但最高的我就會優先開始講然後就一直講到沒有時間維持所以我講的題目完全是大家自己決定這樣所以我們就到五分鐘之後我們回來看slidl.com180109上面大家想要聽什麼這樣好不好 我們就五分鐘後見我們副市長也有跟市長的同仁我們今天報名來參加的我們的市民有沒有大家玩 大家好我相信今天來這裡很多都跟報的一樣幸運的心情想要來聽聽看唐鳳要跟我們講什麼那當然很多的報紙說想要來採探唐鳳他這個傳奇人物常常有很多的經驗或是經期像最近參加國際那個會他不能去他不能去所以他就用那個機器的代表他去這個他也真正很有氣的那我參加這種國際演講會N次都是被中共阻擋所以常常都是去抗議去說要把台灣把記者因為他最近真的完全不能去但是他派機器代表你去這個可以做類似的唐鳳是一個非常傳奇的人物他的傳奇是多媚姓的他的真正實力他說只有國中畢業還沒畢業那為什麼他國中畢業因為他在讀國中的時候其實已經得到科技獎我們現在多了就科學獎科技獎他得到第一名可以把我送這個建築不過後來他媽媽在他那裏一直在去放棄這個寶寶為什麼他發現還是自己寫比較好所以他被指說他媽媽本來就被人家註寫註幾寫註幾寫加一些這個事情很非常傳奇那當然這個裡面年齡多大家看一下這個從小被霸戀以及因為總得小的點給你快結果被人家排擠等等太多這個我沒什麼想像的奇怪的事情都在唐鳳市場發生那他就因為自己來 尤其德國現在他會講非常多國語非常非常地國際觀而且非常非常地世衛觀這時候走在我們時代的前面所以我們今天為什麼請他來就是因為我們覺得說他這時候來對我們非常幫助因為我們氣鏈才拿到這個氣鏈就剛剛過了氣鏈我們才去紐約領獎我們得到那個ICU他們給我們這個Smart City的Top 7所以這樣說網路取代馬路還是有點用因為如果不是剛剛大家已經在slide上面貢獻的話那我們現在就完全不知道大家想聽什麼但是我們剛剛正在進行一些儀式性的動作的時候現在大家已經有高達96個熱門的一個問題然後前幾名都已經30幾票了那就跟剛剛我答應的一樣我從現在開始大概一小時的時間我就會盡可能地去把所有的高票的問題都回答那各位可以看到說其實網路應用一個很好的例子因為如果大家是輪流傳麥克風問問題其實我不知道哪些問題是大家都想聽哪些只有一點個人想聽像這樣子用網路工具我只要回答一個我就知道說我同時回答了40個人的問題這樣子在時間的調配上面就可以比較有效率其實這個在政府也是一樣的就是說政府它就是作為全臺灣最大的一個NPO這個我們當然人數很多有一些資源但是這個注意力是有限的那到底要怎麼樣去區分說哪些是比較重要哪些比較不重要傳統上就像剛才市長說的只有兩個方式一個是透過代議室就是說A立委議員告訴我們什麼重要那另外一個就是透過大眾的媒體那當然這兩個也都是很有效的方法可是如果有一些是跨區域性的像剛剛講到的社會企業的一些事情它其實全臺灣各地都有朋友在努力可是每個都沒有大到可以去說服當地的立委或主流媒體的時候像這樣子的議題就比較容易被忽略那這個時候我們透過網路這樣子一種就是極其的方法大家就可以比較快地知道這地的東西需要政府來關注那我待會也會做一些實際的分享那有52位朋友想要知道說如何告訴我們的下一代待在臺灣是有希望是有未來的我在加入這個行政院之前我工作的地方是叫做12年國民教育課程發展委員會就是12年國教的課發會那時候的工作就去制定12年國教的課綱12年國教課綱當時我們在做的時候的一個精神就是要告訴小孩說就是七、八歲或者是國民教育的小孩說其實我們這些大人以前我們是叫做技能導向的教育就是說我們跟小孩說12年之後這個社會就是需要解各行各業的一些人才然後我們就分成七、八種這個主要的科目然後大家只要去選到自己的主修然後分組嘛、分流嘛然後在某一個部分競爭力變強然後拼贏過別人然後考到第一名等等這樣子的情況下社會就會很容易地讓這些大家能夠給出貢獻但是後來我們就發現說這件事情在這個新的時代其實這個想法不是很有用為什麼呢因為一個七歲的時候他現在剛進入國民教育系統12年之後他18歲出社會的時候這個社會到底需要怎麼樣子的人才其實我們這些大人都不知道我們現在每一年、每一年新的領域都在出現人工智慧出現他已經把很多本來的一些專業的技能他可能整個都自動滑掉了那或者像是說我們現在新的科技、網路科技VR科技的出現有一些他必須在以前在馬路上做的事情現在透過網路就可以做了也就是說因為科技進步太快了所以說我們沒有辦法去12年之後的事情那怎麼樣那Liby就說這個了所以我們現在馬上就換一支貝蓋了所以我們當時的想法就是說我們現在培養的就不是小孩的技能而是小孩的素養那什麼叫做素養呢素養就是三個主要的素養一個叫做自發自發的意思就是說現在不是老師教什麼然後小孩學什麼因為現在老師在講台上講小孩在底下用手機就已經用搜尋請用維基百科這個說是所謂打臉就是說去找到受老師講的不一定是對的所以這個情況下老師跟學生的這個角色就在彼此之間交換那所以就像我在課堂上以前都是用這樣子的工具是一樣的道理就是說不是我有什麼一定要跟大家講是大家有什麼想要問的然後我盡我的能力去做分享然後等於是大家一起學習的這個概念那這個就是所謂自雜的素養就是想到問題就敢問然後想到想要學什麼就去找資源那第二個是所謂的互動溝通的素養互動溝通的素養的意思就是說在以前是說你擅長單一的這個技能那就一輩子做這個可是接下來就不是這樣是要跨領域的就是說你要如果你是學立工的要跟人文的要合作如果你是學基礎科技研發的要去跟應用的人合作因為越來越多的新的行業還需要是這樣子跨領域的不同的這樣子的創業的團隊或者經營的團隊它才有可能去對齊這種新的大家的需求所以這個互動的能力尤其是跨領域跨世代互動的能力我們覺得是第二個最重要的素養那第三個素養就是叫做共好共好的意思就是說當我們幾個人在這個這邊討論事情的時候不是我要就是占便宜也不是你要占便宜也不是競爭的關係而是想辦法把它弄到說雙方都可以在這個過程裡面得到自己覺得有價值的部分那這個素養就是把自己覺得有價值就是你希望社會怎麼樣更好你要解決怎麼樣社會問題把這個價值講清楚然後呢三四方甚至很多方一起坐下來討論一起參與就是把這件事情討論到對大家都有一點好處至少沒有人是因此要犧牲這叫共好的素養那我們的想法就是說如果小孩從小就是學到自發互動共好的這個素養的話那未來呢就是他們去創造然後呢我們政府或者是我們老師或者我們教育的人員是對到第二線等於是說他們需要怎麼樣的資源需要怎麼樣我們不要擋路然後大家一起來學習一起來解決問題那這個是一個很新的治理的一個模型在以前呢這個家長 老師 政府都是把所有的資源這個等於先集中然後再分配嘛那但是在接下來的情況下呢就是民間自己會去組織那民間自己組織的過程裡面政府是擔任這個平台然後政府擔任這個然後大家都知道彼此在做什麼保持大家自發的這樣一件事情那我們的覺得是說如果是這種新的素養導向的教育那就沒有贏家跟輸家的差別因為每個人挑了自己的社會使命之後你只有今天做比昨天做多做一步那不管是新的科技啊人工智慧啊等等都是讓你能夠更去達成你的這個社會使命那如果是舊的技能導向的思維的話那就有你考100分然後他考90分你好像是贏家他好像是輸家可是這個呢就會讓你們兩個的合作變得比較困難所以越競爭呢其實這個輸贏呢就越越多那越能夠共好呢就越沒有輸贏的問題所以說這件事情他我們在推行的時候就是希望說大家都可以找到自己對社會的這個正向的價值那這個價值裡面他自己去看到一種新的未來然後他把這個未來試著讓整個社會知道而不是說好像我們就是有幾個跑道裡面跑的贏的人才有希望跑不贏的人就沒有希望我覺得這樣子的狀況呢雖然說是可能是人人說有狼性啊那但是就只有跑的最快的幾匹狼有希望嗎其他都沒有希望那我想這個不是台灣發展的方向所以我們現在的狀況就是說希望是這個多元共好的方向那我自己就是像我弟弟他現在有一個小孩三歲了他從頭到尾都是想就是在家供學啊等等的這種方式去教他那這個呢就是我們希望跟下一代所講的這樣子一種最基本的一件事情因為那這個隨時大家如果有什麼想追問的在slido上輸入他會跑到最底下這邊所以我正在回答某一題的時候也很歡迎大家就是直接去追問那我也都會即時地看到有42位朋友說想問說上任之後我做了什麼跟這個別人不同的事情那我們很具體地講一些我們作業的方式我們剛好呢在最近在這個我們行政院這個這個PDIS就是公共數位創新空間我們開了一個共識營那在這個共識營裡面呢我們就去盤點了我們所有自己覺得這個我們覺得重要的事情然後在這些事情上面呢去進行就是我們實際做的事情的一個盤點那所以大家可以看到說中間是我們就是我們政府的辦公室的一個最基本的一個價值就是要建立政府跟民間的呼吸然後左邊是去培養公民社會右邊是讓公務員的作業流程更輕鬆作業公鋪的公鋪那我們現在在行政院裡面呢我們辦公室呢除了我跟維吉奧秘書之外其他人都是好像自願加盟這樣子所以不管是借掉過來支援過來幫忙我們現在大概有20幾位朋友都在我們辦公室那我們辦公室的一個特點呢就是說他沒有指揮沒有管理領導的關係大家都是平行的那這個平行的就體現在說每個人想到想做什麼就可以去提一個案子然後呢大家就願意去支援呢就會去做但是呢只有一個特色這個特色是什麼就是一切都是透明都是公開的所以呢這位朋友問到說到底有什麼做的跟別人不一樣呢有一個很明顯的不一樣就是在我們PDS的網站上面大家都可以隨時看到我們所有的各個不同朋友們目前正在工作的範圍以及我們做的每一件事情的這個逐字的記錄還有我們自己的這個公民記者他自己所寫的一些報導這些呢都全部公開在這個網路上所以不管是任何人來訪任何甚至我們在院裡面自己召開的各個會議包含籌備會議啊所有這些東西每一件事情他都是用逐字稿用錄影用各種各樣的形式把它公佈在網路上面那這件事情其實在公佈門是一個相當大的一個突破為什麼這樣說呢是因為我們的政府的資訊公開法裡面他明白的說只有是做出決定之後的事情才是屬於政府資訊公開做決定之前的這個討論的過程他一般情況下是不公開的除非什麼呢除非對公益有必要的時候得公開制就是說你可以說這個對公益有必要我想也要把它公開但是一個公務員說他想要公開只要他老闆說這個對公益沒必要那就沒辦法公開了就算他老闆同意他在上面指數長官說不同意也沒辦法公開了所以要一路到最上面都覺得這個對公益有必要才有可能公開那但是呢當時我的進入行政院的時候呢我跟當時的院長林俊老師有一段勞務協商有一個月的討論的時間那在這裡面我就提了三個條件那裡面的第一個條件就是我看到的所有的資訊我看到的每一場回應每一個簡報我都認為他對公開有公益的必要那所以這個當時是院長同意了所以呢因為這樣的關係所以我經手的全部的資訊包含政府內部怎麼運作我們所有實驗院院處的協調等等這些都是在所有與會人員同意之下我們會製作這種註字記錄大家都編輯10天之後就全部公開在網路上面所以等於所有人都是政委數位政委就是好幾位政委的意思所以大家都可以看得很清楚說我在協調每一個案子的時候我們是怎麼樣子去協調協調的過程裡面也可以很充分地引入大家的這個聲音那這個是我第一個做的可能跟之前不只是台灣啦全世界可能就是沒有別的就是部長或政委級的朋友們這樣子做這種所制定的每一個政策不管社會企業 電子經濟之前幫忙協調的協作會議等等都是用完全相同的方法透明地公開在這個網路上然後裡面的每一個部分的協調大家都可以看到每一個部會但他們在每一個部份是怎麼樣子講的然後每次協調沒有完全完成的任務就會說好 那我們下一次會議要討論什麼那這份公開在網路上之後網路上面很多專業的朋友就會給我們很多批評指教那當然有的時候朋友們是根本沒有看完他就開始發一些情緒性的留言那些我就把他當作精神按摩我就沒有看到啦對 然後呢但是呢有的時候大概到第五個留言我們叫專業的舞樓他就會留一個非常專業的值得留言那為什麼說這是專業舞樓就是因為他是第一個能夠很快看完用留言的人那這種人通常對這個事情是最熟悉的所以不管是電子經濟 社會企業或者其他我協調的東西專業的舞樓的一件我就會在下次會議的時候帶到行政院的會議裡面說欸 民間說這個之前籃球選手之前維持選手有過怎麼樣子的解決方法那電競選手是不是也可以比照辦理等等那所以從行政院裡面的角度他們就會覺得欸 網路上的朋友們都很專業因為我是把專業帶過來嘛那從網路上的朋友呢都會覺得行政院朋友都很專業為什麼 因為我們看完會之後大家都可以編輯十點大家都會把一些這個比較有爭議性或者是比較沒有建設性的東西都刪掉了所以從兩邊看起來都是對方最好的一面所以在這種情況下就很容易地去進行這方面的協調那所以呢這個部分呢我們不是只是在臺北的行政院使用完全一樣的方式我們也用在社會企業的政策的形成上所以呢在臺北的空中我們有一個社會創新實驗中心那在這裡面呢我當時呢這個實驗中心就是由上百家社會企業一起設計出來的一個地方它在建國華市的旁邊那這個地方呢它的軟體好比上說要哪些設備要出發或者是它要開到幾點要開到半夜十一點每天 週末也不休息等等都是大家要求出來的那大家當時有個要求就是希望我每個禮拜找一天住點在那邊等於我的辦公就是在那裡那好在是因為我在跟院長老顧協商的時候我第二個條件就是我可以不要再新政院辦公那當時呢很多媒體都是說唐豐在家上班我跟各位報告我這些院外上班的時間我從來幾乎在最近四個月裡面沒有一天是在家上班的我就是在全臺灣各地巡迴我是在空中這邊住點在各種各樣不同的地方參訪絕對不是在家遠距跟在家是兩個不同的概念所以我遠距上班那個是人事行政總署一個人的工作任何公務員他只要跟網路溝通有關係他就不受上班時間跟地點的限制只要他老闆同意所以 again 就是再一次的只要院長同意我我就同意我二十幾位同仁所以我們大家都可以在任何地方用任何時間上班那其中一個地方就是在這邊所以雖然這邊寫說早上十點到下午兩點我都在那邊任何人都可以來找我但是其實呢我們一個禮拜三早上十點是待到晚上十點所以大概是一個小時的時間我都是在這邊任何人都可以不用預約就直接來找我那這個部分不是指服務臺北的朋友不管是大家透過視訊的方式又或者是說各地的這個社創的朋友像我今天上午才在我們的雲佳南聯合服務中心在吳豐北路一百八十四號跟很多社創的朋友們一起坐臺那下一次當然就是到高雄花蓮臺中然後又回這邊來所以我固定每兩個月就會回到同樣的地方一次那我們每一個地方大家不是只是坐下來聊天而已是每一次好比方說上一次嘉義的他就會有一個主字稿所以你就知道說嘉義這邊有哪些關心社會創新的朋友他們遇到的哪些問題所有東西都要記錄除了所有東西都要記錄之外我們有一個叫做暗字管考的一個概念就是說大家講的每一個字它的效力都跟議員質詢或立法委員質詢是一樣的就是我們院裡面的院處在兩個禮拜之內一定要給書面回應我兩個月之後回到這邊的時候一定會在當面給一個回應所以就會變成是說大家是完全可以跳過中間的所有的層級每一個朋友講出任何話的時候我們在兩個月之內至少兩個月之內通常兩個禮拜之內都會有一個具體的管考的回應的措施所以這個就是把科層制度就是說你要回應你的問題中間要經過六七層才能夠到政委這一層的這個東西直接把它簡化到一層就是你可以直接來找我講或者是說你給我講你如果需要更多的補充實驗之內可以書面補充我們每一個字都進入管考所以這個是另外一個我覺得蠻大的一個不同那也是就是各個部會的一個都願意參與的一個貢獻另外一個我覺得還蠻有趣的就是說我們是用網路取代馬路所以有一個叫做遠端備訓的一個系統就是說我們每次好比方說在嘉義我們今天在這邊那在台北空中就有十二個部會的朋友同時在那邊聚會因為我們每次備訓的時候不可能十二個部會全部都一直都這樣子跟著巡迴但他們可以在台北的某一個地點去備訓所以這邊的朋友對任何部會有任何指教有任何吹詢台北的朋友馬上就回應而且他一回應之後旁邊十個部會都聽到了所以以後他就知道說以後碰到這種問題約族民族的發展或者是這個地方年輕人要怎麼回流什麼各種各樣子的再次就業的輔導或者是大於65歲的朋友能不能夠繼續加入勞動部的方案等等所有這些問題這個一解決那所有旁邊的部會都知道就不會有部會之間彼此求接不起來的這樣的一個狀況那數字之外當然還有很多但是就是說像這種行動行政員像這種遠距的備訓這種案子管考等等的方式不是只有我的辦公室在用而是在這個過程裡我們去開發這些技術那這些技術開發之後大家發現說這個不花錢然後大家就可以讓公務員的流程更輕鬆大家不用一直去開重複的然後開完之後也不知道沒有做出結論或者下一次又被翻盤的會大家開的會都是有意義的那在這個過程裡面就可以造成什麼呢就可以讓公務員勇於創新然後不怕失敗那這個是我們覺得我說我是公僕的公僕最重要的一件事情就是說大家如果在這個過程裡面因為我們案子管考任何地方或者重要的公務員又想到什麼好主意他拋出來的時候在以前就是亮點都會被長官受割掉那如果做錯了這個哀罵都是他在擔那我們現在試著翻轉這個情況就是說因為有這個完整的記錄所以亮點這個記者或者民眾就會知道他是直接對到這位有創意的公務員那但是因為這是一個新的價格所以如果中間出了任何問題哀罵的都是我所以這個就是把試著這個把之前的這個想法的這個過程把它試著把它翻轉那在這個翻轉情況下我就發現很多公務的朋友都非常願意裝心所以以上是大概用五分鐘到十分鐘的時間大概講一下說我從入閣之後我處理每個案子大概都是用這樣子的方式在處理然後跟之前的公務的運作的邏輯確實是稍微有些不同那接下來我們來看一下有沒有OK 好有四十位朋友都想要知道說政府的龐大的無效能的理性要怎麼樣子創新那我剛才其實講到一個一個點這個點就是說我們試著讓創新的人其實在政府的各部門或者是各個地方的就是地方政府的朋友或各部會的朋友其實都有一些個別個別的創新模式但這就跟在社會上面做創新的人一樣如果你自己左臉右舍只有你自己在意某個問題那你就會覺得說好像要親家當場的話全部二立齊下去做然後如果我哪一天不做了那件事情就沒有了那這個時候就會覺得很孤獨就會有無力感那但是網路時代的出現在社會上面最大的一個幫助就是說像我自己 我揭露我非常關心動物權利我覺得這個動物這個跟人類雖然不是有投票權但是他也有免於痛苦免於傷害的權利等等但是這個在台灣其實是一個小眾的運動就是說我左臉右舍可能沒有幾個人知道或者沒有幾個人關心這個運動但是有網路所以說從網路上面我們就可以結合全台灣不管在哪裡他關心的人或甚至全世界關心這個運動的人然後我們就可以一起去做一些事情去做一些倡議去做一些改變但是在政府的文官體系裡面在以前沒有那麼多跨部會的互相讓這種想到創新的主義的朋友們結盟起來的這樣子一種橫向的聯繫的管道所以因為這樣子的關係所以單點單點的創新它是很依賴一兩個英明的這個有開放思想的長官可是這些長官如果哪一天調職了那這整套創新模式它沒有散播到其他地方的這個機會那這一部分呢其實這個我就不能夠鞠躬我們吳正宗老師他其實是在所謂的智慧城鄉然後以及所謂區域創新的架構上面他花了非常多的力氣那他就是要讓每一個地方政府的創新能夠去讓別的地方政府知道然後發揚光大那我自己關注的呢比較是在這種跟大家對話的技術上面我們讓每一個各個不同的部會的朋友們都有叫做開放政府聯絡人的這樣一個機制這個機制呢它的想法是這樣子的就是說我們每一次只要想到這個有一個民間的注意我們有一個公共政策參與的一個平臺叫做就營平臺JOIN.gov.臺灣那在這個JOIN.gov.平臺上面任何人只要提出一個想法有五千人響應那政府呢就會很具體的在六四天之內給予一個回應那但是呢這個平臺有一個什麼有一個限期預警的一個作用也就是說媒體還沒有報立法委員還沒有關心我們只要看到有人在這上面一點數我們其實就會展開跨部會的討論所以好比想說呢像去年去年5月1號的時候呢報稅軟體大家可能有用過有稍微當機當一下下然後呢當時呢如果是用像蘋果或者Linux的電腦不是用Windows的電腦或你用平板的話報稅很困難就碰到一些問題那當時呢還有這個可能國稅局的某位同仁他在接這個客服電話的時候說那你就跟朋友去接Windows就好了那所以呢這件事情就在當時造成了大家的一些明願那這個時候呢我們在這個公共政策的平臺上面馬上就有人提出一個臉書案這個臉書案他用的措辭就是非常的有煽動性他說報稅軟體難用到爆炸不清楚地提示難用地見面不知所云的流程他底下還有寫一些更有爆炸性我就不念了那但是呢這種狀況之下我們就是以前是所謂會潮的小孩要不要給他糖吃那但是呢我們現在做法就在每個部會裡面都有開放政府的聯絡人大家規劃的事情不是會潮小孩要不要給他糖吃而是會潮的小孩要不要邀到廚房裡面大家一起去做糖吃因為我們在網路上隔著網路我們其實很難知道他的個人的專業背景為什麼他在意這件事但是呢我們在各個部會都有開放政府的專責聯絡人現在是一個要點了所以說行政院裡面除了國會聯絡人新聞聯絡人之外還有這種專門對剛冒出來的一平去理解的這種聯絡人所以像我們的財政部的聯絡人金亨他就立刻就去跟這位朋友進行接強在公開的平台上面邀大家一起來把問題盤點清楚那這個也是跨部會的所以他跨部會會議上面提出來的時候民間呢本來是九成是負能量只有一成是正能量他在這個公開撒了英雄鐵的時候馬上就變成八成的人是願意貢獻的那只有兩成的人呢還在那邊算所以說這個這個效果是還蠻大的那我們邀貫的過程也是一樣全程直播然後然後所有人都可以隔著網路你不一定要到臺北你在嘉義在任何地方你透過直播看了之後就可以對報稅軟體提出看法所以我們就融合這個全臺灣的朋友們的意見從收到宣導全文滿意度進入登入方式什麼什麼憑證健保卡安裝各種各樣狀況裡面使用者什麼需求碰到什麼問題使用者的情緒要怎麼解決等等都做了非常多的盤點那這個盤點裡面呢我們的目的就是要用服務設計的精神去讓大家從報稅到結束的時候心情至少不要變差這個是低標但是因為報稅這個心情變好大概不可能所以就是心情不要變差這是我們的這個努力的目標所以接下來就開了無廠的工作坊那在這無廠工作坊裡面大家可以看到這個跟以前的模式不一樣我們是直接把廠商找來然後包含了公務員包含我們的開放政府聯絡人我們專業的服務設計師然後以及所有罵得最兇的人我們就把他邀請來那邀請來之後就發現說他們其實很多是專業的設計師專業的軟體工程師專業的新聞工作者就是因為他們很懂所以他們才會罵這麼兇那所以大家就一起去把新的報稅軟體設計出來所以到今年5月大家就可以看到新的報稅軟體它就跟左邊的舊的那個界面會長得不太一樣然後也可以跨平台的去使用我們用這樣的方式其實解決了相當多的問題那這個只是其中的一個隔安我們目前用這種叫協作的方式處理大概26個不同的議題最近的一個是全民健保領居國外的朋友到底哪些能聽保哪些不能聽保這個也是非常社會上有爭議的問題我們也是集中各個不同的部位集中不同利益關係人包還有留學生遠洋漁船的朋友外交部的派出的朋友等等一起去討論出一個合理的新的規則給衛福部參考那為什麼這個這一套它能夠這麼快解決問題就是因為我們禮拜五一討論完每個月討論可能兩三個問題禮拜五一討論完這樣子的一個新製圖就是剛剛那些便利貼我們就我在禮拜一就直接帶一個院長看然後就跟包含所有相關的政務委員一起討論所以只要院長一點頭這個就變成政策所以從大家連署到討論到收集到共識到變成行政院的政策中間可以說是幾乎沒有時間查的那這樣子是同樣的就是把這種逐集階層的狀況盡可能把它壓縮變成是從大家提出問題到我們面對問題中間不要得超過兩個禮拜或三個禮拜從面對問題到解決問題也不要得超過兩個禮拜或三個禮拜是用這樣子用快速迭代的方式來進行政府的體系的創新有39位朋友想要知道說想要對我對台灣未來發展的看法這是很大的題目我盡量試著兩三分鐘去處理台灣其實對我來講它是一個不斷上升我在一開始入閣的時候有香港的一位記者問我對台灣未來的想像我就說這個400萬年以來就是在歐亞大陸的這個海半塊跟太平洋海半塊這兩個百塊的擠壓中間台灣就是不斷向上仰望星空這不是文學措辭因為台灣真的每年升高五公分所以我們不管我們在台灣島上面的人類做什麼台灣本身它真的是一個不斷向上的過程在這個過程裡面我覺得我們只是因為400萬年前還沒有人類400萬年以後我們可能也去火星了所以就是說在台灣的這個生態系裡面我覺得很重要的一點就是說我們要保存這個生態系不只是人類的活動也包含各種各樣物種多樣性的活動可能大家不知道就是全世界的各種海洋生物有10%都在台灣也就是說台灣的物種多樣性台灣在這邊去看到各種各樣不同的就是七地然後這些七地跟人類社會怎麼樣去結合的各種樣態在台灣都可以看得到通常到底我們在台灣碰到的環境問題其實旁邊的亞洲國家幾乎也都有我們碰到的社會問題也幾乎都有那台灣有一個特色就是說在台灣沒有任何想法是會被大家覺得說要管制的這個跟很多亞洲國家不一樣很多亞洲國家經濟發展就算是還蠻不錯的或它有一兩個特色產業但是如果你是批評當權者或者是說有某些想法是有點離境叛到的話或甚至是腳頭相當總之在各種樣子的行為上面多多少少都會受到公權力的一些壓制但是在台灣因為我們這個很多人都主張百分之百的言論自由所以就說幾乎你只要能夠解決社會問題能夠做社會創新政府是不會用壓制言論自由的方式讓你的理念沒有辦法穿破所以這個意思就是什麼呢就是在離境叛到的想法它都可以在網路上在馬路上都有讓大家看到的這個空間那這個呢對於產業之間的整合而不是一兩個明星產業呢就很重要所以我這邊就舉一個很具體的例子我們在做社會企業的時候我們一句話來講就是把大家本來以為NPO只能做工藝那企業只能賺錢然後好像這個價值在中間拉扯這個不管是民主啊環境啊好像不是左派就是右派的這種東西我們試著把它做一個翻轉怎麼翻轉呢就是說我們把社會跟企業中間加上一個連結那社會連結企業的意思就是說我們透過創新去讓你在經營一個商業模式的時候一面就解決社會問題你在達成社會使命的時候一面就造成了一個商業的生態系那這個就是社會企業的精神但這個中間需要的就是社會創新社會創新就是把大家本來覺得很可憐很弱勢手心向上的朋友把它重新想上層一點都不可憐一點都不弱勢手心向下可以提供服務的朋友那這個就需要很多類似狂想的這種能力但是這個時候百分之百的言論自由就很有用舉例來講像這個是一個接賣的好像叫聚輪協會那接賣可能各位都有通過就是不管是口香糖或者是衛生紙或者是其他的一些物品那目前它賣的價格可能也不會比在潮上就是便宜太多那大家的互動的方式可能也是比較有限的那所以呢就有一些這個相當有創造力的這個設計師用服務設計的方式去實際訪談這些我們平常很少去接觸的接賣者然後他們歸納三個問題這三個問題其實是常識不用我講大家都知道一方面是說大家看到的時候就會想說是不是黑刀在控制這個資訊是很不平等的那第二個是說這個形象本身呢不是很清明它可能互動的方式就是說先先小姐醒醒好之類但你很難進一步的去理解它的故事那可能很重要的第三個就是這個商品本身你可能看它可憐賣過一次之後第二次的白夜也不太可能再買了的這個情況那所以呢他們就去翻轉怎麼翻轉他們去結合一家企業去做生活照顧跟智能的訓練大家穿得漂漂亮亮的然後呢把那個輪椅的那個設把它當做一個優勢因為那個在使用行人的路權什麼地方都可以去但是呢它本身有一個很大的電池所以它把它翻轉起來它就可以變成你手機沒電幫你充電沒有無線網路去分享網路下雨了 給你愛心傘然後還可以用來當做廣告招牌加一個益晶電視等等的這種多功能的這種輔具的車那第三個就是說它不管是在地方的解說說明啊等等的這些它都可以比拘牌人至少看起來這個形象會好一點嘛所以它就重新去定義它的這個功能那這個呢它用群眾募資的方法就能夠很有效的去讓大家知道說我們是社會上已經有高達比方說新台幣100萬左右的認同這個理念的人這個計畫才開始所以在以前呢你要先有產品然後才賺錢嘛現在不是你可以先賺錢先賺了100萬確定市場對這個東西有一個需求的你才退出這樣一個服務那所以這也是對募資的方法的一個翻轉那所以目前呢以我的理解就是第一號車是在公眾開嘛之後他們在台北市政府那之後就是他們會在全臺灣都會開始這種就是翻轉接賣的這種想法那只是需許多社會企業裡面其中一個啦但是我這邊要講的就是說臺灣的優勢就是說第一個我們任何很瘋狂的想法都不會被政府牽制政府不會覺得說你好像來搶政府生意也好沒有這個問題那第二個是說我們各個不同的領域的人才都很多所以只要是為了相同的社會加持它可以很容易的結合像這邊是六七個不同領域的人才而不會像其他別的亞洲國家一樣你只有一兩個領域有特別強的人才因為我們的這個分工是比較多元的那我覺得這是臺灣的一些優勢也就是為什麼我們解決臺灣的問題的這個社會創新的模式很快紐西蘭啊印尼啊任何其他地方啊我們是可以輸出的這個也是我們從就是國際外交的角度來看非常容易促進外交的一個情況好希望有能夠快速回答這個問題各位朋友說對於國家大企業政府絕大部分的基層甚至高層的人員對於電腦的使用能力仍舊低下是否應該想辦法盡快提升大家的能力來提高效率我想就是說這個國家的這個大企業我常覺得說我們政府就算把它比喻成企業也是社會企業就是說我們的目的還是要幫大家解決社會問題還是要促進大家的社會使命不是只是賺錢而已我知道當然也有很多亞洲的其他小國家政府真的是跟企業沒有兩樣但是臺灣就不是這樣子我們還是有公益性的所以我們看到社會企業跟NPO的夥伴我們還是想說政府要達成的公益跟大家達成的公益要怎麼互相接軌但是這個電腦的使用確實是一件事情我之前在如果退休前我有六年的時間是跟蘋果電腦一起工作我們當時設計的一些產品好比像說像SiriSiri它是可以跟你直接講話的Siri被蘋果併購的時候只會講英文我們那個team當時做的事情就是讓它能夠好比像說講中文講各種不同的語言等等我們當時在蘋果的時候我們的一個基本的理念就是說如果大家對於電腦的使用能力低下一定是我們的錯一定不是使用者的錯使用者永遠都不會錯這是蘋果最基本的想法在一些別的公司可能是軟體工程師主導或者硬體工程師主導或者是PM專案經理主導但是在蘋果永遠是設計師主導設計師用來要求大家的就是使用者的需求所以永遠是使用者去出道我這樣子講是因為這個跟我們現在服務性智慧征服的想法是完全一樣的所以公務員如果覺得說他用比用習慣了他不習慣用滑鼠用比進入討論的過程裡面換成電子比或者未來電子值這個就是我們的方向也就是說並不是要公務人員改變自己的作業習慣因為講得很白就是如果指筆比較好用那為什麼要去用電腦其實是沒有意義的如果現在我們自然人憑證他這個還需要插卡那這樣子的話其實對很多人講蓋個章還比較方便我們必須要把它改成像自然人憑證現在已經改了你可以逼一下是用感應的那感應的時候你就比蓋個章方便了對不對所以重點還是說怎麼樣讓大家比較方便不用改變現有的太多的作業習慣就可以讓事情完成得更快更好那在這個時候我們就比較用院者上勾的方式讓大家發現說真的生活有所提升真的可以早一點下班我們如果是為了追求什麼KPI電子化政府然後是讓大家要晚一點下班或加班這個就是絕對人去珍惜這個是絕對不可能被擁護的所以我目前所推行的各種各樣電子上面的一些創新包含我們在政府內部自己架的這個有點像是如果大家有用過Dropbox或者Line的這個共享的這個檔案的系統我們在政府裡面呢自己架了這樣子一個我們叫做SendStorm就是殺字聚在一起的這個系統那這一套系統它的特色就是它全部是免費的因為它是自由人體然後也是自己可以改可以維護的然後所以我不管人在哪裡我只要看一下這個看盤我馬上就知道說我們PD是所有的同事大家現在正在忙什麼然後我們正在做什麼我們接下來要辦的每一個project它的承辦人是誰每一個部分到底做的什麼樣這個立刻都一目了然那因為我又不接觸機密所以其實這個大家現在看到的東西都不是機密所以我想這個目的就是說養成大家兩個習慣一個我們叫做Working Out Loud就是說一面工作一面不怕別人知道就算不相干的部位不相干的組也可以大概知道說每個人在做什麼那第二個就是說我們每次碰到問題的時候就不害怕去求救就直接在上面PO一下然後問大家說有沒有人能夠幫個忙然後立刻就組出這個一個隊伍來所以我們不管是日立不管諸資稿不管這個聊天甚至這個我看這個連結還有沒有在運作甚至一起訂便當等等這些全部都是在這個上面去達成那這個的好處就是說因為它是完全免費的然後自然處事也能夠給過我們一個承諾就是他們會去找台灣最厲害的百貓駭客來打這個系統後來這個就發現說這百貓駭客也說這是非常安全的所以也沒有自然的顧慮所以在過程裡面任何政府的公務員他的Email只要是GOVTW結尾都可以來用這套系統那這套系統以我的理解也月裡面的各個處各個部會的朋友也都正在使用這套系統所以這套系統它的設計不是強迫大家來用而是你看到裡面有一個工具兩個工具省了你的力氣你再挑那一個工具兩個工具來用或像現在Slydo這個系統也是大家很愛用的這個系統所以盡快提升的方式就是像水雲卸地這樣子就是說我們提出各種各樣能夠節省大家時間的方法大家看到好用就用大家如果覺得不好用就不勉強那這樣它這個流傳的速度是比較一傳十十傳百我們如果是一直公文下去我們只能傳三十傳了三十之後就不會再幫我們傳了因為就三十一個不會但是像這種情況下它比較容易用口耳相傳的方式去做出來有一位渣弦良這位朋友問說怎麼樣子讓學生走出體責外的教育再加自學希望您聽我的經驗我們現在臺灣的也有一個特色剛剛沒有講到就是說我們的實驗教育是亞洲國家裡面法治最完整的一個地方也就是說任何時候你只要覺得說我的體制內教育沒有辦法完全滿足我的需求那你可以一個禮拜兩天到學校三天到學校從小學一年級到高中三年級甚至現在大學階段也都可以開始用實驗教育的方法來做那實驗教育就包含這個幾個不同的家庭組成一個共學的團體或者是說有一些機構又或者是有一種別的教法像華德福等等的教法它自己去做一個理念型的學校這些都可以那學生自己定立了自己的課表之後就看這個現實他的自學生也委員會的建議那如果通過的話他享有的所有的福利都跟同年齡的國民教育裡面的學生是一樣的那所以呢在這個情況下其實這個是比較是把學校當做資源而不是把學校當做義務的這個方式如果你需要用學校的資源你還是可以去用那你若覺得別的地方有資源需要逃配的話那學生是現在有非常強的這個自主的這個能力那我自己的經驗就是說其實學校還是有必要的就是是拿來找朋友的那然後一起找出一些這個要解決的問題一起去組隊這個都是很重要那在這個學校呢它可以發生在實際的課堂裡面它也可以發生在網路上它也可以發生在大家就揪一個團然後一起去做某一個創業式的或者是志工的事情上也就是說同樣是學校它可以在各種各樣不同的場域去發生那我們政府的目的就是要去保障說你不管用哪一種方式你都還是這個都還是教育即使是創業時代都是教育的一環那這些事情呢我們就把實驗教育裡面這幾年發展下來比較成功的一些素養的精神剛剛講到的自發互動歸納成所謂三面九向的一些素養現在是已經納入冠心教育就是國民教育裡面所以從新課剛開始出發我們就把實驗教育裡面已經證明成功的一些東西把它這樣子鋪撒到全臺灣的這個國民教育系統裡面去當然實驗不總是成功啦所以那些失敗的部分至少它也能夠讓大家看到說這樣的教材教法不一定真的能夠切合小孩的需求所以如果你願意當做這個先鋒那當然目前有很完整的這個法制那但是呢即使是還在國民教育裡面接下來實驗教育裡面成功的一些教材教法也都會融入國民教育裡面那這個是實驗教育對國民教育的一個貢獻那我們接下來呢像立法院已經剛三讀通過金融創新實驗條例相反也是一樣就是說如果你現在有一個新科技想要實驗但是呢你可能金管會目前的有些法令卡住你那它也讓你違法那這就好像是給那個自學審議委員會一樣你給金管會的這個金融創新審議委員會你就可以違法個六個月違法個一年甚至現在好像到三年嘛都可以一直去延期那在過程裡面你可以去指定某些法規然後就不來罰你就排除但是代價就是說你這個過程實驗結果要公開要讓整個社會知道這個技術到底是對社會好還是對社會壞如果是對社會壞你幫大家付了學費如果是對社會好那這樣子的話政府就有這個責任去調整法規讓這樣子一種新的心態能夠變成一種新的產業所以同樣的是產業來引領政府創新那在接下來我們無人載具無人車 無人船 無人飛機也會有一個創新實驗條例那在下來就會有一般性的創新實驗條例等於是說讓代價去帶著我們的法規進步而不是政府好像是傳統的老師那個角色說哪些才是對的你背起來才可以靠一百分哪些是錯的絕對不能做我們現在政府盡量不要去做這個產業的這個決定者的這樣一個角色所以我想這個學習教育的改革跟政府法治的這個管理治理方式的改革其實是一體兩面的是同樣從維權到民主的這個時代的一個改變有位朋友想要問說臺灣的選舉的惡鬥以及政黨的立委的亂象如何有可能翻轉或者是去改變那我想是這樣就是說我們看到一個這個系統那這個系統它有各種各樣的勞動各種各樣的問題這個也由來依舊那一個黑帽駭客就是要去利用這個系統去幫自己賺錢或者是謀取一些利益一個白帽的駭客就是他去試著修補這個系統可能用一些修正案用一些方式讓他不要再有類似的勞動但是像我們是沒有帽子的駭客我們做的事情叫公民駭客那公民駭客的意思就是說我們去想一個新的系統這個系統沒有這些糾系統的問題我們沒有辦法一下就替代到舊的系統但是我們在這個新的系統裡面試著讓大家看到說這樣制定出來的政策它是比較穩固的比較照顧到各個利益關係的利益的而不是好像是我們一直去否定舊的系統一直否定舊的系統舊的系統還是不會因為這樣消失但是我們如果試著做一些新的系統做一些案例出來那這個案例其實慢慢就可以讓所有在裡面參與的人看到說真的可以用這個來解決問題那今天因為時間關係我們要分享26、7個案例裡面太多的案例那但是裡面我想分享兩個就好一個是大家在Facebook上面之前可能會看到這個有很多詐騙購物的這個頻道那就是看起來好像都賣得很好這個很便宜啊貨到付款但是一送到家裡才發現完全不是這樣子然後就發現說當時邦尼克服的那個不是人類是機器人然後這樣就會造成這個詐騙的成本大幅下降但是得利就大幅上升外部性是由這些貨運公司去吸收那在以前呢這個每一個部會只能管一小部分所以說呢大家接到都這樣申訴可是都大概只能解釋問題沒有辦法解決問題那我們有一場協作會議就是去把自救會的朋友把各個不同宅配業者的朋友電子商務的協會以及所有跟這個有一點點關係的部會全部都集合起來我們開了五個多小時的一個協作會議那同樣的也是有完成的記錄這個會有三個成果一個成果是說大家終於對焦了知道說這個交通部管的是什麼內政部管是什麼每一個人能夠做的是什麼那每個部會呢都發現說我不會是第一個冒出頭我只要扛全部的責任我還是只要做我自己的部份但我可以知道所有其他人也都在做他在做的事情這個就有一個我們叫做協調後的行動就是大家一起說我願意做這個我願意做這個有點像是群眾募資的概念大家都已經牌都已經打出來然後一起掀開這樣子的情況下我們才比較有可能做到系統的改變這是第一個那第二個就是說呢我們就把這個自救會的朋友們這個怒火再次的變成這個貢獻大家一起來設計說到底是怎麼樣的教育我們穿怎麼樣的簡訊給大家怎麼樣才能夠讓大家去辨別這些不實的這個賣家跟這些網頁那第三個效果是什麼呢就是說我們不只是政府做事以及自救會的朋友們做事當時的這個公協會的朋友們都說其實臉書本來就有一些結局這些機制但大家不太知道而且呢它不像其他的店商一樣它在臺灣的粉絲沒有加入這個協會也沒有他直接面對自己的朋友們進行他的這個調整所以我們這邊討論得再好臉書他們那邊的文字是不會調整的所以大家都覺得說我們這邊討論完畢了之後臉書他應該也要做他那方面的事情他要加入臺灣的無電片上面的同業崩潰而且他要把他的這個規則進行一些調整的自量上的修改所以我們就拿著一整張圖我就去臉書的總部然後就跟他們的副總說你看我們該做的都做了那是不是你們也盡一點社會責任那所以在這個情況下他也不會覺得好像是被國家力量硬幣而是說這本來就是大家都在一起解決的一個新問題所以就像我們之前解決的無本問題一樣臉書也是馬上就同意了那同意的時候他真的過兩個禮拜就加入了無電片上面的同業崩潰然後就用這張圖裡面的做法就接下來這個讓做詐騙的朋友的這個成本就這個大幅的上升所以我想這個是一個全國性大家都關注的議題是用這種新的方式在解決的那像地方性的議題像澎湖的那個南方四島國家公園的這個有人這個提倡在裡面要進一步的有這個保育的措施這件事情同樣的那這個厲害關係就更多了我大概沒有時間跟大家介紹所有的厲害關係那這個後面前面都有非常非常多次的協作那但是同樣的道理就是這些大家都是各控方法的一些朋友我們盡量把大家集中在同一個地方然後一起去不可能完全打百分之百的同意但是有一些大家能夠雖不滿意但都可以接受的事情那能夠接受的事情那我們就先來做那這個部分呢因為網路上的資料而且現在時間有限我就不多說但這個是我們用開放政府程序表示說我們不是只是處理全國性的問題我們也能夠用這個方式來處理地方性的問題那在這裡面不管是議員或當地的這個縣長等等也都給了我們很大的幫助也就是說我想對這些朋友來講他們用舊的系統自己的使用體驗也不是很好說真的他們如果看到新的系統那真的也能夠幫他們節省一些麻煩降低一些風險的話其實是願意來用的這是這件這個問題的回答那有一位朋友我問說企業的責任跟企業的創新要如何相符相成這非常好的問題其實我們之前在說企業的社會責任的時候大家往往想的就是說那我收入了一部分捐出來做三款大概就是這樣子那但是呢其實這件事情就是我們現在在推動社會企業的時候我們想要翻轉了一個概念社會企業呢大家在以前聽到這四個字的時候想的可能比較是往意脈或者是說一些比較歷史已經很久的一些比較大的品牌像西韓爾祝福聯盟等等的這些那但是呢我們新一代的很多社會企業它是程序這些前輩們的這個努力但是呢他們做的事情是共同的聯合的行銷像剛才那一個解賣車上面其實也都是社會企業公平貿易等等的這些商品那在去年中秋節包含這個就是兇換基金的白包盒然後以及福倫社的大禮包他們做的方式都是說我們試著把這些產品形態的設計每個後面都有自己的社會使命但是呢我們把它包裝成一個漂漂亮亮的一個樣子你打開就是十個不同的社會創新然後呢它就是去各大企業那我們去年的那個採購專門為了社會企業的採購就已經大概第一年試單大概八千多萬吧然後可能今年當然成績可能會更好那在這個情況下這些企業他採購進去的時候對他來說就不是只是做善事而他在裡面去找出跟他的這個企業形象特別相符合的或者是說他可以由上下有公益聯關係的或說總之這個就對他來講是一個business development是一個有一個新商機的一個地方而不完全只是他做善事做公益而已所以我們在接下來的這個專項裡面我們在今年的五月會有一個這個社會企業的亞洲的高峰會那個就是由每年在臺北辦設計年會的設計流以及每年都會在高峰辦設計年會的邪漢爾兩家的年會等於合併然後在臺中舉辦那這個時候我們就會把所有在亞洲這個區域用類似的方法做社會創新他不只是自己有商業模式他是想要干擾旁邊的商業模式一起去用一種創新的方法提出對社會問題也解決方案的這種東西試著把它集合到臺灣來然後一次讓臺灣的各界都能夠看到說社會的公益責任當然一開始可能覺得是做好事可是後來就發現說這個東西對於企業的形象企業的營利的模式企業的不管是公務關線還是第一關線的處理還是甚至企業內部流程的改造這些部分都可以有所貢獻所以這個就不只是CSR它就可以用到BD就是Business of Women商業方面的這個資源我還有10分鐘所以接下來可能就必須要比較快問快答一下對於這麼多的評鑑耗掉政府部門的效率未來政府部門有什麼改變的方向我想簡化觀考抓到方向這個絕對是新政府上來之後最基本的一個概念那這個概念其實我們在中央不管是對於採購法的這個核效過程的簡化或者是說最有力標的推動或者是所有的這個KPI變成是只有幾個大的跨部會KPI跟每個部會只有可能三四個最重要的KPI所有其他都放掉的這個部分我們是已經在做的然後我們現在有一個概念就是說我們政府內部的觀考人員不會再繞那麼多的評鑑但是我們透過公共政策網路參與平台我們讓大家一起來做評鑑那這個概念因為很新所以我覺得值得花個兩分鐘跟大家介紹一下一個是說我們從審計部的角度審計部就是監察員專門來評鑑我們的一個單位那這個單位呢他現在有一個概念叫做參與式的審計那這個意思就是說他如果碰到政府做一件事情他覺得很需要糾正或這個東西是一件新的東西那他要問行政院什麼問題他沒有預設立場他請大家來集思光陰就跟我們在slido上投問題一樣所以說如果你有關係社會哪個方面你想要審計部幫你去問的話你就在上面投然後他就會考來問這個問題那這個問題呢他常常落到我手上因為我們所有的這個對答這個公共罕含等等這些部分通通都我都會把它就是公開在我自己的這個就是PDIS的網站上面所以說呢好比像說像審計部透過這種參與式審計他就收集到的時候台北市政府他以前是用屁股工廠但他現在是用一塊錢租給這個社會企業來推動設計障礙者就業然後呢他就在網路上收集了六大類的問題是所有的民眾喜歡審計部來問設計政委就是問我的然後他就是左手轉右手沒有他有做一些會診會診之後呢這個就跑過來問我那我就給他一個很具體的一些回答那這些回答呢他又能夠右手轉左手的再去告訴對方朋友說我現在幫你盯了這些部分那這個就是非常符合我們抓大方向的一個精神就是他不是去一向一向發票去對這種非常小的東西他是在這個大方向上面去提出說那我們可以用什麼新的方式去確保沒有真的完成你的這個社會價值那當然呢這個在對這個發票其實也是還是很重要的所以我們一方面把它自動化那二方面是把每個部會它的施政的這個到底花了多少錢的這部分也揭露在中英的平台的來監督這邊那同樣的道理我們就可以知道所有這些大的計畫目前90%上越列管計畫那我們過幾個月可能部會自行列管計畫也會上來所有的這個部分你都可以知道說他的辦理的情形到底多好他錢到底花到哪裡去了然後他開了哪些標然後或者甚至是他的執行率都有很漂亮的這個圖所以呢就不需要完全靠這個就是公部門的內部評鑑是大家都可以來上面問問題下這個預算執行率論上不應該往下的但是這個案子就往下了所以就會有朋友上來問說這個他這個拼字不是很規範但是大家都知道這個他的意思就是圖是不是有錯那然後同樣的道理承辦的朋友就說因為常常施工進度落後書面通知限期改善無效重新辦理法報之類那這位承辦呢他當然即時回應但是呢我們後來開放政府有的人討論就發現這個很有效果因為單一的議員或單一的院長信箱手上信箱來他一個一個回其實是回到手段調有的時候但他像是一回一次之後以後用Google找就找到了找到說第一個他就不用再一個一個手中信那第二個是說民間就可以自己來上面進行討論或者說他問的時候就是問更有意義的題目就不會問一些ABC的題目所以我想這個部分就是重複所資的部分的簡化也是我們很重要的一個開放政府的工作那這個也是這個改變的一個方向那有一位朋友問說高齡化社會要如何做狀況性我也就是再次揭露一下就是說我爺爺奶奶阿公阿嬤這個外公外婆就是四位老人家都在淡水然後所以我每個月都往淡水跑然後這個每個禮拜都失訊那外公一百零一百零一歲所以年紀還蠻大的那但是他們其實也都還是很願意參與公共事務但是當然就是身體上面有一些不方便或者我爺爺看可能較不方便等等那這個對於我們所謂網路取代馬路這個就是一個非常好的試驗就是說不只是我們無障礙空間或者是在他們旅行的時候去給一些策劃等等這個當然都還是社區營造這些都非常重要但是它同樣重要的就是說我現在就可以透過虛擬示鏡給它一個VR或者用投影機或怎麼樣他們都不用出門我阿嬤戴個頭盔就可以知道說我在法國演講的樣子然後我的工作辦公室長什麼樣子然後或者甚至是他還可以幫我看一些新的這個建設案然後還可以只是點點說這邊應該放一個什麼東西他都沒有出門我覺得就是說我們善用資訊科技確實是可以讓長輩他也能夠在行動即時不方便或者是說出門要事先安排很久的之前他就可以做很多前置作業跟參與那這樣子的話他實際去那邊的時候他可以非常善用他的時間去做這樣子一個創新這件事那另外一件事情就是在長期的照顧上同樣的我們也可以引入更多自動化的科技那不管是這個他躺著這個覺得不舒服這個有人要幫他調整這個床但是如果這個床他是智囊的他就可以一感覺到他這個呼吸不太舒服或怎麼樣這個床自己就改角度那所以所有這些小部分一小部分的東西其實目前在臺灣都有相當多的這種智慧醫療常找的朋友在做這方面的創新那我們能夠做的就給大家一個舞臺然後把這些輔具這些智慧科技把它結合起來讓有需要的朋友能夠很快地去找到適合他的這些創新那目前也有很多臺灣的社會企業剛好就是在做這件事情所以包含這種互動諮詢的過程在未來也都可以透過智慧科技來完成那所以整個目的就是說同樣的到底不是要長輩應去學鍵盤啊 滑鼠啊這些東西而是說我們把數位科技設計成他只要就是講話就可以了然後或者就是像這個娃媽她進入虛擬實境之後她也不用學什麼東西她就動手啊 指指點點然後她就可以了那這個時候其實才是我們就是這些是技術的設計者想要看到的樣子我們不是大家來配合技術應該是技術來配合大家這是我們高齡化社會創新我自己覺得很重要的一個基本的一個概念社會福利單位受限於主觀的與妹與內好這時候可以對我們下屬提供一些建議這個我常常去這個地各個單位演講好比方說我之前去中山大學演講他們最高分的題目之一就是說車管會一直拖掉我們學生的機身可不可以提供一些建議但因為每個地方的狀況不知道所以我真的不知道細節所以我沒有拿來提供什麼有效的建議那一般性的建議當然很簡單就是無論如果要組織起來那組織起來之後要試著去跟當權者這個交涉的時候要記得說你要嘛是要節省他的負擔你要嘛要降低他的風險要嘛要創造他的亮點那這三個都沒有的情況下沒有什麼交涉的基礎那這個是最一般性的概念但是因為每一個單位的狀況不一樣所以我現在沒有辦法隔空把脈這樣子就提出非常具體建設性的建議不好意思那我們來看一下其他文明因為現在已經二十分了嘛我們看一下有沒有哪些我們可以快速快問快達的一些還是我們留一些時間可以再唱的朋友也許有朋友沒有戴手機或是打字比較不方便有沒有大家有要口頭問一些問題的可以舉手嘛我們先留個十分鐘給給再唱的朋友這邊有一位然後還有別人嘛有沒有人可以低個麥克風好 那沒關係 我們就請這位先這位好那個空污大作戰方案日前才推出所以這個我們比較有一些具體可以回應的不過我想先跟大家分享一個我之前入隔之前就是有一個叫做臨時政府其實剛剛這個市長也有提到臨時政府是一個概念這個概念是什麼呢就是說任何時候大家覺得政府應該做什麼事情為什麼沒有人做這個的時候臨時政府的朋友就會聚集起來說那你就要當那個沒有人就是說你就自己來做那所以呢為什麼我們的網站都是G0V這個或點臺灣結尾他的目的就是說好像政府GOV沒做的事情G0V這個在面前就自己先做給政府看讓政府看到說事情可以這樣做然後做得起來那再無償的這個讓政府去使用變成他的這個工作的一部分就不是從第一步就需要政府來幫忙而是說大家先做一步給政府來看這樣子那我想這個概念其實受到了大家的一個響應大家之前對政府最不滿的事情之一就是我們的那個空氣污染品質的那個觀測站他的觀測的精確度非常好但是呢他的站的點呢沒有那麼多所以G0V的朋友們有一個臨時空污的觀測網那這個是跟中營院的拉斯計畫然後跟民間的一些空氣合資的廠商在完全沒有用任何政府資源的情況下自己甚至有一些小學啊什麼都捐出他們的小弟出來那我們可以看到說其實各地方政府也都相當的這個我們在其他的亞洲國家就要說容忍但是在臺灣不是容忍是鼓勵啊是各地的地方都非常鼓勵設置這種民間自行的測站那這樣有一個好處就是說我們對於哪一些是固定污染源哪一些是機動污染源哪一些是境外污染源這個圖像就變得比較清楚因為以前很容易變成是說三個這個來源大家都分不清楚是為什麼然後就會一直去施加壓力說因為最容易找到的呢就是固定污染源跑得他河上跑不了你一定可以看到他在那裡但是不管他在那一天到底是不是主要的污染源反正所有的壓力都給他就對了那但是呢透過現在這樣子一個觀測網呢你就可以比較清楚地知道哪些部分是境外然後那些部分跟當天天的天氣有關係等等那這個是在知道的部分那政府呢後來呢發現民間這個計畫做得非常的蓬勃之後我們就規劃了一個叫做民生公共物聯網的一個數位潛在基礎建設計畫那這個計畫呢同樣的我們不是要取代民間我們是幫民間解決民間的問題像這些朋友們他常常反映說沒有這種國產的這個各種PM2.5其他的便宜的感測的元件所以他要不要買比較貴的進口的要嘛就是他要用這個精確度比較沒有那麼好說服力沒有那麼好的一些元件所以像公園園現在就在幫忙設計這種PM2.5的元件那未來呢這種感測上他可以更便宜然後精確度也更高那二方面呢我們把所有的這些資訊不管是水的品質或者是空氣的品質或者是甚至地震素包或者是一些栽房的或者是最基本的這些地理資料全部都會整在我們國家高速網路計算中心那這個人目的就是說以後學界的專家或大家看到這個圖之後有什麼想法說那我們現在就模擬一下我們如果關掉這些或者是我們把百姓城做這些或者是我們做任何政策的措施他可以推算出這件事情他到底會有怎麼樣子的效果那這個就會變成是不會公受公有理婆受婆有理而是說我們可以大家都在同樣的事實基礎上這種地理資訊污染資訊的基礎上面實際去做一個推算那推算完之後大家如果發現說好這個政策它有效可是只有一年裡面的幾個月份有效只有那些區域有效那這樣子的話大家就可以來驗證政府的這個政策的作為就不會好像很想像式的說你只要做這個那你全年都有效有的時候是不太可能這樣那反過來講民間要自己去發展各種各樣子的空污的防治策略的時候也才比較有跟政府同樣的對話的一個基礎然後不會說好像一直質疑我們環保署的資料或者環保署回來質疑民間的資料這個不是我們樂意見到的所以就是說不管是民間現在有很多叫做像透明足跡這些民間發起的這些專案或者我們在政府的公共民生物聯網我們都是在同樣的這個基礎上面所以我想是說政府目前正在推行的就是空污大作戰的方案那個在網路上有請參考但是我們要講的是說我們推行的過程裡面每一個具體的政策它造成的哪些效果不會給大家過度美好的這個幻想但是同樣的政府有做的它實際有效的接下來大家可以在網路上面很明確的看到哪些有效那這個部分這個是空氣品質的部分那好比方說像能源政策的部分也有一個同樣的就是能源轉型白屁數的這個網站那這個網站上面同樣我們也是把公民這邊所提出來的訴求跟想法然後跟資料跟政府這邊的訴求想法跟資料統統都做一個對齊所以我們在接下來的這種大的環境政策裡面會用我們現在這樣叫做資料驅動的方式去做政策行程那為什麼是挑這些一個是因為空污能源是大家最關心的第二個是說這些數字都沒有個人隱私我們要發展別的政策會碰到個人資料保護法以及一些相關的狀況但是那不會有一條河或者是這個跑出來說因為我有個人隱私不能報道我的污染沒有這個問題所以我們就是先用這兩個就是能源政策跟污染防治政策來當做這種數據驅動的方式那時間的關係我沒有發展太多細節但是就歡迎參考我們一生無聯網空污的這個作戰以及能源轉型白屁數上面的這個資訊這樣子好不曉得還有什麼這位先不好意思然後在這位政委您好市長好我是嘉義市東京六領學區東京的主任我們昨天才評鑑完那時候我們有一個我們預來的問題就是說我們申請下來的五十萬經費我們自己本身的中心沒有一個空間去臺灣有三百六十五個熱力學業的東西只有我們沒有空間所以我申請下來五十萬我讓花掉十萬塊去租空間去租那個地方所以我們請市長幫我們我們東區熱力已經近年已經做第九年了那我們的資工有將近一百多位我們去年服務了一百六十七場那長輩們來學習我東京有一千一百也九十九個人次所以我們對嘉義市做了那麼多的貢獻這些西港國長會服務六十歲還六十歲服務七十歲是我們帶動他們走的更遠離失智遠離失能更遠離優越的方法那我們就在苦惱的時候市長會幫我們找一個空間在工區那這件事情也是其實當時賴院長說要下強勢把長照放到前瞻同樣重要的位置的的一個我想最具體的因素就是大家都非常關心這件事情然後也很感謝就是在地有朋友在做這個貢獻那剛剛那位來 請說好 你好我們這個題目我可以辦一場研討會所以我可能沒有辦法回答得非常的全面但是我就用我自己的個人的經驗先花個三分鐘回答一下我想就是說我們的這個社交媒體就是社群網路的這個科技因為當時我的西部也有幫忙設置這方面的技術我們當時的這個技術它是設置讓人跟人之間能夠更容易的一個人就當自媒體它可以跟很多個不同的群體一起溝通而不需要透過單一的這個中間那所以我們把分享這件事情設計得很容易然後把通知訊息設計成非常引人注目這個一定要讓人回覆但是這件事情我們在設計的時候同時出現了 iPhone就是所謂的行動裝置的這個革命這兩個一結合在一起尤其如果你的手機上面裝了超過三種我們有量過超過三種社群軟體或通訊軟體的話這個就會產生一種類似積微久的那個效應就是說單一的來用這都是這個個人傳播理念組織聯絡朋友很好的一個工具但當你裝了三種以上而且又是用小螢幕不是用大螢幕就會變成說你還來不及好好地想一個訊息下一個訊息就已經來了那這件事情就會讓人的腦裡面那個快思就是快速反應的系統它沒有時間休息沒有時間進入那個慢想就是大家能夠慢慢地去把一件事情想清楚的那個系統等於大家都隨時活在一個我還有東西沒看這個紅色數字又到了999對對對這個狀態裡面那這個在精神衛生上面這其實是很不利的那所以這件事情我們這個細骨的這些人都有反省就是說我們當時設計的時候都是覺得使用者只用我們自己的一架或是在大螢幕上用但並沒有想要說集合到小螢幕所有人都這樣的情況下大家都沒有時間好好地看過一個東西那這件事情就造成什麼呢造成就是說你看完一個東西你要付出的認知成本已經太高了大家可能平常跟滑的時候根本沒有那麼辦法但是你一看到一個很聳動的圖片很奇怪的標題殺人的標題內容農場的一則PO文你根本沒有時間看就會按分享然後呢所以就會變成說你甚至按分享比看的這個數量還要多那這個在以前的在以前的媒體是沒有這種事情你一直看完文章才交給你的朋友哪有說你先交給你的朋友你再看這個道理對那但是在現在呢這個變成一個常態就是先分享再看未看先轉這個還有一個專用名詞那但是呢這件事情就會變成是說從內容的產製者來講那他最重要的就是在六秒鐘之內去造成你某種情緒讓你轉出去那這個就是我們叫心靈的流感有點像流行性感冒這樣的情況那要給我因為實測的關係我們發現最容易轉出去的情緒叫做憤怒就是憤慨你一看到覺得一份甜音的時候它造成行動的這個是最高的那除了憤怒之外呢接下來呢就是情勢 面試或者復仇啊的這些就是人對人的這種負面的情感那再接下來的才是心知分享好奇心這個都排比較後面了那所以這個意思就是說網路上負能量比較容易流傳然後這能量比較難流傳這個後面有一個網路社會學的一個機制那這件事情要怎麼解決呢當然幾件事情一個是說我自己就是不會受到這個的影響的最主要的原因就是因為像Facebook我其實它是不看那個feet 就是那個牆面我安裝一個城市是把它整個關掉關掉之後呢我只有我想看的我才會看到我不會看到我意料之外的東西那另外一個就是我一看到任何字眼或者任何圖片在網路上讓我情緒有反應我第一時間我不是去回應它我是去做一些對自己好的事情好比方說聽個音樂啊跑杯茶啊怎麼樣啊就是說任何時候我覺得我的快速反應系統被動員了的時候我就很故意的去做一些讓自己舒服的事情那這個叫什麼叫精神按摩就是說你好像按到這個痠痛的點的時候呢你就慢慢地按你就把它舒展開那我接下來在看到同樣的字眼的時候我想到就是感覺很好的時候我就不會再被動員那個我一定要馬上回應的那個感覺所以我這樣入格一年多下來我可以說我看到任何字眼現在腦裡冒出來都是很舒服的感覺就我完全沒有這個完全沒有玻璃心的這個狀況是強化玻璃的這個狀況那這個是個人的狀態那在集體的狀態呢我們政府要努力的就是我們要讓正確地事實地傳播的速度比謠言還要快那這件事情講起來非常容易做起來呢不是那麼容易像我們花了一整年的時間去搜集各部會的新聞傳播的部門在我們行政院的就是一政府的官網GOL.tw我們現在就是把所有的這個爭議訊息的澄清每一個部會分別本來都是分別的格式也都不一樣通通都變成在一個聯播的一個轉去那這個東西就會自動推送到好比方說很多記者或者即時新聞等等這個平台上面那這件事情我覺得有一些幫助那如果大家對參加這個有興趣有一個GOL專案就有一個G-0B專案所以在G-0B專案上面呢他們就用這樣的想法完全沒有拿政府的錢或人或補助他們就有一個叫做真的假的那他就是一個亂的一個機器人你只要加他當好友你看到這種你要動員的訊息打負能量啊 小圈圈啊你只要轉給他說真的假的他就會告訴你是真的還是假的那時候你如果是這個願意來幫忙去做這個事實的查核的話你可以加入這個團隊你也可以直接到covex.gd.v.t.w直接加入這個工作所以像什麼這個什麼抗埋同仁堂抗埋廚房饅頭車會致癌然後什麼流感疫苗會造成什麼東西手機對12歲以下孩童的危害這個看來會精神污染所以就是大家在那裡上面最新的謠言都會分享給這個機器人那只要有人願意幫忙去做事實的查核再接下來這個比你第二波第三波收到就不會再收這個東西的危害這個就跟如果你有Gmail或者其他的這個email帳號你收到垃圾信你按回報詐騙郵件你之後第二個第三個收到這東西呢就比較不會收這個危害是一樣的想法那像這種事情如果政府來做這個就叫新聞管制所以這個是政府不能做的就是必須要有民間來做那我們政府能做的就是說第一個我們要及時澄清謠言因為我們政府自己不要造謠那我想我們自己把這兩個做好其實就就已經還蠻有貢獻了那因為再講下去就要看研討會了這個是確實是我很關心的主題所以大概回答一下好不曉得大家還有沒有什麼舉手法文的問題因為時間差不多了 對那我們非常感謝唐政委的演講讓我們熱烈掌聲謝謝唐政委謝謝大家謝謝最後我們剛請徒勢長到臺前向大家勉勵舉句話那先請政委先入座稍作休息 謝謝好 先說一方面一定覺得哇 這怎麼這麼聰明另外一個應該也給你們一些起碼我覺得說那個今天聽到這一場覺得不惜處境的酒拍手謝謝這次也希望有機會因為那個唐政委他現在專攻招討討大概兩個月左右就會來其他雨一趟所以有一些這個顧問我們的基礎要或是有機會我們在請那裡跟大家講一下好不好好 那我們的團隊也會找機會再請你幫幫因為你剛才講的非常非常多的多數會長會長請大家來講非常非常的我們應該講這種故事也不是打高攻的人他是隱斷的人因為他是都在隱斷工作不過最近都到處跑已經跑到人間人間就在好了所以我們非常非常地歡迎好 那我們今天就到這裡為止謝謝大家 謝謝