 Ok, dovremmo esserci per il vincente e poi inizierò a parlare. Vedo che gente inizia ad arrivare e questa è una cosa positiva. Adesso aspetto che arrivi con qualcun altro, così possiamo iniziare con i saluti di Rito. Bene, inizio a parlare. Benvenuti a tutti in questo nuovo appuntamento di Virtual Studium. Per chi non lo sapesse, Virtual Studium è il progetto di divulgazione online dell'Università degli studi di Siena, nata con il supporto di Usiena Campus, Ciclo Maggio e Euridio. Ringrazio Marta Moschini, il professor Tercisio Lancioni, delegato alla comunicazione del Rettore e del Rettore Francesco Prati per averci dato l'opportunità di poter creare questa serie di incontri. Ringrazio anche tutti gli altri ragazzi che lavorano 24 ore per farvi compagnia alla fine in questo periodo così particolare. Quindi i ragazzi di Usiena Campus, di Ciclo Maggio e Euridio. Vedo che ho già la richiesta del professor Nago Marzini. Io sono Iaco, dirigo il progetto Ciclo Maggio e faccio parte di Siena Campus. E vedo il taglio del professor Nago Marzini. Buongiorno professore. Buongiorno a tutti. Ciao Iaco, poi grazie che sta seguendo in questo momento. Vediamo, chiedo se si sente, se tutti mi sentite bene, se sentite bene il professor Nago Marzini. Sentite me, io sono senza, non ho le cuffie. Ho sento bene però so più a volte da problemi. Va benissimo, io ho le cuffie semplicemente perché così non c'è il ritorno e potrebbe essere pastiglioso per i nostri ascoltatori. E dicevo, va bene, per chi non lo sapesse, io penso che il professore non abbia bisogno di presentazioni, ma lo presento lo stesso perché mi trovo collegato con il professor Claudio Nago Marzini, che ringrazio per essere qui e per essere anche un nostro caro spettatore e sostenitore. Posso dirlo, vero? Non lo sapesse il professore Nago Marzini appunte docente di filologia romanza dell'Università degli studi di Siena. Alcuni dei suoi ambiti di ricerca sono i romanzi arturiani, la lingua e la lettratura franco-italiana e la dirica italiana antica. Questi sono tanto solo alcuni, poi penso che lei ce ne sappia parlare di più. Direi di entrare subito nella questione, perché nei discorsi appuntamenti di Virtual Studium e aggiungerei anche nel primo appuntamento di extrema razio che è stata una serie di incontri di cura del Dipartimento di Filiologia Cridica delle Tralue Antiche Moderne, si è utilizzato il paragone con l'idea della guerra per descrivere ciò che stiamo vivendo oggi e alla fine. Però oggi parliamo sì di guerra, ma in particolar modo del concetto di asserio, che forse può essere un paragone più preciso. E quindi le lascio direttamente la parola, che sicuramente sarà molto più sostivo di me in merito. Ma non ci mancherebbe in realtà, o come dice la Flaiano, un po' che edema confuse e penso cercare un pochino tutti. Capita a tutti noi in questi giorni ascoltando ITG leggendo sulla stampa, leggendo sui social di sentire appunto questo paragone con la guerra e mi è capitato però anche di leggere da varie parti delle obiezioni rispetto a questa metafora o questa similitudine. Ad esempio, per rimandare a un qualcosa di concreto, ho uscito qualche giorno fa su Internazionale un articolo di Anna Maria Testax in titola Smettiamo di dire che è una guerra. Anna Maria Testa è un'esperta di comunicazione e parte da un'analisi molto ben fatta, naturalmente, di come si comunica in questo periodo, sull'emergenza del virus. Si parla di paese in guerra, si parla di trincea negli ospedali, di fronte del virus, di economia di guerra. Ora riassumo, comunque l'articolo è online per se qualcuno volesse leggerlo, riassumo le obiezioni di testa che sono queste. Non si può parlare di una guerra perché non c'è un vero nemico, non possiamo dire che il virus è il nostro nemico, non ci odia. Esplicemente si limita a fare la sua vita. I medici non sono dei soldati che noi stiamo mandando in battaglia e non stiamo chiedendo loro di fare un sacrificio ineluttabile anche se poi molti di loro lo fanno. Mi sono interrogato su quale potesse essere un paragone migliore e tutto sommato quello dell'assedio con tutti i limiti del caso, con tutti i distingue del caso, mi sembra un campo metaforico migliore di quello della guerra e vorrei così provare ad approfondirlo dal punto di vista che è mio, dalla prospettiva che è mia, preciso subito che non sono uno storico del medioevo, sono un filologo romanzo. Quindi mi occupo di testi di letteratura, di testi narrativi e funzionali prima che di testi storici. Quindi vorrei provare a fare questa chiacchierata per vedere se da questo paragone con l'assedio esce qualcosa di più produttivo per descrivere lo stato in cui siamo, perché di fatto noi stiamo vedendo più che una guerra gli effetti di una guerra. Quindi è vero che gli ospedali si trasformano in ospedali da campo, in ospedali di trincea, esattamente in modo molto simile a come accade quando c'è un combattimento. L'economia va in crisi esattamente come quando siamo in combattimento e noi ci troviamo chiusi nelle nostre case o dovunque siamo esattamente come quando c'è un assedio o un nemico alle porte. Con la grande differenza che noi questo nemico non lo vediamo, non sappiamo esattamente chi sia, come si combatte. Siamo qui fondamentalmente ad aspettare una soluzione. Queste sono un po' le idee per iniziare. Parliamo un pochino di assedi, allora. Sì, certo. Le lascio cartari, per avvenire. Per avvenire, anche chi ci segue può naturalmente interromperci con domande. I nostri spettatori lo sanno e che possono inviarci domande in qualsiasi momento e ci penserò io poi a colperare. Dunque, forse è una cosa che vorrei dire per iniziare e che mi ha interessato, anche seguendo le vostre iniziative, i vostri incontri, che il medioevo sia un termine di paragone che è tornato in altri casi, per parlare di questa situazione inedita che stiamo vivendo. Penso in particolare agli interventi delle professore S. Tonelli e Picini, che hanno parlato da punti di vista diversi, esattamente di epoca medievalo, di testi medievali per cercare un po' una sponda con quello che stiamo vivendo noi. Se parliamo di assedi, naturalmente i punti di vista da cui possiamo partire sono diversi e provo a toccare rapidamente e per sommi capi i punti più interessanti di cosa è un assedio e di cosa sappiamo sugli assedi. Intanto, una cosa interessante è che in antichità si sono prodotti dei manuali sugli assedi. Era una situazione quella dell'assedio che a loro, gli uomini antichi e medievali capitava di vivere nel corso di una vita molto più spesso di noi. Noi, fortunatamente, non conosciamo la generazione a cui appartengo io, appartieni tu e appartengono molte persone che ci seguono. Non abbiamo vissuto una guerra e non ci siamo trovati assediati. Loro ci si trovavano spesso, era quindi una situazione nella quale nel corso di una vita che si trovava una o più volte. Esisteva una manualistica su come assediare e su come difendersi dagli assedi, che ha un nome molto preciso, cioè la poliorcetica. Gli assedi esistono da quando esistono gli uomini e quindi da quando esistono le guerre. Nella Bibbia ci sono diverse narrazioni di assedi, poi magari su qualcuna di queste narrazioni abbiamo l'occasione di tornare. Nel mondo greco si precisano le tecniche, i carattri degli assedi e poi anche nel mondo romano. Nel Medioevo, che sarà epoca di moltissimi diversificati e costanti assedi, arrivano i testi medievali che vengono poi tradotti nelle varie lingue. Due sono sostanzialmente le fonti sulla conoscenza delle tecniche di assedio, cioè vegezio e vittruvio, che vengono letti in latino, poi vengono anche tradotti nelle varie lingue romanzi e germaniche, e tutto ciò che gli uomini medievali sanno di assedio dal punto di vista libresco e quello, poi naturalmente vanno a precisare le proprie tecniche. Tocco a toccare un paio di punti, poi naturalmente mi interrompi, di approfondire eventualmente altre aspetti. Che cosa sappiamo? Che cosa ci dicono questi manuali? Ci dicono intanto che gli assedi, e questo è un primo punto di paragone con la situazione che stiamo vivendo noi, normalmente si portavano in primavera. Quindi si evitavano normalmente di inserire un assedio d'inverno, si portavano in primavera per vari ragioni. Una di queste ragioni era che era più facile in primavera accendere i fuochi rispetto al periodo invernale, ma allo stesso tempo non faceva così caldo come durante una piena estate, perché naturalmente chi assedia deve tener conto non solo delle condizioni di difficoltà degli assediati, ma anche del proprio esercito. Quindi è una condizione di grande fatica anche per gli assedianti, oltre che per gli assediati. Ci sono sostanzialmente due modi, o comunque le fonti si concentrano su due modi principali per prendere un castello, una fortezza che si protegge da un assedio. Il primo modo è prenderla per fame o per sete. Quindi bisogna prolungare il più possibile questo assedio se non si riesce a espugnare la città, fino a che gli assediati non crollano e finiscono per arrendersi, per consegnarsi. Più si va avanti, più naturalmente si riusciranno a negoziare delle condizioni di resa sfavorevoli per gli assediati, che saranno in una posizione talmente debole, non potranno difendersi in nessun modo e dovranno in qualche modo uccidere. L'altro grande modo era invece espugnando la città, portando degli attacchi, normalmente abbattendo le porte della città, abbattendo delle parti di mura o scalando le mura stesse. Anche su questo, i vegezzi, i vitruvio e altri si soffervano per far crollare un muro, si possono scavare dei fossati sotto le mura stesse, facendole collassare, facendo cadere dei pezzi di muro e poi entrando dentro. L'altro metodo è quello delle catapulte, che lanciano dei proiettili ad abbattere delle sezioni di fortificazioni e poi nei secoli successivi con la polvere da sparo, anche l'artiglieria, i cannoni, tutte le cose che conosciamo. Non dico magari un'ultima cosa su questi aspetti tecnici, cioè che una cosa particolarmente difficile per chi era assediato nei mesi precedenti all'assedio era integrare le persone che dalle campagne si portavano in città. Naturalmente l'avanzata del nemico cominciava già settimane prima dell'assedio propriamente detto, si spargeva voce nelle campagne intorno al castello che stava arrivando questa minaccia e quindi si riversavano all'interno delle fortezze un numero impressionante di persone. Questo aggravava poi in un secondo tempo le sorti dell'assedio e si capisse racemente perché una popolazione all'interno di un castello si vedeva raddoppiare, triplicare e moltiplicare con l'arrivo di queste persone dall'esterno. Questo facilitava naturalmente la carestia di uno di due problemi, abbiamo visto che era l'approvvigioramento di cibo e di acqua, quindi si era molto più facile essere presi per mancanza di cibo e poi si difondevano delle malattie. Quindi all'interno dell'assedio, e questa è un'altra cosa che ci tocca per la condizione in cui siamo oggi, era che si difondevano delle malattie portate eventualmente dall'esterno e quindi chi era assaggiato doveva affrontare oltre una minaccia esterna anche una minaccia interna. Noi rispetto a quest'ultimo punto che ho toccato, abbiamo visto un po' la cosa contraria. C'è stata piuttosto una fuga dalle città verso la provincia. Tutti quanti abbiamo visto quelle immagini e telegiornali delle persone che di notte da Milano prendevano il treno per andarsene. Questo perché le città assediate dal virus sono andate rapidamente in crisi e quindi si è cercato di tornare verso le proprie case, una volta senza troppa lungimiranza e quindi poi andando a diffondere l'epidemia in altre zone del paese. Però magari mi faccio una pausa se sono stato troppo rapido. Sì sì, è stato abbastanza exhaustivo. Mi sorge una domanda perché lei ovviamente ha parlato dell'esistenza, di alcuni manuali su come effettivamente fare una serie. Però quasi mi stupisce del contrario, il fatto che non esista un manuale per come difendersi da un asserio quasi. Non so se effettivamente esista qualcosa del genere. Sì, allora esiste inglobato all'interno di questi manuali di poliorcetica. È vero che la maggior parte delle informazioni riguardano chi fa un assedio, ma in modo complementare riguardano anche gli assediati. Quindi all'interno di alcune di queste opere si danno anche dei cenni su come si fa a vivere all'interno di un assedio, si insiste su alcuni punti principali. Il primo punto è la resistenza. Resistere equivale, visti i problemi che dicevamo prima, a procurarsi acqua e a procurarsi cibo in qualsiasi modo, scavare dei pozzi, a trovare alla seconda della conformazione del luogo la possibilità di inviare qualcuno a procurarsi nella foresta del cibo, cosa di questo genere. Poi si parla soprattutto di come debbano essere fatte le mura. Quindi si può parlare di palizzate, di mura di pietra, di mura di terra, secondo delle epoche e dei luoghi. Le mura devono essere naturalmente ben salde e le principali differenze riguardano poi il periodo storico di cui stiamo parlando. È conoscenza abbastanza diffusa che in epoca medievale le mura tendono a essere alte e tutto sommato abbastanza sottili. Questo perché bisognava affrontare un certo tipo di catapulte e poi invece quando bisogna affrontare le palle di cannone le mura tendono a essere un po' più basse e più spesse per far fronte ad una potenza di fuoco e una potenza distruttiva molto maggiore. Quindi le città che hanno mura cinquecentesche, normalmente penso ad esempio a Lucca, hanno delle mura piuttosto spesse perché devono affrontare le palle di cannone. E poi ci sono... C'è l'aragonese di Tarant famosa per la sua conformazione. Esattamente. E poi ci sono tecniche, queste le conosciamo anche dai film, dalle serie tv medievali. Ad esempio per contrastare la scalata delle mura da parte dei soldati assedianti. Ci sono vari modi, olio bollente, pece bollente da gettare sulle teste degli assedianti. E poi altri due aspetti su cui si surferma la manualistica relativa agli assedi è la preghiera. Cioè tenere alto il morale con la speranza e con la preghiera, con la fede. E soprattutto un altro aspetto che viene toccato è quello di sventare i tradimenti. Perché basta naturalmente una sola persona, un solo traditore che si faccia corrompere e che apra un varco ai nemici, apra le porte ai nemici e dica loro passate da questa torre, a questo punto del barbacane e vi fa centrare che naturalmente era finita per tutti quanti. E anche in questo possiamo trovare un parallelo con la nostra situazione. Tutti parricati basta che una persona tradisca se posso usare questa metafora, questa parola perché il contagio continua ad espandersi. Anzi direi che questa metafora sia quasi inquietante se ci pensa un po'. Il fatto che da una persona si possono creare delle conseguenze terribili è quasi paragonarlo a un tradimento. Però non direi piuttosto di soppermarci adesso sul punto di vista degli assediati. L'altro giorno con la professoressa Natasha Donelli abbiamo parlato anche di una questione che c'è stata particolarmente caro sia che voglio poi anche parlare con lei. C'è la questione dei morti effettivamente. Se parlato e durante la peste del Decameron non siano stati sospesi ritifunevri e mi chiedo nella condizione dell'assedio il ritifunevri vengono lo stesso sospesi e come si si comporta la popolazione nei secoli scorsi sotto assedio in questi casi? Sì, ho visto un merito. È un rischio di dare una risposta che può essere facilmente contraddetta da specialisti di storia medievale. Gli assedi che conosco li conosco soprattutto da un punto di vista letterario. Credo che tutto dipenda molto dalle condizioni, dalle variabili che sono in gioco. Naturalmente in un piccolo castello avere molti morti e tenerli all'interno e non riuscire a smaltirli, può essere un problema perché può iniziare un'epidemia. Castelli più grandi, immagino che potessero permettersi invece di tenere all'interno i propri morti. Spesso posso dire che questi assedi arrivano ad una durata lunghissima. Uno degli assedi di cui potremmo parlare tra qualche minuto è quello del castello dei catari di Monseguir. È un assedio che dura quasi un anno. Va dalla primavera alla primavera successiva. Naturalmente in questo periodo c'è una notevole mortalità. È un po' difficile rispondere a questa domanda perché spesso non sappiamo che cosa accadessa all'interno. Questo è l'altro punto che a un certo momento volevo trattare. Cioè che i documenti storici che ci danno dai quali ricaviamo delle notizie sugli assedi hanno una prospettiva che è fortemente centrata sul fuori. Ci danno delle notizie soprattutto sulle azioni militari e questo significa che prevale la prospettiva degli assedianti, dei movimenti di macchine, movimenti delle catapulte, i tentativi reiterati di prendere le mura, etc. Non sappiamo in molti casi realmente che cosa accadesse dentro le città assediate. Oppure lo sappiamo da prospettive molto specifiche. Ad esempio in questo assedio di Monseguir di cui parlava un secondo fa abbiamo una serie di interrogatori da parte degli inquisitori dopo che la città era stata presa. E il valore non interessava tanto cose che possono interessare a noi. Cioè come vi sentivate, come passevate la giornata, cosa speravate. Volevamo sapere essenzialmente se queste avevano continuato a fare dei riti catari durante la città, quindi se l'eresia continuava a esistere, se loro erano disposti ad abbiurare, quindi fanno delle domande molto precise e noi dobbiamo ricostruire tutto al partire da queste poche risposte che otteniamo. Diversa è la prospettiva dei testi letterari, dove non arriva la storia che parla dei fatti, ma seleziona soltanto alcuni fatti specifici, possiamo arrivare con l'immaginazione o anche con la menzogna letteraria, che però è una menzogna che illumina la verità a volte meglio dei racconti veridici. E questo forse ci invita anche a interrogarci su quale è la funzione della letteratura. Ed è un'altra delle riflessioni che sento fare in questi giorni, le quali si può assistere in questo periodo. Che cosa serve la cultura in generale? Che cosa serve la letteratura? Serve come intrattenimento a un'altra funzione, ci può dare delle risposte in periodi di emergenza. All'ultima domanda forse si può rispondere di no. I letterati o i libri non credo che siano adatti a gestire le emergenze. Perché c'è bisogno di tempo per scrivere un libro, per riflettere, per leggerlo, per pensarci su e scrivere qualcos'altro. Possono avere una funzione di intrattenimento. Una delle poche filoni anche economici che vanno avanti pur con enormi difficoltà. In questo periodo è quella dell'industria culturale. Non parlo soltanto di editoria che ha degli enormi problemi. Parlo anche del cinema, cioè delle serie tv, dei film che vengono trasmessere la tv. In questi giorni tutti quanti noi stiamo facendo un uso smesurato di Netflix, anzi, connessi. E anche però di libri. Allora una funzione può essere quella dell'intrattenimento. Naturalmente dal punto di vista che è mio, cioè di qualcuno che per lavoro ha scelto di occuparsi di letteratura, pensare che la letteratura esaurisca la propria funzione dell'intrattenimento mi fa un po' male e non mi trova esattamente d'accordo. Allora mi viene da dire che la letteratura non può fare solo questo. Adesso dobbiamo accontentarci dell'intrattenimento. Ma quello della letteratura, della cultura in generale deve essere un altro scopo, un altro obiettivo che è quello di fare un reesame del proprio vissuto. Allora sempre nei vari dibattiti di questi giorni figuriamo che adesso tutti gli scrittori saranno scrivendo il romanzo sul coronavirus, saranno scrivendo il romanzo ucronico, distopico, o quello che volete sul coronavirus. Speriamo che qualcuno lo faccia e che lo faccia anche bene, cioè che ci aiuti non adesso, perché appunto la letteratura non funziona in stato emergenziale, ma tra due anni, 5 e 10, a capire realmente che cosa è successo, forse adesso stiamo faticando un po' tutti a capirlo e lo metteremo insieme delle idee faticosamente nei prossimi anni, studiando meglio i numeri, capendo realmente che cosa è successo e che cosa abbiamo sbagliato. Quindi la funzione della letteratura, per come la vedo io, dovrebbe essere più questa che non l'intrattenimento. Cioè, riezaminare criticamente il proprio vissuto, interrogarsi, soffrirci, sei il caso e però poi arrivare a capirci qualcosa di più. Per trovare i nostri figuri, anzi, è stato molto costruttivo e l'insunto si può essere anche trovare un senso a queste esperienze e questo è stato, diciamo, uno dei tematici che abbiamo più trattato. Oggi ci chiediamo tutti, quelli sia effettivamente il senso di questo periodo che stiamo vivendo. Ci dicono pure tra i commenti che la letteratura servirà a ricostruire, penso all'intervento sempre della Tonelli che ha spiegato che i ragazzi e il Decameron non si rifugiano nella letteratura per salvarsi, la letteratura non salva assolutamente, ma aiuta sicuramente a vivere il dramma della peste con un viso diverso, un nuovo stato d'animo. Non so se ci sono delle domande dal pubblico che mi sono perso. Non so se lei, nel frattempo, vuole parlarci di qualche altro assedio, magari qualche perla. Allora, ho pensato ad un paio di assedi e anche tra le letture consigliate che non ricordo nel vostro rito se se ne parla la fine. Si, se ne parla la fine, però può essere uno spunto per schiudere in bellezza il nostro incontro. Intanto, come dicevo, di assedi famosi ci sono moltissimi, prima parlavo della Bibbia. C'è un libro molto bello, molti libri della Bibbia e me ne sto occupando in questo periodo per le traduzioni medievali, sono delle narrazioni fantastiche, sono dei micro-romanzi perfettamente compiuti. C'è un libro biblico che è quello di Giuditta e molto brevemente, o lo ferme che è il generale dell'esercito degli assiri, porta il proprio assedio di una cittadella del popolo d'Israele che si chiama Bettulia e ci parla esattamente delle cose che dicevamo. Quindi tagliano alcuni canali che riforniscono la città di acqua e nel giro di pochi giorni gli assediati non ce la fanno più. Il popolo eletto si rifugia nella preghiera ma anche la preghiera non salva nel momento in cui si assete e si sta per morire. Quindi alla fine si danno cinque giorni, cinque giorni in cui si attende l'aiuto da parte di Dio, altrimenti si arrenderanno all'enemico e viene fuori una donna, una vedova che si chiama Giuditta per l'appunto e che dice state sbagliando, non si può dare a Dio un termine, non gli si possono chiedere cinque giorni, un termine imposto da noi, deve essere diverso il modo di agire e si incarica di portare una missione, di essere lei protagonista di una missione di riscatto e usando le armi della seduzione si infiltra nel campo degli assiri, si fa bella, erano anni che si vestiva da vedova senza curare la propria bellezza, si fa bella oloferne, in una notte di Gozzoviglie lo fa ubriacare, e una volta che oloferne e ubriaco gli taglia la testa, altrimenti questa è una scena molto famosa anche in pittura nella storia dell'arte e quindi è così il suo modo di libera dall'assedio del proprio popolo, grazie a un'azione individuale e alla propria bellezza. Un altro assedio famoso è l'inizio dell'Ancillotto, il romanzo di L'Ancillotto che è uno dei più belli romanzi medievali purtroppo non leggibile ancora in una traduzione in italiano, ma ci stiamo lavorando in questi mesi, in parte di un gruppo di persone che stanno traducendo in italiano anche l'Ancillotto inizia con un assedio, un assedio bellissimo l'assedio della città di Trebb, che è la città del padre di L'Ancillotto, che ha un neonato e ci sono dei momenti molto belli che ci fanno capire che vive dentro l'assedio. Uno di questi momenti è quello in cui gli abitanti assediati stremati dalla sette, stremati dalla fame trovano finalmente un allocco, cioè un uccello dentro a uno degli interstizzi delle mura e si chiedono, come è possibile il quale miracolo questo allocco non è scappato non è volato via insieme ad altri uccelli perché le mura erano crivelate dai colpi di catapulta questo allocco si è attardato a un banchetto fenomenale con questo uccello quindi nei giorni di assedio anche una cosa piccola come trovare un cellino può essere meravigliosa per gli abitanti di una città assediata e i due assedi su cui mi concentrerai un pochino di più sono quello di Monseguir e poi un assedio letterario che è l'assedio della città di Lisbona e appunto questi due libri parlo veramente dei due libri che ho consigliato il primo è un libro storico è il libro che si intitola appunto l'assedio di Monseguir che in francese in realtà un altro titolo si chiama L'Oebusche, cioè il rogo di Monseguir mi faccia una spoiler sul finale è un libro di Soet Oldenburg che parla di varie azioni di guerra di vari assedi portati durante il 200 nel corso della crociata contro gli albigesi e poi si concentra sul più grande di questi assedi su quello decisivo che è l'assedio di questa cittadina Monseguir che si trova nel sud-oves della Francia trattolosa e un po' a nord di Andorra quindi sopra i Pirenei diciamo e molto in breve questo assedio durò circa dai 9 e 10 mesi cioè inizia nella primavera del 1243 quando l'esercito francese assedia questa rocca che è l'ultimo bastione dei catari cioè dei portatori di questa eresia sono chiamati anche albigesi e sappiamo varie cose soprattutto però dalle fonti storiche quindi sappiamo come sono andate le cose fuori meno di come sono svolte le cose all'interno della fortezza c'erano circa 300 persone all'interno di Monseguir alcuni erano dei perfetti cioè dei catari, persone che aderivano all'eresia catara che si erano portati all'interno di questa rocca che si trovava su una montagna quindi era particolarmente difficile da assediare e questo è uno delle varie ragioni per cui l'assadio si è prolungato così a lungo l'altra ragione che c'erano delle pioggi abbondanti nel corso di quella primavera e poi anche subito dopo l'estate che permisero attraverso dei ruscelli, dei canali di avere un approvisionamento di acqua per diversi mesi quindi a un certo punto sembrava che gli assediati potessero respingere gli assedianti che anche loro a un certo punto avevano un problema di rifornimenti così purtroppo non fu perché un barbacane questa rocca forte fu presa, quella orientale ci furono delle scalate vere e proprie gli assedianti riuscirono alla fine ad aprirsi un varco a uccidere le guardie e a prendere il castello una delle ultime notti prima della resa due dei perfetti due di questi eretici riuscirono a portare in salvo il tesoro dei catari e a nascondolo in una foresta vicina dopo alcuni giorni la fortezza calde e chi non abgiurava chi non diceva di abbandonare la propria resia veniva bruciato sul rogo e così fu e questa è la fine tragica di Monsi Gür e l'altro assedio vuoi dirmi qualcosa? non direvo che pensava che avessi concluso prego non dico soltanto con questa altra cosa poi forse abbiamo parlato abbastanza di assedi assedio storico e reale in cui però storia e letteratura trovano una singolare unione, perché su questo assedio di Lisbona che risala il 1147 è stato scritto un bellissimo romanzo da parte di José Saramago, il principale più importante autore di lingua portoghese contemporanea e qui ci sono due dimensioni, di cui parlavamo prima, cioè la dimensione della storia, il punto di vista della storia e il punto di vista della letteratura, che di cosa parla questo romanzo che si intitola storia della serie di Lisbona? Parla inizialmente di un testo storiografico che viene sottoposto ad una case di Trice e un revisore editorial che si chiama Raimundo Silva si trova a correggere le bozze, scusate, di questo che si chiama appunto questo testo che si chiama Storia della serie di Lisbona, testo molto informato e molto interessante, anche un po' noioso, crudi fatti che si sommano i fatti e cos'era successo che Lisbona in realtà era stata presa dagli arabi già nell'ottavo secolo, cioè nel 711 Lisbona diventa città del regno musulmano iberico e va avanti sotto questo governo per molti secoli fino al 1147 quando nell'ambito del movimento cosiddetto della reconquista cristiana dei regni musulmani della peninsola iberica c'è un tentativo di riprendere la città e un esercito di crociati aiuta i portoghesi ad assediare Lisbona per espugnarla, quindi la storia della serie di Lisbona è questa che si conclude appunto con il successo dei crociati che si riprendono la città, che cosa fare Raimundo Silva, il personaggio di Saramago a un certo punto preso in un momento di delirio aggiunge un non, si limita a fare questo, cioè fare il contrario di ciò che dovrebbe fare un correttore di Bozz, cioè scrive che i crociati non aiutarono i portoghesi a espugnare la città di Lisbona, minacciano a dilicenziarlo quando si rendono conto di questa sua intrusione in un testo storiografico, si chiedono anche cosa gli si è saltato in testa, fino a che una funzionaria della casa elitrice ha un'idea, diceva, ci racconti lei la vera storia del assedio di Lisbona, quindi invita Raimundo Silva a scrivere la sua personale storia, cioè la storia in cui la letteratura interviene a raccontarci una menzogna che però per certi aspetti può essere più vera della storia stessa e allora Raimundo Silva si trova a raccogliere questa sfida e a scrivere il proprio romanzo sulla vera storia, sulla falsa storia del assedio di Lisbona e poi con la vicenda abbastanza complessa, comunque c'è un soldato che è suo protagonista che si chiama Mogheme che compie varie gesta durante queste azioni di riconquista e si innamora di una donna che si chiama Uroana, che è la concubina di un altro mercenario, un guerriero germanico che combatte nel suo stesso esercito e in questi due personaggi Raimundo Silva proietta se stesso e la bella funzionaria della casa elitrice che gli ha dato questo incarico e quindi c'è una storia parallela tra l'assedio vero di Lisbona, l'assedio inventato e la storia d'amore che Raimundo Silva si trova a vivere con questa donna, il tutto con delle bellissime descrizioni della città di Lisbona tra presente il romanzo del 1989 e il suo passato medievale in questo Saramago è bravissimo. Penso che sia stato molto abile nel pubblicizzare questi libri quindi io per prima credo che il libro di Saramago lo leggerò. Direi che siamo arrivati alla fine, alla conclusione di questo piccolo incontro, so che lei ha pubblicato un libro recentemente, quindi ne sono ricordo il titolo se vuole rinfescare. Sì, sono anche autore, sono in marchio anche io di questa colpa di essere romanziere, in questi giorni azzi sono impegnato e stranissimo a dover fare anche la promozione del libro tramite queste formule alternative, perché sono venuti meno i vari saloni, etc. quindi tutto è spostato in questa dimensione digitale. Io ho scritto un romanzo che poi non parla di asseggio, quindi ci porta lontano dell'argomore ad attacchi e rata. Si intitola, ai sopravvissuti spareremo ancora, è una storia su una provincia. È il titolo che sembra vicinare al nostro tempo. Io la ringrazio per aver passato con noi questo pomeriggio. Ringrazio sempre i ragazzi di Usinacampus Ciclomaggio e Euridio, che lavorano 24 e su 24 per noi, per tutti voi anche. Ringrazio ancora un'ultima volta a lei. Ricordo che per chi ci segue, che i consigli di lettura del professor Laggo Marcini verranno pubblicati sulle storie Instagram e consiglio a tutti di mettere mi piace alle pagine di Usinacampus, di Euridio e di Ciclomaggio per restare connessi e per restare aggiornati anche con tutte le novità che appunto stiamo producendo in questi giorni. Io direi che per oggi il nostro incontro si conclude qui. Ringrazio ancora una volta e a presto. A presto, grazie mille.