還有我們今天麗麗我們會場的唐共政務委員非常謝謝各位女會的人是不是先用熱烈的掌聲我們先歡迎一下我們政務委員非常謝謝政務委員今天能夠撥空早上在嘉義特別撥空到我們昆山來讓我們昆山的老師們 學子們還有我們大臺南地區的高中職的老師們有這個機會能夠一度通場唐政務委員他其實在很多的演講裡面學校的部分我剛才有求證學到的部分雖然有很多學校一定要不過不見得能夠有時間排得出來然後有很大的一個部分在外面的演講事實上是用視訊的方式最有名的就是去年12月的一個聯合國在瑞士日瑞瓦的一個論壇的一個視訊然後捧破的一些封鎖大家也知道我們在國際廠房裡面的一個會議裡面很難能夠有幫臺灣發聲或是為臺灣來講話或是我們把我們臺灣的經驗傳遞給全世界的這個地球村的人民來讓他知道我們臺灣的一個經驗很少有一個機會那他用了一個很好的一個方法也很聰明的方法最後也產生了一些默契這個邏輯就是反正在同一個屋子裡面就是一個中國該我們彭彭政委講話的時候那個中國就會出去了那方式裡面還是一個中國有這樣一個默契已經第三次了剛才聽他有在談到這個那我要特別介紹一下我們的政委我看了他的資料以後我自己就覺得有點漢野14歲他就脫離了政委一個學制14歲就擔任了資訊公司的技術總監17歲就擔任了民基公司的顧問14歲我國中還沒畢業17歲我高中還沒畢業我不曉得未來還在那裡我還都不知道33歲就被行政院延燃來擔任顧問的工作35歲就擔任由始以來前五個人的政委就是政委就是政務委員這樣子的一個工作然後他主要就負責數位發展科技這個部分所以撐得起來事實上五個人我們學校也在執行數位經驗中心 地位系列業務剛才跟政委特別報告他事實上講起來就是我老闆中的老闆我們上次的上司他也特別有提到他其實也蠻關注這一點我想今天我們有一個主題這個主題就是有關台灣社會創新發展一個趨勢尤其在高校生根的創新的教跟學我們那主題雖然是定這樣子不過我知道應該是不以這個主題為限什麼都可以不過我要特別講的就是因為他14歲就剖立了正規的學制剛剛我有跟他有比你們更大家更有機會就是跟先跟我們政委聊聊一下中文 英文 德文還有法文也會聽叫生書也會聽都是都是自學的14歲就剖離了我們的正規的學制現在我們的政委也才36歲36歲所以我跟國際長剛才國際長跟我一起跟政委在聊聊天的時候我特別提到35歲當政委前五股後有沒有來者不知道不過我跟國際長兩個沒有機會擋過他的紀錄不過他只歲而已所以我想今天特別邀請他來講這個創新他不是我們正規學制的人來講這個創新我覺得就有這個意義今天假設邀請我們是正規學制的人來講教學的創新可能我們自己就講的覺得會有點心虛一定我們通常我們跳離跳開不了我們的一個既有的一個範疇既有的學習的那種味道所以今天我們特別邀請他來講這個主題我覺得是非常好那是不是比較多的時間我們就留給我們的政委我們是不是再一次熱烈的掌聲歡迎我們的唐夢 唐政委員我們這個數位技術的好處就是大家都已經問了19個問題了在一面致詞的時候大家一面恐怖的問問題那在這邊先講一下時間結構時間結構是我們今天是到五點那所以五點的時候我能回答幾個就回答幾個沒有把它保證說大家問的都一定回答在這邊先跟大家質疑然後回答的順序是按照大家按讚的數量對 當然捲動一下看到別人問的問題你也感興趣的話就麻煩按個讚因為這樣的話它就會開始往上飄然後這個讚數越高的就會越優先的回答那浩比湘說你看這樣一講馬上就有這個11位朋友去按一個讚然後另外一個規則是說我們這個對於匿名問問題的跟居名問問題是一視同仁所以說因為我們以前常常在舉手法問的時候那個舉手的人都會受到很大的同彩壓力因為怕說問題有這個不體面怎麼樣的問題但是匿名的話就沒有這個問題所以通常我們只要有匿名的系統通常才會受到真正有挑戰性的問題所以說大家就是歡迎盡量的匿名法問然後盡量的去洗這個讚數所以這是我們今天的時間跟空間的結構那就先跟大家講一下好 所以我們就直接開始了有位朋友 Optimism 李憲林問說 請問我當時是以什麼契機發現對資訊學科的一個興趣那次學途中遇到困難比方無法讀懂的時候是怎麼解決的或者有沒有迷惘過是否應該繼續走資訊的路那像這位就是非常善用空間就是三個問題事實上但是我們就這個因為有個邏輯脈我就一次回答那也一次回答17位按讚的朋友當時我一開始接觸電腦是我在家裡面然後看到了幾本計算機概論然後還有 Basic 語言的書當時是1989年然後我是八歲剛滿八歲然後八歲的時候當時為什麼家裡會有這些書是因為我的應該是故障吧當時還不是故障還是我姑姑的男朋友在社會工作那所以他就是有一些這種入門的一些basic 的一些書當時我對數學是非常有興趣我想說我很喜歡數學所以我就發現說這個書上有講一個題目這些題目呢我在數學書上也看過可是我都不用用手算他可以來這個節省我的時間我就覺得非常的有吸引力但在當時呢其實電腦是很少還沒有完全普及的它是1989年的大概年中年後才開始慢慢普及當時是可能小教授或者是一些最基本的這個 Apple II在台灣也還沒有太多所以在當時就是家裡也沒有個人電腦所以我就是看著那個書然後自己拿一張紙然後在紙上就畫鍵盤然後鍵盤就一個一個這樣寫上去然後就照著書上的這個指引我就自己按那個紙上的鍵盤然後自己把這個電腦應該會回答什麼把它這樣子寫上去所以其實就很有意思就是說我是靠著這種用想像的方式去進行形式設計這樣子過了可能一兩個月左右吧然後我媽終於受不了了所以就買了一袋電腦給我但是買了電腦之後其實那個電腦就是發現它確實它輸出的東西跟我想像中它會輸出的東西是相同的所以這也就是說其實我想資訊科學的一個重點就是說它電腦就是我們用來做一個實驗的一個器材或者用來加速這個運算的器材它本質上還是一門出去意思是說你用紙跟筆還是可以運算的這個我們現在把它叫做運算思維所以我還是從現在看起來還是覺得說電腦派就是讓我們在了解這個世界的法則就是數學的這個功用裡面能夠讓我們的心靈更加自由的這樣子一種工具這是小時候的這樣子一個方法那在自學的途中遇到困難比方無法獨動的時候是怎麼解決的這邊跟大家報告是說我從1995年開始自學那1995年的時候其實有一個很重要的一個在台灣的一個也是全世界就是在台灣第一次除了學術網路Tanet之外台灣的民用網路Hynet也接到了網際網路上面那這是大概93、94年的時候開始不及95年的時候開始忠於大家付得起的這個潛帶程度那所以呢當時呢我就是從大概93年開始接觸網際網路然後當時是用太大的網路94、95開始用家裡的這個網路當時就發現說我在學校我不敢這個學什麼都跟網路上面當時有很多的朋友們用一個叫做preprint的一個概念什麼叫preprint呢就是說我們一般要發表一個東西的時候大家要經過團材審查然後呢要這個用到期刊上然後到期刊上之後要大家這個重現實驗這些過了這個可能兩三年之後才會被教科書的這個就是審議委員會看到然後才會變成主流的東西才會變到教科書裡面然後才會讓國中生看到所以從一個研究出現到國中生這個把這個研究放在國中課本裡面中間大概過十年左右的時間所以我當時一上網然後一看到這個preprint就是大家把自己論文還沒有經過團材審核就放在網路上的這個社群的時候就發現說我教科書上寫的東西好像都過期了大概十年左右也就是說明明就已經是被被證明大概不是這樣的東西欸 教科書上怎麼還是這樣那所以那時候就覺得說欸 好像一下子就踏入了十年之後的未來所以當時就發現說我只要寫個信去跟任何做研究的朋友說欸 寫個email說欸 我看你都懂啊不是很看得懂啊或是說你哪個地方會不會解釋清楚一點啊因為他也不知道我才十四歲他就把我當作一個英文不是很好的亞洲人然後等於就很願意很詳細的幾千字幾千字啊這樣子回覆所以這個時候我就發現說欸 這樣子的學習環境比起學校的學習環境不但是很在未來而且是大家互相協同工作的不是只是我單向的這樣子接受而是我可以隨時問問題而且大家都非常樂於回答因為當時所有研究者也才剛接觸到挖挖而已所以大家都很覺得說欸 我們在這邊可以交很多新朋友所以其實並不是因為我服侍應學校然後自學 然後碰到困難然後找網路是完全相反是我那個時候去找我的國中的校長說欸 杜校長我現在碰到一個這麼好的這個學習環境我就不想來學校了那但是呢因為義務教育嘛所以要一當練到博山所以你幫我跟教育局打一下你騙一下他們說我都要來學校然後 斷考我都拿了但是都考零分那這樣子這樣的情況你是不是讓我在家裡自行學習那校長也說好那所以後來就達成了這樣子一個工作所以我想重點並不是說資訊的路本身是資訊科學的研究我當然對資訊科學有興趣但是後來就發現說其實全球資訊網這條路開始通往任何的地方不管是我想要學你社會學校學哲學學 經濟學學歷史學管理學所有這些東西其實這條路它就是通往每一個研究者而且是個人對個人的這種就是實際一起做事情的這種關係而不是就是一邊講一邊聽的關係所以我想這是沒有任何迷惘的當時的感覺就是說這個才是學習應該有的方式那所以我想之後從1996年到現在也過了相當久的時間其實我們就是慢慢把當時的這樣子一種網路的互相學習的方式慢慢一步一步地帶進我們的教育體制來那當然好比像說明年就要上午的12點國教課綱就是把這種所謂學生自發的這種精神所謂教師是跟學生合同學習的精神共好的精神等等把它頂過來那同樣當然中間有個時間差啦但是現在資訊公企尤其在台灣也已經便宜方便到大家都可以開始試探這樣的方式學習我們今天的演講就是一個非常好的例子因為內容完全是由各位決定的好那有一位朋友說我覺得是不是該廢除他對莫顯然是有相當不好的這個感覺要廢除兩次這個別的正義符號廢除一次就好了他要廢除兩次我自己有主持一個這個自由軟體的一個專案叫做盟典我跟大家分享一下盟典它是這樣子一個它是包含國語詞典包含閩南語包含就是台語然後包含客語然後包含兩岸的詞典等等的這些部分然後還有英文法文德文等等的這些部分然後有非常的多的譬如說筆畫歷代書體啊所有的這些這些工作那為什麼這個把盟典開出來呢因為我們在做盟典的過程裡面發現說其實注意符號它是在當時發明的時候它當然是只是用來住這個北京腔的普通話那可是其實它在演化的過程裡面尤其是在在臺灣這個開始推行注意符號之後其實它花了蠻多的時間當時的朋友們去把它改成也能夠去住好比像說台語或者是去住其他的本土這邊的其他的語言那所以我想就是說大家對注意符號的印象當然也許是停留在華語或者普通話的這個情況但是我們當時在使用盟典做教學的時候我們就發現說他的注意符號跟台語如果只顯示一個的話那大家在就是學習台語的時候按照這個不同的就是視覺或者聽覺相關的一些學習的這個科場大家會有不同的見度但是當我們把台灣羅馬屏我們跟這個所謂的注意符號一起住台語的注意符號一起顯示的時候其實大家就比較容易拼出一個正確的拼音來那這個是我們在實際教學上面有看到的一個現象所以我會覺得說本來就是每一個人的學習方式或學習心態都不一樣如果好比像說原住民族的朋友們他們一開始就是用拉丁文拼音那他同樣的用BBCD去學就是不管是華語或者台語或其他語言也許他是比較容易的那反過來講我們如果一開始的母語他本來就是這種一個字一個字翻筷字的這樣子一個音解語言的話那也許注意符號學的時候你也可以出來普通用他去學別種語言我覺得各種進入都是都是好的所以我覺得重點倒不是廢除不廢除而是說去留著這樣子一種可能性然後讓每個人去選擇那之前我在十二年國家科發會的時候我也是持這樣子一個見解所以後來我們在課綱裡面就特別是把說每個區域按照那個區域的人口跟語言比例或者是這個學校科發會的想法自己去決定說要用先用什麼樣子的註音或頻繁系統來介紹各種不同的語文那所以我想這是一個比較橫屏的看法所以如果你在這個區域就覺得BBCD特別是不太好用的話那應該是要這個彈性那這並不是全全台灣一致的廢除也許在某些地方就是覺得說用注意符號來學台語或學課語甚至是一個好用的事情所以我覺得這是我自己的立場不是代表課發會的立場有BBC發揮朋友想要知道說我想請問對於台灣軟體的未來趨勢以及城市語言的主流走向有怎麼樣子的一個見解非常多問題我想台灣的軟體長期以來是為硬體以及硬體周邊以及韌體所服務的這個事實我們就不用不用denyna所以好處是說大家在學習軟體的時候它是很快的就可以去介入一個它實際解決社會問題或是它在市場上面有一個明確的這個生態C但是壞處是什麼呢就是它的變更的這個速度它是跟著那個硬體變更的速度走的硬體變更的速度其實再快可能都是以月為單位那如果是一個很複雜的硬體它可能是以年為單位所以軟體呢它就必須要去跟著這個硬體的開發速度來走但是呢純軟體的變更速度其實是以秒為單位也就是說我這邊有一個想法或是說我發現我的軟體有一個更新那我一按更新如果它是一個網站全世界馬上就這個爭取新的比如說軟體它是其實沒有時間性的所以一個純軟體的公司呢它理論上它一天就可以改變它自己的產品大概幾百次那按照各個不同的使用者的這個需求去改變它所以在臺灣這邊呢我們之前就發現到說很多是實際用軟體的方式來解決社會問題的朋友好比像說做一個國語字典跟誇這些語言的字典啊就會很容易的接收到各種非常不同的朋友的貢獻那好比像說阿美語的就原住民族語言的或者是文化總會把這個其他的這個兩岸的字典啊等等都拿過來使用那這個時候呢我們就可以在非常非常快速度裡面做出非常多的創新但是呢凡是為硬體所服務的它就比較是要按照硬體的速度來進行那我們現在的一個很重要的一個工作是一個我們叫做社會企業的一個工作那社會企業的這個工作呢簡單來講就是說我們不管是做軟體也好做硬體也好它是要做成一個連結這個連結它是有一個社會使命就是說我們希望把社會帶到某個方向它能夠結合這個商業的力量然後它可以解決社會問題那舉一個很實際的例子就是也是我們居領為這個臨時政府的一個專案它叫做臨時空污觀測網那空污是一個社會問題我想應該沒有人會反對所以我就繼續講下去了但是呢在環保署的各個不同的策展在能夠步到全臺灣的各個不同的點之前其實在臺灣就已經有這個所謂公民科技就是我不等政府來做一件事情我就自己去做這件事情我們有一個口號就是說不要問為什麼沒有人做這個先承認你就是那個沒有人也就是說就是就是你來做這個那這樣子的做法裡面呢就是用PM2.5或者其他的這種很便宜的感測器然後每個人在自己的陽台在學校或者是在任何地方都可以補這種很便宜的感測器然後呢它就會自動地去連上網際網路然後把它所感測到的離你家比較近而不是離環保署的策展比較近的這個數字去連到一個在中研院的一個資料中心裡面那這個概念叫做空氣盒子所以我們可以看到在臺灣已經有兩千個左右的策展然後它提供非常及時的這個數字那在這個裡面呢我們就可以看到說其實重點它並不是用什麼軟體它也不是用什麼硬體軟體的部分一直都可以抽壞硬體的部分也可以抽壞但重點是說這個是大家都想要知道的一件事情就是說目前的空氣品質到底怎麼樣到底哪些是移動無染源到底哪些是固定無染源到底哪一些是精怪無染源等等的這些東西所有人都想要知道這件事情因為大家都想知道這件事情所以它都有些是可以做就是在這邊這個你第一個可以按的按鈕就都自招站點目擊中就是你按了它就會說那你這個怎麼樣很容易的就自己再加一個站點也就是說透過《網際網路》的這個力量它把所有想要解決類似社會問題的人能夠加入考上虛擬的社團裡面每個人都只需要花一點時間或一點錢但是到最後它可以一次的解決大家想要知道到底空氣是怎麼回事的這個社會問題那這個我們當然從政府的角度來看是絕對會這個大力的收割不是 支持的支持的對 就是說我們會去看說這個計畫它碰到什麼通點比像說這個PM2.5它比較沒有國產有便宜盡確度有高的我們會請空醫院去做或是說有朋友想要做一些模式分析那我們會提供國網中心的這個高速運算的平台然後這個可信度更高等等但是這些呢我們看來講不是緊上天話的工作重點就是說大家是自己能夠玩起袖子然後自己去改變這個社會情況而且社會創新的意思就是說只要一聽到這個主力覺得不錯的人也許他就他就去別的地方然後他就帶著一點個站點然後在那邊他就可以又落地深耕又整立一家NGO或者跟當地的社會企業合作然後就編步到全世界所以我們在台灣有非常多這樣子的例子就是說我們先解決了在地的問題但是不是靠政府而是靠大家自己願意去在網路上組織的公民然後這樣子組織出來的東西又可以擴散到全世界變成我們的這邊有一個叫此叫暖實力就是送暖的這個實力就是在類似的社會問題在他們的網路發展軟體硬體發展沒有那麼高的情況下我們就可以這樣去deliver那如果是用這樣子的方式組織起來就比較不會有軟體的覺得說我要一直改東西為什麼硬體跟不上以及硬體的覺得說我就是要保證他的品質穩定性為什麼軟體的一直扯我後對比較不會有這個問題而說大家齊心合力一起來解決社會問題那我自己覺得說這個是臺灣軟體跟硬體整合不管是面對剛剛這個例子比較像是物聯網但是還有很多別的題目是如果他能夠實際是從使用者的需要出發軟體跟硬體一起去用服務的態度去滿足這個需要那這個東西才比較可能變成是天王雀世界扩散的創新我自己覺得是這樣子至於城市語言的主流走向城市語言的主流走向目前基本上大概就是John Wall script這個沒有什麼好講就是說因為他我這個因為在資訊科學上有一個很有名的話叫做 worse is better就是中文我是怕翻前這個列即是行就是列就是這個少利這個行就是大利就是說一個東西越來他就會越好那為什麼呢是因為在網路上面像說你現在想要問一個問題說我現在想想學一個東西然後有沒有什麼間接大家覺得怎麼樣通常沒有人理你但是如果你問了同樣一個問題然後你去註冊另外一個帳號再底下去PO一個錯的答案後來專家都跑出來就剩你對 然後就會出現各種這個這個回答真的是超級爛他應該怎麼怎麼樣應該怎麼怎麼樣然後到最後你就好像有免費的夾腳一樣所以這個隨時保持兩個帳號所以就是這個PO專一遇的概念那JavaScript其實是一個非常容易學但是也非常容易犯錯然後這個語言本身幾乎沒有什麼安全性但是他隨著時間過去有一大堆看不順眼的人就把他弄得越來越好而不是說一個非常精緻的學術上面證明沒有問題的語言可是他學習上來都是很高那就是只有一小撮人能夠學得會所以基本上我想以worth is better這個間接JavaScript目前是幾乎是已經是一個大家共用的一個語言任何理解的任何語言他差不多都可以編譯成JavaScriptJavaScript也可以在各個不同的地方去運行我想這個是目前的實際情況他就是事實上的主流這個也沒有什麼好還滿的有21位朋友想要詢問說大陸的會台測試將產生強大的磁吸效應造成臺灣的原材流失將對臺灣社會造成極大影響臺灣如何創新改變使臺灣面對大陸這個強勢的發展的經濟體仍然具有足夠的國際競爭力使臺灣能夠有得有助優秀的人才非常好的問題其實我剛才舉的這些例子還有很多這些共鳴科技的例子在全亞洲包含這個就是中國大陸地區這個你要斷死像中國大陸地區和中國大陸地區隨便就是包含中國大陸地區跟這個亞洲的很多其他國家都有能力做這樣的東西可是為什麼只有臺灣能夠直到兩千多個站點最大的一個原因就是說這種東西它是在挑戰政府的公信力它事實上發展到一個程度它的公信力就比政府好那因為政府沒有辦法做這麼多站點所以當然是他們公信力比較好那臺灣的政府基本上是採取一個打不過去就加入這個策略就是說我們會覺得說某些事情公民社會真的做得比較好的算了那我們就幫忙解決他們的問題吧所以我們推了一步我們幫這些解決社會問題的人解決他們的問題但是呢同樣的事情其實這個東西其實也不是只有在臺灣有人加類似的東西那真的就是被查水表我不是在不是在作為比喻他們真的被查水表然後或者是真的是被警告或者是說他們的組織到50人的時候還沒死到500人的時候不然之間就開始被勸強等等那這個也不是只在中國大陸地區在亞洲的各個國家只要公民科技的發展一威脅到政府的公信力往往就會開始有一個言論自由的一個一個瓶頸會開始出現以及線上集結的這個瓶頸開始出現所以我會覺得說為什麼我們現在好比說在國外已經國外人才的專法裡面特別強調他們對臺灣能夠創造什麼正向的社會影響力或者他能夠讓社會怎麼樣更好的組織起來就是因為這是有兩個理由一個是說當你的創作能夠那麼好的解決我們當地的社會問題的時候你自然會跟這個社群產生感情那就不是只是發給你股票或用什麼辦夢筆就可以把你挖走的因為你就是在這個社區裡面不斷的有一個貢獻這是一部分那另外一部分也是說當這個東西它是需要一個完全有言論自由組織自由的環境才能夠發展的時候那麼在別的對創意有天花板的地區他們也不會陪這種提問進去所以我會覺得說社會創造型它跟產業創造型之所以是一樣重要的原因就是說當我們有個新的技術出現的時候它比方說可以在手機上面交車就是Uber出現的時候我們不是只怕看說產業計程車業或租賃業的一個創造型我們也要把它看成是說我們在社會怎麼樣面對這樣子一個新的科技我們怎麼樣去做到一個大家都可以接受的納稅納亂的等等的這個底線然後讓這個新的科技可以進入我們的社會那不管是自動駕駛車無人機什麼東西大概都是這樣所以我覺得台灣的一個特色就是我們有個很快的可以凝聚也可以擁抱這種新的科技但是不是好像由上而下所有人都非做不可而是只有在社會上實際被這些新的科技解決的問題的人組織起來的這樣子一種網絡那這個網絡是非常強的那我也覺得這個是我們繼續留著有創意的科學跟技術工作者的一個非常好的一個力多那至於說如果現在在講的是說是在求學階段他只是想要到某個地方去認識老師去有人賣去有網絡他還沒有到創作一個作品解決社會問題的那個程度的話我覺得就出去就是沒有什麼問題對 我覺得這個是還好的就是說到最後就是你還是會挑到一個你彎性的人在的地方你解決他的社會問題把社會領導到往前走的這樣的一個體能區那我覺得這是我們留住有些人才的其中一個方法有18位朋友想要大招呼說您那就分手您好了有16位朋友有人用證明了這個Luda在這位朋友想要問說請問我認為政府體制的數位的創新的落差影響到行政效率以及效果的情形如何這也是非常好的問題我在行政院的工作是叫做數位政委就是數位政委委員那這個是我們我的工作的核心價值簡單來講就是我的核心價值非常簡單就是去建立政府跟民間的互信那剛才講的一些公民科技的專案跟政府的關係是這個核心價值的一個體現那另外也很重要的就是培養這個有參加公共事務能力的公民社會我們透過連署透過各種不同的社會企業的巡迴的方式等等這個我待會會稍微介紹一下去讓公民社會更知道政府在做什麼以及讓政府的朋友更知道公民社會在做什麼還是在這個過程中我們盡量不要造成公務員的負擔我們要讓他們的作業流程更輕鬆然後最後就是我們要自己洗手掉風險讓他們用於創新不怕失敗所以這是我做事情的後面的一些態度那這個東西它實際上在做的事情就是這些綠色的便利貼因為太多了所以我就只講裡面的幾個它比方說其中一個我做的方式是用一個叫做設計巡迴會議的方式在當時我加入行政院的時候我的這個老顧寫上的勞動條件就是我當時跟院長說我一個禮拜最多只有三天會在行政院通常只有兩天就是禮拜一跟禮拜四那因為禮拜一要開政府會議禮拜四要開院會這兩天不能敲掉除此之外我都可以在任何地方工作都想成在家工作但是事實上不是就是說就晚上說大家想到我錯學就覺得我是在家工作那麼不是我是去大學房聽對所以同樣的道理就是說我可以遠距工作的意思就是說我可以在台灣任何角落工作那這個對我來講是非常重要的因為我們在台灣的不同區域會面臨不同的社會問題我們如果一直待在台北市的話就會覺得公屋還好那不是什麼很大的問題但是這樣子好像是不太對那所以台灣的不同的區域它面臨的社會問題造成的社會組織的方法產生的社會創新都是截然不同的所以我們才用之前是美雙洲的洲二那接下來有一段時間是美洲的洲二反正美兩洲的洲二我就會布定到行政院在中部在雲家在南部在華東的四個聯合服務中心那像我今天早上才在嘉義那就是在這個地址那我在那邊做什麼呢我在那邊去跟所有在當地想要解決社會問題想要做社會創新的朋友們做一個圓桌的作品那這個作談不是那種宮廷會不是那種MotoW這種作談它比較像立法院的質詢為什麼呢因為這是好比想說在嘉義的這個現場但是那個螢幕的比端基本上就是在台北的空總的社會創新實驗室那在這邊其實我們就有大概11個不同的部會大概20位不同的高階文官所有跟社會創新有關的各部會的朋友從外交部到工程會到衛福部這個勞動部所有人我們就直接搖在台北所以他們不用跟我一起緩台但是他們必須要出現在空中那我們就透過這種視訊會系統當地的朋友們只要一問說我們想要幫忙這邊的新住民的婦女創業那政府有什麼資源那以前承辦人可能只會回答他那個科的資源但是現在呢因為所有各部會的高階文官都在所以他們就不但可以回答具體的資源而且還可以說我們現在的政策方向是這樣子那這個對在當地的朋友是非常大的一個幫助也就是說他就不會再受到部會之間的那種本位主義股倉效應等等的這些影響另外一個好處就是說每個部會在聽到的這個之後他就覺得說以後碰到這件事情就問他所以我們就形成一個虛擬的聯絡網絡在這個聯絡網絡裡面我們這樣子已經形成至少半年了所以其實慢慢就已經形成一個說大家一起來集合形成社會企業的發展方向那在臺北匡總這邊呢除了禮拜二是所有各部會的朋友去之外每一個禮拜三我也是直接就在那邊而且是從早上10點待到晚上10點所以任何人只要有創新創業的社會創新相關的問題就直接來找我那找我我就跟他談就是當ment這是我的office hour全部都是主字記錄在網路上大家用搜尋情況其他東西都可以非常容易找到所以也就是說我想這裡的重點是說公務員不是不願意創新他只是以前他創新如果有好處的話都是被政務官收了走他如果創新這個有壞處就是出了一些疲勞的話他會被肉搜出來或者會被陣風單位會被審計單位找麻煩所以到最後專業的事務官就不願意創新因為就只有壞處沒有好處但是現在這種徹底的透明然後那是由政務官帶著到處跑的這樣的方式是逆轉過來的因為如果事情做對了做好的我就會在主字稿裡面對新聞稿裡面在任何地方去稱讚好比想說我們在dgplus這個方案裡面我們具體的去跟說暴雪軟體很難用的這位朋友去進行討論所以這個討論裡面我們就很想說有一位朋友他提出暴雪軟體難用到爆炸然後我們就去跟這些連署人去進行討論然後就把暴雪軟體在MAC在Linux上在今年的5月會變成非常的好用像這個過程裡面所有出過好主義的人都一個一個被寄在便利貼上然後也會我們開記者會我們會說財政部的楊晶恆開放政府聯務員做的多花等等也就是說專業的事務官會得到但是因為這是新的一種政策形成的方式所以在中間發生的任何問題任何大家的疑慮什麼東西一定是逃風的錯就是我犧牲所以在這種情況下我們就發現說其實事務官就變得非常容易創新所以在綜整一下就是說我們要增加行政效率我們必須要聽第一線的專業的事務官的意見但是這些意見很多時候當他長官在的時候他不會敢講出來所以我們就用秘密的方式還要講出來講出來之後我們就實際去試驗試驗的時候如果有好的成果那我們就credit他如果爛掉的話都是逃風的錯那在這樣子的情況下我們就可以一直去改變行政的倫理然後一直去把這個讓行政效率能夠提高的方式像剛剛提到的視訊及時紀錄等等這些東西帶入公部門的文化裡面這是目前的工作有一位博問說有鑑於這一陣子的六碑高中的這個世界我認為台灣唯有讀書高的觀念是否還依舊崩固這樣子的觀念又如何去基本的去突破這個時候因為不知為知是一個學測的這個世界沒有人四十幾分還有人出面道歉說上年好是我沒教好下癮好我想是這樣子就是說從我的角度來看所有的人不管是一般的大學或者是社區大學或者是實驗大學現在實驗大學有合法各種不同的這種學習型態對我來講都是資源它是應該是回應學習者的學習當然原因是因為我的個人背景就是我從十四歲開始我就覺得學校是我愛學生去的地方然後我去的時候就是去用我想要的部分然後我如果跟某個教授交情很好的話那我就是只去參加他的專案那我也不會去聽他的客話因為他說明了他教育的教育不怎麼好好那反過來講如果他教育教育很好我去上台但我對他專案沒有興趣所以我的意思說對我來講就是教授也好或者是其他老師也好他都跟我是完全平等的我們就像交朋友一樣如果你跟他就是特別適合這個以其他籃球那你不會勉強他去看電影他就不喜歡看電影換一下我覺得這是以學習者為導向那學習者跟學校的資源是比較平等的那但是呢我也理解到說傳統上我們所謂技能導向的教育是不是這樣子想的技能導向的教育是說我們現在要找到你這個人適合的技能然後我們要把你分流然後分流之後可能就是三四種不同的選擇把他分流之後然後呢每一個東西都可以用量化的分數來衡量所以你就有第一名然後就有第二名然後第二名就會覺得心理不是很舒服第一名就會覺得有什麼緊張或什麼我講的都是不敢自己的聲音我都沒有過這種經驗那但是就是說你把一個人就是人跟人之間排在什麼單一的位置相同的跑道然後分第一名第二名 第三名這樣那其實他的問題就是說確實就是讀書或者考試很容易卻能夠算出這些量化的東西但是他其實對我們剛剛講的跨領域的合作軟體跟硬體的合作跟使用者跟人有關的以及跟機器有關的合作一起解決社會問題等等這些東西其實是沒有幫助事實上是負面的因為他就是讓人跟人之間越來越難以彼此合作所以我自己是覺得說不但我們現在所謂的一生一刻表的這個口號就是說每個人自己去找自己感興趣的東西然後讓學校去提供我事實上覺得在未來是可能一生一領域一生一學本就是說我們每一個人他想要在社會上面解決什麼問題想要這個人生有什麼使命他是繞著這個去讓這個學術或者是讓不同的社群的input變成他的這個資源這個要怎麼突破我覺得這個就很簡單其實我覺得滿簡單的就是說只要大家對於大學或者是對於就是教育林國家的想像是一個你隨時可以進去隨時可以出來的東西就好了其實我覺得這是一個相對容易的事情在以前我們因為學位受於法或者是因為國民教育等等有一些法律的限制讓他覺得說進來只能一個學習學習就是要再四年或者要再幾年然後出去之後你就畢業了就所謂出社會了然後有一個現行的一個過程但是我們如果把它改成就是說你隨時可以進去隨時可以出來不但是終身教育甚至是在中間你可以好像學習進來但是學院出去等等的這些方式然後更有彈性之後大家就會發現說最重要的技能是你怎麼樣跟自己不像的朋友合作而不是說跟自己很像的去比高下比的輸贏那這個部分我理解說教育部已經把該做的法制作業差不多都做完了所以我們新聞立法院可以支持立法院如果支持的話那接下來我們再去再加上心中植入這些概念就會變得比較容易有的朋友說請問對於臺灣二十年不調長的低薪問題人才持續流失有何想法與解決之道我想是這樣子就是說你如果是看名目的薪資的話那當然在某一些產業確實是我們現在在A回來回到這個事情現在的水準確實是這樣那但是如果是看比較說工作條件工作環境休假健保勞保等等的這些實質的這個福利加上去的話其實這個部分是一直在提高的那但是呢我想這個重點還是大家的感受嘛就是說覺得說我們看到的就是每個月的這個薪水並沒有比我們上一代的這個部分多那我覺得這個問題的解決方式其實有兩個嘛一個是說你就等說你在的那個行業那個行業他跟他掛鉤的旁邊的大的經濟體他的平均性自增加這邊就會自然增加這個會自然發生好那不然的話就是說試著去加入或者去創造一個現在還沒有的行業或者還沒有的領域那這個並不是說創業的意思並不是說大家都要去開一家公司而是說去試著找到說你現在在做的事情跟你不熟悉的別人在做的事情能夠產生什麼綜合效果就舉一個簡單的例子大家應該有聽過一家社會企業叫做邪漢爾然後邪漢爾是做就是可能智能發展比較癡患的一些朋友們然後試著去找出一些他們也能夠做的工作然後讓他們融入社會這些是台灣最早的幾家社會企業那但是呢邪漢爾的一個特色就是他非常會做異業結合所以邪漢爾最近就是年典善的設計公司他是做視覺設計以及互動設計的公司去做結合那這家公司做的事情呢就是他去請邪漢爾去畫他們眼中看到的世界像這是一個犀牛隊長還有很多很有同趣的這些作品那因為台灣事實上身體上是一場人所以他們握筆是可以畫出像這樣子的畫作但是呢又非常有同趣所以看到時候會讓人留下深刻的影響也說他在也許是有優勢的但是這個情況下他們就有了一些這種視覺的一些姿態也有一些這個知名度然後這個時候呢他們再去試著反轉更多的落實像這個是接脈者嘛大家應該有看過接脈者就是在街上可能賣口腔糖或是賣衛生紙的一些朋友那他們就發現說接脈者呢這個資訊上面不是很平等因為大家看到的時候會覺得說說不定我不確定他 business model是什麼可能有一些不孝業者等等那他的形象不清明他就會說現在小姐心情好等等有的時候是這樣那或者是他商品其實比起便利商店賣的也沒有便宜到哪裡那所以呢這個時候他們是把這個反轉變成是說那我們想一些機會就是說我們可以去跟做生活照的物質能訓練這是完全不同的行業去結合或者是說我們去跟專門做輔具的把他的那個輪椅變成一個很厲害的電動車然後上面還有這個LCD螢幕然後這個螢幕還可以就是撥廣告之外還可以變成遮雨棚然後呢再接下來去找公平貿易城市去找一些公平貿易的產品或去找一些當地的特色觀光旅遊等等然後忽然之間他們就可以去做一個群幕那個群幕就是讓這些異業都可以結合起來一起去把結賣者變成這個裡面網路他給你wifi你的手機每天他幫你充電充杯咖啡給你喝然後或者下雨還有愛心雨傘等等那在台灣願意用這樣的服飾透過群幕去表達知識的那台一下群幕就超標了但是回過頭來這裡有幾張石頭湯就是說他們自己真正提供什麼服務呢他們沒有提供什麼服務他們做的是我們叫Service Design就是服務設計就是不是說我賣一個產品我把產品設計得好好的而是我倒過來想說他可以提供什麼我們不能提供的服務他有兩車對不對那我們在這上面把服務去把它設計出來然後再去把所有能夠讓這個服務發生的不同的行業把它結合起來那這個時候透過服務設計的概念就可以去反轉大家對於弱勢或者是對於一些大家以前不太了解的朋友的一些看法那這個時候所有被他碰到的人包含這些兼買者的薪水都提高了因為這個東西他讓這個服務加持到的一個大家覺得更方便更能夠解決適合問題的一個Level所以我要講的就是說如果你是待在單一的特定的已經在生態位裡面有一個很明確的地方那有沒有關係隨時前這個薪水就會長高了但是如果要去有這種突破時的進展的話基本上幾乎一定是要做這種跨域的跨年齡層的跨地區的跨專場的這樣子的結合有30位朋友想要知道台灣好像在希望在各級學校推動城市設計的必修很擔心僵化的城市教育走不好全班打同一套城市碼也不確定學生是否理解城市碼的情況也認為應該如何在各級學校教城市設計其實從我們的角度來看重點是預算思維然後就是說我們要就像剛剛講的就是城市它是一條路那這條路可以通往各個地方如果你是學商的它可以幫你去做很多自動化的統計的工作分析的工作如果你是學剛剛講的視覺設計的那城市也可以幫你自動化很多以前的繪圖版畫到手段掉的這個東西然後你學任何東西基本上其實都可以幫你省一些力氣幫你創造出一些新的空間來所以運用城市來節省力氣來讓人跟人之間合作變得可能才是我們所謂的資通訊素養以及媒體素養的那一個部分就是三面九相裡面的其中一個素養最重要的要講這件事情那城市設計的那幾小時只是讓大家有一個機會來練習說我要解決這樣子的問題所以我們當時的設計課剛剛的時候我有用過一個比喻就是說我們現在看城市語言就有一點像是在看法律的文字法律的文字它也是一個非常需要精確的文字你多打一個字少打一個字少一個分號就差很多但是我們並不是用所有人都變成法規會的主委也不是要多變立法委員就是說或專業的律師或法官那些是社會上非常少一群人但是我們為什麼要在國民教育裡面去教國民去教法律就是因為法律影響所有人所以如果你不教這個的話就會變成一小撮懂法律的人再去宰治整個不懂法律也不知道自己的基本權利這當然不是我們願意看到的也是別的國家願意看到但是不是我們國家願意看到的所以因為這樣關係我們怎樣有這樣的一個很緩的階梯就是每個人大概都知道法律是什麼運作的然後法律有什麼救濟的方式什麼是基本人權等等然後有往上一點點也許有一些法律的諮詢的服務再往上一點也許有一些pair legal再往上一點才是正規的律師自信心就說法律並不是了不起的東西我只要想多知道一點我就知道該問誰所以我能夠多知道一點那所以同樣道理程式語言它並不是要所有人都變成系統工程師或者是設計師而是說它在生活上面跟我們有關的部分我不要覺得它是一個黑盒子是一個很神秘只有最專業的那一些人才知道的東西而是為了基本概念我也知道該怎麼去問那這個有一個專業屬於就是除妹嘛就是Dimistification讓它看程式外力完整而是說這是一個人法命出來的東西是人寫出來的東西人寫出來的東西就跟文章一樣你慢慢看總是看得懂而且你才知道該去找誰那所以我覺得這是在各幾條教育程式設計包含大學的一個很重要的一點那當然確實因為我們目前新的課堂才剛要開始而大學這邊也要百分之多少大學教育程式設計所以我們會有一個一段轉型期就是從美國至少會有兩年的時間會有沒有受過十二年國教的高中的朋友們來這邊然後又要再學一個生涉機確實會有這樣子一段時間那我的具體建議說在這段時間還是讓大家找到生活上面需要解決的問題然後有動機的情況下去完成他在生活上面就是想要解決的那個問題那我覺得這個是蠻重要的就是說像我過之前有幾個朋友去弄一個叫做這個 conference它不是一般的回憶而是說它是通過反應需求的方式它帶問題來然後大家一起來解決那它是教女生寫程式是比較多那其中就有一個人帶了一個問題來是說他才剛就是小孩還沒有多大看得懂字了但是沒有沒有多大然後他也有分離教育那所以說他每次在下課的時候這個都會很緊張然後小孩在一個很簡單的程式去寫一個很簡單的LED的版那這個LED版它之前是幾個數字這個數字就是媽媽離家裡還有多少步然後他很小孩就是看那個數字一步一步一步在倒扣因為他有帶一個運動手環所以就用手環知道他在哪裡他有一個記錄器然後所以他小孩就很晚他回家的時候小孩就不會哭因為他知道媽媽在哪裡所以這個東西生活上的問題所以所有人進來幫他的時候也許不是大家都相同的問題大家就會因為這個而結合在一起那所以我覺得這樣子就是現在最流行的關鍵詞潮詞就是PBL但是這個PBL的P如果是真正的生活上的問題的話我覺得真的有組織大家的這個工作如果這個problem是大家隨便亂想但是想跟生活跟社會有關那就比較沒有愛心上的一件事情各位朋友問說我家的能源的大數據是否能夠公開OpenData剛好可以而且是我們OpenData裡面最沒有各自問題的一部分所以如果大家到一個網站叫做EnergyWidePaper就可以看到我們全部的能源的數據而且這個數據的特點它不是只有就是它的預備會議的這種事實上面的數據好像我們的能源配比我們未來的各種可能的能源的架構或者是如果你按這個資訊公開的話之前到底開過幾場會然後做過那些資料或者是我們的能源治理節約能源再生能源分別有哪些計畫或者是所有的這些數據不是只有數據而已而且它我覺得另外一個重點是你可以知道這是怎麼來的就是我們叫做政策履歷的這樣一個概念就是說他們隨著在各個不同的地方去開了各個不同的會議他們會去整理說在每一個地方大家提過什麼樣子的建議或者一些想法那這些想法它是透過怎麼樣子的流向流到我們的各個不同的工作小組裡面然後怎麼樣去形成我們的能源方案所以說在這個概念裡面重點就不只是實際上的現在的能源配比未來可能的不同的scenario然後我們節電方案等等這些就是數據的部分也包括文字的資料的這個決策里不成的部分那我覺得這個是很重要的是因為不然的話大家就會覺得說OK 現在的狀況也許還可以接受但是呢到底是怎麼來的那在台灣之前很多關於能源的爭議就是因為大家對怎麼來的有非常不同的解讀那所以我想我們接下來問的它的重點不只是數據的資料也包括這種決策過程的歷史資料文字資料會議紀錄資料等等這些部分我們都會用同樣的結構化資料長法去公開所以大家參與的就不只是能源的現況而是能源的未來那這一部分就歡迎參考能源轉型代幣處裡面各種不同的section因為今天時間關係沒辦法一夜一夜去demo也為婚紗環公祭的這位朋友想要問說台灣的水資源缺乏是一個降雨量豐富的缺水國但是水價低無法擔運成本而且解水不易有沒有什麼創意的解決方法沒有這是我第一次放到這個題目但這是很有趣的一個題目就是說確實我們現在常常都碰到說我們要提前出水然後可能工業用水工業用水就是prediction就是它的預測沒有辦法做到非常的fine grade就是非常的細所以說我們就是需要用一些比較留一些比較多或一些保空關條或什麼之類的那一方面就是說我們現在有一個叫做民生公共物聯網的這樣一個計畫這個計畫它的目的就是要把實際的水環境每個地方的不管是水位水量水質所有這些用自動感測期能夠偵測出來的東西通通都集合到國防中心然後不但是你能夠下載的開放資料而且也能夠讓你就是上載你要的分析的模型然後就可以去進行運算那所以這個其實有點像智慧電表的一個概念就是我們政府目前做的就是把即時的資訊能夠用非常便宜或不用錢的方式讓所有感興趣研究的朋友來公開那如果大家看了這些數據之後忽然想到非常好的主意的話那這個主意就不需要說服花非常大力棄取說服利益海關系列你可以說這個就是就是一般來動眼的實際的開放資料大家都可以驗算那顯然用這樣的方法就可以解決缺點或者缺水的問題所以我們目前在做的是這個資料的地盤但是因為我不是學上面的這個部分的所以我現在並沒有什麼非常好的主意但是我會讓大家有想到好主意的時候能夠很容易進入決策的流程而且很容易說服其他相關我不相關的利益關係大概是這樣有一位朋友問說對於台灣在軟硬體資源漸弱國際生存空間趨小的現況下政府對於創新的策略與做法是否有具體的樣貌與做法呢首先這個前提就不是我的感覺所以我很難順著這個假設性來回答從我的角度來看就是像Google買了HTC做手機的那些人之後他並不是只是把台灣當作工廠想反而他們想要透過台灣這邊硬體的這個團隊的文化去改變Google之前常常軟體因為可以改很快想很多但是就想出一堆違反物理定律或者至少在接下來三年之內是違反物理定律的東西所以到最後就做不出來他們做自駕車就一直碰到這樣子的問題所以他們會希望說不是說軟體文化來殖民這個硬體團隊而是也讓硬體的這個文化回去因為我現在是Google在亞洲最大的硬體中心說不定是全世界最大的硬體中心能夠去回去讓他們能夠更接地氣一點那又或者是說像微軟在這邊因為目前雖然好像只有整100個左右的AI工程師但是接下來會擴增到兩三百個之外而且還會有一些比較算是不及教育或者STM等等的這些計畫那同樣的這個也不是說把我們當作能夠每年賣很多office收很多錢的地方而是說能夠變成他們很核心的AIresearch這樣子一個開發的一個產地那不管是Amazon Facebook還是其他人大概都還有Apple那個非常秘密的研發基地都在臺灣那所以臺灣的意思是說這並不是說臺灣的軟硬體的資源漸漸的弱相反的我覺得我們有愈來愈多在價值點上游的問題可以解決又愈來愈多參加這樣子國際團隊的朋友們能夠進一步的透過這樣的經驗引入國外的網絡然後來解決我們在地的社會問題因為相當的關係應該越大了事實上而且另外還有一個就是聯合國目前在推的東西對我們是非常有利的就是永續發展目標那這個東西它事實上是聯合國花了非常多時間然後去把社會環境以及經濟接下來世界在未來的幾年各國要國內法化或者國內政策的話要做的事情大概就列成這麼16個那最後17個就是要化部門化領域化國的這個合作那在這個過程裡面它的一個特點就是說在我們以前會覺得這是好像打河一樣就是說你如果要做良好的工作進行成長那你說不定就會導致這個其他的部分包含生態或者是這個貧窮的狀況會變差但是SDG的特色就是說這些是不好就是你他們接受的解決方案是你要讓其中某一個變化但是你不能犧牲剛好臺灣在這幾個Sector都很強而且都有很多可以貢獻的地方所以目前我們實質的很多的外交工作就是繞著這個SDG然後去說臺灣可以提供什麼幫助臺灣可以提供什麼職員等等而且在這個部分就像剛才這個介紹的我的朋友也有說老師有說的就是說在這個部分我們去分享的時候如果有某一個政權這個抗議的話他們看起來是非常難看的因為我們只是在解決人類共同的問題並不再做什麼這樣子操作所以我們目前是已經達成了某一種默契所以我覺得我覺得國際空間並沒有因為SDG的這個方向轉變而變小事實上是變大很多那我覺得這個也是我們的暖勢力的這樣子一個具體的一個體現所以我覺得這個樣貌分數把簡單來講就是說我們專注在我們能夠做社會創新上我們專注在把這個社會創新推薦給全世界然後引入這個該有的社會創新進來所以我就畫個四十秒大一個我們在五月五號跟六號在臺中文創園區會辦一個叫做二零一班亞太社會企業高峰會那我們做的事情就是把臺灣在營發再十秒再環保再若是九月上面做的最好的一些朋友以前可能只有中文資料的全部用口譯或者方式讓這個英文資料變得非常不齊全然後能夠結合全亞洲的影響力投資的網絡那我們基本上把全亞洲再做影響力投資的人統統都約過來了所以在一次一方面是說臺灣有非常多題目可以輸出那一方面是說我們也去學大家目前的這個 best practice而且我還拍了短片但是 anyway那為什麼要在這邊特別講是因為一般的中文國際研討會是很貴的但是如果你3月20號之前報名的話只要990就是打了33折所以在這個之後就會變3倍的價錢所以這個是請大家搜尋名譽押折以上是業配的部分業配完定我們接下來繼續回答大家的問題直江上漲是全球的現象為什麼臺灣對衛生紙的反應這麼大這麼好的問題基本上是這樣就是臺灣在別的地方沒有所以任何事情在臺灣就很容易變成是大家就是覺得全社會的主義都在這邊大家因為這樣當然也瞭解到更多我覺得事實上我覺得這是一樣的事這是讓大家對這件事情更瞭解的一個社會自我學習的一個機制那但是當然就是說從行政院或者說從我們這些做公關政策的角度來看在這裡很重要就是說我們不能有就是不然就一下就碎掉了我們都要有那種強化剝離的這個能力那在這個過程裡面我覺得大家對於實際上面就是全世界的狀況對於大南中潭對於到底什麼怎麼都能過所有這些東西該有的社會媒體會調查報導所有東西其實都不缺所以如果大家對這件事情本來完全不懂的話因為這件事情大家都更懂了一點點所以我覺得這是滿好的事情我覺得這是一個有言論自由的地方有的一個情況那如果大家覺得是亂象的話那很可能是因為只是因為你小時候還沒有這樣子而已那但是如果過了30年這就是非常非常非常正常的事情原位葉素琪就有朋友問說大專院校的教育體系都會自己欣賞課程為主比較接觸到畫面其他的領域或者其他系列的人合作溝通以及分工合作的經驗對於出社會之後的工作環境會不會是很大的致命傷確實就是說我們12年國教的新克剛的口號自發互動共好自發它當然是你只要不要去摧毀小孩自發小孩一生下來就是自發的這個部分不用擔心然後台灣確實也是很願意就是幫助別人然後達到共好的這個文化我覺得我們也有但是中間這個溝通互動尤其是跟自己很不像的人互動尤其是問一些感覺上就是純問題的問題這個文化在這邊比較弱這是真的所以我們也會覺得說我們在設置以學習方案或是在學校層次的課法會的時候最需要engage的就是跟學校越不像的團體越好不管是透過高中的特色課程或是所謂的校定必修去engage你們就是這個community裡面跟到底台灣其他角度有哪裡不一樣有些學校要講哲學有些學校要講電競哲學跟電競中間我相信有非常大的一個光圖那又或者是說在組課的時候怎麼樣子去把剛剛講到的這些素養保安子童學拿或者是批判思考或什麼東西去融入到學生的學習過程裡面我覺得這個就是大家只要拋棄要有標準答案或者是說你怎麼樣子做才是最好的的這個想法基本上大概就可以設計出這樣子的交來來但是如果還一直覺得說我就是要一次把它做對或者是做好那基本上是非常非常困難的因為所謂創新的意思就是說當你把不同的東西湊在一起你要看它會發生什麼事它是沒有辦法預期那因為沒有辦法預期所以當然更沒有什麼幾分一百分好或不好的這件事情它只有你快速地做實驗做了實驗之後如果覺得大家有什麼可以改的地方讓大家能夠馬上的feedback馬上的去修正所以我覺得這個機制這個process才是大家一起學習的部分而不是說在這個process裡面我們說我們要特別派一個合作課程一個共識一個培克松或一個什麼東西那些當然都很重要但是重點是說這個後面是說我們每做一次就可以快速修正一次的這樣子一個概念那這樣子才比較容易去跨領域或者是跨世別去合作所以我想就是說以後所謂的把學院實體化或者是跨系變成是學位受盈的長派反而單一科系是很奇怪對這樣子一種文化慢慢形成的時候我覺得會有越來越多的機會讓跨系能夠去整合甚至跨院能夠去整合但是就是需要經過這段轉型時間的各位我覺得也可以不妨偷跑就是試著去找一些能夠去跨不用太多就旁邊那個系統可以有的一些題目來做有位博我想問說來自南部學生的煩惱您認為南部與北部的資源資訊落差是否有解問例如北部學生南部學生要平前容易更便宜的請到不少夜市或是講做工作方的資源這個在台灣我們在做數位建設的時候有一個就是前瞻基礎建設裡面的數位的部分的時候有一個口號就是網路取代馬路但是大家都知道網路本來真的取代馬路但是特別是在學習這件事情上網路對馬路的替代率是還算高的我們以前說看YouTube學東西或者是科漢學員或者是所有的反轉教學等等學的都還是比較是學科的可能數學一些物理或者一些程式這種本來就是一個拜拜就可以教的東西但是隨著這個所謂的這種PVF能教師或者甚至AR VR的科技只要你的頻繁夠怎麼樣修理量那麼多成績也都可以用網路來學你只要有夠好的AR這個環境就可以做到我記得我剛入隔的時候我才我還在教一門課他好像是高雄的一個藝術大學跟杭州的那個藝術大學我同時在教這兩班學生然後在我實在台北教然後教的時候就是我讓你們兩邊都戴那個AR VR的眼鏡所以像在這邊有很多座位是空的但是你戴上去那個座位上面就忽然之間就出現另外一個學校的學生所以就是我讓這兩個學校把各自的教室建模然後把這兩個建模過的教室逢合在一起然後在VR裡面去看到彼此的人像各自的Avatar然後我在裡面就是教大家怎麼樣去開會怎麼樣去鄰居公司等等這樣一個工作所以我入隔之前本來在做這個好然後所以我覺得說這個並不是並不是很困難的事情那大家可以看到說我這個循環設計的座台然後跟台北做這樣即時的視訊連線這個就是所謂雙視教學因為在那邊有一個分享的主持人然後等等所以說我把很多這種網路學在馬路的教學概念帶進我們行政院的日常生活裡面然後盡量用第一成本的方式去完成那在這個過程裡面大家都是一個共同學習就是共同創造這樣的一個關係那無形之中也慢慢培立了當地的各個不同的分享主持人讓他們自己也能夠學到用這樣的方式去連到甚至全世界的這樣子一個資源所以我覺得就是說資源落差是真的然後行政院的主軸確實也是重新均衡就是南北均衡不管財政手資劃分或者區域劃分等等我們都在做就是不要像以前那樣子只中窗北的這個情況這個是我們在做的但是在馬路的部分均等之前就了發幾年了我們先讓我們網路的這個數位機會先能夠先試試看把能夠做到的儘可能的均等做到我覺得這個也還是很重要的所以大概就是這樣子那我自己在的社群就是開源軟體社群就是透過各種在中部JSF他們或者是ModCon在高雄或者各個不同的這種社群儘可能的先讓人跟人之間見過面吃過好吃的東西建立感情之後然後所有其他東西都儘可能透過視訊或者是透過線上的這種工作來來來做那我覺得這個還是能夠維持長期的人際關係的大家可能在此在此之前都是比較覺得說線上歸線上線下都會線下但是如果現在各位是二十幾歲的話其實沒有這個問題但是很可能線下早就已經適合而為一的反而是我們這些人要重新去示意兩位黃瑞今天這位朋友問說既然你認為台灣的創新教育應該著重的重點為何台灣的教育跟德國教育的最大差異是怎麼樣會這樣做當然是可能是知道說我十一歲的時候就是1992年的時候是在德國接受遭遇當然後來我也有回去回去德國也有去台灣我想學老師等等所以我有一個最基本的一個不同的想法就是說在德國其實大家都覺得既止教育是比較比較好的比較穩定的比較簡單的是那種那種對書本對學問有那種很奇怪的製作的人才去練給他大部分的人都是覺得說因為我很快的對社會能夠有所貢獻我能夠跟那好的老師然後我能夠在這個學徒的這個過程裡面去發展我自己的全人的發展然後我們在這個過程裡面交代一下好朋友然後我如果哪一天需要管理學我就去學管理學我如果需要我這一部分的材料科學我就去學材料科學也就是說它是先去看說你的社會建議怎麼樣的關係所以我們這邊所謂的主社會然後再需要學術的資源的時候再引入學術資源那少數那些就是不知道為什麼很喜歡抽象的東西的人那個反而是少數而且他社會體育並沒有限注的比然後價值也沒有高所以我覺得這個是一個平衡的一個狀態那這個生活也是得過一致得以自豪的一個地方就是他們的這樣子一種社會文化那台灣這邊當然各位可能比我更了解因為不是這樣子所以我覺得我們要一下子一秒鐘轉型到那樣子當然是不太可能但是我覺得多一些人出來說我覺得學校就是資源我覺得學術是需要的時候才來學然後我好像一鍋的還不錯那這樣子的話我覺得還是對這個文化是有幫助的那另外一個就是說所謂的機制教育他在這個過程裡面怎麼樣更結合他未來想要做或能做的事情那這個也是另外一個很重要的事情那所以我覺得就是一方面發展社會企業就是又是商業但是他又能夠去解決社會問題讓他做的時候是有被肯定的感覺然後覺得爸媽媽爺爺奶奶都會覺得說已經做成了不錯有解決到社會問題那另外一方面就是說在學習的過程裡面他的階段不是說你一定要先累積去俗成就而是說你先想說你到底來這個世界上要做什麼大概是這樣子的一個差異那所以這個創新其實還是要回到每一個學習者本身以及每一個學習者怎麼樣去找到他想解決問題也想解決類似問題的學習者20分鐘但是還有35個問題所以接下來我就沒有辦法一一念出來這個題目我覺得應該這樣講就是說其實從我的角度來看從1990年左右就非常明顯就只有一個趨勢就是網際網路我們現在看到所有的潮詞都是網際網路的社群在不斷更新自己不斷改變自己的過程裡面出現的東西你的儲存的成本降低了就有大數據或者雲端雲算你的計算成本降低了就有機器學習的人工智慧你的什麼的成本降低了它就多一些什麼東西但是在後面驅動這個引擎就是任何人創新的時候都不用問我任何人的這個協定的約定這個約定就是網際網路網際網路裡面網記這個字就是說任何兩個端點中間要適用新的創新的東西的時候中間的節點不能夠去干涉它每次所謂and to and from the point of view所以對我來講其實我並沒有很去follow每個月最長的那個詞是什麼那我這邊關注的都說網際網路這個社群目前碰到什麼問題它如果碰到沒有辦法做解決分散式新人的問題那就會有一個交通的總的出來去發明區塊鏈等等就是說網際網路社群想要解什麼那世界上某一個地方總會冒出一個人也許是匿名的解那個問題但是因為網際網路創新的時候你不用得到別人的許可所以很快就會吸引出直接那所以從我的角度來看其實只有一個趨勢就是網際網路但是這是一家之眼你也不一定要相信Ok原味匿名的朋友說對於葉宜大小所提出的廢除證明區改學羅馬坪的這個證件有沒有什麼見解這個我剛剛有回答過就是說我覺得一切都是學習者的偏好如果你這個地區或者這一般或者是這一個學習者的偏好是用來自來學我覺得也沒有什麼不好反過來講如果他的偏好是用出一幅好來學不是華語的培讀語言我也覺得沒有什麼不好我覺得還是回到學習者的選擇上第二點問說你是否我同意讀院成家應該修改民法或者另立專法我的看法是我看法是跟我們有什麼關係因為我們要結婚所以我用不到但是我當然理解到說社會上有沒有有一些朋友們對婚姻是很在乎的不管是對於台灣離婚率很高所以覺得婚姻應該要更深深要守護這種家庭的價值我覺得這是正式很重要我還蠻也都是淺淺的天主教徒這個一天到晚都在說這個為什麼大家都愛離婚這個真的很重但是另外方面也有朋友是覺得說這個原每個人生下來他是應該有類似的權利在基本權利上面是不用剝剁的我自己的看法就是說這兩群人在於婚姻的程度都是我的大概一百倍所以這兩群人是比較像的跟我是比較不像的所以我當然是覺得說到最後應該是可以找出某一種大家都能夠接受的一個方法很多時候就是用詞上面大家對於某些詞有一些hand up就是有一些定義上面的一些想要說這個詞就一定要教這個那你如果是別人就一定要用別的詞那這個跟專法跟民法關係比較小跟大家哪些詞用哪些方法能夠接受的關係比較大所以這是一部分那另外一部分就是說我們對於婚姻的看法因為我對婚姻看法就是一系列的權利跟一系列的義務權力滿少的義務非常多那所以我覺得好像有什麼意義那但是就是有些人要遣狀會我們有沒有什麼意見那但是我的意思是說我們隨著就是大家對於婚姻的這個這個主條討論大家就慢慢瞭解我說原來婚姻是這個是這個先生的那他的這些義務某些也許我們可以檢討等等等等那我覺得這個對大家最社會契約的瞭解是有幫助的所以我對這個問題也回來就很像對我衛生紙的回答就是說我瞭解他的話很多社會經歷在上面但大家都因此多學到一些東西而且到最後他都更比較能夠救世人世大概是這樣有一位朋友說在台灣教育資源的學生在教育的私立學校所以叫充足的學生教我們身上資源更豐富的國立學校我覺得這樣子的問題的根源是什麼基本上這個就牽涉到整體教育政策就是大學的數量然後以及教育部對於教育部所述的閣二大學以及肺教育部所述的大學的等等的這種管理的辦法那我必須很誠實的說我雖然是十二年國家科發會的成員但是我研究領域僅建於十二年國家我等於大學完全沒有研究所以當然就是這個朋友的回答是我不知道我不知道大學的政策是怎麼樣也變到今天的而且我也在那個裡面不主管這個部分而且我也從來沒有領過大學所以這一部分我沒有辦法回答但是我瞭解到這是大學關係的問題就是到底臺灣的接下來隨著少子女華我們是要更多的國際的連結還是大學跟社區的生根要更強還是大學要往中生學期發展還是要這個學院實體化說不定全部都要做但是這個部分真的就不是我的斗面所以我沒有辦法有什麼很多的貢獻不好意思會甚至的價格像怎麼樣在未來會不會影響到木材年代的產品例如像家具家具不一定要好木材做我想整個整個世界趨勢就是說你所謂社會創新有一部分也是說好比像說現在的動物的養殖業它的成本不管是貪足機或者是其他的外部成本越來越高那就會有人研發出這個吃起來跟蒸的肉沒有差別的酥肉因為它用基因轉職的方法把產生貼的那一塊查到這個它的那個券裡面去所以就是說凡是有這個價格上揚的地方就會開始出現社會創新用科技或者新的技術的方式去用別的方法去解決相同的問題所以我倒是覺得還好就是說我們以前都是常常有一種生產業這邊有一個選擇這邊有一個選擇然後一路從上游到下游但是現在每一個部分差不多都可以抽還所以我對這一部分倒是蠻樂觀的在這裏表示上一號國安就是自安相應號那但是成立網軍是否困難大家對我可能有一個估計就是說我對這個就是子彤子彤戰有一些研究或什麼我雖然是所謂的公民駭客所謂Civic駭客但那個意思是說用創新的方法去解決社會問題不是我不是自安的駭客我自安的程度就差不多可能相當於可能大一大二的這種有念過該論的程度所以就是說我對自安不是完全沒有瞭解但是我並不是自安的專家那另外就是說我的老戶協商除了可以在不同的地方上班之外第二個條件是說我不接觸國家機密所以說大家覺得會有什麼自封電戰軍什麼第四軍種什麼這些東西只要是祕見不是吃的那種只要上面有蓋個祕的文件只要送到辦公室一律都是給有一位設祕的餐飾去看然後我是看了不看的所以我其實真的不知道我們自封電軍的實質的狀況但是我瞭解到這個自然人才是非常重要的所以我自己做的事情就是我們在院內用的系統我們自己駕著自由人體的系統我們都是花大錢這個也沒有很大幾十萬一百萬左右去請白貓駭客他們是真的是做自然的但是他們願意來打這個系統打完之後還不會侵犯我們的權利而是告訴我們他們怎麼打進來的然後讓我們能夠去修正我花非常多的力氣去告訴我們的跟不會的朋友資訊處的朋友不會的主管說你們一定要在規劃的時候就讓這些白貓駭客能夠進來打這套系統設計跟規劃那兩個好處一個是說他們打了發現沒有問題這個系統就比較安全說縱深就比較深第二個就是說這樣子的話他們有事沒事就會被總統接見被這個社會誇獎這個覺得這個對國家有所貢獻就不會變懷緣如果他覺得說這個社會不肯定他然後就跑去違廢座台的話那就大家都不信對不對所以我們就是要一直要找出工作機會給這些生懷絕技的即時過手所以這個部分我覺得行政院的政策會一直創造對個不同社會的工作機會給這些白貓的自然人才原來朋友我問說有人玩過新人演化很高興有朋友玩過這個遊戲那許多資源是用英文為媒介到底要怎麼培養自己的語言能力然後是怎麼樣去瞭解到slido.com這也是好幾個問題揉成一個我想培養自己的語言能力我當年就是問聊電視就是IRC那現在當然是slackGitter這種線上slack overflow非常多hacker news等等的這種用英文來討論的社群那這種文字為主而不是與英文為主的社群有一個好處就是說你中間停下來很快查字典說沒有人知道你趕快再查字典所以你就可以感覺上英文沒有那麼破然後還可以跟大家進行互動英文可以說全部都是在聊天室上面所以就是特別擅長跟人下誠那另外就是說這個語言能力就是讀寫的能力以前跟聽說的能力需要不同的這個培養的過程那但是現在隨著duolingoGoogle translate語音合成語音辨識等等就是你整天美式跟CUE講話也可以學語言所以這個部分倒是隨著自動化技術或機器學習的進步這個部分倒是真的解決了就是說大家美式在家裡玩duolingo還是可以把聽人說的這個努力練起來以前一定要去找活人那現在機器人也可以學到啟發程所以我覺得這個是跟我當時學英文的時候最大的一個不同那最後就是怎麼樣瞭解網路資源其實就是出到用時隨便找就是像我這個slido.com就是線上即時問他系統你就假設就是你的這個問題一定你們不是世界上唯一碰到的你就把你的問題打到Google去然後就花個三個小時把每一個都看過一遍然後就會找到你的需要的工具那我想就是就是我們叫sturfing the web就是在這個網派裡面去衝浪那這個過程其實當然是非常怎麼講非常advictive就是非常有有淡逆性然後也非常感覺上會浪費時間但是只要你就是事前過一個那種重複怎麼樣之類的就是限制說OK 我就想說花三小時research這個搜尋基本上大概都可以找到很適合的題目那這個是也是跟任何技巧一樣越能夠去一下子就能夠在Google的一百筆的搜尋結果裡面快速去判斷說那些跟自己是有用然後再透過這些東西去認識社群認識人那下一次你碰到就可以去問那些人再透過人去認識更多的這些東西再透過東西認識人那在網路上基本上就是這樣子那真的你沒有辦法的時候那就是用一個大的留言板然後問一個問題然後用另外一個掌號去問一個錯的答案這個是萬事萬靈的總是會得到非常好的這個答案聽起來透過公民團體比如說這個問題似乎會被政府注意到但是誰在追蹤成像了解從政府部門真正能改善的做法這些事情人民如何知道進度非常多的問題簡單來講就是管考了怎麼做對不對我們目前有一個單一平台就一點 GOV.TW那這個裡面我們就是分成從大家提一些想法到一些重大政策問大家的意見然後到最後政府到底在做哪些事情就是有這樣子一個預算視覺的話然後你就可以去看普及國民寬頻上網環境計畫106年辦理行刑所有的這些部分那這個部分當然因為這些都是中央的所以其實它是比較想友善行註明數位機會中心行動等等這些都有就是我們內部管考的代碼那你打這些代碼去Google你就可以看到更細一點的包含中長期的計畫他的說明書等等這些東西那很好就是說都有討論區所以你在這裡面就是有任何看不懂的地方相伴基本上都會回來回答你那這個是滿新的東西就是我們今年才上線那法規的運告也是去年才上線所以這個是我來了行政院之後算是比較具體的一些貢獻就是說我們是讓以前只有政府內部國發會或者是主機才能看到的資料全部都看在陽光底下讓大家看然後所以大家看不懂的地方就問就是了大概是這樣所以這個倒是我不是很擔心關考的事情因為就是大家終於一起關考那另外一個很值得分享的就是連別的院監察院審計部也加入我們的行李所以當他不知道該怎麼審計某件事情的時候他在以前碰到行政院做什麼創新的事情他說不定是站在一個那你這樣子我怎麼審計的立場但是現在就不是了而是說他會去問大家行政院在做這個創新或某個縣市在做這個創新大家有什麼疑慮趕快來告訴我們然後我們把它整理過之後就拿去問管這個政委例如像我這樣所以我覺得審計部也是很特別的就是讓大家的疑慮或者剛剛這位朋友問到的就是追蹤的部分如果你對審計部有什麼想法的話你也可以在中央平台上面去跟審計部去進行互動所以我想這是不管是在行政的部分或監督的部分都有一些具體的改善好那自然發展這個剛剛回答了對於未來期間的世代大概多久時間會改變生活形態看看有什麼樣子的憧憬其實我們生活形態大家可能沒有注意到但是已經完全不適當因為我是我是台灣應該是記得借人的最後一代比我小一點點就不記得了那也是我學習過程中還有用手算而不是用就是客人電腦算東西的最後一代比我小的代替應該是就有電腦所以那個差別是非常大的各位這個二十七或者不到三十四的朋友可能很難想像這是完全不同的世界那所以這個衝擊它已經發生了那這個衝擊我們目前看起來是滿正面的衝擊說真的我們整體的生活平時跟之前互相瞭解的程度一個新的社會新聞來的時候不被單一的幾家媒體或者是幾個這個所謂的這個民意代表操弄的程度我覺得大概都有長足的進步所以我覺得它的衝擊最重要的一件事情就是它去讓每一個人去聽別人說話能力增加的在我小時候在我碰到網際網路之前都是完全是廣播性質的就是大家看同樣的節目大家聽同樣的廣播大家看同樣的幾家報紙那所以一個人去影響一千萬人這樣榮譽但是你要聽一千萬人講話基本上是不可能那所以我覺得就是目前這樣子的一個時代已經比其上的小到很多了那機器人其實就是對這個東西的進一步的一個擴張就是說我們有很多事情我們現在必須要是很榮的工作我們是要靠人類來做但是這些很榮的工作在接下來有很多事情你不想打字你就用語音輸入你不想要自己去排理的行程你就交給AI去做就是說當人覺得很煩很冷很不想做事情的時候那這些事情就可以都交出去然後我們是聚焦在剛剛講的就是自發想要理解事情互動然後一起去做一些創作出來所以我想這部分就是自動化的部分是幾乎是完全是好事那但是當然有很多朋友擔心反過來的另外一個就是說那我們就會變得很難然後到最後就是好像有一種新的優勢物種會出現會取代大家的工作什麼什麼之類那這個是建立在一個前提上就是說我們不再有好奇心我們不再覺得說社會上有有意思的問題但那一天去然後就會變成像駭客任務裡面的那樣子的狀態那在我覺得我們理那個狀態其實蠻遠的是有什麼就是企業優天的感覺所以我覺得目前機械人的發展還是好比方說像我們在做長者照顧的時候更容易搬一些更重的東西又或者說甚至他不需要照顧著他自己就穿一個外谷格之類的這樣子一些它是輔助性的而不是它去取代掉人的那種東西那我覺得這也是我們目前科技發展的一個很明確的方向就是它是Octimate去輔助人類而不是去取代人類的那種東西好那關於管中明老師我既沒有了解也沒有看你真的很不好意思我真的沒有在關心這些事情5G網路出現的時候會帶來什麼衝刺5G現在的一個很明確的應用就是側臉網的應用因為它可以在非常快車子交錯的一瞬間就傳大量的資料那它會讓自動導航或者是它讓無人機或者無人車或者混合式的中載區變得很容易所以我們現在的做法就是接下來會有個實驗條例就像已經過的那個金融沙盒一樣可能會有不是可能大概就一定會有一個無人載區的沙盒就是你就礦一塊出來就有點像韓國在東號這樣子礦一塊出來在這裡面我們試用實驗性的這個Protocol然後在這裡面一些沒有方向台的車子開一開就飛起來的東西等等的這樣子的一些東西那在這裡面去進行小規模的實驗那整個社會都發現說這是一件好事我們再擴大慢慢慢慢到整個台灣來使用那如果在這裡面就發現是一件壞事那也很好因為我們就沒有像履屬一樣都調到一個就是不好的概念裡面去所以我覺得重慶就是說會有更多重慶的實驗發生但我們也已經滿久了也好了就是會用這種沙盒的概念在台灣遍地開花的去通識用的應用然後看這些應用哪些是對社會好的就把這些合放的話帶來這樣有機會都在昆山演講我想講錯這個是大家的問題問得好了所以我想只要大家一直有新的問題的話我是很樂意就是繼續來分享就是沒有什麼問題怎麼樣運用數位的資訊來發展整合行政的資訊環境我們現在有一個概念就是叫做一戰時服務簡單來講以前我們所謂電子化陣服是你要看一下公司你要跑四個櫃檯那現在要改成像四個網站填一些一樣的東西看起來時間有節省但你跑四個櫃檯還可以認識新朋友同樣東西填四個網站除了很煩之外不會有什麼別的感覺所以時間節省感受變差了但是現在是不是好事所以我們剛才的想法就是說應該是一個單一的入口是按照大家的life event在生活中發生的事件它就是一個單一的入口整個政府是為了解決這個服務的需求然後來重新設計我們的流程那這個部分我們已經入口入毒了再展開應該兩年之內會有很多有改的東西從今年的暴雪軟體開始因為時間關係沒有辦法多說然後最後有一朋友說感謝我今天的演長這個時候我們就結束在這邊有時間也剛剛好謝謝大家謝謝政委今天真的跟我們創辦的剛才見面的時候我發下一個好語他說我沒有講完沒有問題就結束了他說從那邊有這樣子過果然沒有從那邊都這樣子過而且我剛才有跟他報告一件事情比如說五點到我們還好還結束可是最後一件事情就是我們的掌聲會決定他買昆山的一個次數所以各位昆山人我們參與一下我們的樂神老闆再提一下好 那我想沒有再開放時間給各位提問因為都在這邊我們是不是現在就是究竟我們請因為不能各別合照有沒有時間我們是不是我們請這位我們那個精湛還有我們主管到前面來我們一起是不是這樣拍一個大合照好不好各位把最帥的一面最漂亮的一面展現出來一下頭髮撥一下