抽空來參加我們每個月固定一場的講座我們現在已經年底了不容易我們已經辦了12場今年那當然我們今天其實報名是報滿的因為第150個報滿可是可能還有些陸陸續續了不過我們想我們的時間還是照表定的時間來做那今天這張人家很重要等於是我們年度壓軸那我們請我們的行政院的唐豐 周圍再來跟我們講社會創新的趨勢那我想這個是我們從年初一路過來我們談社會影響力還有社會企業那後面我們接續辦幾場創新社會創新我們找一些產業界的包括我們找受封印象的如計業然後我們也找杜杜克來講一些屬於社會創新可是跟大數據跟還有跟那個區塊鏈有關的那今天這一場剛好我想這也是在這個領域尤其是科技的領域其實協助系這邊投入了很多的心力尤其是幫青年新創或是設計這一塊我想今天他一定有一些很棒的分享跟idea來跟大家做一些探討那我想這個我們活動開始之前還是趙哥要請我們理事長來先來講幾句話然後幫我們做個影嚴 繼續好 趙政偉我們昨天才見面那還有各位親愛的好朋友大家好 還是一樣的王立你們願意播出你們這麼寶貴的時間來成就這樣一場聚會跟分享這是台灣這個社會一個非常正想的散的力量所以下一個月在這邊你舉個東西代表對你們最高的謝意謝謝你們我們執行長給我趙政偉的簡介那個實在是很長太豐富了真的不是三年兩語能夠介紹不完的不過我跟政偉印象最深刻的就是我們在今年社會企業世界年會由跟政偉一起到英國的愛丁寶去我們政偉在那邊有做了一場演講我們也在愛丁寶的會場把一個攤位叫Social Body in Taiwan在宣傳明年我們Social Body in the National社會駕駛國際要在台灣他們要把他們的世界年會辦到台灣來辦剛好我去參加其他的會議的時候我的小犬就是我的孩子留守在攤位上面也就是那個時候我們政偉到我們攤位來我是大概知道我們政偉跟他講了什麼我們家那個小犬我坦白說我對他自己的辦法都沒有可是他跟政偉見過面我不曉得你應該跟他講了什麼他給我感受到他有一個很大的一個啟發我問他是什麼他也不願意告訴我所以或許等一下在我們這邊講你這怎麼去inspire這些這些Young people這Young generation好inspiring昨天剛好我們在台灣希望在貴方組織一些關於社會影響力的網絡所謂的國家顧問委員會的這樣一個組織也有跟政偉見面大家當然都希望說要請他多多支持二話不說就提個字就說可以沒問題全力支持所以我們真的很高興能夠看到我們有一個這麼好在公布門為我們帶領一些新的方向跟創新的做法那也能夠啟發年輕人我們做社會影響力跟創造社會價值其實就是希望透過影響力來啟發這個社會的改變我們人行為的改變來創造正想的價值那我想今天我們的主張是我們的唐鄧恆我們就請剩下的時間就不要給他我們是以熱烈的掌聲歡迎我們的唐鄧恆感謝昨天我其實講了八個字就是全力支持絕不主導反而這個是完整的一個論述所以今天的演講也是一樣我是會全力地回答各位的問題但是我其實不用也不聽到掌聲所以說請大家掃一下這個QR Code或者是如果有手機你可以開UlanQ再來是一樣的你掃QR Code是會進入一個匿名的聊天室或者是開了UlanQ然後輸入slido.comslido.com然後再輸入今天一二二零毫不用輸入那如果你去掃QR碼的話是不需要介入這些東西在進入這個匿名的聊天室之後大家的運用的方法其實就跟一般的留言板是一樣的任何時候想到要問我任何問題或者任何想要討論分享的都直接在上面輸入這有兩個好處一個是說都是匿名的大家都要畫手機嘛也沒有人知道是沒問的所以有的時候舉手他問可能會打個六七折的朋友就可以問比較直接的問題這是一個第二個是說如果你看到別人想要問的你也想要問那只要按讚就可以了那這樣的好處就是我比較知道說這個房間裡的朋友們大家關心的議題是什麼不過當然就是隨時舉手發問的優先順序都是包括螢幕上的所以任何時候都非常歡迎舉手那我們來進行一下交流那所以待會我大概先花個五分鐘到十分鐘時間跟大家稍微簡報一下我在行政院的一些工作的方式那中間呢這個任何時候只要有這個具體的問題出現在這邊我就完全放棄了我的簡報就回來回答大家的問題那就希望各位盡可能的踴躍提問那因為如果就是到了八點我們會休息十分鐘就一個小時的時候那在一個小時那當然如果就是在那個之前就已經都沒有問題了我們可能八點就結束了不過這件事情從來沒有發生過不覺得這一次會發生對那當然如果到了兩個小時上面的問題我還沒有辦法完全都回答的話那也事先跟大家說吧一次所以我已經上去的話可以時間打個招呼會怎麼樣先測試一下留言的功能那我就假設大家喝喝掃到天堂口了我就先開始我的一點點分享那我現在在行政院的工作是叫做Dishon Master就是數位政委數位政委做的事情大概就是去陪伴著每一個部會去進行我們叫做數位轉型Dishon Transformation什麼是數位轉型呢就是去開啟大家的新的想像力有一些事情本來沒有辦法還容易完成的那我們現在儘可能透過數位的力量讓它還容易完成好不想說就舉剛剛的哪一個例子在一個房間裡面同時20個朋友同時問問題這個在以前就是很困難的你可以寫小指條之類的但是到最後這個提問單還是沒有辦法讓每個人知道每個人關心的事情是什麼但是透過數位計數這個就變得相當的容易那我在兩年前加入行政院的時候有跟行政院約法三章就是有三個工作條件那第一個工作條件可能各位比較聽過的就是我在任何地方上班都算是有上班那這個並不是一個特例人心行政總署本來就有一個函說如果任何公務員他的工作跟網路有關的話就不受工作地點跟時間的限制這個是一個現有的函只是知道的人很少然後他就長官院讓他用的人就更少那所以當時我是說如果不答應這個我就不加入所以這個是一個老顧寫商嘛那所以當時的院長就答應了答應之後呢這個媒體常常都報說他還會再加上班不過呢這個其實不是真的就是我所謂不在行政院上班的意思是我可以在建國公辦公室上班所以這個才是我真正的辦公室那如果有住台北的朋友可能知道這個是建國花市的隔壁本來的空總的基地那現在已經變成了我們叫做社會創新實驗中心已經開張了一年多了那社創中心的一個特點就是說這裡面的一磚櫻花一層櫻花可以說就是上百個不同的治理與社會影響力的團體一起設計出來的一年多之前這邊還有寫一篇廢墟就一個會議室可以用地上實驗水盤淹到膝蓋的小房當時我在那邊主持了無常的討論會議那就是全台灣的朋友們一起來放天燈就是一起來許願說這個地方可以怎麼樣不合大家的需求所以可以說這個也是全力支持絕不足道的這個哲學跟這個議題線所以舉例來講像這個足球場其實任何人他講的時候都會有一個那我非常有創造力的感覺那為什麼呢就是因為這個足球場是寫他的朋友們所畫出來的那寫他的朋友們相信各位可能之前也有接觸過他們看世界的方式好多時候我可能是比較多文字在場可能有朋友是現場與數字或者是空間或者互動或者等等那寫他的朋友們科學研究告訴我們說他們是比較擅長運動集合的方式來認識這個世界那這個集合的方式就造成說他們看到這個世界其實本來只是要做藝術治療的一個班級他就後來發現說這些朋友們畫出來的東西其實不太藝術治療老師畫不出來其實我沒有畫不出來就是是有點像範圍一樣的看世界的一個角度那所以我們就在這個空間裡面放了非常多這樣的Public Art那就讓這些泰路這個空間的朋友們都可以感受到這個創新的氣氛那所以當時呢大家這個學了這麼多樂嘛大家可以想想說大家要的就是凝聚這個社區的意識大家要的第一名是什麼在五場每一場都有人提及而且是這個最高票的那我不知道他學的凝聚一個社區需要什麼不過呢我們實際上最高票的就是大家說一定要有廚房而且要有廚師而且要這個每天都要好吃的東西那這個呢就是第一名的願望所以我們就有一個專屬的出席就是喜大陸那是我們射床的靈魂人物他說自己是射床的地府靈他本來是這個寫上詩的但是後來就變成擅長分子料理的出席所以是不是在這邊辦任何活動都會很好奇的可以請那很多做社會影響力不管是做土地富裕或者是住民族的農業或等等的這些朋友們的激動法等等只要送食材過來他就會直播把他弄小孩吃的食物那這個其實有道理的因為像我們這種一個月一次的活動其實再過了一個月之後講的論點可能大家就只能記得一兩個就不錯了但是如果食物好吃的話絕對會激動所以當然不好吃也絕對會激動所以我們就是靠這種來留住然後這個成效飛欄好那第二個大家要的呢其實就是這個空間他因為一次可以辦很多的活動所以呢他要開到半夜11點那這個在政府經營的空間是非常少見的大部分到七八點就已經關門大洋了但是呢確實就是在這個時候各種不同的活動擅長大家才會開始有Symmetry追財開始去看到彼此之間能夠做哪些事情讓彼此更好然後去達到一個本來沒有想像到可以合作的部分那如果你地方就關門了當然就是每一團自己又去到變不同的地方就沒有這樣子產生出Symmetry的方式所以這個也是一個很重要的空間原則那第三個大家要的就是說既然我每個禮拜三這邊主持討論那就不要停嘛大家就每個禮拜三繼續來這邊吧那所以從那個時候到現在一年多的時間每個禮拜三從早上10點到晚上10點我都在射床中心那任何人都可以直接來找我可以不苦的下午的40分鐘的一個時段那當時來清德院長在開門的時候就說你這個很像那個門診表嘛所以應該要有一個Walking應該要看免預約時段那所以我們就真的排了一個單表然後所以在那個早上10點到中午的時候可能中午一兩點中間是就可能要排隊但是隨時來就可以也不需要預約那當然晚上我們常一起騎這個其他路做的那套企業的東西所以基本上禮拜三都在這邊禮拜五也是大概有一半的時間在這邊所以這個其實是我們任何社會重新的朋友不會在射以前就是分滿別類不同部會的這個限制可以一次過來然後就說我希望對這個空間進行一些改造或想要知道我們最新的政策怎麼樣都可以直接來這邊找我那所以你通常今天就在今天這個JPN是第三次來了那這個看起來很像外星人就是他是無人載具但是完全不用駕駛不用遙控的一些三輪車那是從馬山理工學院過來的那已經第三次來射床中心了那這個地方其實它的特點就禮拜三來找我然後說我希望帶一些新的元素進來那你馬上就可以帶進來這個空間是非常火的那這個三輪車其實就是我想要跟大家分享的數位創新的一個很好的一個體現因為這些三輪車其實我們現在聽到無人載具或無人車大家腦裡浮現的大概不是三輪車大概很多是轎車或車 公車等等的這些東西那問題是說這些離我們距離很遠而且我們也不是很確定說這個到底會不會危險啊會不會造成什麼事故啊如果發生什麼事怎麼辦啊等等就算因為我們沒有第一手經驗雖然很容易有很多的補充的想像我們叫腦補嘛那腦補雖然很補但是大部分如果沒有第一手經驗大概都是做的所以這個時候我們就很難包含立法委員或是我們行政官員很難就是輪池的來討論一件事情但是呢這些無人的三輪車呢是非常就是親切的它就是在這邊跑來跑去那而且呢三輪車雖然同樣離手跑得快但是實際上跑得很慢所以意思就是它撞到東西撞到這個牆壁都不會發生什麼事情但是完全絕對安全的一件事情而且它的路權跟行安是一樣的所以它要走延行道就可以了所以這些無人車呢它是在一個有改例而無一派的這個情況下來的那它的運作的路極呢又不是馬上離工學院決定的因為這個整套都是開放的原始碼開放的硬體意思就是說你會一點點電子電流會一點點程式設計就可以任意地去改如果你覺得它碰到一個新的狀況它不知道怎麼判斷它閃紅燈旁邊都看不到像之前就有北科大的學生還改成類似像環形的彩虹形的這種燈號或者是說它可能可以學狗叫或者是放一個狗臉貓臉上去整個交流的想法你剛好容易就可以改造它那這個就是台灣從80年代所謂Personal Computing就是個人電腦的意思就是我們每一個人的電腦是跟我們一起去修改讓它更符合我們想為的需要所以任何人看到的時候就有一個我可以改的這樣一個感覺那第二個就是說它到底要怎麼融入這個社會它是Unopened and Nated就是它並沒有流上而下的覺得它一定要取代了或者一定要去做什麼事情它Persuasive Electric Vehicle是它的名字具有說服力的點動在具所以這個說服力的意思就是說你要找到讓它能夠fit in你的生活的方法所以像在前次公說方就有朋友提到說這問題不是建國話式嗎那有很多朋友可能有去見過他是買花的經驗我看到很多人會提一個手推車之類那你買的一些花可能就會越來越重手推車就是它也有一個撐在的極限那到某個程度可能逛不到經國浴室就已經很累了那但是呢如果有這樣的車子的話它就可以被寫成實書那它就跟著你走好像說認著你的手機的位置等等那就跟在你旁邊就好像一個小分班一樣它給它指定去第一個更緊的第二個不要撞到人那在這樣的情況下你就好像有一個自走的買菜欄然後你就是買了什麼東西就往你放那它快到放來的時候它就找另外一輛來嘛那所以你旁邊就慢慢跟著兩三台車的車隊因為那這樣你雙手就是空的那這樣就很開心就可以一路逛到經國浴室然後你又在逛經空走來那等到你逛完了那只要回家了你就坐上去一台它就把你這個時候回家那所以從各種角度來看它都不是一個就是讓人很陌生或是很有距離的一個東西它就是一個你的上過的住所那也有一些外國朋友在這個光州風裡面提到說其實他很想要多了解台北這邊的人文地理可是他要找導遊這件事情那個不是那麼容易他有時候一時興起就要去哪裡逛嘛所以他就很希望說他坐上這台車一方面他告訴他說那我就是想要看這附近的一些歷史那這個車呢就可以用他國家的語言可能西班牙語什麼語言去跟他講這個城市的故事那這樣子的話他就可以用語音跟他互動他就不用每一次都這個打電話問他朋友說哎 附近有什麼有意思的東西那同樣的他的注意力就可以放在旁邊的景物上那等於這輛車就是告訴他這個城市的歷史而已等等所以就是說他的可能性是無限的那他的創新是來自於每一個人對他的就是放天燈對他的願望那所以是整個社會對他的願望透過一個開放的方式讓所有人都可以看到那這樣子其實就是社會創新的兩個成分質疑就是社會的參與那第二個是說他對社會有公共的價值不是只對MIT的學生有價值不是只對特定的商業有價值而是說因為這整套都是開放的所以我們也可以看其他地方其他城市的朋友對這樣一台PVB有什麼樣的想像我們也可以出了一堂通也可以互相切磋所以眾人的事情眾人都可以參與呢這個就可以達成一個社會創新這就是為什麼像這樣子的這個文三文車我們會就是更多的影集台灣因為在這樣的過程裡面大家就可以一起去看數那他去做一些道德判斷一下輪流判斷他要怎麼樣跟社會相處我們會慢慢來累積第一手的經驗有的這些經驗我們才能夠具體去討論數這些新的技術要怎麼樣融入社會好以上都是在爭取大家問問題的時間真的沒有人要問問題好 OK好有三位朋友們問說有什麼巨稅伏性的理由可以完全支持去廢除核電我想能源政策這件事情是每一個人自己如果要找理由的話都可以找得到理由的這個理由的說服性如何我覺得還是要放在一個通韓的政策來檢討我們有其實門人局的朋友有做一個網站叫做 energywhitepaper.tw能源轉型白皮書能源轉型白皮書他不是想要說服你說你一定要用哪一種這個電力的供應方法相反的他做的是說他把所有朋友在所有地方曾經提出過的對於電力的各種平均指教讓他全部放在一個就是像剛剛講的一個取任池吧裡面然後呢大家就可以很容易的看到說裡面的每一個部分是哪些大家關切的議題這些議題裡面每一個字的流向從各個不同的這個預備會議開始然後到工作小組大家怎麼樣一起產生出這樣子的一個共識來所以在這個網站裡面其實不是我們特別說這個風力發電怎麼樣或者學歷發電怎麼樣或者之類的而是說每一個部分對於每一個地方的意見我們都有一個意見的一個流向圖所以你就可以在這邊去找到跟你的意見相似的或者是跟節能治理暫時能源等等有關的然後呢當然是有主字稿那每一個主字稿它會流向不同的意見的章節然後就可以回去看出這個不同的 say holder的這些第一關信任他們是怎麼看這件事情的然後呢是怎麼樣凝聚到這個代替書裡面的一個完整的規劃去那所以當然今天因為時間我可能沒有辦法就是一一來按照這位朋友的問題把這個流向跟大家分享但我想跟大家講一件事情就是說我們以前在做文物政策的時候往往是覺得好像是一個零合的一個遊戲好像是說就是只有這麼多的解決方案那在這邊如果稍微多加一把勁的話那這邊就粉飾一些那所以大家的想像就是好像是特定的方案它可能是不同的勢力嘛可能這兩隻動物嘛那在中間的這個環節它可能是不同的局處或者是不同的研究單位不同的法人總之不同的組織者那以前大家對於政府的想像往往就是說我們是中間的一個繩子尤其是常任文官他們要做的事情就是說欸一方面往往都看不到但是要承受所有的這個不管是政務官還是各個委員會還是立委等等這些組織者的壓力然後又要在裡面找出一個犧牲大家最少的解決方案來而且還要注意說繩子不要弓斷裡面弓斷了的話大家就分別走上街頭就沒辦法做到對話那但這個治理方式確實是對整個公務系統造成非常大的壓力那最主要的原因有兩個一個是說大家其實不再需要這些傳統的組織者不管是媒體還是立委講到想講到這些來組織其實大家只要有一個案子現在先就是不管社群媒體即使是在傳統的這個討論板上面你只要想到一個梗那馬上就有這個一個Hashback那就有非常非常多人轉傳這個梗或者說如果你的LINE群組有九百個人那你一下就可以組織好幾個九百個人等等現在每個人用世衛的方式都可以非常輕而易舉的組織起在以前需要大規模的資源才能夠組織到的人數那十萬個人上街頭現在是如果你有正確的等的話是輕而易舉的事情那所以在這樣的情況下傳統上去跟這些組織者講話的這個公共機關現在就需要跟非常非常多新興的組織者而且他可能才剛剛冒出來馬上就有五千人在就是倡議的這樣子一件事情這是一個那第二個就是說新興的議題實在太多了像剛才講的無人載具或者剛剛這邊有講之前幾次演講講的包含分散式帳背是區塊鏈技術等等這些東西當他新冒出來的時候我們不可能去設一個新的舉出或者是新的委員會或新的什麼東西去處理他也就是說新的議題出來的時候我們用辦法一個一個省節就去冒出來所以這樣子的話他就不得不跨不回那當他跨不回的時候這個選擇哪裡就更導演跨不回溝通成本身高等所以我們為了要面對這樣子的情況能源轉型培育值其中一個例子我們現在在試著用一種不同的方式來做這裡那這個在學術上叫做協作室治理collaborative governance協作室治理的意思就是我們問的就不再是說到底哪幾個人代表目前的這個議題上的名義以及怎麼樣在他們中間去做出一個取捨跟權合這是以前的兩個主要問題我們現在問的是說好 那我們有非常多人都有不同的立場但是大家有不同的立場的話有沒有一些共同的價值這是第一個要問的第二個就是說如果有一些大家綏魯滿一旦可接受的一些共同價值或一些粗略的共同價值的話有沒有人能夠想出一些創新的方法來讓所有人的這個共同價值都可以往前一步而不犧牲任何一方所謂的parade improvementparade to改善所以這樣子的問法其實政府的角度就跟以前不一樣就是我們不再是組織者跟仲裁者我們比較變成一個引導者像一個角色我們讓大家把這個對於經濟的對於社會的對於環境的對於我們治理結構的想法都提出來但是後來我們就發現說其實往往大家是可以有共識的或至少可以有一些共同價值的但是共同價值很多就是能舉在我們我身上存在的17個也能夠永續發展目標上面就是永續其實是一個很規範性的理念就是大家可能都可以多多少少同意說我們不希望提求在2035或2050之後就沒有辦法助人了這個應該大家都同意吧如果可以用這一點當做其實點其實很多東西是可以往下攤的所以我自己也在這邊聲明一下就是對於核能發電這件事情我並沒有一個非常強烈的主張因為我也有相當多的朋友是在投入研究就是下一代的核發電所謂的核發電發電核發電這個技術當然如果能夠開發到一個程度的話它一定程度上可以把包含核武擴散核廢到處理然後以及一共完全這三個問題可以處理到一個強度但是就是跟區塊鏈一樣就是說下一個這個大的技術上的突破想說會出來其實沒有人知道說不定明天就出來了說不定要等十年但是我覺得這條路是很值得研究的因為我剛剛講的這幾個大家的主要的顧慮確實也是存在的我們看到原轉型排庇處裡面非常多的人不斷地提出這些顧慮所以我們在科學上在技術上面去做突破來處理這些顧慮這個就是不管大家地牆怎麼樣大概都可以同意的一個共同價值所以關於核發電因為我不是學這個我大概也幾乎分享到這邊但是如果想要多了解一下就是整個能轉型排庇處的討論過程的話很歡迎到那個轉型排庇處的網站有兩位朋友們問說請問要如何找到一個人的天分以及一個人的治理業我想這個要看你是不是那個人方老師,不一樣的就是如果你就是那個人就是要如何找到自己的天分跟職業的話那這個其實是相對容易的就是我們現在所謂的就是宣言國教課綱我們明年九月就會上路的我們在第二年級就是第一學期階段的時候專門安排一個叫做生活的課程就以前大家上的可能什麼美術、勞作什麼之類的這些他已經當然九九課綱的時候就已經合併成生活了但是我們這個生活課程在108課堂裡面他特別就是要老師採取一個我剛剛講的就是全力陪伴絕不主導再加上一個精神去跟小孩子相處然後每一次小孩子對什麼東西發生一個好奇心的時候他就去鼓勵他的好奇心而不是餓傻他的好奇心完全不會有說這個小孩覺得某件事情他有好奇心但是老師就跟他說那個你長大才會知道什麼之類就是盡量不要移植他的好奇心那到某一個程度其實這個小孩他跟世界相處的一個方式就會發現就是他的最適合的一個modality就是我們叫做學習型態或者學習模態這個每個人是不一樣的但是其實這個再加上每個人自己獨特的身體經驗其實就是天賦大概沒有什麼別的是天賦的東西那在這個過程裡面我們很重要的是說作為教育工作者我們其實可以把小孩的天賦盡可能地刪除掉我們只要告訴他說不要做什麼不要碰那個長大才會知道等等就可以了那所以要怎麼樣我們從外面來講就是說你要剝奪他的天賦是很容易的但是如果你是從他自己作為個體作為學習者來講那要找到自己的天賦其實去充分地發揮自己的好奇心就可以了不過這個跟智業還是不一樣的因為天賦他畢竟是個人性的東西但是智業他必須要是跟整個社群整個社會要有一個連性所以我們在108課堂裡面也不是只強調自發不然變成全世界的個人主義了那後面就是還有互動跟問號這三個加在一起是我們新的課堂的三個基本素養就是說我們不再去要求小孩要在特定的軌道特定的劑能上面去一定要考第一名要把別人拼過什麼個人的競爭力這個大概都不再強調了主要的原因是因為可能過12年之後那個競爭力軌道已經不見了我就被幾千人取代了而是說我們現在要做的就是在他有自發的後期性之後他要有能力去把自己的這個關懷去跟不同領域的不同背景不同文化的朋友來分享那這個就是互動的這個素養那這個素養非常重要因為他不是只是分享他也包含清聽那這個雙向的互動累積到一個程度那就到第三個素養叫做共好那共好其實一句話來講就是說不要把別人當作是工具而把別人當作是也有他的價值的一個主題那這兩個主題或者這幾個主題的價值呢加在一起可以融合成一個共同的價值去發現這個共同價值就是共好的素養所以這個就會變成是如果問說我們現在怎麼教小孩那這個現在已經有一個很標準的答案就是我們接下來就是這樣子教小孩那所以這個質疑從我們一角度來看在12年國家的過程裡面他隨時只要碰到就是他想要解決的社會或環境或經濟問題他覺得能夠怎麼樣讓整個社會變得更好在以前可能是往不同的這個一開始就找到跑道分科分組等等然後再上一進可能逃平別人嘛那現在都是這樣現在是說那你找到你的purpose你找到你的想要解決的問題那他可能在這個點上那你就轉身然後就往這個方向跑你就贏在起跑點沒有人敢這樣跑那但是呢這樣過程裡面跟這個小孩他能夠發生關聯的就不是跟他在一開始同一個地方起跑的朋友而是在各個不同的地方正在往同樣的一個價值跑過去的朋友那這樣子的過程裡面他就可以結合他的社區包括我們現在常常講的USR大學社會責任社區大學在地的各個協會組織者或做社會基金會等等這些資源都可以變成他學習的內容的一部分事實上我們要求每一個學校的科發會去結合在地去做出這個學校他的校庭的筆修校庭的選秀那高中全面的選秀化大概整個目的就是希望大家在基本教育的這個階段就已經能夠認識他這個地方的特色是什麼價值是什麼因為我們有很好的這個理由相信說在學習階段裡面已經有花兩三年投入他的在地社區的小孩即使他去國外念大學或去比較遠的地方念大學他學的會是他覺得未來在這個地方弄得到的事情但是如果他在基本學習階段裡面完全就是關在課堂裡面不跟他的這個就是社區有所接觸的話那他出去念書之後大概就不會回來了所以這個其實是非常重要事實上是國家戰略級的的意義就是我們希望大家在學習的過程裡面不是學完再去應用而是先用應用去引發他的興趣然後再去進行學習那這樣逐漸的我覺得就會形成一個一個behav就是一個人的志業那有聊完沒有想問說在執行當中充滿著自信和努力的動能像請問引導年輕人或中年年長者或的自信啊有沒有什麼建議啊非常好的一個問題其實我們在整個公布門裡面我們這兩年做了一個很重要的事情就是我們叫做社會創新引領法規創新簡稱沙盒就是SIMBOX那這是一個在台灣是一個長文法的一個大管家裡面非常親的一個概念簡單的來講它就是允許你為了社會的公益目的而違法的一年看看大概就是這個概念所以就是說有很多事情以前你也不知道合法還是違法我問不同的許書都給你不同的說法那這樣子的情況下其實是非常容易措置的那相信在做各位的一些經驗那所以呢我們現在就有一個概念就是說你知道能夠講出公開的講不是私下講公開講出這個東西到底對社會會有什麼公共利益那麼不管你要做的事情是好 非常好之前有一個協會他想要設立一家子公司那或者是說你剛剛的那個三輪車這個未來要開到路上或者是他能夠解決偏向一些運輸上的一個問題或是有人要用無人機去做載貨或者是有人說這個年輕人他沒有跟銀行存款貸款的記錄他希望用他的電信的費用來付款記錄來算他的受刑額度讓他可以比較容易的取得金融商品等等就是有各種各樣的不同講得出他不管是金融商的普惠交通商的普惠平台經濟上面的普惠等等就是對大家有公共的好處只要講得出一套講法不一定要說服每一個人那任何人就可以說那我就違法的一年看看好那這個其實是很有意思的就是昌和他是一個從資訊科學來的一個Danny就是我給你一個風險的邊界在這個裡面可以任意的去試但是你不能可以出這個邊界所以他對社會的兩個價值一個就是讓大家能夠有第一手經驗看到說我還載具跑道我去告訴你這個意思那第二件事情就是說當這個風險被計算出來之後大家覺得這個風險可以接受的話那沒想像中的這個法規或者這個法律就變成了我們社會都能夠接受的法規或法律我們就不需要在沒有第一手經驗的情況下去進行討論所以如果大家到這個網站然後人去聽他流行可以看到接近有100個案子都是非常切進生活的就是法規在當初制定的時候還沒有想到這件事情那以前承擔往往就是說過去某一個個案不行所以你這個應該很像所以也不行的這件事情那這個呢其實是讓人非常挫折的就是明明就不一樣但是為什麼你要讓我這個不可以做那原因就是因為從承擔的角度來看他如果說你不可以做那其實只需要花一天的時間甚至就是半天的時間但是如果他說你可以做那他就要去做一個解釋那他寫這個韓文還要簽個幾層可能要花個七天的時間那我們公務員現在都假扮相當嚴重所以就是除非他有很好的理由不然他選一天的這個做法是比較容易的但是我們從今年開始在法律上面去做的這樣一個修改就是說如果本來有個個案他的韓式說目前是不准做那他不能夠推及到新的個案即使通案時候不能做法律沒有時候不能做這個通案要廢止那所以意思就是說各個部會的KPI以前都是說他多做哪些事但現在我們有個KPI是他廢掉了多少韓式以及他調適了多少韓式所以他就是KPI那前代是一個符號這個以前沒有發生過的所以今年開始這個大家就是花了很多的時間去調適這個因為這個是有KPI的而且還有下一件事情就是說我們有一些人法律是已經名弄規定如果這個承辦說案件這件是不能做的因為它是違法的那你就可以申請說因為這個有公共利益所以對不起前面要陪你玩一年來測試說這個到底是不是違法是不是對社會有好處所以從承辦的角度來看本來是一天跟七天的差別現在是一年跟七天的差別所以我們就看到大概九成的機率他都是花了七天然後幫忙把這個法規調適到與時俱進因為他真的不想陪我們一年對但是這個也還是有些案子進入這個一年的測試期裡面所以我這邊要講的就是說其實仍然有自信那個很好的方法就是說當你有一個創新的東西出現的時候不急著肯定它也不急著否定它你可以說我們來實驗看看這個實驗看看它只要有一個空間的跟時間上的限制不只是平台經濟在國發會金融沙盒在金管會或者是污染載具不是在交通部是在經濟部或者是5G的測試等等其實各個主管集會都可以放下以前那種監管的一個角色而到一個引導的一個角色那在引導角色裡面其實你不急著肯定也不急著否定的時候你才能夠看到這個創新的概念它對社會的真實的影響力而不是一下子就用有色的眼睛不管是黑色還是白色去看這個灰色替代的這個創新所以我覺得就是reserve judgment就是說當它有一個新的想法的時候你不急著肯定也不急著否定我覺得這個實際上也有自信的一個很好的一個開始的一個對待有參與朋友沒想到知道說青年投入社會創新政府能夠提供的資源有哪些研發組是不是也有可能投入社會創新當然我們在社會創新實驗也就是在我們的新創原墨網這邊有列出所有的社會創新的政府的資源如果這裡面有任何部分這個不管是詮釋上面或者是理解上面或者是任何部分有想法有問題的話都非常歡迎到我的這個詢問的地方來跟我討論因為我剛才已經有說就是我每個禮拜三都在空中所以大家都可以來找我來聊天但是呢我在這個office hours就是大概第一不到第四次不到一個月就馬上有朋友抗議說這樣子你服務得到的只有住北部的跟住高鐵巷旁邊的人那除了這些人之外就是他就是其他人來這邊雖然說有我四幾分鐘的時間但光是過來這邊他就肯定要付出一整天的時間成本所以這是不公平的所以我也覺得這些朋友講得非常有道理所以從那個時候開始我也已經長大一年的時間就在禮拜二的時候就會循回到全台灣像上一站是台南在前面是在台東然後接下來應該是到南投反正就是會在不同的地方挑一個就是大家可能之前比較不了解但是跟在地的社會很像地方有關的像我上次去台南就是去新樓廚序互助社那是一個credit union那他也是有非常大的在地的組織的能量但是同樣也面臨到說那他怎麼樣讓年輕人對這件事情對合作運動保持熱情的挑戰所以我去那邊在一個在地的組織社的場域把當地的所有關係社會傳承朋友都聚集過來那我們就是認識的來討論那討論過程中因為他們事前十天前都會提一些問題我們就確保說在台北也有12個不同的部會的朋友只要是你有提問題或者負責扣到人然後他們就會在台北他們也不用去就是台東為了處理到他們可以待在台北但是透過雙強失血的方法大家都可以及時的看到即時各自英文也是見面三分情所以就是大家就可以經常說這些承辦跨三個部會到底是哪三個部會那這樣子也有個好處就是說內政部的前面就不會說我回去會衛福部我回去會交通部我回去會國發會因為這三個就坐在他旁邊所以他們就不得不在這個顯然而然的這個藝術的這個引導下用非常有創意的方式來一起想出一些解決問題的方法那這些當然都是全部公開有逐字的記錄的所以在每一次密挺之後的14天我們就會公開他然後讓我到下一個巡迴典的時候可以繼續討論所以我們透過雙強方法討論了非常多據說長達二三十年沒有解決的問題我們想說勞動合作是在接政府表案的時候因為他不屬於勞動部主管但是他勞濟法的這個保險需要用內政部的方式來設定一個合約但是在衛福部的表案的template裡面卻假設這是僱傭關係的時候非常其實也沒有那麼複雜但不知道為什麼很久沒有解決的問題我們就是靠著這三個部會的承辦都在同一個房間裡其實不到一個月就解決了只是並沒有那麼難之前是不是說沒有解決就是因為每一次提出這個問題的時候都變成幾張A4紙然後幾張A4紙傳了三輪之後已經沒有人記得本來的問題是什麼了這是國家的頻繁嘛所以在這個過程裡面就是透過大家有共享空間有共享完整的故事甚至有去那邊注意一點了解到他們實際的motivation那每一個承辦都在就是風險是由我來負擔而創新的credit是推給他們的這樣子一個局面底下去提出創新的解決方案果然就很容易解決因為在此之前就是如果他們創新的話風險都是他們承擔然後有功勞大概都是正為的但是現在是反過來的這個情況所以他們就比較願意解決問題好像是這樣所以我這邊講說這些這個也是政府資源就是他強的注意力可以集中在這個上面其實也就是跟大家分享就是說這個網站本來不叫新創原夢王我們的那個涉創中心的新創基地本來也不叫新創基地的在前任政府就是風險老師的時候是都叫新創原夢王跟新創基地的但是呢我在就是空中那五場這個討論的時候就有很多這個壯年的跟就是老年的朋友們說他只要看到新創基地四個字就有一種是不是把我擋在門外的感覺我說你就不要不要進來要點開新創原夢王當時還叫新創原夢王但是說那我來錯地方了我去別的地方吧這樣那但是事實上你仔細去看這裡面的所有的資源其實都沒有年齡限制那為什麼一定要這個叫做新創原夢王或者叫做這個什麼新創基地呢其實是沒有道理的所以在主持完那幾次討論之後我就請同仁們把所有的新創兩個字都換成新創兩個字這樣大家就高興很多而且事實上這個後面也是有疑問根據的就是我們實際上去看所有在投入社會創新的這些團體我們有一個登記嘛大家在這個新創原夢王的社會創新實驗的社會創新登記裡面可以看到我們有非常多的登記的這個名單以及他們關心的這個議題就是他們的服務類別然後他的登記的年度等等那這個後面當然台新人等等這些朋友都會去每一年都去進行這個追蹤那所以呢我們就有一個很重要的一個insight就是我們就學到一件事情就是說最成功的這些社會創新團隊大概都是我們叫做親吟合創就是說裡面有年輕人然後裡面有創年或甚至他已經退休了只是想要貢獻社會那但是就是所謂的mentor但是也有厲害關係的人就好像他如果要做原住民族的這個文化的再生當然他的board裡面要原住民族他如果是要做生長者那他board裡面應該是要生長者做更生人他board裡面應該要有更生人等等的這些題目所以只要是有這這個利益關係的人青年跟就是創年或老年的朋友們這樣子共產的團隊那他比較有可能活過五年而且比較有可能真的發揮生命想力解決一些稍微問題那如果一開始全部都是一群二十出頭的朋友的話那很可能他可以想出一些創新的方法然後呢給下一個創業團隊三套這不錯了好那所以我的意思是說我們在經過這幾年從就創業老師到現在我們其實有比較好的理由去支持說我們一開始就應該鼓勵這種跨時代的跨領域的共產團隊而不是把它聚焦在青年或特定的年齡段裡面所以這個收益創新剛剛講的那些資源其實都完全沒有這個年齡上面的限制然後我們會盡可能的去鼓勵說是這樣子盡可能的diverse就是所謂的inclusion drives innovation然後就是你越喊攏不同的族群就越有可能提出一些真正創新的一些想法出來有兩位朋友沒想到知道說A.H.M.A的新科技將會帶來大社會衝擊如何換轉化為經文刺激不過在教育科技產業裡面有音樂的性思維如果促成化年與跨時代的進一步的合作去翻好問題其實AI這兩個字每個人看到的想法都不一樣我是直接想到那些三個成本因為就在我剛剛是能夠跑來跑去對 但是這些三個成本其實它有一個很重要的訊息就是說它看到AI的時候希望大家想到是assistive intelligence就是是輔助大家的智能它不是人工指揮人工指揮它是強調說它跟人不一樣但是其實人彼此之間也不一樣你知道我的意思嗎就是說我們在做尤其是一些生意障礙者的重新融入的時候其實有一個專門的詞叫做職在 就是職務流程在設計職在的意思就是說我們把本來我們的工作流程裡面我們假設一個工作者他就可以從第一站做操作到第二站 第三站 第四站開始就是一條龍那就是那條龍對 這樣子的情況我們把它細分成兩三個或不同的步驟每個步驟裡面是給不同的身心處境的朋友們來做他可以用他最舒服的方式去參與這樣子一個工作或者服務的一個部分但是他又不會被要求去做一些對他想比較困難比較挑戰性的部分職務流程在設計在世界經濟論壇因應AI的工作轉變上面有一份報告那一份報告裡面the future of jobs那一份報告裡面它特別指出就是職務流程在設計這樣子一個工作其實是在AI開始出現就是應該說這一代的AI深度學習開始出現到現在大概10年的時間裡面10個最常被提到的新的產業需求就是本來沒有這個職缺的冒出了這個職缺那當然在不同的行業它的名字不一樣在服務業它可能叫服務設計師在我們資訊產業它可能叫體驗設計師在不同的產業大概會給不同的名字但它做的事情是一樣的就是檢視現有的工作流程然後試著把它分成某些是適合輔助式的智慧進場的就是它的結構簡單它的輸入格式很單純它輸出格式很單純任何人來做的時候都會有一種我站在做很容的事情像我是一個工具人的這樣子一個感受那只要是有這樣的感受這些環節就很適合AI幫忙去做那舉例來講像當然這個剛剛那個三文治是單人投售的角色我想沒有很多人喜歡當投售人但是一些智力活動也是你看如果剛剛講教育工作者那如果你一直在教四則運算那小孩寫了很多考卷那你屁蓋考卷的時候很可能也覺得自己很像工具人因為任何人屁蓋出來大概都有精確度的差別而不會有個人的生命體驗也不會有假期判斷也不會有人籍溝通這些都沒有只有屁蓋的速度跟精準度的差別所以做的時候就會覺得自己很像工具人那每一次有這樣子一種情況發生的時候其實AI他們都可以幫忙這上現在已經有APP了你拿著手機這樣掃口去幫你屁蓋所以在這樣的過程裡面我們就可以了解到說並不是AI取代人的工作而是說在人的工作裡面有一些環節讓人覺得自己不像人的時候這些部分真的可以用不是人的這些輔助式的工具來進行加強所以他會認為是輔助我們的工作那唯一的挑戰其實因為這邊朋友是個提到就在教育上唯一的挑戰就是我們在教小孩的時候我們盡量不要用單一軌道盡量倒下然後讓他覺得他就是跑得很快然後就是第一名等等的這樣子一個概念那因為就是很可能極其在那個軌道上就念過去了就怎麼樣都比人做得好那非常反而是說如果他在做的是為了社會的影響力為了互動外的功耗那他裡面運用到的技能只不過是他運用到的等於材料那在這些材料裡面他自己親手做當然有這樣的努力但是未來如果變成要來做的話那更好因為他要的是那個互動跟功耗的影響力他要的並不是覺得說我非常熟練於某個特定的技能那所以只要不過度認同技能就不會有好像被AI取代這樣子的一種人心尊嚴的喪失的問題但這個一切都是在我們在教育系統裡面不要去強化小孩人跟人之間的競爭我覺得人跟人之間的競爭已經完全沒有意義團隊跟團隊之間可能還有競爭但是人跟人之間的競爭我們越這樣子教小孩越會在AI時代越會感覺到人心尊嚴的喪失所以這是一個很重要的思維那另外一個就會朋友問到就是說跨世代的進一步的這個合作我想跨世代的合作有一個前提就是說這個合作的題目對兩個世代都有意義而此都是新的就是說並沒有雙方哪一邊比哪一邊更懂那這個是非常重要的因為如果好比想說對另外一邊說我走過的橋筆他走過路很多或者反過來說我上過的網站比小孩還多所以其實雙方就沒有對話的基礎因為它是一個完全單向的一個主從關係但是我常常舉一個例子就是說當時有一個遊戲叫做Pokemon Go我不知道這邊有沒有玩過就是它是在你的手機上面會就是你看四周會爆出一些口袋怪手然後如果是在北部的話它會帶著你去看台電的變電箱因為上面有公共彩繪叫做Public Art所以就是你們一個一個變電箱就看到一對人物在變電箱旁邊這樣子一種很奇妙的一種景象那當時在流行的時候我們就看到很多就是阿公阿嬤然後帶著孫子孫女然後就一起去抓寶可夢但是其實你也看不太出來也許是孫子孫女帶著阿公阿嬤其實這個後面的團體動力是非常多元的其實並沒有哪邊在帶哪邊為什麼呢就是因為第一個擴增時境對兩個時代來講都是新的第二個是說每一個都有可以貢獻的阿公阿嬤可以貢獻說因為我們經過這個地方在我年輕的時候這個地方的地景是怎麼樣故事是什麼等等這個小一輩子可以說這個口袋怪手他後面有什麼樣的故事跟小赤這個一起經歷了什麼樣的冒險什麼就是兩邊都有故事可以講在這個過程裡面就不會哪邊贏過哪一邊就算是中間的中年的這一輩如果有空也有貢獻可以開車一直開到29.9公里然後大家就可以一路抓之類的所以一四年的時候當每一個時代都有貢獻但是這個題目又不是哪一個時代的專利的時候但其實這個就是我們說青銀工床最好的一個題目因為大家都有可以貢獻的地方但是又不是Dominating就是並不是去那種壓制的方法去面對另外的時代有三個朋友沒想到知道說在2014年提出的設計原理年那目前的社政府的設計政策方向是怎麼樣那當然剛剛已經講了這個八個字嘛就是全體知己絕不主導那不過我想這個可能還不是非常的詳細所以我還是講一下好了我們現在就是不會那麼強調說哪一個企業是社會企業或者不是社會企業基本上我們要求是非常簡單就是說如果你覺得你正在創造一些社會價值或者環境價值或者對永續發展有貢獻等等那我們希望你把它講清楚就是你的Purpose 使命要講清楚而且是公開講不是只對國王福東講對每一個人講那第二個是說你達成這個使命的模式你的Theory of Change或者你的Business Model那這個呢也希望你講清楚如果大家在這個我們星空圓夢網上面看到設計登錄的話大概就是希望把這兩個東西填清楚第一個如果你是公司形態那當然寫在公司章程裡如果是合作社形態合作生名字裡面就有了但是他們也希望寫在章程裡那如果是NPO的形態的話那章程裡面也希望你能夠接受這個是所謂供應責性的部分那但是責性的部分大家知道的不是只是講而已嘛每一年可能都要透過年報供應報告書責任報告書等等的方式告訴整個社會說那我說我存在是為了解決這個社會問題然後這個社會貢獻我到底做了什麼所以使命模式跟實際的影響力那這三個的階段如果都有做那你說你是社群我們絕對不會說你不是社群那但是反過來講每一個人對社群的看法都是不一樣的也就是說每個人的這個光譜這個社群到底就是這樣子算是社群這樣子算是社群這樣子都算是社群每個人的想法是不同的所以我們從政府的角度我們要求就是說你掛羊頭那就賣羊肉掛狗頭不能賣狗肉就是明確的說明了使命然後明確的告訴社會實際的影響力是什麼那到底什麼是社群那說真的每個人自己心裡有一把齊這個是我們目前對於社群的具體的想法那但是呢我們在意的是這兩個價值不要拔河而是共同創造就是說在以前大家會覺得多賺錢那就少做工藝或者是說多做工藝就少賺錢但是我們所謂的社會創新的意思就是說它不是拔河以前是這個形狀現在是所謂的共創就是說大家都可以找到一些方法這些方法裡面你可以一面創造社會價值一面也有合理的經濟效益那在這個過程裡面其實每一個人都可以提出他覺得未必的方法但是為什麼我們在意的是社會創新就是因為這個方法不一定work很可能它適合五次都不work但是因為它是公開的就像在沙盒裡面它沒有所謂的失敗因為都是實驗實驗沒有失敗只有我發現這個方法好跟我發現這個方法不好而已怎麼樣都有貢獻所以在下一步的人他就可以拿之前的這個生肅教學然後再去試不同的創新所以我們不能保證設計一定解決社會問題或者他在解決社會問題的時候一定能夠創造合理的經驗模式但是我們可以保證他一定想出解新東西這個就是所謂的under-promise and over-deliverable就是說我們整個政府要的就是希望大家分享大家的創新在這個過程裡面如果它碰巧真的解決了社會問題跟創造出經濟效應那當然非常好但是如果只有創新他下次發現不 work他讓別的人用別的形態再來試試看這個概念這個模式才是我們想要做到的所以我們的修法也是反映了這件事情就是說當你採用公司形態的時候現在你得就是可以去說那我家的公司的存在就是為了一個公共利益的目的在長城去做揭露但是我們並不強制所有公司的這件事情那同樣的在合作社在社團法院在財團法院上面我們也都進行了相應的修正讓大家非常容易的去用不同的組織形態然後面對不同的容許的課題然後去進行不同的嘗試但是這個嘗試的過程裡面我們希望大家提供的只是說你在做哪個題目十七項的哪一個然後或哪幾個的綜合然後以及不怕去跟其他在做同樣的題目的人去做連結所以這個是我們目前面對社群的類型的一個基本的看法所以簡單來講就是從我的角度來看我專注的就是十七項要去發展目標的定時期向就是促進目標實現的夥伴關係所以我到聯合國相關的會議的時候有人問我Dishonance是什麼然後我就說大家可能都知道前十六項這個容許發展目標嘛就是我們從這個平基平基建教然後這個性 性 能 量 公 平 承 認氣 害 路 和所以這個現在因為就是每次看到Icon都必須背出它是哪一個所以現在有一個口訣了本來除了前面十六項這個是大家比較有感的之外我自己做的是第十七項特別是第十七項裡面的第十八細項第十七細項跟第六細項就是說第一個把所有正在做永續發展想要發揮社會環境經濟影響力的人他們到底做了什麼的這個資料去公開讓大家能夠相信這個資料確保這個資料是難以傳改的這是實際演示吧第二個在同樣的資料上去說同樣一個問題它真的是結構太大了我們需要結合各界的力量確保各界都可以跨越它的組織型態來解決相同的問題這叫Consectoral Partnership跨部門的夥伴關係最後就是十七點六當我們真的做出一些很不錯的喘息的時候我們不是採用一個殖民者的方式說要其他國家就一定要完全聽台灣的或者是不然拉倒而是說我們是透過共創的這個方式不管是像MIT的合作或者說我們在選資源上面透過AI去解決了台水的漏水問題然後同一組人又跑去我們先來三個月解決他們的漏水問題都不是說好像一次性的交易式的關係而是彼此之間建立長期的信任然後共同創造的關係那這個叫開放式創新Open Innovation也就是SDG裡面的十七點六所以這個大概是我們目前從政府的角度為什麼可以說權力支持絕不住道主要的原因就是因為我們做的事情真的就是把大家正在做的事情確保讓所有人包含國際上的朋友透過SDG的這個架構能夠看到和分享好那我們就休息個十分鐘那十分鐘之後我們再來考慮地方創新謝謝新國指數還沒居前在高雄教育多元包囊新規定的科技創新跟產業競爭的表現都非常的出色那對台灣有什麼啟發或者是說台灣新興的社會企業怎麼樣以國際的格局來提升自己的能量其實剛才講的那個就是越包容越創新科技創新它確實是這樣子那我們現在在就是整個永續發展的思考裡面其實我們現在輔導的或者是說關注的最多的往往不是它單純的只解決一個問題而是它用一個循環的一個態度試著在這些不同的題目中間去找出一個善的循環那舉一個我不知道這邊有沒有人這個之前延長提過的例子天賦城市之前延長有人講到因為我只要講很多設計的例子好那我稍微講一下因為我覺得這是蠻好的一個例子那這個其實也是大家如果到空總社創中心的話就在我辦公室一出來右手邊就停了一台這個天賦城市的車子那這個也是非常說服力的雖然它不是自駕車它是讓接賣者能夠變成整個都市的一個全方位的服務的提供者的一個mobile station的一個移動的一個服務站那接賣者當然我不是太需要說明各位可能都有遇過那就是可能是就是行走比較不方便的朋友呢那可能是想要跟各位這個賣不知道這個上面好像是模糊或者是危險值或者口想糖這一類的一些貨品那我想大家對接賣者都已經有一些想法那但是我們看到這個例子其實它叫做天賦城市的這一個project但是一家叫點點善的社會企業用一個類似石頭湯的一個做法其實我待會會描述在自己幾乎沒有做任何事情在情況下就翻轉了這一個那它事實上已經開到新能丁了然後也獲得了日本的Good Design就是全球前100大善心的創新的所以是蠻有趣的一個有運用波及的這種思考的架構那這個想法其實非常簡單就是它把一種東西叫做設計思考Design thinking那設計思考其實是像哥馬哈哥或者是在丹麥就是北歐等等他們在做政策設計的時候都會先想的是說不是你看到一個問題就急著去解決它而是你看到一個問題之後先經過一段探索的過程去看說這個問題後面到底有怎麼樣子的可能的成因然後你去把每一個碰到的人都去跟他聊過一點那就是所謂的民族制方法但事實上就是跟他混了那換了一段時間之後你就會要解到這件事情的從各個不同方向的面貌然後接下來就要凝聚到他叫double diamond就是兩個算是中間會有一個點就是問說我們可以試想如何去讓怎麼樣事情變得更好那這個就是在第一階段所有的利益關係人都覺得說這樣子的未來對大家可能都更好那第二個階段再去解決問題所以這樣子的好處就是它比較不會特通一條交通一角而是說確保圖跟交都已經彼此有神經彼此串連之後大家再比較完整地去解決這個問題所以當時他們做了非常多的訪談也實際取代接脈著一起過了他們的生活那就發現說具體的碰點其實如果在場有學商管的人我儘可能用純粹資本主義的名詞就是說第一個就是說接脈者往往沒有一個很好的pitch所以就是說他沒有辦法再短實際上你們就告訴你說你付給他的錢接下來會不會讓到哪裡去那第二個是說他的互動他的CRM就是他跟客戶之間的關係是比較單調的如果他第一次遇到你是說先生小姐行情好下次還是說先生小姐行情好好像並沒有什麼這個深化客戶關係的這樣一個機會那第三個就是他們的供應鏈管理就是在他全班那可能也沒有辦法去跟好比想說便利商店去比較意思是說以單價來講你買的這些單價比起便利商店的很可能不會比較便宜所以從不管是這個就是CRM的角度從Supplemention的角度從他的企業識別形象的等等這個角度大概都很難去用就是一般的市場的方法去切入所以就會變成是可能你跟他消費了一次或兩次或三次但是其實並沒有深化這件事情本身的社會連帶那在沒有深化的社會連帶的情況下其實真的不太可能有一個很大部分的或很長時間的一個討論所以在這個過程裡面他們就是進去卷動正在做生活交互或者只能訓練的這些專業者他可能自己都不覺得自己是做社會企業但是你說那你可以投入這件事情讓他們有更多的互動的可能性可以穿得更professional然後在有城市有發生事情的時候可以更好地去進行對話那第二個是說他們也找了台灣人非常多的做輔具這樣子的一些隱形冠軍們他們就是去改造這樣一個倫理把它變成一個很漂亮的一個電動車然後在上面不太有出物的地方而且甚至還有一個就是大的異經營領那它甚至可以透過像外型的方法去偵測前面有幾個人這幾個人目前狀態是怎麼樣但是沒有牽扯到隱私然後就會播放這個世拿的工藝網告所以你只要站在前面10秒終於就已經有這個貢獻了那所以這個部分也是蠻好的一個設計那第三個就是他盡可能去多元化他的金貨的來源所以說他平常有個城市要做供品貿易那他可能就進一些供品貿易的茶或者一些咖啡等等Marge比較高的這些單品或者是在跟整個社會企業的生態性去批過去進行聯繫但是其實為什麼說是石頭糖呢因為他們是什麼都沒有的時候這個就是如果這個小孩要創業你擔心他親家當場可以不用擔心因為他是可以在凌晨本事實上是副成本的情況下去創業他只要在群幕平台上面跟點點善一樣去說我們要湊到80萬這個project才啟動那台灣各界重來善心的人士一下子就會湊到100萬可是這個其實不是只是出錢而已但事實上是一個我們叫做群眾智慧的過程因為你只要掏了錢大概就不會想要看到他失敗所以雖然他一開始根本就只有這一張草圖端出來其他別的什麼都沒有那大家也會幫他想所以就會有人想說這個在常識的很多角落他沒有無線網路這些朋友可以到無線網路的熱點邊就會湊盡或者是說你的手機很容易沒電那在上面他可以有一個快速充電的一些插座那你就是可以手機放在那邊他幫你快速充電然後從一個公平貓一個他給我搶給你喝那或者說有人注意到這邊是可以放折疊傘的所以他也可以變成一個安心傘的一個收納集傘的一個社區的中心等等那這不及備傘就是大家如果去看他的群幕的話待會不斷不斷地提這些注意那所以就真的像石頭湯一樣就是他們就實際的去收集了這些注意然後跟這些監賣者討論可是在大家不斷地分享不斷轉成不斷出主意的過程裡面我們就脫離了本來的慈善的或者是Social responsibility的那一個思維我們就變成BD的一個思維就是商務拓展的一個思維因為大家都非常容易地看到在上面的設計底下比起你顧一個人一直舉的一個牌子他這個效果不知道好而多少所以任何人就可以把它看作是一個end point你的服務递送的一個終點來看他是你的敢於去生意上的夥伴而不是說好像他們很可憐所以隨時這樣子討論這幾個禮拜過去越來越多人就不會把這些朋友們看作所謂很可憐而是變成是因為他真的有他非常有價值的貢獻那所以在這個過程裡面怎麼樣捲動這個時候用不同的角度去看這個才是最重要的那這裡也是為什麼社會創新被叫做社會創新因為它改變的是這個社會看彼此的方式而不是只是單一的產業上面或者是商業上面的一個創新所以在這個過程裡面其實它這個創新的擴散不需要等這個服務或者是一個產品它只要這個單一面pose在網路上面各國的朋友看到日本的朋友看到各地的朋友看到馬上它就會在國際上面去傳開那這個創新的擴散是比產品或服務的擴散要來得快的那我們現在的具體的做法就是我們會每年辦相當大型的一個活動今年是辦在台中嘛叫做明日亞洲就是所謂的社會企業高峰會今年石油社企的主辦喜漢爾的協辦那我們在明年5月也就是五星節的時候同樣的一個協會前途人那這次是在高展由這個喜漢爾主辦然後鷹佩奧協辦那所以可能在過一點說變成鷹佩奧主辦反正就是大家心中一種比較傳承的這樣一種心態去看說整個台灣在社會影響力上面最近一年到底做了哪些新的案子國際上面有哪些大家很想學習的案子像去年的P-Note是那個柬埔寨的幸運小鐵魚就是去解決全世界缺鐵的問題它就是拿一隻小鐵魚然後發給這個賣給就是大地的婦女放在鍋子裡面然後就會自動地釋出鐵然後解決缺鐵問題等等所以不管是國際的創新民道台灣或者台灣的創新擴散到國際我們就是不斷地透過這種就是設計同工會的方式去組織所有這個世界上的這種資源所以去年叫明月亞洲今年叫明月亞洲明年叫做啟動亞洲我們大概就是以亞太做一些一個範圍那這次因為在高雄所以我們會以任性就是resilience或者是水資源水循環等等的接下來當做這次的主題所以也很歡迎大家的參加那也是這樣有三個朋友沒想到知道說政府具體推動地方創新的計畫如何參與各位可能知道就是2019年是地方創新元年所以技術上來講我們現在還在地方創新的一年就是還有11天才到地方創新元年不管我可以先劇透一下就是地方創新元年到底要做什麼事情這個是11月30號的國家三年計畫草案它還沒有定案它要到元年才會定案然後1月11號我們會停第一次的完整的定案的簡報那不過草案也已經差不多了所以就跟大家稍微講一下地方創新雖然是從日本接過來的一個詞但是地方這兩個字在日本的用法跟我們的用法不完全一樣在日本其實他們的想要解決的問題就是他不要一直跑去東京然後擠在東京都不存下來這樣子一個人口結構的問題那在我們這邊的地方它是有一個明確的定義就是有134個行政區它的人口數只佔全國的11.6%但是面積是66.5%然後它的算法就是說這些地方它的人口的進入的出然後比其它的年齡結構已經達到一個我們如果不做一些事情的話那這個地方它會維持它基本的機能接下來就會成問題的這些地方所以這些地方就是地方創生的明確目標地方創生指的就是這134個作為優先推動的一個地區所以對於這些大概分成三類東山漁村中介的城鎮還有原鄉那大概要做的事情其實一句話來講就是去找到社區意識然後確保大家在回這個地方的時候或者留在這個地方的時候有一個足夠好的生態系能夠讓年輕人可以維持他的生活之外甚至是能夠在這邊但是去擴大這邊的生態系那這個的意思就是說我們非常具體的來講就是說確保網路可以取代馬路在這些地方其實很多青年人他如果能夠有一個就是夠快的寬頻的話尤其他如果做的是一些比較創造性的工作的話其實住在哪裡是沒有什麼太大的差別的他要的是一個好的人際的連結他要是肯定他對這個地方的貢獻然後而且如果他要參與他的地方的治理的話可以不要一直只是幫在地的發展協會寫計畫案能和銷而且能夠真的在這個去創作他的接下來的地方的identity就是他的認同上面能夠有一些掀起的一些幫助那所以這些部分當然網路取代馬路是最重要的那接下來呢另外有很重要的就是我們在問大家對地方的感受之前先跟大家分享這個地方具體的狀態那在以前這些統計大概都是分別在不同的部會跟不同的鄉鎮區公署跟不同的製造團體等等中間那Tessas就是想要把這個全部集中在一起然後讓大家能夠一次地看到我們這個地方它現在結構性的實況到底是怎麼樣那有了這個之後呢我們就要確保說在中央部會任職的公務人員他們可以在那邊像第一線的就因為像我再怎麼懸回我也不可能134個鄉�就是都好騙嘛就是非常困難的可能要花四五年的時間但是如果有從這個附近出來的公務員的話而且我們又已經通過了不管在資安上面或在這個公務流程下面都沒有問題的有去辦公的模式的話那大家都可以像唐豐平他在那裡都算上班所以這樣子的話這些公務員就可以分散到不同的地方去但是還是在做他在中央部會做的事情那這樣就有一個好處就是說大家就可以究竟地去問這些公務員說那在整體的中央部會的計畫裡面他們到底可以扮演怎麼樣的一個角色那所以呢這裡面可能最重要的就是說大家不是單點單點的去請政府的計畫而是先去提說那我們到2030年吧或者是到2025年這個地方想要有什麼不同的願景然後這個願景它的參與是以前分屬於不同部會的什麼農災啊或者是青村啊所有的這些東西是不同的法人不同組織它加在一起提的那提完之後呢我們就可以去確保說這個東西會在行政院的層級在地方創生匯保會看到那所以呢這裡面就有兩個形態一個就是說每一個地方它可以提一個提案那又或者說跨鄉鎮範圍它可以有一個就是主題式的資源互補式的這樣子一個提案那所以最大的差別其實就是以前都是各各各去評個的嘛但是現在就是確保說每一個區公鎖甚至在區公鎖這個層級它就可以去handle這樣子的提案然後現實的這個指定單位它必須要把這個提案去很明確的給所有的利益關係人去參考那這個提案的格式就跟以前大家習慣的那種跟政府的提案完全不一樣以前是非常非常細索每年就要重新觀考一次然後這個所以在某些特定的月份還不能做任何事情任何情況等等的這種狀況那這個是一個比較長程的這個就比較像我們大學的時候會責任它是一個五年為期兩年再觀考一次這樣子一個長程提案那這個長程提案的格式是非常清楚那我們看得其實它的可行創意萬一那有這三個之後我們就很確定說那任何人回到這個地方它都可以加進去一點點而不是彼此底下調彼此的力量所以大概整個概念就是這樣然後它的核銷或者是它的這個服務推動的方式也跟一般的政府計劃不一樣就是你不用去算時代幾月它是一個叫做隨到隨班的這樣子一個概念就是它並沒有說你幾月收單它是一個就是持續性滾動是多年期的這樣子一個系統那所以這個後面其實需要非常多剛剛講的這個數位可信來的數位資料那這個就是剛剛那個TESAS系統要做的事情好所以地方創新大概就這樣子它不是一直新的計劃也沒有什麼新的預算它是確保說所有這些信用的各部位的計劃適用一種最大化綜合效果的方法做然後讓在地的朋友可以參與而不是說我們又變出一隻新的然後就又要在地的這個秘書官或者是這個協會的這個年輕朋友們又做了一套新的作文比賽不是這樣而是把本來的東西把它集成之後確保說各界的朋友都可以來做一些事情所以這大概就是稍微劇透一下實際的做法我們會在1月11號的時候國發會請青年諮詢委員會的成員因為我們我也是青年諮詢委員會的副召集員嘛就是這二十五位年輕人就是實際在國發會進行一次面對面的對談但這裡面很多都是在地的組織者那之前也參與過非常多次剛剛講到但電視的這個各部會的等等的計劃所以他們會就是非常激烈的非常具體的去把這個實際他當到比以前到去工作的成績到底要怎麼做去進行一些批評指教那當然有一位我們國慶傳委員應該是還在國外比賽不過我們會希望這個透過視訊的方法讓他也可以這個也可以加入也可以關心這樣所以這是我們盡可能讓青年是覺得說他進來不是要跟在地的現有的社會系統衝突可是同樣他又不是在地的社會系統做的習慣但是可以在一個互補的一個角度去提出這樣子一種創新的構想那只有這樣子青年才會願意回到就是他出生的地方這個是最基本的想法那所以具體的怎麼參與我有個很愛皮的想法就是說但很快你會去翁鎖就可以知道了但是但是想如果不做到這個程度的話我們也不能說真的在推到地方創新所以確實怎麼樣陪你甚至是去翁鎖的成績的朋友們這是非常非常重要的有三個朋友想要知道說的孩子可以藉由教育改變想法想問居然對已經離開學校大眾是有什麼方法加深對人權議題的理解例如同婚而不是只是對這個sensational的新聞或者是傳單的情緒的煽動不過我不想就是婚姻這個議題他其實不是只是人權議題他牽涉到一個概念的挪勇就是說我記得我小的時候長輩都跟我說婚姻是一個社會行為意思就是說你要就是但因為我媽是這個前身天主教徒所以她就是說要振奎然後有這個正靠天主教的儀式不過當然我也了解到所以有不同信仰的朋友可能要請討論一谱還是什麼的就是要有很多民宿利益我想不同社會系統大概都有不同的儀式但重點就是一個儀式然後儀式發生了整個社會知道的我想知不知道那個是隨便你事後什麼時候去補辦什麼時候去登記他都不影響婚姻之聲響就像是說一個人他出生就是出生那你什麼時候去辦出生登記不影響他已經出生了所以這是一個純粹的社會行為我小的時候都是這樣子了解的當然比我再年輕一輩的朋友不是這樣想因為在2008年的時候婚姻制度有一次修成從儀式婚變成了登記婚所以從那個時候開始年輕一輩的朋友就是年紀比我小的朋友他們對婚姻的瞭解就跟之前完全不一樣那你就找兩個人然後去顧真似乎就跟報稅一樣你只要天天外地表達你就做完這個動作它是一個純行政的動作那不管你之前請客之後都不請客隨便但是這樣子的話登記就等於完成了一個婚姻動作那這個完全是行政上你去的一些權利跟義務大概就是這樣那所以其實是兩個完全不同的事情那只是不同事態的朋友就是用了同一個字來形容它那所以我覺得很多溝通上面的一些困難大概不是因為這件事情而產生的大家如果有去公投的話就是看到公投的票廳裡面寫著說你是不是同意婚姻引發什麼這些東西的什麼看到婚姻不同時代然後領冒起來的那個風景是完全不一樣的所以娃媽的教友就要她往一邊蓋那她的這個生子生女都要她往另外一邊蓋所以娃媽到最後就決定不要領空投票然後就想了全部人員一些時間對那anyway但我的意思就是說先肯認說大家對於相同的智慧有不同的想像先肯認出有不同的經驗我覺得這一個比起就是加深對人權的理解來講我這個次基本功如果沒有辦法彼此了解到說對同樣的智慧有不同的生命經驗的話那所謂的加深理解它很可能會陷入一種就是剛才講的就是一邊覺得就是走過的巧避鏈一邊走過路多對這樣子一種說教式的情況那其實我們沒有辦法改變其他人的想法我們只能改變其他人的感受可是非常基本的一個概念所以這雙重心一向都不是一個喘叫的地方只是確保你第一次碰到這個創新的想法的時候是有很棒的這個結合學的一個空間然後是有很好吃的食物然後有很好喝的飲料所以你看到這些自家車的時候三分車的時候不會覺得是洪水磨壽我唯一要營造的就是這個氣氛但是並沒有要傳教給大家說AI大法完全沒有這個意思甚至是說大家第一次碰到AI的時候是在一個開放的不急著肯定也不急著Folding的這樣子一個情況去進行的理解所以我們在礦石台溝通或在人權議題的溝通上面也是一樣的就是說像民間有非常多強烈的朋友們尤其在這一次公投之後都學習到說也許我們要做的不是去對抗山東的方法並不是去反山東而是去同理去理解不同時代以及不同背景的朋友們對同一件事情的想法所以我的具體建議就是說學著煮海吃的東西或者是找一個一些比較舒服的聚會的地方大家可以很放鬆地去分享生命經驗在公投前我有很多朋友就跟他講一點出軌那就是為了要拉票那也都沒有發生什麼慘劇出軌後跳海還OK再當一些社會氣氛但拉票也不一定都很成功但是都投完了反正也出軌了吧大家就遇上這個比較舒服的地方然後具體地分享自己的生命經驗我覺得這個才是重要的公投其實反正業值是兩年的事情而已大概就是這樣子沒有公投的小禮節兩年OK有四個朋友來問說這個對於台灣的經濟跟低薪有什麼樣子的看法這個低薪它不是全面型的它特別是在內需的服務業上然後這個內需的服務業也不是全面的它特別是在人口正在結構正在變化的就是地方創生最大的那些地方上那這個大概都是Tessas就是那套這個系統告訴我們那大家具體感受其實是好像不得不離開消息的地方或者不得不去從事一些感覺上未來行不太足夠的一些工作等等那一旦陷入這樣子的情況之後那就沒有那麼容易去離開這樣子的情況那確實就是存在的不過這個情況也不是台灣所獨有其實在金融海峽之後全世界大概都面臨類似的一個情況就是傳統上用創造環境不利的外部性簡單來講就是靠破壞環境跟破壞社會來拼GDP的這一套方式那事實上是走到了一個極限那走到這個極限之後大家都不能夠在這個運用統計學方法就讓GDP多高多高的這種方法去成長雖然附近有一個GDP多市了幾年但他們現在也發現不能這樣下去所以我的意思是說這種純線性的這個思維是在全世界各地即使是比較右邊的新自由主義的朋友們都發現說沒有辦法上下去他要給一個交代所以這就是為什麼我們現在在做企業治理的時候都會說ESG的contability就是你要對環境對社會對治理的結構都要給出一個交代因為如果不給出一個交代的話大家發現說這樣子已經過不下去了所以我們現在在做我們去看目標的時候會有一個非常重要的一個點就是我們要找出GDP之後的 measurement就是我們如果不能只看GDPGDP它會讓各種各樣子的負面的外部型都很容易發生那我們能不能夠去看一些GDP不是GDP但是又能夠讓我們知道過得比較好的東西剛剛有一個朋友提問提到Warbing index那個確實是一個勇氣範圍的目標是一個快樂指數是一個然後還有很多別的那但是這些目前的挑戰就是說我們怎麼樣去讓大家都服氣的方法給一個交代然後把它量化那這個據說是影響研究員在做的一件事情請說那這個反應就是GDP跟GDP我們不曉得對我發覺對你剛剛提到Warbing index對那如果說可以的話他們是希望能夠回路那被三個原因是因為在這個Warbing index裡面有一個是在比較弱厚的地區看你馬桶的建制之處所以當年被校正為馬分審處是那所以因為這樣立法人就把他們的定義感給三個是這次我聽到我們去拜訪那希望我問你過這個路是建構那個把各個數據能夠統合起來然後我們可以在做社會這樣的平衡的時候那所以你還提他這個可以職業的可以用對所以這一點對我我們我們同意的就是說其實之前我們在討論包含這個是不是類似分類衛星長等等的這種方法當然就是我不是學會級的但是這些就是學會系的朋友告訴我的一些可能的做法我們現在發現說我們加在永續發展的目標上比加在別的方法上面好主要一個原因就是因為永續發展的目標它內建就是ESG的平衡就是就是這張圖案就是它內建這些東西是彼此加強而不是彼此抵消Synergy-based不是Trade-off-based的一個想法那第二件事情是說永續發展的目標跟在此之前的那個青新年發展目標不一樣的是說它沒有去分開發展中國的要跟移開發展國家它沒有說移開發展國家好像欠開發展國家這個一定要做什麼事情它講的是說所有人到2030年的時候都要到這裡怎麼到這裡再說但是都要到這裡那所以Synergy-based我覺得比較好的就是說它不像以前是比較短程的是有一種就是你要做到特定的事情Synergy-based它比較是重點最後要到這裡然後是比較長程的所以是一種比較規範性的一種理念所以我們現在從SDG回來去要給一個交代就是每一個國家要自己提一個叫做資源型國家報告或者如果你是紐約市的你可以提一個區域性資源檢視報告因為你也覺得自己在永續上面比美國做得好多了不想跟美國就綁在一起那這個是他們的自由我的意思是說每個地方只要覺得說我願意透過這十次上去給講個世界一個交代那他就可以自己去發展出他自己的index那這樣就比較不會有剛才講的就是說在某些馬桶已經很多的國家自己就是好像不得不去設立一些index所以我們確實有在跟好比想說用區域發展的研究網絡SESM那他們在非洲好比想說他們就有自己的一套旁邊的這個衛星帳那我覺得台灣引入這樣子的contability我覺得是非常非常重要的那目前確實我們是用比較USR自己可以去說那這個USR計畫大學社會人員計畫對SDG有什麼貢獻上市公司像PWC或者QMG現在也都在說那我們用用虛的方法來編目可是資料也是一樣的他其實暫時先做的所以在這個網上就是你剛剛講的他可能要到更期的期想所以我覺得這個是蠻重要的所以最後要做到的還是類似貿易壞就是sindex那種東西但是我們可能要用SDG重新包裝它這樣子才比較有可能在就是台灣這個在WTO自稱為開發國家對的地方來推這樣子的一種東西那以前的那種就是好像他比較是開發中的做法所以現在大概沒有什麼political currency對目前的實際情況是這樣對所以本來就是說我想解決提心問題他的一個前提是說大家在所在的這個地方他的mobility然後他的這個mobility不一定是說他可以隨時搬到其他的國家或其他的地方他也可以是到這個島內其他正在做出更好的審派系的地方現在有一個專有名字叫島內移民那這個島內移民我覺得是帶動所謂的內需警戒了至少明年我們覺得這是最主要的方法其他大概都是輔助這是一個那第二個就是說那在工作的過程裡面能夠講得出一套就是社會上或者環境上這個工作本身創造什麼意義的一個交代這個accountability那我覺得是跟經濟是一樣重要的因為你越理得出這個交代那大家力量就越會聚集在一起而不會是彼此底前或者這個情況這就是主要的一個看法有四個朋友們問說改變的機制若是隨機的那麼會不會實驗永遠都只是實驗而沒有辦法成為社會生活的一部分我想改變的機制它不會是隨機的剛才講的隨到隨身並不是骰子的意思剛才的意思是說我們跳脫年度激化的這樣一個思維而是說哇 隨時滾動的這樣子一件事情所以其實我剛剛可能要講得比較清楚一點就是說那當它有了就是一年期的實驗之後我們以這個無人載巨棠做例子很多地方告訴我們說他們是在地方創生的過程之中他們最需要的就是無人機送貨的這樣子一件事情因為他們的內交通相對不變那從最基本的生活用品到其他的就是醫療等等直接送藥等等這些他們都會希望說可以用比較快速的turn around那無人機是一個非常具體的解決方法那目前呢無人機的這個非法就是說它超出視線或者在特定的高度以上目前是違法的那所以但是他們沒有很強烈的需要所以這個時候它就是可以進入沙盒那所以這個進入沙盒的特色就是說這是經濟部所主辦所以從經濟部的角度來看陸海空都一樣所以你可以飛起來在河流裡面航行一下就上路等等這些東西都是可以實驗的一個標的所以從經濟部的角度來看它只要能夠創造它的審核型對它的社會上面或環境上面的具體有解決問題那你在實驗的這一年中間它不是隨機的而是越來越凝聚大家對這件事情可以怎麼用的想像那當這個想像你聚到一個程度一年過了之後大家會開一個多少億萬錢的一個會議來檢視出這到底是一個好主義還是不是一個好主義那如果不是一個好主義的話我們感謝投資者幫大家付的學費所有的資料都共享了像一個人可以這個從這個教訓開始做嘛那如果這是一個好主義但社會還不能廣泛的接受那也許它在更大的測試場域或者是一個不同的測試場域多測一年那等到大家都覺得這個是可以接受的真的對社會好而且這個風險我們已經能夠管控了那交通部就會把這樣一件事情納入他們的法規命令裡面然後就變成法規的一部分那這裡面有一個特色就是說你可以同時挑戰不管你是哪個部位的沙盒你都可以同時挑戰任何其他部位的法規命令沒有到法律的程度你可以挑戰其他部位的法規命令所以你如果是做金融沙盒你可以挑戰中央銀行你如果是做Randain沙盒你可以挑戰交通部的那一陣部位甚至其他別的部位的法規命令那所以如果這個東西成功了那你就可以一次的去做修正那如果不過我們每次念到這裡這個法務部就會希望我講一項金語就是說法務部先後提醒各位說洗錢跟資助恐怖分子是不能夠洗念的因為我不知道這兩個是會發生什麼結果所以你什麼都可以挑戰的是洗錢跟資同是不行的那我可以金融念完那如果拍到這個調整的是法律而不是法規命令那立法委員很可能會需要額外的時間來檢視那所以以無人載具而言他們可以花四年的時間去修改法律我不是法律命令或是洗洗責的話那但是在這個中間你的實驗包含你的實驗的商業模式都可以繼續意思就是說在你創生的那個地方你就是壟斷了因為別人還不合法只有你合法然後一直到立法委員終於三度通過了當然競爭者就會進入市場可確實這是一個很大的一個優勢然後我們等於就是靠這個優勢來吸引大家用創新的想法用社會創新來帶動我們的法規創新所以這個一點都不隨機但是它比較是一個索亡民主一個群聚大家都提出想法大家想法沒有那麼重疊到最後總之會有兩三個真的能夠解決社會問題的想法出現所以這雖然不是隨機的但是這個確實是讓社會能夠看到各種各樣不同多元的東西那甚至在它實際上路之前大家以後搭高鐵大概也明年第一季去殺人智慧率的科學城大概就可以直接看到這些新品種的物種們是怎麼樣子在這些模擬的情境裡面跑來跑去甚至可以在行控中心裡面去看到它因應台灣這邊的當地特色比較說有很多摩托車的時候怎麼辦這個米馬祖繞進的時候要怎麼辦或者是說在路上突然有人成抗的時候要怎麼辦等等我們會有各種不同模擬的狀態讓大家可以看到說這些無人載需要怎麼應付多元的社會情境所以未來說不定你也可以出題讓他們先試驗看看然後再實際去上路有四位朋友們詢問說為何需要社會上映企業的資料庫目前很多登記的公司伺服不夠創新或者只有簡單的說明也沒有延緊的把握制度這樣資料庫會容易變成一些公司的漂白金接下來我很誠實地說我很希望全台灣所有的合作社的公司跟協會都跑來登記因為跑來登記的意思就是說我願意給出一個交代他願意被held accountableaccountability我現在越來越把它翻成給一個交代以前我都是說你願意當責沒有人知道我在講什麼你願意被問責也沒有人知道我在講什麼你願意進入課責機制就是只有學工工行政的才知道我在講什麼所以我現在都很通識我講了就是說你願意來登記那你就是願意隨時給一個交代別人說你再做社會創新到底在做什麼社會創新你在這上面說你在處理公民貿易問題你到底你想像的功能是什麼那只要願意登記下來至少就有一個聯絡方式而且願意公開地給一個交代那其實這個就是我們要的全部因為如果你覺得你只有夠創新的 嚴謹地管和的你要自己用一張這個表那很好啊你在這邊你用任何的角度去取這樣子一個subset去取一個字機事實上也不是想像中的嘛我們這個社區自律聯盟我們畢竟企業的協會我們有努斯的這個協會等等自己都用自己的這個turation 就是策展方向從這裡面去拿的一部分然後說這是我們所認定的社區那我覺得這很好啊因為本來民間就可以有各種不同的看法那我們從政府要的繼續說你不要私下地去去進行你的社會創新工作然後對外指宣稱有在做社會創新的全部給交代我們要的就是建立一個隨時他可以問然後問的基本就要給出一個交代就這樣一個緊緻而已所以如果全台灣所有的公司都做一些分案理由都上來跟登記的話就表示所有人都願意對永續發向別人的交代說真的這樣就已經不錯了有四位朋友說現在很多體制外交易機構學生和課程安排確實非常麻煩非常吸引人但學費高得下人還不清明體制內學校現實上卻是有些落差請問對於教育體制的選擇有點影響有怎麼樣子的看法我想最重要的還是這個學生他自己有沒有覺得孤單就是我以前第一次碰到往記網路的時候是我12歲那我覺得當時有一個很大的一個承諾就是你不管在意的事情在網路上面推到5000個人以上跟你在意同一件事情非常容易就可以找到一個社區但可能在全世界各個不同地方到了14歲就是1995年的時候當時我國兒然後我就跟我的校長說了一聲我不想去學校了那為什麼呢因為校長當時為什麼要鼓勵我這個念國中然後保送高中然後念大學跑個學藥醫去國外加入什麼研究室就是因為我想做就是網路社會學的研究我也愛的研究那校長當時就跟我說你經過這樣一段過程到你所敬仰的大師的Level裡面就可以跟他一起做研究用這樣的方式來然後騙我繼續念書那然後我就跟校長說可是沒電了但沒關係我們現在也不是很需要投影那我就跟校長說其實從我的角度來看我昨天就是當時是我14歲的時候我昨天才寫信給你所說的那位大師那位研究室者然後就寫了一個email那我就是看他在網路上面arch.org的這個公開的一個paper因為當時剛有去做諮詢網大家都把自己同裁審閱階段的paper就直接就傳到網際網路上給大家來審閱所以我完全不用花錢完全沒有作為朋友問的學費高的下來的問題我免費的就可以下載這些論文看那我看得覺得他論文有一些問題我就直接寫信因為他都會有email嘛然後去接類的提出一些批評指教然後說這個論文這個校長真的成立嘛等等那所以這位大師這個當時就已經是認識科學界的態度就第一個他不知道我才14歲那第二個他也不知道我英文很爛但我寫了很久才寫好那但是還是不好當作英文研究者然後說非常詳細的這個回落我心而且還要漢語拼音回我不知道他會講中文所以我根本自己也就白查了那所以我很如何就是說那我們就開始一起做研究所以我就跟校長說那就是你紅我這條線就就不需要了我們有一個捷徑我直接寫一封email給他我們就可以開始一起發paker了那所以校長你看了我的這個討論紀錄email紀錄然後就說對你講得對你明天開始不用來了所以他就開始幫我拿著教育局然後我就不用去學校然後我就開始後來當然就自己創業發paker、寫教科書等等所以我要講就是說其實重點還是有一個社群那但是為什麼可以有一個社群就是因為我當時已經有一個非常想這個製造的事情就是說為什麼在網路上大家快速地彼此信任以及透過一些人工資歸的幫助能不能讓這些彼此信任的力量變成共同創造的力量當時我是非常想了解這門學問可是當時根本還沒有一個學門在講這件事情但是分散在大概六七個不同的學門那所以我就每一個paker都看每一個都寫那如果不是有這麼強的自發的動機的話當然後面互動功耗大概是沒有辦法達到但是如果你有這個動機的話現在的網路或者現在的社群可以非常容易把線上跟線下列合在一起然後長到這樣子共同創造的一個社群所以如果有這個社群的話其實往往學費是付的就是別人願意付錢當年的小孩在進行這樣子的貢獻或者見習或者等等的這樣子的情況所以我覺得重點還是在引發他的動機如果就像各位願意來關盤社會影響這件事情只要年輕人或者小孩他也覺得說某件事情他不管是不公義的是不平等的是怎麼樣他願意投入行李去改變他就跟所有也願意投入行李去改變的人自然的形成一個社群他在這裡面其實不需要付學費的因為他的貢獻本身就是對這個社群的一個reward所以我覺得這個才是最重要的所以從教育體制的選擇來看我覺得國民教育接下來就是一個資源任何人都可以去選擇國民教育裡面的某些部分當作他的資源我們在新科高裡面也特別設計了就是說你可以去在學校的不同的學修課裡面誇校的學生裡面在這個區域裡面的任何的實踐的課程甚至現在的自學也不一定要全部是自學你可以提一個學習計畫部分時間在體制裡部分時間在體制外等等的這些狀態那這樣子的新科高的想法其實到了大學我們也去改了學位授予法所以現在以前大學他想像都是學習本位進了一個學習學了四年或者五年再念研究所然後再怎麼樣然後再所謂出社會我們現在新的設計就是說你這個未來可能還是有但是是比較不尋常的比較尋常的是說進了大學然後大一然後有一些通識有一些了解之後你就開始找你想要做的題目那大二可能就已經開始做那個題目然後中間可能不管是出去參加一個組織創業或者是做哪些題目那過了一兩年之後發現你需要一些管理學知識你需要一些別的知識再回到大學來也不一定是同一所大學了然後再去做這個相關的學長那這個時候主觀動機才會強不然教的時候也根本不知道為什麼要學這個那所以其實以前這種線性的學位在新的學位授予法裡面未來就會是好像這個進出進出大學在一個狀況那他可以透過遠距的學分也可以到50%那他也可以在同一個大學系統裡面以學院為本位而不是學習為本位所以最後可能你是過了六年過了八年經濟出租幾次之後拿到了一張也不能說是哪個學系的證書而是有點像一個遊戲的長舊解鎖就是說你修過這些學生這些學生這樣在一起最後上面有一個頂十二的CAPSTON那這個CAPSTON就是你對社會環境或在地的經濟產生了什麼樣的正面的影響那這個才是你的學位那學院社會法裡面也特別講說你拿到這種學位的話你就可以直接去國外或在國內念博士等於就是研究所的部分就是你的具體社會影響那所以我想這個都是我們在制度設計上去反映我們實際上面期望學生透過社會影響來當作採取一些的一部分這個強大但是具體就是這個會造成大學蠻大的震盪這個我們也了解所以其實有一段緩衝起的就是明年九月是我們從小一國一高一開始用新課當那所以要過三年就是新課當的小孩才會真的進入大學然後對大學有這種新的想像所以大學還有三年的時間來調適但是就是到最後是非調適不可因為大學現在也必須要變成社會的整體的一部分那甚至它是我們在地方創生的時候因為它是有跨行政區的這個 nature所以剛剛講的這種跨行政區的 planning現在非常多都是放在大學上因為它比較不會在某個特定的區的那個邊界有所謂自然分配的這個問題而是大家可以繞著這個大學去當這個在地的智庫所以這是一個比較強的回答不過大概就是讓我們回答大家對於這個學校體制的一個想法好 那所以也9點了那看它有沒有最後的取捨問的問題不然我們就要結束了那可能再留個看它有沒有取捨問的有朋友的話我們就今天就非常感謝大家謝謝我們是不是在一次熱烈掌聲謝謝我們謝謝老師謝謝老師像個大學的同學我們就一直停在YouTube好大碗碗碗碗碗碗碗好 通天都沒有停了很厲害那我們是不是先請我們理事長資深感謝莊跟車馬對 也引下來從2016年開始進入第一次的社會在台灣第一次的社會影響力就是社會價值論壇那在炒飯過程呢受到非常多的挫折大家都說台灣都可能台灣還太早台灣沒有人會對我說台灣很弱他們都說台灣還太早台灣還沒到那個時候我不相信那當然很多人也相信於是我就兩個人辦了一個邀請六個國家在打扮第一次的論壇然後我就說到今天那在這過程當中呢其實台灣的很多人各個年齡層的夥伴們給了我非常大的支持精神的支持跟鼓舞讓我對台灣社會土地那個善跟正向改變的力量感受越來越強那尤其是今天剛剛聽的唐正偉在講他他幾乎沒有聽講到整個過程當中我發現其實真正不止在所謂的企業NPO或NGO或社會企業或者甚至地當部門我們在中央事實上我們也看到未來有非常多新的轉換那我們相信這讓我更加堅信一點也更有信心的是說台灣現在站在一個往正向能量往上提升了轉換的一個轉換點那我相信我們每一個人都能夠在我們自己的考慮上本是一個善念一個好的念頭在自己的位置影響我們左邊的人就像剛剛他剛剛講一句話我很要感受那也是我們一直在想的事情就是我們希望改變可是我們知道別人沒辦法改變我們也不容易被別人改變可是他剛剛點了一個非常重要但是我們可以改變別人的感受那這句話呢讓我想到我們在講Messima impact inspired change也就是說我們真的要給人家一個正向的影響力如果說用這麼你的普通話白話來說就是我們怎麼還給人家一個好的感受透過這個好的感受好的經驗他願意改變他自己不過願意開始思考新的想法接受新的觀念我想這就是我們讓台灣往正向的力量包含走我們不要去當那講之口我們不要去當那講之口我們可以創造一個展現的未來我們可以影響我們這邊的國家甚至在國際社會上做出一定的貢獻所以非常感謝聽得非常感動非常感謝您的付出跟指定謝謝