier c'est leurs machines, leurs connaissances leurs compétences, leurs rayons d'action et beaucoup plus restreints que la filière et donc il y avait différentes personnes qui avaient envie de le faire mais chacun isolément n'est pas capable de le faire parce que ça dépasse un peu tout le monde et donc du coup ces acteurs-là ne sont pas passés à l'action parce que chacun était limité et donc ce qu'il fallait faire c'est réunir donc nous on a fait ça sous forme d'une coopérative on va dire toi bûcheron, toi ménusier toi sigueur toi gestionnaire de Fort République toi fondant investissement on va travailler ensemble parce que ce que ensemble qu'on peut vraiment faire du circuit court dans ça et au parament il n'y avait juste pas c'est cette manière de travailler ensemble et c'est la manière de travailler ensemble qui permet après de raconter l'histoire de l'âbre jusqu'à l'objet mais qui permet à rajouter de la valeur de créer de créer cette valeur parce qu'elle était exportée donc la valeur ajoutée était à 100 % exportée le bois était traité comme une matière première comme du sable je sais pas du pétrole comme une matière première sans histoire et sans spécificité et nous on a pris une matière première sans spécificité et on leur a donné un nom on leur a donné une histoire et on leur a donné du coup une valeur sur le marché local qu'elle n'avait pas avant et cette valeur là d'établir un modèle d'affaire être concurrentiel voilà donc c'était ça un peu ce qu'on a fait du coup tu parles aussi du coup que peut-être dans la circularité pour éliminer des obstacles c'est intégrer toute la chaîne simultanément pour éviter d'avoir un problème d'approvisionnement pour éviter d'avoir un problème de fabrication non circulaire du coup on intègre tout ensemble on chapeau de tous les acteurs ensemble et au final on contrôle mieux de A à Z de la circularité de l'objet tu sais pas si je peux extrapoler là d'où ma question prochaine est-ce qu'on peut il y a certains éléments donc si on prend les quelques entreprises associations qui travaillent dans ce domaine ou autre part quels sont les ressources des villes sur lesquelles on peut mettre un cachet une histoire et du coup les revendre localement il y a quoi ? il y a le bois il y a le sable ou la terre peut-être le stock bâti et voilà quoi bon après il y a des flux anecdotiques les dretches le mar de café etc etc mais là on contrôle jamais toute la chaîne sur les villes est-ce que c'est vraiment ces 2-3 flux qu'on peut manipuler et puis aller bien contrôler de A à Z garantir une circularité un peu plus accrue ou de qualité je ne sais pas si c'est le contrôle qui est important enfin c'est nous on a un certain niveau de contrôle mais c'est pas forcément le contrôle c'est l'importance c'est la crédibilité donc nous on est on est crédible parce qu'on le fait en quelque sorte nous-mêmes tu vois on est on va nous-mêmes enfin moi je suis moi-même plein de poussière nous-mêmes dans la boue, dans la forêt et c'est pour ça qu'on se permet aussi de dire voilà c'est nous qui produisons ces bois et il n'existait pas avant et c'est nous qui l'ont fait mais on l'a fait aussi avec nos propres mains on s'est salis nous-mêmes c'est pas qu'on contrôle la chose, c'est qu'on le fait quoi et je pense ça c'est quelque chose que moi je vois un peu dans une entreprise comme BC Meteor et ça avec la Terre c'est pas qu'ils contrôlent la Terre c'est qu'ils le font et c'est pour ça qu'ils ont un capital de sympathie ou une offre commerciale ou une crédibilité sur le marché parce que les mecs ils savent vraiment de quoi ils parlent parce qu'ils le font et nous c'est pareil il y a les miniseries à Bruxelles ils travaillaient plus le être parce qu'ils travaillaient le chaîne parce que c'est des modes parce que c'est des modes et comme de toute façon il n'y avait pas de producteurs local du être ici il n'y a pas il y a des raisons de travailler avec du être puisque l'être part en Chine et donc tu travailles avec ce qu'il y a sur le marché et sur le marché tu vas dans le magasin et ils vont dire les meilleurs c'est le chaîne et donc du coup ils ont travaillé avec du chaîne et maintenant il fallait d'abord que nous-même on travaille le être pour montrer au monde bah voilà en fait tu peux faire ta table ou t'en escalier ou t'en plancher avec du être puisque ça se faisait comme ça avant et donc c'est nous-même qui ont montré un peu la possibilité et parce que ça implique à ce stade quand même encore beaucoup d'évangilisation de montrer l'exemple de développer des connaissances etc ça c'est plus important je pense que contrôler la filière et bc materials on travaille quand même pas mal maintenant avec eux puisque c'est une sorte de jumelage ils font la même chose donc ils réfléchissent aussi en ton ils réfléchissent aussi qu'est ce qu'on pourrait faire avec ce truc là ils expérimentent avec est ce qu'on peut faire comme ça alors qu'ils sont aussi dans un domaine assez traditionnel avec les briques en terre crues à partir des terres d'excavation et quand j'ai des entends c'est vraiment comme est ce qu'on pourrait pas mélanger ceci au réduire un peu le truc et vendre ça à eux parce qu'ils paieraient combien ils ont le même réflexion que nous et c'est possible parce que je pense qu'ils sont dans différents bouts de Bruxelles dans différents bouts de la filière et c'est pour ça que ça marche et après dans l'alimentaire t'as peut-être ça aussi un peu dans dans les objets même aussi je pense si une entreprise comme Rotor va tout sous-traiter et jamais être en contact vraiment sur des chantiers ils vont aussi pas avoir cette position cette crédibilité avec les occupants sur le marché mais après ce qu'il y a d'autres filières sans doute mais ça demande je pense justement une vision entrepreneuriale d'analyse et dire où est-ce qu'il y a des choses qui sont faisables parce qu'il y a une histoire racontée ou parce qu'il y a un certain attachement il y a des choses à faire quoi et ça peut être je sais pas ça peut être des batteries ou ça peut être des objets ça peut être je sais pas moi je pense qu'il y a une histoire racontée sur plein de trucs mais on peut pas la raconter de manière schématique on montre vraiment un auteur qui en vente l'histoire et qui la raconte pas je sais pas sur des pavés ou il y a des tas de choses qui traitent dans la vie qui n'ont pas encore d'histoire bah là on a à l'extérieur de cet entrepôt il y a je sais pas combien de tonnes de pavés bruxellois qui sont là tout le monde dit les pavés ça sert à rien de récupérer parce que c'est trop cher la manipulation et c'est trop difficile à la pause mais c'est du pavé c'est du pavé bruxellois il doit y avoir des choses à faire il suffit de trouver la croche et puis une personne qui fait et je pense ce qui est important une laissant en quelque sorte une autre type de laissant que j'ai de la chair et de cette expérience de bois qui est arrivée un peu à la fin c'est ce type d'histoire et ces types d'actions on peut pas l'amener de manière générique donc maintenant tu veux dire la traduction dans un autre endroit ou pour un autre flux parce que c'est vraiment enfin on peut sortir des enseignements et dire voilà enfin comment on vient de dire là mais l'histoire des pavés sera complètement différente des acteurs différentes une logique différente, une échelle différente des machines différentes, des acteurs tout est différent et tout est spécifique et même si on a beaucoup de points en commun avec these materials moi je connais pas grand chose sur le métier finalement et je pourrais pas le remplacer donc c'est vraiment les chercheurs sont forts à identifier des patterns et de dire voilà il y a enfin moi je fais ça j'ai écrit des articles sur comparer BC materials Sonion Mood et un troisième truc et tu as un article mais pour passer à l'action il faut vraiment approfondir spécifier et aller au bout d'un truc très précis et chaque flux demande ça une énergie entreprenariale on focus suffisamment soutenu et inspiré et créatif pour que ça fonctionne sur ce flux là et je regardais un peu mes questions j'essayais de me dire bon évidemment ça a créé une espèce d'excitation, vous êtes arrivé au même moment avec juste avant Covid et juste avant le l'idéalisation de la relocalisation également de la suffisance, de la résilience etc etc j'imagine que ça a dû créer aussi un petit boost supplémentaire en tout cas au début parce que pour rappeler vous avez fait une levée de un gros funding pour acheter vos premiers lots de bois et puis ça tombait quand même à pique, il y a eu un nouveau gouvernement en même temps, quelques mois après je me souviens plus avant donc il y avait quand même toute une série d'incidents qui auraient pu être ou ils auraient pu avoir aucun impact sur sonial wood cop mais peut-être que si ou enfin c'est difficile à savoir moi je pense effectivement pour l'instant on a eu pas mal de chances dans le développement mais ça c'est je pense c'est un peu toujours comme ça c'est une activité entreprenariale il y a beaucoup de risques et on est encore face à des risques très importants donc demain s'il entre pour brûle enfin on a des assurances mais le truc est fauteu si le bûcheron se coupe en bras c'est fauteu il y a beaucoup de risques parce qu'une start-up c'est une fleur toute fragile et pour l'instant puisqu'on est là on a eu de la chance il n'était pas pietinier au début il a eu sa chance de croître donc le timing était effectivement pas mal puisqu'au moment où on ne pouvait pas accueillir des personnes durant le lockdown par exemple c'était une période où nous on n'était pas prêts à accueillir des personnes de toute façon parce qu'on était en train de faire le travail derrière les coulisses dans la forêt parce que le bois ça prend du temps dans le processus de transformation donc on avait en fait prévu de ne pas trop être en contact au moment où on ne pouvait pas l'être et puis en facteur que tu n'as pas mentionné c'est juste les prix de bois ça c'est très récent oui mais c'est lié aussi au problème de chaîne logistique inter-nationale et donc du coup on a en quelque sorte fait une bonne affaire parce qu'on a acheté le bois au prix du marché quand on a démarré mais il se trouve que ces prix étaient plus bas que le prix d'aujourd'hui et donc du coup on a fait une bonne affaire et ça c'est juste un coup de bol et ça va pas être toujours comme ça donc dans l'avenir il y aura aussi des situations envers donc là de manière générale le timing je pense qu'il faut le voir un peu sur 10 ou 15 ans je pense que la question était mûre depuis 5 ou 10 ans donc si quelqu'un aurait fait si tu aurais fait ça il y a 5 ou 10 ans c'était peut-être un poids le plus difficile mais c'était quand même faisable depuis 5 ans certainement et le ménusier par exemple nous ont dit ça donc quand on a fait un peu le premier pris de contact les ménusiers disaient ça fait 5 ans que le gens commencent à nous demander d'où vient le bois avant tout on sous foutait complètement et je pense c'est la même chose ça doit être un peu la même chose dans les boucheries dans les boulangeries dans les restaurants avant tout on sous foutait autant que c'est bon et maintenant ça vient d'où ce steak ça vient d'où un escalier ça vient d'où ma tomate mais le gens ils veulent le savoir mais non et ça c'est un phénomène dans la filière du bois assez récent donc ça port évident de poser la question mais avant on n'ait pas posé la question et donc du coup depuis 5 ans on a cette question dans la place publique un peu dans le commerce alors qu'il y a 0 réponses donc ils ne peuvent pas dire ils ne savent même pas d'où vient le bois parce que personne sait même si c'est labelisé tu vois ton fournisseur le voit il va tu dire on achète ça dans une syrie en France ou achète la syrie j'imagine qu'ils achètent en France mais peut-être pas et il y a des fortes chances qu'ils n'achètent pas en France parce qu'ils vont acheter en Roumanie et donc on sait pas et donc il n'y avait pas de réponse à la question et donc nous on arrive au moment où cette question de la provenance devient de plus en plus important avec une réponse très simple le bois il vient d'ici parce qu'on a ces bois là ils viennent de là donc ça ça c'est en timing sur 10 ans depuis 5 ans ça s'est développé je pense maintenant avec la possibilité d'acheter du bois local ça devient de plus en plus important parce que maintenant à Bruxelles il n'y a personne qui a un excuse pour acheter du être romain il n'y a pas d'excuse pour acheter du être qui coupé dans des conditions extrêmement nébouleux avec une mafia de bois avec plein de problèmes en termes de durabilité mais aussi éthique et politique et acheter du bois d'emportation ou acheter du bois local franchement il n'y a pas photo je pense à partir du moment où il y a une offre valable et crédible local t'as plus d'excuse de tricher parce que j'aimerais bien développer et pousser encore plus voilà donc et du coup c'est quoi la suite acheter plus de bois créer certains produits standards t'avais les deux approches à Montréal c'est combiner les deux approches et faire les deux approches simultanément est-ce que c'est plutôt un produit standard est-ce que c'est plutôt de l'art ou de l'artisanat comment tu vois tout ça d'abord il faut peut-être pour la perspective de développement il faut quand même insister sur la particularité de cette entreprise donc on a choisi la forme de la coopérative non seulement pour la nécessité de coopérer mais aussi parce que il s'agit d'une ressource limitée et donc bien commun en quelque sorte et donc notre entreprise n'a pas la mission de se développer avec une croissance comme n'importe quelle entreprise donc c'est quand même particulier et nous notre mission n'est pas le profit n'est pas la croissance et donc on ne peut pas être une espérale parce qu'une espérale doit avoir le profit et la croissance comme objectif notre mission est la valorisation locale du bois de la forêt de soigne si on valorise le bois qui est produit par la forêt de soigne que ce soit 1000 m3 on a rempli notre mission mais le jeu consiste à valoriser localement le bois de la forêt de soigne évidemment en tenant compte de la faisabilité économique et d'un modèle d'affaire qui permet de faire cette valorisation et donc nous on a trouvé aujourd'hui en gros 3 manières de faire on a une offre de bois brut tout simplement donc on produit du bois à partir de la ressource locale et on le revend à des gens qui veulent l'utiliser sur notre territoire c'est principalement des minuseries qui achètent ça mais les architectes sont très importants c'est un peu les gatekeepers parce que c'est eux qui dessinent un truc en bois local après l'entrepreneur ou la minuserie qui va faire la pause donc on a une relation très très privilégiée avec les achetés des designers mais au début on a pensé en gros c'est ça ce qu'on va faire donc on va produire du bois, on va vendre du bois ça va être ça notre métier et puis on a compris que comme le être n'est pas très courant dans les pratiques le marché est encore assez limité pour ça en être comme ça localement parce que les minuseries déjà il faut quittrer le bois massif parce qu'ils font du panneau j'ai cassé ma lame non mais ils font du panneau ils achètent des multiplex et tous les designs sont faits aussi à partir des multiplexes on peut pas juste dire on fait la même chose en bois massif c'est pas la même section c'est pas le même assemblage et donc du coup on a vite commencé à faire nous-mêmes les projets nous on peut le faire parce qu'on connaît ces bois-là et on peut convertir en design contemporaine mais avec des matières bas de gamme en projets en bois massif et donc du coup on fait nous-mêmes les projets d'aménagement on fait nous-mêmes des projets sur mesure avec notre bois et donc du coup sur mesure ça peut être une table ou en restaurant ou une boulangerie ou en café un projet d'aménagement dans une maison privée donc ça c'est en volet qui est assez intéressant c'est assez rentable comme mais ça implique la capacité de produire du projet sur mesure et donc ça je pense à Montréal c'est pas tout à fait ça à Montréal ils font pas tout à fait cette logique là ils font des projets sur mesure mais c'est donc le cadre de la commande publique de temps en temps nous on a assemblé une petite machine qui peut produire ou deux projets par mois des projets d'aménagement parce que à Bruxelles il y a toutes les semaines en café ou une boulangerie qui s'ouvre tout le monde a besoin de bois c'est comme aussi des produits donc là comme j'ai vu à Montréal qu'il y a le parquet qui connaît une demande assez importante aussi à Bruxelles donc on s'est dit comme cette forêt se prête à cette utilisation on va aussi lancer ça comme troisième activité finalement donc bois brut et produit dans notre fonctionnement et dans l'avenir ça va être comme stabiliser ce pôle-là ne pas courir dans tous les sens faire un peu on focus sur ces pôles de développement stabiliser l'équipe faire des investissements nécessaires mais c'est une croissance organique sur ces pôles-là bon et du coup aussi pour clôturer sur tes sur tes qualités de chercheurs si tu devais re-textraire de cette aventure refaire certains si tu veux disons si posant que tu refaisais la chair aujourd'hui et que tu devais te repositionner dans un maillage académique d'administration et d'entrepreneurs est-ce que tu aurais trouvé d'autres conseils d'autres priorités d'autres moyens d'agir qui permettraient le type d'élaboration d'entreprises comme la tienne de coopératives comme la tienne ou rendre l'économie circulaire un peu plus mainstream upscalée aussi dans notre chair où reste sur l'initiative locale au local, micro où il n'y a pas vraiment d'intérêt est-ce qu'on saurait grâce à ce que tu as appris jusqu'à maintenant pas un générateur de filières parce que tu dis chacune a besoin de sa personne a besoin de son histoire mais est-ce que les administrations peuvent apprendre quelque chose est-ce que les chercheurs et chercheuses peuvent apprendre quelque chose de cette histoire peut-être de l'humilité je ne sais pas mais je l'impression qu'il y a un tel envie de faire avancer l'économie circulaire qu'on met en place d'états de programmes et d'actions qui par la force de choses reste au niveau générique d'une filière et donc par exemple on dit à Bruxelles il faudrait du vélo d'une manière ou d'une autre la filière vélo qui va faire le vélo, comment va faire le vélo et dans la filière vélo tu peux avoir des entreprises qui fonctionnent très très bien et tu peux avoir des entreprises qui ne fonctionnent pas du tout donc ça ne se situe pas forcément au niveau d'une filière ça se situe plus à l'échelle en dessous au niveau de l'entreprise au niveau de l'organisation et je pense la réflexion le focus que je mettrais en avant s'il fallait refaire la chose et heureusement il ne faut pas le refaire on ne peut pas baigner du foie dans la filière pour moi c'est fini on ne peut plus revenir à ce stade-là c'est plus ça ce qu'il faudrait mais c'est quand même plus une réflexion des outils à l'échelle des organisations que à l'échelle des filières je pense mais voilà comment faire ou comment soutenir ça je sais pas c'est ce qu'il faudrait peut-être empenter peut-être inclure plus enfin en partenariat plus fort avec les écoles de commerce ou avec les facultés d'économie pour les intégrer plus fortement parce qu'eux commencent à se réveiller aussi ils sont maintenant aussi circulaires ils sont maintenant aussi durables enfin et travailler ensemble sur les aspects de créativité les aspects de métabolique les aspects de l'impact environnemental mais aussi comment gérer la vie d'une organisation comment la créer comment la développer en portant qui était peut-être pas assez présent dans les plans d'économie circulaire à l'échelle dans le territoire jusqu'à présent je pense bon les deux dernières questions est-ce que tu peux nous proposer un livre, un film quelque chose à lire sur le bois, sur ce que tu aimes un truc que tu as lu dernièrement tu aimes bien lire, est-ce que tu lis encore ou maintenant tu penses au bois mais je l'ai dit encore non, enfin je sais pas là en ce moment j'ai un truc tu vois les guides du survie comment survivre quand tu as sauté d'entrains tu sais comment ça va je trouve ça marrant sans situation qu'ils peuvent toujours t'arriver voilà comment bricoler un petit truc à la make-over ça je trouve ça vraiment intéressant et à 2022 du coup surtout la Sonia & Cobb est-ce qu'il y a d'autres projets que tu aimerais initier ou des choses que tu aimerais explorer où il y a non là je ne peux pas là je dois d'abord finir le boulot parce que c'est pas encore fait ça aussi c'était peut-être une petite reality check comme ça tout le début quand je dis ok c'est possible voilà l'étude de faisabilité maintenant on fait une levée de fond genre une levée de fond on a raccolté 35 000 euros et on a fait ça et il y avait certaines personnes dans les administrations ou au niveau politique qui à partir de ce mois tu vois on peut passer à autre chose et maintenant il faudrait stimuler d'autres filières parce que ce truc là il est fait le bois c'est fait alors que ça va demander au moins 5 à 10 ans de boulot c'est pas juste réalisant un premier concept il faut soutenir il faut s'accrocher il faut approfondir etc donc c'est pas du tout fait encore et pour l'instant je pense on a de la chance d'avoir une équipe mais chacun est encore assez nécessaire je pense pour continuer à les développer donc moi je me lance pas en ce moment sur d'autres défis parce que j'ai encore ces défis là pour aller jusqu'au bout quoi cool, merci Stéphane merci à toi merci de m'accueillir dans Ruhevard 140 au Circularium pour venir voir le magnifique bois de être voir faire sa petite planche à couper tout seul et puis on va se voir d'ici peu pour vous raconter les prochaines étapes de la renture de Stéphane merci à vous et on se revoit au prochain épisode pour une nouvelle personne on est sorti en fin du zoom on est sorti en fin des théories économiques et on rentre un peu dans le terrain merci