想請問許先生在一開始發動連署的時候透過網路平台讓大家知道這樣子的確實有沒有遇到一些正向跟比較是不同意這個連署案內容的狀況大概正版的部分這時候狀況是什麼樣的其實剛開始做這一個提議的時候其實正反雙方的意見都有那反對空情進駐的意見他們比較傾向於就是把高速公路延伸到恆春或者是把快速道路延伸到恆春但是我的感覺上你再把這些快速道路延伸到恆春區的話有可能恆春會變成下一個宜蘭就是在觀光產業的崩盤上面會很難看那麼在於在這個部分的時候就是顧權兩方面的一個是醫療緊急後送那一個是又要維持住當地的觀光經濟那所以而且恆春機場又是空著沒有用沒有再使用所以才會想說那我們有空情那空情的有新的黑鷹子生機的機對性已經進來了那是不是能夠試試看那把恆春的醫療的部分缺乏醫療的部分還有後送的部分把它體現出來讓中央能夠比較重視一下這個部分這樣子那時候也面對不同的聲音的時候你有現在初步的時候有做一些處理比如說網路跟他們回應你請一些事情還是說就是當作吸收一些不同的面向有沒有主動要去跟他們做一些互動其實我們也是有互動那在就是在公共論壇上面在公共議題的論壇上面我們的互動部分其實就像我們剛剛在講的用直升機一定會比救護車快這是我堅持的一點互動方式是直接回應別人的想法對 而且就是說因為有一些東西他們甚至於會認為說恆春機場是否能夠全天候的起降直升機這一點包含民航局的我們那天協作會議的時候包含民航局的長官可能他們自己也很模糊那就是我們目前政府的信息公開在民航局的網站上面我們是已經先做好功課已經有恆春機場的完整的航圖那證實它是它是可以24小時提供直升機起降的那我們才能提出這個案子以最少的經費那達到最大的效果一樣的論述因為別人的一些討論反映會讓你想要調整你的提案內容那要經營倒是沒有因為基本上我都會回覆他們說那請問有沒有更好的方式那如果 沒有那如果說有更好的方式那大家可以來研究那如果你沒有更好的方式那就是這樣其實沒有之前是沒有因為就是我們的地方政府有一些問題存在那可能老百姓的需求它沒有辦法直接到中央部門這你就像像我舉個例來說吧最近恆春的公共議題有兩個一個是三軍聯訓基地的補助他應該是要用在受災戶的當地居民的那個損害設備的維護上面可是呢這筆經費在正公所來說完全沒有到災民手上沒有在受災戶的手上甚至於補助棄密窗這個這一個補助辦法國防部的補助辦法裡面有明確的補助可以補助棄密窗跟冷氣可是到目前恆春鎮跟測成鄉都還沒有看到甚至於我們在公共論壇提出可以補助的時候反而遭到相公所以及正公所的打壓聽起來是說您在公共議題的討論的過程當中最常遇到的是不是地方政府跟中央政府之間溝通不適合順暢加上民眾權益對反倒是經過這一次的協助會讓我們感覺到說反倒是中央政府比較好溝通要透過舊營比他提案有沒有想過其他的方式提案或是暢民一般來說我們會以前的方式會在PTT或者是爆料公司但是這些我是覺得因為這個議題會牽扯到很大的一個方向而且這是可以屬於國家政策那我的關鍵是我們不能用輿論來來脅迫政府改變方向我們要提出一個合理的方案或許不是最好的但是能夠讓政府聽到我們的聲音我們的需要那政府這邊他或許會提想到說我們所提的方案不可行但是他能不能他會有一個替代方案給我們就比如說像這一次空勤後面就是把那個恆春醫療的部分留為國家政策這也是一個方向先生我確認一下您的說法意思是說其實您有想過或者是觀察過這些倡議的方式包含網路平台包含VBS等等的您觀察的結果您覺得還是選擇用做影平台來作為你提案訴求的一個窗口是有經過這番考量對而且我的看法是政府既然提供我們這個平台為什麼不用我們為什麼要用輿論來綁架政府當初是其實也是偶然看到一個新聞我忘記是哪一個提案了有沒有想過說這次的提案會超過五千人提案其實當開始聯署的時候心裡面沒有底而且還有一個就是說在提案在復育過程中有一個困難度就是說需求的這些老人家他不會用電腦那當時我也有打電話進來就是說詢問過而且甚至於我們也準備紙本的授權書就是讓這些不會使用電腦授權我們的小組協助他們做負義那相當於就是說我們不要做假的數據我們每一個負義都是真實的甚至於連紙本我們都有可能部分有成功可以算作是負義的數據嗎已經超過五千就就是再用到當初有這樣子的考慮那有實際去做嗎有都有而且先準備好對那也就在這一個案子現在告一段落之後這些所有的因為牽扯到個人隱私所以全部都是削毀掉所以這個提案從開始宣傳一直到最後超過五千這個過程聽起來是滿辛苦需要做過很多努力那這些努力的過程中您覺得印象最深刻的是什麼樣的動作其實最深刻的是突然接到你們的電話而且說下來很純我們小組可能有人眼淚都掉出來了真的對接到電話的時候可以說一下那時候的過程對 很緊張那接到電話接到電話的時候覺得很緊張那就整個小組就開始在想有什麼不足的地方甚至於我們在訂這一個討論提綱的時候有什麼不足的地方甚至提綱訂好以後我們還有哪些不足的而且我們需要拿出哪一些正式的書面的資料在協作會議上面可以作為參考的部分那當然是有人會疑慮說常政委這樣帥隊下來可能是作秀但是我們的想法是我們把資料都準備好了他沒有後續那就有可能被他們說中了但是我們再怎麼樣我們為了這塊土地我們盡力許先生您在提到說整個過程有一群小組的朋友跟您一起作這樣的努力那這個小組的成員是怎麼樣聚集在一起的其實我們都是透過網路甚至於小組裡面整個小組裡面有人到目前為止還沒有見過面來參加協作會議之前這個過程當中還有在做其他的事情嗎除了把資料再收集一個完全之外其實當時就本來參加協作會議的名單沒有列進去部分醫院的院長跟副院長那我們也是因為我們小組裡面有一位是那個媒體的主戰記者那這些相當於他就是我們公關那整個小組裡面的分工就包含法務還有資料收集還有民力調查這個部分我們相當於是一個團隊的合作那許先生在被通知之後然後要開始來進行協作會議之前還沒進入協作會的時候那時候你對協作會議的想像大概會是什麼樣子當時的想像沒有想到陣仗這麼大當時也就是想說可能就是一個會議室大家坐下來就是像一個會談這樣子當時沒有想到是還做了全程的直播還有一個逐字稿的一個這些部分那怎麼說呢證明我們的政府有在用心謝謝除了直播跟逐字稿之外當天有沒有什麼樣的事情是跟你的想像落差很大落差比較大的是是那個空間的部分當然我們是你像我們做我對空心下的很大的功夫包含他在高雄有五億的經費要蓋鵬廠這些我們都調查出來所以現場是建立他你就把這個高雄的鵬廠你搬到恆春來吧會的這個過程當中因為我們會議的過程幾乎所有的時間都是在釐清各個不同的脈絡的這個做法那這個過程當中有沒有令你比較印象深刻的互動比如說誰說了什麼讓你覺得這件事情很重要還是其他的互動讓你現在還記得起來印象最深的是唐政委那一句話恆春是本島中的領導在參加這個協助會議之前有沒有參加過類似的會議或是工作方或是論壇等等沒有在會議結束之後你覺得這樣子跟政府 民眾還有像可能一些比較其他的厲害關係像是專家學者這些等等或是民意 代表的相關的法理這些你覺得跟這些不同的厲害關係討論的方法這樣溝通的方法你覺得如何其實我是覺得說你像像一些地方政府對於民眾的澄清是不是也能用這一種方式就是把各項的厲害關係列出來誰的困難點在哪裡誰的問題點在哪裡為什麼我們可以做為什麼有些部門不能做因為現在政府也是要求資訊公開透明我們把這些東西列出來當然也不是說各位長官 專家學者雖然是權威 但是也不是絕對大家及時管理出來是不是能夠讓我們這一片土地更好我覺得我會有這種建議你覺得像是SlideSlide 你覺得Slide當天有沒有試著用過Slide對 當天是沒有試沒有試著但是有去研究說怎麼使用怎麼去看得懂Slide的一個流程對 所以到後面就隔了幾天我們在訂稿的時候之前我們連夜再趕上來補充對我們連夜再趕上來補充那當天也有新製圖對 他看待著講的資訊對這樣的方式會不會造成你們的困擾比如說不容易懂其實對於沒有使用過這些的它會有一點點難懂對那當初你個人的經驗的部分從還沒參加然後都參加到最後這個方式的關係你覺得有沒有幫助到你在這裡是要有其實像我現在自己在工作上我也開始在用這個模式像是逐次稿的這個部分有沒有對你在參加過參加會議之後有沒有什麼樣後續的效用其實有就是正是因為逐次稿的部分我們在後面再次的審視一下這個逐次稿那會發現到我們漏掉了什麼直播這個部分您對直播這個部分有什麼樣的想法你覺得在這次因為當初是要求說希望可以直播那您覺得在真的直播之後對於您一開始希望直播後續有沒有一些落差還是覺得它的效果有沒有我是覺得在直播之前的宣傳不夠因為這一個因為既然是公共政策其實可以像怎麼說像立法院平等那樣子對那就是說我們在什麼時候開始在哪裡開始直播這個提前先預告出來的話可能會有更多的民眾來參與前一個禮拜就告訴大家說哪一個時間點的會議會有直播那大家也許很關心的他就會把時間空下來對而且加上這個協作會議我們是可以在可以做一個互動對那就在協作會議的過程中我們會跟我們的意見可以再加入新的意見那會覺得當初不夠早是因為覺得當天的時候在網路進來的意見其實量不夠多所以才會覺得說希望之後可以再更提前跟大家說是啊那在這次參加完之後如果有朋友對公共議題有想法的時候您會跟他分享這次參加協作會議的經驗嗎然後有有相關的您會推薦的就一批開包含就是像最近常的財產案的要求氣象局公佈資料所以那個提案是我也不認識對但是就是在提案方面我們做我做一個我們會做一個經驗的分享對所以是網民意見也沒有就是其實也有的時候一直在吵一直在吵看得很煩所以會這主動的你去做個提案反正比較容易被接受對您所提出來的這個建議能慢慢變成具體的政策像了解一下您這個階段的一些想法其實它現在從空氣的直升機進駐現在變成具體的政策是在醫療方面的硬體建設可是我們這邊是覺得比較稍微有不足的因為他醫院的重建計畫是從到應該是109年但是有硬體沒有軟體沒有人員我們目前執行的一中計畫他也是到108年那可能這個部分就是說看建議是不是提前檢討一中計畫的後續那讓恆春這邊的詳情比如說一中計畫從108年我們再延續到什麼時候然後變成說讓這些詳情可以吃一個定心碗我醫院建好了我人員是充足的都不會擔心說醫院建好了沒有醫師沒有護士這樣會不會比較好可是學生您現在敘述了這一段建議衛福部指導的嗎還不知道所以其實可以透過任何形式比如說那醫院給衛福部給我們或者給衛福部的通訊息我想過這一個再來做一次提案那其實這一個建議就我考慮了很久那我覺得這是一個比較小的一個建議應該也屬於空氣案的後續就病案處理就可以了不用再勞動那個不用再浪費這麼大的資源所以不知道是不是後續在檢討的時候可能可以再把這個建議拿進去據我的了解有一些提案人士會很主動的就跟部會聯絡說這個案子的後續我們還有一些建議那其實因為已經開過協作所以部會的接受度也會相對高一點那在在恆春在地的這個社群不管是實體或是網路上面有沒有繼續再討論這件事情在這個案子之後有那就是我剛剛在說的是大家會比較擔心的就在醫護人員的人員的部分所以就是剛剛在提的移動計畫的遠續的問題目前的結果有沒有可能提升恆春在地民眾對政府的信任透過這次的協作其實我是覺得恆春的民眾他們要看到醫院改好成果要出來對而且是真的醫護人員不缺那對他們可能以他們的觀念來講眼見為憑對那許先生就這一次的溝通的經驗來說您個人本身對政府的信任很大的加分謝謝那有沒有覺得還可以再做得更好的部分除了說剛剛提到的一些建議之外有沒有在程序上溝通上面的方式希望可以可以我們再做得更好就是就像剛剛講的就是直播的預告這樣可能會再進行溝通上面會做得更好在我想問一個問題是說作為一個提案的人那後續有沒有想要對我們整個整個協作會議有一些建議或是希望他未來變得什麼樣子給我們一點指教嗯其實我是覺得像恆春這一次是第一次離開台北但是很多有一些提案他們也不僅先於台北那我是不是也該出去走一走實地上看一看而且像是廠刊的時候前期廠刊的時候可以開放讓提案人陪同對你像這一次空勤他下來廠刊那其實我是透過其他管道才知道知道他們現在來廠刊那麼因為我可能會他們對我這邊這一部分的專業可能會比較了解狀況可能會比較不清楚那怎麼講我是蠻希望說先期的廠刊可以做回應的陪同準備了作業除了公佈門自己的同仁之外其實提案也可以在這個時間點就開始參與了對了解這是很好建議因為這樣子的話在在廠刊因為我們當地我們在當地生活公佈門他下來長官下來廠刊他不見得他知道我們講的點在哪裡是對