 Unos dias a todos, o acto se va a desarrollar en castellano porque forma parte de un proyecto que lo difundimos a toda España. Las intervenciones de la sesión de hoy se van a transcribir, se van a editar, se van a mandar a los ponentes e participantes que hayan tomado a palavra para que revisen e dena la aprobación a súa transcripción. Eu, en primer lugar, como coordinador de un grupo transarquen periodismo e investigador principal, que este é o nombre técnico que se dá del proyecto al que pertenece a esta sesión, pues agradezco en primer lugar a Frances Salgado, la tarea de coordinar ese workshop e sobretodo a los cuatro oponentes, José Luis Martín, José Hilario, José Fermin-Bilchez e Maria Iranzo, que hayan aceptado participar. La mecánica es, en primer lugar, habla a los ponentes, en segundo lugar, habla a los investigadores de grupo e en un turno final, se hubiera algun miembro do público que desera a hacer algun comentario, también poderia hacerlo. Este é o primer acto público que hacemos en ausencia de un querido colaborador e miembro do equipo que nos dejó inesperadamente en julio. Por lo tanto, permítame que dedico unas palabras de homenaje a José María San Martín. José María San Martín debería estar hoy aquí, era miembro do equipo e faleceu el día 7 de julio. Ayer decimos la primera reunión sin él. Él va seguir estando muy presente en nuestros trabajos porque tenemos cosas en marcha que ele participó e artículos, incluso capítulos de libro, permitimos unha breve glosa personal de José María San Martín, nombre mío e nombre de todos os colaboradores de la investigación que ayer, digamos, non reunimos por primera vez sin él. José María San Martín era un sejuílo recién demente como profesor de la Universidad Carlos III de Madrid. Anteriormente havia sido profesor de la Universidad Europea de Madrid e en una primera vida profesional, la gente de mi generación tenemos varias vidas profesionales, pues un pouco como yo mismo en una primera vida profesional fue periodista. Él vivió sempre en Madrid, apesar de que era nácido en Cataluña, e foi corresponsal durante 20 años del diario Aboí, desde su fundación. Por lo tanto durante la transición que es el objeto de nuestros proyectos de investigación, e este ya es el tercero, e quizá cierre el ciclo, quizá no, esto ya se verá, pues durante la transición él tuvo un papel importante porque foi el cronista de la transición de Aboí, que en aquel momento a diferencia de lo que sucedió más tarde era un diario bastante unitario e en el que todo el catalanismo de todos os partidos se sentía representado. E él fue el cronista, además, en catalán de la transición, de la pura transición 76-78, e más tarde el 78, después ya salieron otros medios en catalán, pero José María San Martí, bueno, fue una figura muy respetada, muy apreciada, un hombre muy ecuánime, un periodista de raza, e posteriormente, eu fui subdirector de Aboí entre el 80 e 82, por lo tanto, le conocía allí, compartí con ele muchas horas, por ejemplo, el 23F, que ele estaba dentro e nosotros temíamos por ele, a parte de temer por outras cosas, también es importante. Mucha más tarde nos reencontramos cuando el periodismo le dejó, a muchos nos dejó el periodismo e encontramos un refugio muy interesante de la universidad, nos reencontramos el Estado a la Universidad Europea de Madrid, como digo, más tarde estuvo en la Carlos III, e se incorporó, digamos, este es o tercer proyecto noxto sobre el papel de periodismo na transición, el primero fue sobre corresponsales extranjeros, a mirada dos corresponsales extranjeros, el segundo fue el papel de la prensa diaria e este es el papel de la prensa no diaria. Pues bien, José María Sencor, en el segundo, e hizo aportaciones muy importantes, algunas de ellas, con Pepe Rech, una de ellas, Lucía García, la presentamos ya en ausencia suya en el Congreso de Oporto del pasado mes de septiembre de la Sociedad de Histórias de la Comunicación e vamos a estar evocando lo demás cada vez que presentemos algún trabajo artículo capítulo de libro el que haya participado, por lo tanto, nuestro aprecio, nuestro dolor, nuestra solidaridad con la familia, he tenido ocasión de comunicarme con su esposa, Manuela Martínez, también me ha escrito su hija Clara San Martí e, bueno, mantenemos una relación con ellos, vamos ahí teniendo informados e, en todo caso, le echaremos en falta e nos deja un legado importante. Dicho esto, empezamos la sesión e cedo la palabra al moderador del seminario que es Frances Salgado. Gracias. Gracias, Auma. Bien, como os ha dicho, este es o Warsaw dedicado, o primer Warsaw de los tres en que hemos organizado el estudio de las revistas e de los sebanarios de información general en la transición, el primero lo dedicamos, ya lo sabeis, a las revistas de humor, el segundo serán las revistas periféricas e, por decirlo, unha forma sencilla hablábamos ayer, e o tercero serán a las revistas más bien centrales. Bien, hoy tenemos aquí cuatro insignes protagonistas de la transición, tal como hemos repartido a forma de trabajo desta sesión, dedicará cada uno de ellos tras unha breve presentación, nos 20 minutos quedamos, máso o menos, cada cual a su estilo, para hacernos un determinado relato en los que fueron protagonistas o estudiosos e en algún caso tenemos unha doble vertiente. Esos 20 minutos, máso o menos, de explicación personal, luego lo cerramos con un pequeño debate dentro de la mesa, por decirlo así, un cruzado entre ellos, se pudo azuzar o no, ya vemos, según vaya a la cosa. Nos tomamos un café e, a la vuelta, hacemos ya un debate genérico en que los investigadores ya incorporamos las preguntas e se produza ya un diálogo e un coloquio que nos tiene que llegar hasta a hora de la comida, máso o menos, para que recordemos un pouco como se va a acertar, como está planeado el primer ponente será José Luis Martín Zabala, que al principio de los 70 dejó su condición de trabajador de banca, empleado de banca e dibujante por las tardes en cierto momento, en los primeros años de su veintena colaboró con diferentes publicaciones, entre ellas, por favor, a partir de 1977 e en cierto momento, precisamente José Ilario, que lo teníamos aquí, le ofrece el puesto de editor de la nueva revista que impulsaba el jueves. E, a partir de ese momento, José Luis Martín decide dejar ese plur empleo e lo explica de forma muy divertida e con muchas detalles e se centra en la edición del jueves un revista a la que va a dedicar toda su vida, de a la que llegará a ser el director, cuando la revista pasa a Grupo Z e, incluso, uno de los co-propietarios es cuando Antonio Asensio, en el año 82 deja la revista e la deja en manos de tres de los dibujantes e, junto con Jean, con Jordi, Jean Esoteras e con Oscar Nebreira, se convierten en los co-propietarios. Portanto, es algo así como el sueño dorado en que tu trabajo preferido se acaba convirtiendo en tu forma de vivir e, además, en tu proyecto vital. José Luis Martín estuvo al mando del jueves hasta 2006, cuando vendió a la editorial e revea una parte de sus acciones. Parecia, entonces, que ya después de haber trabajado mucho, después de haber trabajado incluso demasiado iba a dejar la prensa, pero hemos visto que ha vuelto e que ahora está dibujando en la vanguardia. Non solo ha regresado a los periódicos, sino que ha impulsado una web que yo quisiera hablar de ella en cierto momento de la mañana, no sé cuándo, pero hay que hablar de ella, que es una web especial e tenemos aquí, además, al mantenedor de esa web, a Jordi Riera, que se llama Humoristán, un nombre muy adecuado para la historia gráfica del humor español. E, entonces, es un enorme repositorio de información ao que, al final de todo, le dedicaré un repaso muy rápido porque para os historiadores da la comunicación supone una oportunidad única e un lujo. Hoy le hemos pedido que nos haga una descripción no tanto de esa aventura personal, sino del mercado vitorial del humor en aquel tiempo, es decir, aquel tiempo en que él se atreve e se incorpora na revista, primero como editor, lo como director, e, portanto, protagoniza, em primera persona, todas as aventuras que implicó dirigir el jueves en aquella época, no? E, portanto, cuándo quieras, puedes empezar. Muchas gracias. Hola, buenos días. En la transición yo creo que hay que explicar cosas que, al mojo, ahora no son un poco extrañas o son más... Lo cierto es que en el tardofranquismo, a partir de los años setenta, a partir, sobre todo, de la ley fraga del año 66 en el que cambiaba la censura previa por la censura posterior, hay un auge del humorismo gráfico muy grande. El humor gráfico que había estado prohibido, el humor satírico-político había estado prohibido, hay que pensar que hasta los años setenta estábamos prohibidos a hacer caricaturas de políticos que esto agora, ao mojo, está llamativo, pero lo cierto es que estábamos prohibidos. E el único humor político que estava, máso menos, tolerado era o municipal. Se podia hacer bromas sobre las obras del ayuntamiento e poca cosa máis. Pero ahí debajo estábamos huyendo unha generación absolutamente genial e seguramente genial por lo que había tenido de constreñida. Eu sempre pienso que unibá ou un peric ou un nóscar nebreda ou un ha ou un chumichumez es un grupo de gente de una extraordinaria inteligencia que habían estado absolutamente constreñidos en el colegio con una educación muy represiva con todas las normas daquella sociedad gris del franquismo e esta gente explosiona a principios de los 70 e por que explosiona? Explosiona porque o humor gráfico é a primeira grieta que se abre na dictadura e isso non es porque os humoristas gráficos sean máis listos ni máis sino porque tienen un arma que é mucho máis interesante mucho máis sutil que pueda ser por exemplo o periodismo escrito o humorista gráfico tem o valor del doble sentido de leer entre líneas de hecho en el tardofranquismo ocurren cosas tan divertidas como que os dibujantes dicen cosas e a gente entiende outras ese leer entre líneas será peligrosísimo se había gente que entendía cosas que o dibujante para nada havia querido decir de hecho hay toda un anecdotario en aquellos años lo común lo normal era ir todas las semanas a declarar porque había denuncias puestas e entonces te dabas cuenta que en realidad os fiscales te estaban denunciando pero entendían la mitad de la mitad de lo que havías hecho no al final el humor tiene un punto de metafórico tiene un punto de incluso de inteligencia que os fiscales no acababan de captar mucho hay algunas anecdotas maravillosas a mi me contó una Enrique Ventura del Papus habían hecho una historieta que era además una historieta surrealista era de absurdo no tiene nada de política e era hay el típico chiste este del coche que pasa por la carretera e chafa lerizo pues era un erizo muy grande que a pasar a carretera a chafa a un coche nada puro surrealismo má de inventura e inieto pero se ve que en la administración de justicia se equivocaron de páginas e a juicio foi esa historieta claro el fiscal no entendía absolutamente nada e se ve que estuvo intentando dilucidar que es lo que había de subversivo en aquella historia e Enrique sempre lo cuenta con mucha gracia porque es que realmente el pobre sudó tenía la suerte de que el juez estaba dormido lo cual esto sempre ayuda digamos pero lo cierto es que el fiscal intentaba argumentar que tenía de aquello de subversivo por eso se podía dar porque en realidad ellos estarán muy inseguros respecto ao humor gráfico de cuándo o humorista gráfico estava o non estava inflingendo la lei o hecho de que o humor gráfico se atreviera antes que nadie foi por este motivo e en realidad a sátira comienza con una revista que non es extremamente política e que hace este buen señal que tenemos co a mi lado e que foi mi editor durante muchos años que es Barrabás e eu reivindico Barrabás como la primera revista satírica del posfranquismo de homenó pero es que era deportiva non non non entonces criticar a Pablo Porta criticar a Santiago Bernabéu era unha maneira indirecta de criticar o régimen porque o régimen había nombrado a Pablo Porta jefe de todo o máximo dos deportes e o señor Bernabéu non era presidente do Real Madrid porque sí así que incluso digamos que o humor gráfico foi tan sutil como para atacar tan gencialmente no empezó haciendo política extrictamente sino que empezó atacando la parte la parte deportiva que era política e esto envalentonó a nuestros irresponsables dibujantes del papus e o sea irresponsables del Barrabás que no decir e fundaron el papus e yo sigo diciendo que el papus publicó cosas que no se podían publicar e a única explicación que hay es que realmente no las acabaran de entender porque la brutalidad de los xistes del papus con con el dictador todavía vivo e además con todas as inseguridades e os miedos de que o régimen se acababa e no sabían como evolucionaria e bueno o resultado era que esta gente iba en todas las semanas al juzgado e e sin embargo seguían haciendo a revista lo cual supongo que foi lo que dio este prestigio al humor gráfico estamos en año 73 estamos en año 74 e el humor gráfico es percibido por la gente como por una parte como la vanguardia de la crítica e por outra parte con una cosa tan e tan necesaria porque durante 40 años no ha existido eso que eso hizo a perdón e o humor gráfico no era lo mismo en revistas que en periódicos en periódicos e la dirección del periódico o controlaba mucho más es conocida a anécdota del peri por ejemplo o se a vanguardia ficha peri porque es muy prestigioso ha hecho autopista es un fenómeno de masas prácticamente e por lo tanto es prestigioso para el periódico contratar a peri pero peri que allí non puede publicar lo que quiera e entonces peri que explicaba que el iba cada día con tres, cuatro, cinco chistes e negociaba con el director porque claro como el llevaba un poquito más así e un poquito más asa no quería que solo se publicaran de una manera e entonces tenia digamos que guardar su reputación e el llevaba con el director de tal manera que se fueran haciendo los chistes sin perder la dignidad pero el llevaba varios cada día en el periódico no se podia publicar cualquier cosa donde se podia publicar en las revistas e esa es la explicación de que en esos años hay un boom de revistas satíricas porque las revistas satíricas si el editor Dios le guarde en suseno mantenía el tipo frente a la administración era donde había no maior cotas de libertad e entonces por eso es posible barrabás por eso es posible papus por eso es posible hermano lobo por eso es posible el por favor e por eso es posible jueves porque hay un editor que sabe que ahí hay una demanda social e que decide jugar un pouco a riesgar realmente para cumprimentar esta demanda social entonces o que ocurrio se se mezcla el prestigio que tenia el humor con la demanda social que había de ese tipo de crítica nos encontramos con una eclosión de revistas yo claro explicaba francés yo deje el banco bueno es que aquello foi yo quería ser dibujante y aquello fue un momento maravilloso cara incluso yo es difícil de explicar a alguien que es o disperiodismo porque pero realmente había tantas oportunidades hay tantas revistas que si no publicabas aquí publicabas allá e quando estabas publicando en 2D llamabando en una tercera era maravilloso e yo deje el banco como dice francés después de una conversación con un encantador de serpientes que es o señor Hilario que una tarde me llama a la redacción de interview yo claro en nos acordara pero yo me acuerdo porque fue un momento muy importante de mi vida yo llego allí su despacho estaba ocupado e me dijo oi mira tenemos que hablar andando por la redacción nos pusimos a andar arriba e abajo en la vieja redacción de con seis de sen e e me ofrece publicar el interview en bazar yo volvi a casa por la noche e le dije a mi mujer oye que mañana voy a dejar el banco tú estás tonto es que el señor Hilario me ha explicado e oye no me puedo negar e efectivamente era pero era realmente esta eclosión que había un mundo de revistas nuevas e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e e Permitida, e os tirones de oreja Álvaro de la Iglesia era un poquito dentro deste ecosistema madrileño. O sea, me llamaba Don Felipe de Nosegué de Los Cuantos, que é o diretor General Osegué, e le decía, Ñáme Álvaro, pero como me estás metiendo neste lío? Aí había Roce, e donde aí Roce se empai un pouco de cariño. En la transición no ocurrió unha cosa parecida, pues claro, subió o UCD al poder e o Forges conocía a Pepito e o Loto conocía a Manolito e aí se hablaba de, non sé que cosas, de los dibujantes. Havia contacto con os políticos. Incluso, en el año 82, cuando Felipe González suba ao poder, instaora unha cosa que se llamaba la bodeguía. E la bodeguía supongo que debía ser algún sótano habilitado para el bebercio, aí en el Palacio de la Moncloa, e acudían dibujantes, tipo Operidis, o Forges, el tip, no, el coi. El coi creo que iba, el máximo. E aí charraban, hablaban con el presidente del Gobierno de jajajaja. En Barcelona, yo creo que teníamos un punto má distante. Desde luego, en el jueves, teníamos claro que a los políticos es mojón ni conocerlos, non fuera sé que te caigan bien. Teníamos un puntito má sacrata a ese respecto e, de hecho, el jueves, e esta sí que es mi experiencia, nunca tuvo contacto con político a non ser que fuera a través de la ironía. Quiero decir, cuando hubo la bodeguía, nós escribimos una carta a Felipe González, muy indignados, porque non nos invitaba e prometiéndole, en un posata, que no nos llevaríamos la cobertería de plata a pasar de ser de Barcelona. Carta que foi contestada, moi divertida, por un señor que, entonces, será seu jefe de comunicación e tal. Bé, hasta aí llegó nuestro punto. De hecho, el jueves, e vivió un lejos del poder político porque, por una parte, estava a seiscientos kilómetros de Madrid, de sus vernissages, y sus reuniones, y sus bodeguías. E, aquí, cuando se foi constituyendo, poca a pouco, o poder catalán, éramos una revista para España e en Castellano, por lo cual, tan pouco teníamos ningún contacto. De hecho, os contactos que tuvo o jueves a lo largo de súbida fueron contadísimos. Eu recuerdo unha relación con el ministro Rubalcaba, ou seja, que eu estou hablando de hace muy pouco, por un tema xihadista, de que o jueves estava en ciertas listas e se me informou desde o Ministério do interior, que íamos ésto e o outro. E, sí, recuerdo, o dia famoso del famoso secuestro, en 2007, a vicepresidenta del governo, y amándome, e não me puse ao teléfono, porque eu estava, en aquel dia, estávamos muy enfadados e não queria hablar con nadie. Claro, a veces, a gente nos decía, pero, bueno, e vosotros, isto que habéis publicado e isto nos llama o ministro, e eu sempre respondía ao mesmo, e se llama ao ministro que eu vivo do Qiosco, moi bien, por cierto, e pago mis impuestos, que é só nada, me importa un huevo, o que diga ao ministro. E eso, como o me ha ido pasando o tempo, nos fuimos dando cuenta de que era un luxo absolutamente invidiable, pero, na verdade, é que ésa foi a experiência do jueves, ésa foi a experiência do Papus. Eu creo que, por favor, tenia algun condicionante máis, en el sentido de que tenia miembros de partidos na clandestinidad, e éso acia máis, tenia unas connotaciones políticas máis, máis, en concreto, de decir, porque o Manolo era do Partido, era do Comité Central do Partido Comunista, bueno, supongo que aí, algum, pero, bueno, todo o Partido Comunista estava na clandestinidad, pero devían estar negociando, non sei que cosas, pero, por lo que eu sei, por exemplo, o Papus eran unos locos da la vida e o contacto con a política, con os políticos, en concreto, non existió jamás. Respecto ao jueves, nós non tuvimos nunca consciencia, ni intención, ni ganas de tener ninguna influencia política. Nosotros nos enseñó o nosso primer editor que había que hacer humor sobre a vida, e ora o jueves sobrevivió a transición porque todas as revistas da transición eran sobre política, cosas que nos parecían magnífico, pero justamente porque ya estaban todas as revistas haciendo política, nos pareció desde o primer momento que havia que hacer humor sobre a vida, e a vida é política, pero también é religión e é a relación de pareja e é que chega a unha cosa que se llama fax a las oficinas e o jueves hizo humor de todo isso. Siempre tuvimos a gala de no tener ningún contacto con nadie que no fuera nostros lectores, eso foi, para nosotros, foi, hablo en pasado porque yo ya no estoy en los jueves, creo que deben seguir con esta filosofía. Lo único que nos importaba en la vida era el lector, pero lo único é o único, o resto me parecía algo, a política, no sé qué, nos importaba un pimiento e eso nos permitió algo que agora cada vez é má difícil de encontrar, que foi unha independencia total, e os impedicho con o jueves nos equivocábamos solitos, nunca hicimos nada por influencia o por miedo, o por presión, e creo que en general foi bastante la filosofía de las revistas de la transición. Quero dizer, incluso las de Madrid, el hermano lobo, ya te digo, a parte de esta pequena relación personal que sempre conocías al del ministerio del Noseca e al del Nosecuantos, en general el humorista gráfico tiene tendencia a reivindicar esa independencia e incluso en los periódicos que he dicho antes, que están máis condicionados, suelen ser a parte máis libre del periódico. Eu he visto muchos xistes que se eu, en el mundo justamente en contra de la línea editorial del mundo. Eso é habitual, é normal, se supone que o humorista gráfico no deja de ser un opinador e como opinador pode opinar lo que cree. E... e bueno, e não tenho nada más que decir. Xe acaso, quando sigamos con la discusión, já hablaremos. Pasamos utilizando da estela que ha abierto, hablando del jueves e hablando también del papus a Maria, presentaré a Maria Iranzo, Maria Iranzo Cabrera de la Universitat de Valencia, que é sin duda la máxima autoridade, lo digo, sin ninguna duda académica de nuestro país, sobre una revista que ha resultado ser injustamente olvidada, o papus. E máis que en un seminario de humor resultó ser una especie de estallido de disidencia cívica e política que se puso en marcha en 1973 e duró prácticamente quinze años que se hice pronto, pero es mocho tiempo. Una revista que por diferentes estilos e actividades vino cambiarlo todo, cambió e revolucionó completamente o mundo del humor. Maria Iranzo dedicó seu tesis por completo ao papus, la defendió en el año 2014 na Universidad de Valencia, non me trabaja e obtuvo con ella dos años máis tarde el primer premio internacional de investigación doctoral de a Asociación de Historiadores da Comunicación. La tesis e titula la revista satírica al papus contra poder comunicativo en la transición política española e está a punto a punto de publicarse. Muchas gracias. Todo o número al juzgado. Me sabe mal decirse precisamente a coxeluís, pero era un caracol. Era un caracol. Tengo una visión de eso lejana de esta anécdota que me contó ventura hace 40 años. En ese sentido os preguntaréis que hace un investigador a que nace precisamente en el 82 hablando del papus, pero precisamente no valor que creo que tienes que es unha visión desde fuera. Entonces no está posicionada, no lo ha vivido e creo que es el valor añadido en ese sentido. Me voy para allá porque hablar de una revista satírica donde la esencia es la imagen pues me gustaría mostraros algunas cosas de ella. Porque decido investigar sobre el papus. Desde que empiezo a estudiar periodismo en la Universidad de Valencia me atrae la comunicación satírica. É como o nicho o tipo de periodismo onde mejor me encuentro. Decido a hacer ratesis dentro deste ámbito e realizo una búsqueda e veo que hay una revista que se llama el Papus que ha sufrido la primera bomba o medio de comunicación en la transición política. No hay un cuerpo científico o un publicación libro que hable del papus. E igual, aquí se puede investigar. Vamos a ver quién ha sido el papus. Antes que nada, es un día significativo porque el papus nació precisamente na tercera semana de octubre e seguía más o menos sobre estos días que nos encontramos hoy. Hace 44 años que nació el papus. Que interés tiene el semanario? Dentro de lo que ocupa la transición a más longeva, se lo gobemos en todo el discurso de tiempo que se nace. Pero de las nacidas entre 75 e 82 ocupa todos esos años. Acabou con el liderazgo de Canasta entonces, de la Codornil. Retoma la satira política que a guerra civil había acabado con ella a Papito, la Traca, a Cocutno exactamente, pero sí que la retoma. La escala de la Torracha es la más provocadora dentro de las que están en el mercado a nivel tanto a nivel gráfico como visual juega con un humor negro que como explica Bajo José Luis outras revistas no el jueves decide realizaros do tipo de humor. E io le provoca ser expedientada administrativamente desde prácticamente desde el número 7 e ese cúmulo de expedientes le llevará a sufrir dos suspensiones de cuatro meses querellas fiscales, secuestros, dos consejos de guerra en realidad fueron tres pero cuando se iba a realizar el tercero ocurrió la bomba e non sé que pasaria aí pero ya no se celebrose consejo de guerra e esas amenazas de la ultraderecha que acabaron con esa bomba el 20 de septiembre del 77. E luego pensaba que analizar una revista satírica con tanto enriquecimiento a nivel periodístico por un lado habría un campo de investigación porque parece que el periodismo satírico es el hermano pequeño e además también puede dar ideas a novos productos este estudio se marcaba dentro del proyecto de investigación que teníamos en la universidad de Valencia el humor frente al poder, la monarquía el ejército de la iglesia se centraba en como se trataban e despós en la transición e lo que talice es una perspectiva histórica de todo el periplo de la revista la analice coeridativa e coantitativamente e como se hace eso o que trataba de estudiar es primero os autores, el emisor por suerte están vivos me pueden contar todo como ha ido realizándose la revista están vivos, pudo hacer un formulario e un centenar de ellos me lo contestaron no tiene a solvencia una revista que ha llegado unas tiradas de 200.000 ejemplares 100 pero sí que podía un poco tantear que era lo que gustaba esta revista el contexto había una bibliografía amplia de la transición política un análisis de contenido de los mensajes e los códigos e luego todas las revistas la colección entera se pode acceder a ella se pode acceder eu accedí desde una base de atos digital e luego también desde a universidad de premia de mar a la universidad no perdonar la biblioteca entonces eso aprobo la investigación porque era accesible e podia contribuir el corpus fueron todas las revistas del papus de ellas anicentos a las portadas luego todos os números postancia me ante documentación oficial que habían sido expedientados o juzgados e luego unha muestra xá bajo un criterio de mostreo temporal el grupo de investigación havia realizado una ficha analítica de los contenidos e eu quise digitalizarla havia marcado unas hipótesis e queria elegir unas metadatos e era contar la aparición de esos metadatos que é decir, moral vamos a definir 7 tipos de morales abuso de poder frustración se diferían 7 categorías se iban introduciendo os datos e luego a base de atos relacional te daba a quantificación de los mismos una base de atos o que te permite a base de atos relacional te permite realizar filtrados a ver cuántas viñetas echas por este autor hablan de frustración a base de atos portanto, é una base de atos que puede investigar qual tipo de revista o producto periodístico había unha primera análisis máis genérico de superficie, gráfico, moral valores que sección estamos hablando unha de las características de los textos outra que analizaba las imágenes e outra que se refería a los actantes lo que permitía na base de atos é que muchas veces decía esta categoria no le introducido entonces la base de atos te permite ir añadiendo e ampliándola bien, qué conclusión é saqué analizar este producto informativo formado por máis de quinientos ejemplares pues que el PAPUS en primer lugar fue unha revista que actuó como contrapoder informativo es decir, su trabajo fue desmitificar la transición esa democracia que os medios generalistas abogan por ella o que hizo precisamente é cuestionarla como haciendo sátira de los poderes fácticos se tú analizas todos os años de publicación aunque hay un pico muy grande quando vemos el tema sexo en los años 75 o 76 no debemos olvidar que estamos en una sociedad frustrada represiva que ha estado que vive en una represión moral o governo e o Estado son os temas que máis se repiten seguidamente de la política e de la empresa e que hacen apuntan estos pilares e que dicen de ellos denuncian sus malas praxis es decir, nos fijamos en las morales que acompañan a cada viñeta destaca sin duda o abuso de poder e en segundo lugar, la hiprocresía es decir la hiprocresía e la frustración nos olvidemos que pasados los primeros años de transición hay una sensación de desencanto e se refleja precisamente en la revista un pico antes se hablaba con José Luis un pico ese desencanto de lo que se había imaginado de lo que poderia hacer esa oposición que en dictadura había estado aguantando cúmple esas expectativas que tenia a sociedade el abuso de poder se lo da sempre a los grandes pilares la hiprocresía en cuanto al tema de política e la pila da propia sociedade e os tamén dentro de a estructura que tiene la revista tiene muy quantificado saben muy bien como maquetarla quales son as secciones máis leídas por eso las van alternando para que sea una revista que se mueve mucho eu só podra decir senado e había unha sección de sociedade que son os personajes populares esas mujeres sobre todo este tipo de la farándula del folclore e toda esa hipocresía que tenen en sus declaraciones e la frustración la genera sobre todo el estado e el sexo por la represión en cambio en que viñetas los vemos que son favorables en viñetas e en textos que hablan de rebeldía e liberación e os recursos máis utilizados son sobre todo ironía e parodia es decir, vamos a quando non se puede decir las cosas directamente se utiliza la ironía e también un fuerte de ellos foi la parodia e a exageración vale el doblarlo secamente el único límite aunque sí que es verdad que a partir de los os xenta o rei va perdiendo el epicismo del cual non se puede hablar es la monarquía española que durante toda la transición apenas se habla de ser rei Juan Carlos de hecho en el 23f e va a crea para mí una de las historietas máis reseñables del papus cuenta el 23f como si fuera la selva e el rei Estarzan e vienen los elefantes que son los tanques es un ejemplo piden para un periodista 7 años de cárcel eu pensaba que en un país democrático se podia escribir sobre el rei hombre claro, pero sólo para hacer el apelota como umbral e se non se puede hablar de el nos inventaremos una manera de hacerlo entonces el rei se caesquiando en suiza bueno, non vemos al rei pero vemos esa bola entre la que se plantan los guarias civiles que ideología tiene el papus a ver se tu vengo que decir algo personalmente a que sú un medio libertario porque ellos sí que están en contra de esta manera de llevar o sistema pero tampo co ofrecen un alternativo tampo no considero que sean anarquistas aunque o Jadiga que é un anarquista e va tanmen una cosa politicamente o único que pode estar posicionado foi en Rixopena que estuvo en los 80 e conmigo nunca queria hablar del papus nunca me ha contestado a los requerimientos pero al resto de dibujantes no se han posicionado politicamente hacía un partido político de hecho quando ves los personajes reales má representados sempre han ido a por el que tiene má es fuerza en el gobierno que sea Dolfo Suárez ha sido Leopoldo Calvo porque foi menos tiempo e Felipe González Dolfo Suárez e Felipe González contra los que van las críticas va contra quien está en el gobierno resumir tantos años en 20 minutos voy a intentar hacerlo viendo un pouco como son las portadas del papus el papus empieza siendo una revista costumbrista que habla de problemas de la sociedad de la delincuencia de esos derechos de las mujeres esa nueva ola de feminismo que empiece a moverse ante la cual ellos já explicaré el vego cuál es su posición pero llega un momento en que hay una lucha ideológica dentro del papus que es o hacemos un cánac en xiné como quiera e va o hacemos teta e culo como quiera en oscarillín e al final en lo que los que consigue realizar la revista que quiera son oscarillín que toman un poco el mando e va coge uno de sus enfados e va tiene como tres momentos en el papus que se va e non sé por qué siempre vuelve a esa criatura que el mismo ha criado e na segunda vuelta ha nacido una revista en ese tempo de suspensión ha nacido intervio e eu creo que é iso unha gran creación de José Ilario e que le hizo mucho daño al papus porque porque está enseñando está atendiendo a esa represión sexual está ofreciendo un contenido novedoso el papus lo que hace é un guayoming de ahora é una reflexión de noticias que ya saben las noticias e agora vamos a reflexión sobre éis e é eso é fuerte de intervio e é má intervio também poco a poco va introduciendo también os chistes, a parte humorística e se foi un pilar que hace que a revista poco a poco vaya perdendo fuelle e os intenta luchar porque José Ilario explicaba según leia eu é a portada má suave e adentro ponemos lo fuerte e eu creo que o papus iba un pouco a la contra un pouco da maneira de hacerle esa lucha en el kiosco é nono vamos a enseñar, son las portadas de arriba que dura muy pouco ese tempo de prácticamente desnudos en la portada hasta que já recibe en la alerta de se continuais así é esto se acaba e entonces adopta en una siguiente estrategia se não quiera un destape sexual em la portada demos un destape político e son esas viñetas en el que se va retratando quiénes son as personas que están dirigiendo a política en este país e onde se les asocia con esos comandos incontrolados en ese momento se publican a finales de os 36 dos portadas que também marcan o troito en a historia del papus é una portada a la que se está criticando a corrupción del ejército e una portada a la que se está atacando ou se está a lo máis sensible de la dictadura de esa muerte del dictador esa primera marcha azoi a partir de aí un pouco para que veais esto é una factura de Casa Peris porque tanto en ese primer momento de portadas máis costumbristas e agora que son los propios dibujantes los que empiezan a disfrazarse todo este material se compraba en esta casa esta sastrería de Barcelona que tenia e eso va generando un malestar dentro de de la ultraderecha que considero tubo cierto apoio del gobierno a darle un susto a esta revista que está atacando ao propio gobierno e difensivo pero se fué de las manos e foi o primeiro atentado bomba a un medio de comunicación na transición política que revive o prensa en guita del sindicat de trevaeiros de la prensa de Barcelona que consigue que todos os medios de comunicación de Barcelona público en la misma editorial con reticencias pero al final todos la publican e que incluso al dia siguiente en Madrid genera unha huelga de prensa en Barcelona e el dia siguiente unha huelga de prensa en Madrid es decir nos valadi al Alcázar no se sumo pero al final prácticamente todos los del taller se sumaron e tuvo que dejarlo pero había medios que nos hubieran sumado pongo esta historieta esta sección de dossier porque sempre se hablado del papus como esa revista feísta e considero que tuvo dibujantes como ventura como usero como el que está en Madrid Carlos Carlos Jiménez es una revista que también el dibujo nos quedamos sempre con esos dibujos del Ha, de Iba de Laby pero que también retrata de manera realista en el país de manera tan realista como estas que muchas de las portadas un poco o que me sorprendía es que era pero se esto es o que está pasando ahora o la vida estíclica o estos han tenido unha misión futurista e un pouco los que sumen el mando despues de la bomba, la bomba produce unha fractura en la revista que es cuando Oscar y Jim se van e toma e toma los mandos de la revista el underground Iba e esta nueva corte que son un pouco os máis radicales un pouco lo que me contaba Yuri Recasens bueno, se yo bajo el nivel por el miedo non me compraran e al final vamos a por todas un poco esa fue su aptitud es outro momento de la revista que iba contando un poco dos diferentes estilos de portadas entramos ahora a partir del 78 en un momento en el que el gráfico e las viñetas van adquitiendo protagonismo en las portadas e un poco esta es la que os contaba la portada del 23F e esa historia no estaba la de Tarzan e outra que también muy buena es Ixoni cogió su fusil un hueira civil que se viene del País Vasco, se viene a Madrid e le pilla esto e bueno, eu me voy para allá arriba porque e eso? e todo el desconocimiento ele está participando en el golpe e no se e no es esa visión e luego como un poco este investigación se está haciendo hasta el 82 pues me gustaría destacar estas dos portadas e ese atrevimiento e que fueron tamén juzgadas e estamos aí ya con un cd e en teoría e a co la ley del 77 en el disculpar en el 81, 82 e tamén fueron juzgadas España ya es roja con perdón foi una de las portadas máis juzgadas de de Luis Ray e o único que le tiró en cara dentro de ese libertario que era el Papus e o machismo porque sí bien defiende a mujer en algunas actitudes e utiliza como estereotipo en todos os xistes e é o fácil e eu tamén me rio con ellos porque tamén me sé o Papus en una sociedad políticamente correcta não poderia publicarse e não se pode hablar de los enfermos de la mujer, de los negros e não se pode fazer o Papus precisamente por esse humor negro e o que sí sí, e o que má sexito tiene e o que má se le é a Papua Novela, en primer lugar o que supongo que haría é pero bueno tamén é decir se puede defender al Papus? se puede o que dices é absolutamente cierto o Papus era machista e La cuestión es que os xistes que se publicaban hace 40 años ahora son impublicables e son politicamente... Claro, claro. Es que lector era machista, entonces ahora estás... E non solamente era machista, es que se tu miras os xistes de homosexuales te caerás al suelo e se miras os xistes de muchas cosas te caerás... es que eu tengo una anécdota cierta, non hace demasiado en el 35 aniversario dos jueves que queríamos hacer un especial e eu nos había... Una das ideias que surgió foi hacer una recopilación de xistes publicados en el jueves e que ahora ya no se podrian publicar por corrección política. Me empecé a mirar os primeros números e quando llevaba un par de años vistos le dije a Maite, que entonces era a dietora, le dije Maite, no podemos hacer ésta, por reputación propia e porque hundimos un montón de dibujantes. Eu que sei, non quero citar nomes, pero Forges hace 40 años a la señora que le pegaba al marido la llevaban al psiquiatra polistérica e era un xiste muy divertido e agora, claro, es... Forges te dirá que ni lo ha hecho, pero está dibujado. Pero ésta era así, éste país era así, desde eso nos teníamos que alegrar de que ya non somos así. E era que eu creo que no se hemos ido a todo extremo que tampo considero... Ésa é outra, pero é outra discusión, sí. Acabo mi turno de defensa. E un pouco éso, se cuestiona a posición libertaria e tratar a mujer e a grupos sociales como máis e aljar retratando a los enfermos de taridomida... Vamos-nos. Então é isso, quando ves os estereotipos máis utilizados, a mujer provocativa, hay dos tipos de mujeres, o da mujer provocativa o da esposa que te amarga. Esos dos... E un pouco éso, a belleza. Éso é... De esto já lo hablaré en outro... E un pouco por lo que hablaba de éso, que hay un pico de estápe sexual, pero o resto de temas que más. O sea, para mí foi una revista que destapó de sexual e también de manera política. O que me ha traído también de la maneda de... Vemos que son os dibujantes, e parece que os dibujantes só lo saben de dibujar. Pero o bagaje cultural que é detrás de cada uno de os autores de la revista El Papus, a mí, personalmente, me ha sorprendido a riqueza de lectura... O cine, son 4 páginas de la revista a nivel de crítica cinematográfica espectacular. O son personas. E precisamente ese bagaje é o que a veces te permite jugar. E le estás hablando o lector o cúpula o un libro e a éso creo que os censores muchos no llegaban. Utilizan el lenguaje en el sentido de ripios e refranes e son maestros. o lenguaje máis de la calle e mezclar las dos cosas a la vez. Entonces, hace que le gustes a gente de dos rangos sociales diferentes. É una de as viñetas que muestran un pouco a riqueza diva de como te está contando un poema e parece que te lo cuenta un grafitero de la calle, un pouco esto es demasiado e un pouco que me sorprende también de las expedientes xiqueiras es que ellos estaban obsesionados tanto se punta vista administrativo como los jueces es por todo aquello que retratara esa represión moral, al artículo 2 de la lei de prensa e realmente no señalaron con el dedo las mejores viñetas entre comidas o máis críticas. Non sé si eso también está hecho un pouco a propósito porque se yo no te señalo, las restres, cuando señalos, cuando todo se fija en ti. Entonces, a veces, non sé si les interesaba algunas viñetas muy gordas denunciarlas. Eso igual, podís contar máis vosotros. E os que creo que era moi aleatorio. Había un fiscal de prensa e este señor se dedicaba a ver todo o que se publicaba e ver que es lo que había querellable en esas publicaciones. Yo creo que hay semanas que no daba abasto e non miraba al papo e esa semana non había ninguna demanda e, a lo mejor, esa demanda, esa semana coincidía con que había una cosa muy demandable. Pero eu sempre tive a sensación de que era moi azaroso, de que ese hombre trabajaba máis o menos e, según o que trabajaba e según o que leía, encontrava máis motivos de querella. Porque eu tengo o caso particular. Eu tengo juicios por un personagem que hacía que era dios e non eran ni las historietas máis fuertes, ni las máis ofensivas, ni ximo menos e, después de ir a un juicio de lo criminal e que me condenaran, eu seguía pulgando todas as semanas la historieta e não pasaba nada. É unha situación muy azarosa. A veces sorprende, bueno, e os incluía aquí un pouco por mostrar todo ese trabajo de archivo que también he realizado sobre o papo e que creo que é unha riqueza que debe salir que é un pouco o que contaba francés, que é o que pretendo en el libro e en os primeiros números, después de haber já recibido os primeiros pliegos de cargos por os números 7 e 8, já Kiro Gales, el abogado, les dice, mirar, la estrategia va a ser ir expedientando e, ya, en el momento que consideren suspensión. O sea, eran pouco las dos estrategias que siguieron que igual expedientaban de esa manera azarosa, pero já tengo esto aquí e, quando me interese, te suspendo. A valoración periodística que hago desta revista para acabar es, en primer lugar, la originalidad en el diseño. Son piezas combinadas e con un mensaje suma a la baba. Si algo le distingue al papus, es la mala baba. E esta situación que estava retratando José Luis, de esa represión, igual a hemos entendido, agora mismo hemos vivido outra, que é o que también ha dado lugar a algún tipo de títicos. Este tipo de revistas nacen con, cuando está todo tranquilo e estable, no tienen la fuerza de una situación de injusticia. É una revista de reflexión sobre hechos que prácticamente todos os lectores son personas que se informan diariamente. Ha servido la verdad en camisa con diferentes estrategias comunicativas. Jordi Amorós crea una historieta e, en vez de enumedarla con números cronológicos, pone sílabas. E, se tú unes las sílabas... E os mensajes... Porque en eso que acaban de decir, e eso é sinprenente... Io no reconexión, no enroque tampoco, e seria todo entre niña e por unir como cocinado a buscar la barraridad de Cáfiga. O que a veces tiene que ver E seis tiene que ver con a pobre historieta e aveces, no. El tiene obsesión por la toma de invierno que es. Seis unas estrategias. Logo Xavi, por ejemplo, tiene unha moscanda. E seis a quien tiene la sobremoscada volando. E seis o peor de... E seis a maneira de ridiculizar a unha persona. E así tantas. Bituperada constantemente porque molestaba los poderes fácticos. Quando ia estar caída a bomba, a revive. Porque claro, realmente foi un revulsivo de la revista. Pero ya con el jueves, pues la lucha es semanal en el diario. En el diosco, hasta que finalmente no cobra la fuerza. Así que intentan recuperarla. Por un lado, logo también, la revista acaba muy mal. Porque entre los gestores e os dibujantes nace durante 7 números el pupas. Los dibujantes crean el pupas. E Carlos Navarro tata de continuar el papus. Pero con unha reacción totalmente diferente. Duran unos meses. E ya logo ya fueron recopilatorios de la revista. Un pouco en el sentido editorial de intentar seguir ganando. Unha cosa, es que hay un papel en la revista. Es que no suele ser muy apreciado porque no es visible. Pero es el director artístico. El papus, la dirección artística, la llevaba a Jean. Que era unha persona moderadísima. Pero realmente era el que mantenía los equilibrios. Quando se va al jueves, en realidad viene también Iba. Iba al cabo de dos meses, en diciembre del 77. E vuelva al papus. Pero Iba, que es un maravilloso autor, es un pésimo director. Es un tipo que falta respeto a los colaboradores. Que les insulta. Que no les gusta nada de lo que hacen. Que les hace que un Carlos Jiménez, que era un peso pesado. Le trae una historieta e dice, amená, esto es una mierda. Iba hace un guión. E en el humor hay una cosa muy curiosa. E es que un guión de Iba, hecho por Iba, es una genialidad. E un guión de Iba, dibujadores, el trazo del dibujo, el bocata, la rotulación. Hay una serie de cosas que, cuando se alteran, no funcionan. E, entonces, o que le pasa realmente al papus, en mi opinión, es que perdió a Jim. E, sin Jim, dejó de haber este arquitecto, como ha dicho Fermín, que moldeaba todo. Desde que Jim se va del 78, no digo que no, que Jim todo el mundo me lo destaca como una figura clave. Absolutamente. Dura del 78 al 83 e 84, o sea, que son años. O sea que, como bien dices, Iba era grande, grande de peso, grande de mal genio e grande de genialidad. O sea, era grande en todo. Era puto genio. Sí, que a muchos le decían, es que é un dibujo de esto, pero empezará con ésto, se irá con ésto, se irá con ésto e acabará con ésto. Te quitaba la creación. E era muy mal arquitecto. E eso es así. Hay gente que es un gran solista, pero no sirven pa diretor de orquesta. Eso, además. Dominando el coro que roguesa a oriente. Sí, sí. Que dices? Sí, realmente, es todo un cúmulo de factores, porque luego, também, todo el gasto que hicieron en las defensas judiciales, antes de juicio, que realmente nunca se ha cerrado, porque a las personas que pusieron la bomba nos juzgaron por, o sea, por ser explosivos, no por ponerlos. Claro. Claro. Entonces, qué decirte, aí también, aí todo, luego, también, la prensa diaria, que a veces aposta más por el humor gráfico, aí también, no es un pez gordo, como tiene el jueves, que tiene tras a un grupo fuerte, a esto los ha dejado onde godo de todas as maneras. Bueno, el jueves lo abandonan en el 82. El jueves en el 82, el grupo Z nos comunica que cierra la revista. Porque está perdiendo, no sé cuánto dinero e cierra la revista. E é Jin, el que dice, oi, porque non nos la quedamos nosotos, a mí nos hubiera pasado en la vida, por la cabeza. E Jin tiene a idea, e eu he visto de cerca este trabajo de modelación de equipo. O sea, Jin tenía una idea muy clara na cabeza e es que una revista tenia que tener redacción. Cara, parece en tiempos de ordenadores, pero é fundamental. O sea, el papus funcionó muy bien quando havia redacción e quando jugaban a fútbol en ese pasillo que decía Fermín e quando jugaban a fútbol con os policiais que venían a vigilar la redacción e este tipo de cosas e quando se iban a tomar cubatas juntos e quando comentaban la película esa que habían hecho a crítica e deja de funcionar quando non existe este. E este nexo de unión, é Jin, era el que lo hacía. Perdona, no se diga. Acaba de dar, xin non hi buen ambiente na redacción, xin non se lleva todo o mundo bien, xin non juegan al coque, xin el director, xin dígedo que temes que a cerrar que no llegamos e en último dia嗎? Sí. Era todo o contadio. Todo o mundo peleándose máximo que ia a ser una reddita. Bangor a gracia o que foi. Eë é o ambiente que o coque io tamo e e o conosco Xilla. é xa o o el lector má a sensación que forma parte de un grupo ein pequeHello cole Wochen redaxon e o lector se suma o túpo I n x dr que czy lector de papus o lector y song Se senta o habitual, se senta a sensación de estar perteneciendo a un grupo E é maravilloso, então há unha conexión fantástica, incluso quando te equivocas Porque, então, te riñe, pero te riñe como amigo, ou me diga, não me hagas esto, tu não me podes publicar esto Como me has publicado este chiste tan machista e tu, como te estás hablando con alguien de tu grupo, le pides disculpa, esos teatío, se me ha pasado Me equivocado, ruego me acertes las disculpas, intentaremos no volver a hacer este error que hemos cometido E todo eso hace algo, un exo de unión que é o que o Papus, hasta el 77, tenia, creo eu É o valor da revista e a minhas causas do Papus, sem dúda, añado a esta que has comentado Muito bem, muchas gracias, vamos entrando em calor, cosa que é muy agradable e o debate se cruza e se me parece estupendo Va a intervinar agora José Ladiofón, que é unha figura insigne da historia do nosso periodismo e, en este caso, non é ningún adorno O apelativo, eu tenia o placer de entrevistar-le dos veces e as dos veces menciono unha ideia que sempre se me quedao na cabeza Que eu creo que sintetiza con mucha fidelidad, su pensamiento como promotor de prensa, de todo tipo de publicaciones La lista seria intervinable ao largo de 55 años e me lo dijo as dos veces Dijo mira, unha ideia editorial, por buena que sea, o melhor do mundo, só dura cinco anos Luego é que deixar-la, la vendes, te la sacas de encima e vas a buscar outra, porque o que importa é buscar, no tanto encontrar E asi ha sido a vida periodística de José Ilario, o hombre que ideou, se ha dicho aqui, Barrabás, en 1972 Luego intentou encontrar un pulgarcito para adultos, con por favor, año 74 Después un semanario de información general diferente como interview, año 76 E depois, año 77, el jueves E outras muchas ideas editoriales que estamos más allá del espacio que estudiamos Ideas editoriales que cristalizaron en publicaciones de gran influencia, moi innovadoras E que transformaron justamente o que estudiamos, que é o mercado de la prensa no diaria Con os diarios, con os periódicos, José Ilario non quiso, nunca entrou, nunca estuvo cómodo Quando Antonio Senso le pidió que ideara un periódico popular que renovara la manera de presentar a información a finales de los 70 E en Z empezaron a gestionar o que seria el periodo de Cataluña, ele se confesou incómodo Não quería hacerlo, lo empezó a hacer, pero no quería hacerlo, demasiado peso, demasiado agente, demasiado grande José Ilario se formó como promotor de mercados novos en la vitorial burguera, a finales de los años 60 Vendiendo cromos e buscando novos públicos, novos mercados, e é xo es moi importante Luego é xa llevó a la prensa esta visión renovadora de la difusión Não há publicación posible, se não consigueis primeiro unha audiencia nueva, ou la encuentras, ou la creas Lo intentou, he calculado unas cien veces a olargo de subida profissional, aunque a lista é muy discutible, se pode ampliar o recortar Con especial éxito en las revistas de humor, unas publicaciones que en la transición, como sabemos, resultaron, se habla justamente hoy de éxito, completamente innovadoras e diferentes Unas revistas que se hacían con 4 duros, pero exigían sobretodo talento e coraje, e unha redacción, que é o que nos acaban de explicar Muitas gracias por estar aquí, José Bueno, como dice Francesc, o punto de partida, o punto de partida é bruguera, pero pode ire incluso, isto é como lo de Atapuerca Quando empiezas a mirar en cuentas fósiles e en ese sentido eu quizás hoy en día ya sea un fósil de sobretodo a prensa de semanal, o tal asemprensa mensual No del diario, como ha dicho Francesc, muy bien Realmente, o punto de partida é que eu empiezo a estudiar periodismo en Barcelona, en la mesma promoción que Barça e Montalbán, por exemplo, para dar unha referencia Pero não hago o curso final de Madrid porque me pongo a trabajar E realmente eu só estou licenciado en prensa infantil, cosa que non he hecho nunca Pero é un hecho Bem, realmente quando eu entro en bruguera, não esquecemos unha coisa, bruguera tiene dos connotaciones Una é unha editorial que cresce, unha editorial que ha encontrado unos caminos muy interesantes a nivel negocio Ao mesmo tempo, há un punto de partida que é que seu padre había sido un editor antes de la guerra, de temas escatológicos, de humor, una cosa realmente que estava aí adentro del mundo E ele foi comisario político durante a guerra, Francesc Bruguera Pero quando entramos, quando estamos viendo o perfil do que hai em bruguera E a gente que ele ha reunido ali porque hai gente que tiene un fondo político importante Aunque não salga ou não se utilice, se hai un hecho, em bruguera hai unha base de humor Las hermanas Hilda de Vázquez, por exemplo O que é, pues já foi Mortadelo e Filemon, Osip e Zappe Não esquecemos unha coisa, aí hai humor E não só o humor, sino que hai demás sátira, hai sátira social Aqui estamos hablando de la pobreza, de la posguerra, estamos hablando de las familias, de los viejos De um monte de cosas que están aí de sus tratos E realmente dices, bueno, isto é un embrión, pues non lo sé se é un embrión Pero realmente se hai algo aí interesante De todos modos, quando eu passo a las revistas, al tema de humor que se plantea hoy Hai un paso intermedio porque eu debuto como editor con la revista Bocaccio La revista Bocaccio é todo ao contrário, en principio A revista Bocaccio é uma revista elitista, é uma revista un sistema de vida No solo capitalista, sino absolutamente snob Viene a ser, en algum momento ha sido definida de muchas maneras Pero hai unha causa, unha tema realmente curiosa Aunque não lo creáis, é a revista que má molestou ao régimen A revista Bocaccio no solo tuvo un censor para ela sola Teníamos un censor en Madrid para a nossa revista, para a revista Sino que realmente, quando me pidieron que ela cerrar A cambio, me ofrecieron poder publicar 4 revistas novas En una época que não daban permiso para nada 4 revistas novas, podia importar e distribuir todo o fundo editorial De grupo Filippaqui de París Era outra das cosas que me daban E eso permitió que naciera, por favor Quando era mucho má peligroso, por favor, de lo que nunca foi Bocaccio Pero por que Bocaccio? Porque coincidieron uns de echos muy curiosos Bocaccio era una discoteca de Barcelona Que en su momento reunió a unha elite intelectuals É nobísima, sinceramente, podei decir a barbaridad Que estava nari solamente con a intención de folhar Dar más Ese é o fundo da questão Era unha escapada a un futuro inmediato En aquel momento E a revista Bocaccio, que se habló da Lagos Divín Lagos Divín é un invento de seu momento Como outros muchos que se plantearon Con as primeras fiestas con cocaína Con viajes realmente extraordinarios Para o que representaba esa época Con el primer salida del armario Del grupo homosexual o gay de Barcelona Digamos, de elite Bocaccio representó en aquel momento Con la capuchinada, con el tema de las ayudas Una cierta sensación de que pasaba algo Había un grupo intelectual que eu definido Como o Partido Comunista de cada que é Tentres semanas se reunían En la... Se reviviam En la... En Ancuaray del Fin En la librería de la Diagonal Donde havia alguns libros De estos prohibidos Donde havia... Pero bueno, eran uns comunistas Que ao fim de semanas se iban a cada que é O se iban a perpíñan A ver películas E o Partido Comunista de cada que é En seu momento tuvo su fuerza Tenen, todavía en Menorca No olvidemos, lo que hay en Menorca É o que ha quedado Del Partido Comunista de cada que é Incluido a Navialen E o resto E ven, es unha maneira de entenderlo O unha manera muy particular de verlo Pero e sigo os asseguro Que en el setenta e... En el setenta e quatro O regime estava moi tocado Porque quando Sina Globo, Cacho e Madrid Se asustaron Porque parecia como se esas ideas Super novedosas, intelectuales Críticas Se traslaban a Madrid E eso era peligroso Bé, pero esto é hecho Este análise sólamente Para que os situéis Punto E aí pasamos A las revistas de humor Pero realmente claro Cuánto é a primeira revista de humor? A primeira revista de humor Nace quando eu estou haciendo bocacho Con Javier Godó E entonces, eu le propongo a hacer Barrabás Porque Barrabás no la invento eu Que ela viene a proponer Iba e Óscar Me proponen unha revista e eu digo Bueno, a mi me gusta a ideia E isto pode funcionar Que o momento é está bem Então é claro Hablo con Javier Godó Porque realmente E nos momentos tamemos A atualidade de Carlos Godó Padre e Javier Godó Hijo Como agora tamemos la de Javier Godó Padre e Carlos Godó Hijo Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Que é? Asta que ao final, llegamos ao dia que hai un Barcelona a Madrid e eu le digo Javier hola editas tu o le dito eu, pero esto va a salir. E entonces Javier me dice, bueno pues que salga pero cuidado, está te tú o domingo por la noche, procura ver que pasa, vigila a lota, etcétera etcétera. E así empieza Barrabás. Posteriormente a unha reconoce Javier que Barrabás ganó máste 50 miliones de pesetas e se compra un Porsche. Eu não me pude comprar nada, que quede claro. Estás comprobado que tuvo con o Javi 200 mil ejemplares abatidos. Barrabás, en la mejor época que dura poco, 200 mil ejemplares con un Javi e prácticamente sin publicidad. Barrabás, había un cupón, no había nada. Bueno Barrabás, Barrabás tiene ese éxito, é divertida. Eu claro, me peleo cada con eles cada domingo por la noche. Eso é evidente, no, sempre hai unha historia no. E Barrabás, vindo para o final, muere quando Carlos Godó, o padre de Javier, le toca a atenção por un tema de orantes e os negros e tal igual e dice que se acabó. Prácticamente, é un se acabó, ao mesmo tiempo, casi que, que o Papus. Porque, en el Papus, ocurre algo parecido e me voy a pasar al Papus precisamente para seguir a María e quizás o mejor eu le digo algo que le ayuda o non le ayuda o ya lo sabe. Para o almegra? La negra, á la portada? No, a lo de Barrabás. No, no, no, no, no, no, el Papus... O papu es un papu que se portará a casa. El Papus é outra historia. O papus é outra historia, o papus es que hai que parecende a base e asi, é un sencillo. Eu tenho un viso, os outros tenes un visión como quizás como lectores, En este caso como dibujantes, como escritores, como escritores, como estudiosos del tema, está ahí está. Eu tengo un punto que vosotros non tenéis. Eu tenho una visión de editor propietario que posteriormente José Luis Martín llega a tener esa visión porque llega a ese punto, pero ele llega, eu salgo. Eu parto, eso é uma diferença importante, es partir de o llegar. Este partir significa que, quando se plantea a Barrabás, temos que poner un director. E aqui vamos a poner un director. Eu tenho un amigo mío que se ha quedado sin dinero, que tiene un montón de hijos, que se ha quedado sin trabajo, que é casi familiar Javier Echari. Não sirve para nada, pero vamos a poner un director. Dejemos as cosas claras porque é o punto de partido. E Javier Echari encuentra dentro del grupo uma pessoa que ele é Carlos Navarra. Que este é um trepa dentro del sector, como os hai, normal. E que, en o momento em que Carlos Godó le dice a seu hijo que basta del papus porque isto não pode ser, porque a este momento o curioso do caso, en este aspecto com Javier Godó e con a família Godó, é divertido porque a mi, quando Carlos Godó me defienda que o acondorníceso é o máximo e eu le digo, está muerta. E eu le digo, está muerta, e isto se acabó. E, bueno, não me cho da despacho, porque não me cho, mas é igual. Eu não tinha que ver con isto. Pero, en realidad, tenemos que, en o momento determinado Javier está haciendo cosas ao margen de seu padre e, mientras o padre não se fija o no tal e qual se va náciendo. E, con o qual, te golpe ves que está metido en un tema como Barrabás, que está metido en el papus que é absolutamente contrario a lo que a figura do personagem de Conde de Godó e de la família Godó. Bueno, isto transmite-lo hoy. Como é possível que a família Godó tenga rack como em misora de radio, tenga el canal 8 como televisión e tenga la vanguardia como pediario? E se nos entiende. Conociendo os personagens, sua genética, seu punto de partida digas, bueno, aquí hay algo raro. Pero, bueno, curiosamente, é que ya viene de alejos ao negocios ao negocio. Isto ha quedado claro por sempre. Quando Carlos Navarro e Charlie, porque Javier tiene que abandonar, se quedan con el papus, não lo olvides, María, o que están buscando é ganar dinero. É xin cuidado o que pone o papus, o que o lo hace, o como o lo hace, o que va a salir e quando sale da bomba eu não digo que a pusiera nellos, pero estaban encantados. É xa sí. Eu creo que as coxas e aí que o momento dado ponerlas en claro, porque xin no cuesta muito de entender. Pero realmente o papus é má importante e tu has hecho un excelente trabajo. Estou e estou ya te lo digo. Pero, en todo ése mundo, há distintos tipos de humor. Estamos de acuerdo. Iba é un seguidor de Charlie Doyle del Canarte in China. Óscar é un seguidor de Bruguera. É un seguidor de Básquez, de Mortadero e Filemon. Éste é o humor. É o humor de la calle. Que isto é, para mí, básico, para vender. Ese foi mi error muchas veces. O sea, no mezclar todo ese humor. Porque o que te ayuda a vender é isto. Porque no lo ireis una cosa. Por favor, jamás gano un duro. E isto, isto. Pero, en cambio, depois, en su momento, e nacional show, tampoco gano un duro. Que é o humor que xin e eu entendíamos. É o humor anglosajón. É o humor del pañe. É o humor del nacional. Lampo. É xa no tiene. Curiosamente nos gustaba mucho, pero é xa aquí. Non é xa no nombre. Te dás cuenta e has perdido un montón de pasta. Para hablarlo de una forma, me dio vulgar. Pero, bueno, realmente, eu creo que, efectivamente, o humor foi a gran válvula de escape durante todos os anos de transición. Porque a transición no é o 76. A transición empieza antes. A transición empieza prácticamente en os anos 70. E a transición continua. Con a muerte de Carrero Blanco. Ver o richo con el atentado. Con el atentado de Carrero Blanco. Pero, bueno, é que realmente, é que hay puntos, en esa etapa, de que ves esas fisuras e que mucha de la gente con o que hablas del régimen, ya no é xan, ya no son tan del régimen, ya é gente que está pensando, ya é gente que quiere e está se planteando un cambio o una evolución. E eso o notas, incluso, quando eu me siento, a mí, por exemplo, qual punto de partidas, cuando o mi sánchez vella me llama e me dice, mañana, le quiera usted, te aquí, a las 10 de la mañana, porque que variedad han publicado a ustedes en bocacho. Digo, que hemos publicado. E digo, que hemos publicado. E digo, mira, usted é a página 70. Eu uso a página 70, un cuestionario Proust, hecho por Marce e veo unha manzana partida por la mitad. E digo, que oa, que é una manzana partida por la mitad. E dice, e o que parece? E é o que parece. Ao dia xeguente, eu voy a Madrid, me reuno con el director general de prensa, non con ele, porque Sánchez Villano me recibió, por supuesto, se me dio gestor Luis Fernández e Fernández Madrid, que era hijo de Fernández Asís. E este chico ya era alguien que pensaba, e este é o que me aprobó por favor, e me permitió que se llamara por favor. Não me permitió que se llamara a séptimo de caballería, pero se me aceptó que se llamara por favor. E entonces me dice, mira, lo siento mucho, pero tengo que ponerte un censor. E efectivamente, llama un señor, me viene, me lo presenta, e nos vamos dos a su despacho, e este señor, que era un señor de unos 60 años, me dice, mira, yo estoy a punto de jubilarme y estoy aquí, hago nada, e dice, por lo tanto, vamos tratar de llevarnos bien. E me parece estupendo. Bueno, tú me enseñas lo que vas a poner, yo te hago comentario, e vamos ajustando el tema, me parece muy bien. E entonces, yo lo invitaba, este señor lo invitaba a tomar copas en Bocacho de Madrid, e en Bocacho de Madrid había una televisión donde pasábamos fotos, e eu, quando él venía, ponía fotos muy fuertes, porque el día siguiente, cuando le llevaba las vías, ya no las encontraba tan fuertes. Claro, e es que obviamente os ha abierto unha cosa, e eu he trabajado muy cómodo con la censura, porque sabía lo que, hasta donde e como, e bueno, era cuestión de, e se os sabe dispuesto a nos traer limitarme o encontrar las fissuras, pues fudei a funcionar. Con este señor tuvimos unha relación magnífica, despues lo nombraron director de información e turismo en Barcelona, vino a Barcelona, no conocía nada de Barcelona, con lo cual fui su cicerón en Barcelona, lo introduje en la sociedad, por decir, de alguma manera de Barcelona, o sea, lo llevei al Bocacho de Barcelona, que es todo o que se trataba, e este señor despues, con a transición, tuvo unha vida política importante, fue gobernador de Múrcia e gobernador de Albacete, o delicante, sé que, bueno, o sea que, señores, a vida tiene esos juegos, no? Bien, realmente, quizás, en este planteamiento, la revista, probablemente más importante de humor que eu he editado, ha sido por favor, e foi un error, fue un error porque realmente era unha muy buena idea tener a Bate de Montalbán, tener a Marse, tener a Perí, tener a Forjes, tener a Marucatorres, o sea, el equipo era fenomenal, el equipo era fenomenal, pero realmente el problema es que eran uns iluminados, o sea, lo de vender revista les tenia sin cuidado, o sea, en lo cual entonces hacía la cosa muy difícil, el único personaje, digamos, que podia tener gancho a nivel de calle era Martínez el Facha, e este é un personaje que sobrevivió muchos daños precisamente por eso, pero no entramos en lo que teníamos, o sea, el gran éxito e el gran éxito en su momento del papo, e el gran éxito posteriormente del jueves, e por que el jueves ha durado hasta agora? É porque supo entender que dentro de todo Óscar Iba e unos seis dibujantes eran fundamentales, porque ésta era a base de venta, a partir daí tú podías añadir lo que quisieras, podías añadir la crítica de un tipo, la sátira de outro, atraer a un público máis intelectual, pero quien te hacía ganar dinero, que era ganar dinero, eran los que seguían a Óscar e os que seguían en cierto modo Iba, pero sobretodo a Óscar, a ésa é a minha opinión, porque Óscar é o equivalente a o que foi en Bruguera, en su momento Vázquez, en su momento Porta de Fidemón, por acá te ha cedido el Percebe, o Lascar de ese tipo. Pero é todo unidiloso, sobre por favor. Non es para que veis lo que é a actualidad, é esto que hablábamos antes de antes e tal. A ver se recuerda é esta portada de por favor, del 4 de octubre del 77, ahora lo podí ver, que actual é é? E o peligro catalán, e passando-me, no. Pero é señaló, sí, é o peligro catalán. El peligro catalán. Volvemos ao peligro. O peligro catalán, sí, é o peligro catalán. E isto é já... A ver, no nos enganemos, a visión que tenían del momento e del futuro, tanto Manolo como Mopéric, é, estava moi, é, estava moi, é, estava moi claro, é, estava moi, é, estávamos todos, é sentido moi de acuerdo. Pero realmente, no chupimos em por favor, a prueba é está que nunca passamos de 20 mil ejemplares de venta. Pero é te portada, é claro, Madrid se tenia que cabrear e claro é... No, pero o que se cabreara? A ver, a mí que se cabreara é entrá dentro del juego, porque además te volvo repetir, dentro del juego, cuando nosotros nos suspendieron nos 4 meses de publicación... Un pouco depoide. Un pouco depoide esto, pues era aquello que estuviere, o consejo de ministro estuvo dudando entre suspender, a cambio 16, o a nosotros. E le tocó a China... Le tocó a China a por favor. Pero bueno, é... O que sacaste é mucha gracia, depois. É claro, no, porque... Pero vexando te. No, que llamo el director general de prensa e me dijo a ver a Madrid e hablamos e eu fui a Madrid e digo que... Que eu puedo hacer para ayudarte e digo pues ver a venta espasa ésto, déjanos sacar outro producto e o producto que dice como lo vas a llamar e digo pues espera, por favor, muchas gracias e se me suspende de éste, te llamare no hay de que. No, foi una conversación... En ese sentido calzón quitado, ningún problema, o sea. Por eso repito que eu nunca me encontré mal, non tuve un problema grave con la censura. E é só que me la salté montones de veces, non va por aí na cuestión. De todos os modos, no haviendo un tema general que eu se posbenteado, o humor de Madrid e o humor de Barcelona non se parecem en nada. E o de esa época menos. La contor líder manolobo é una cosa. E o que é... E o humor de Peridies, o humor de Máximo, é un humor... Pois bueno, eu diria, por te llamarle algo, pues é o humor de Madrid, o humor que eles creían que era intelectual em Madrid. E o nuestro era moi diferente, e a prueba é que todos os dibujantes e todos os escritores que hábido dentro de las revistas muestras dan una prueba de ele, e a prueba é que Forges era una cosa injertada, porque Forges aquí non le gustaba a nadie. E os equivoquemos. E se foi um pouco o ego nuestro para desmontar a hermano lobo e para que tuviera salida em Madrid. E não nos sirvió de nada. Pudo hacer unha pequena... Eu acho que há un problema geográfico. Eu creo que Óscar, Ibá, Já... E se tipo de gente tenían a 150 km la frontera. E salían los fines de semana, e eles dicen que haber películas de arte e ensayo, no vamos a entrar en el tema, porque ao lado de arte e ensayo havia as de tetas, pero bueno, o caso é que eles volvían de... de Le Boulou, volvían con Canarse en Chénés e con Arakiris. E este era o modelo. Quando empezamos a hacer o jueves, nós dos queríamos fazer o Charlie Hebdo e o primer jueves é un bicolor imitación del Charlie Hebdo. É muito máis difícil eso para a gente de Madrid e se nota en que, como además en este país não há escuelas de arte que como no mundo anglosajón uniformiza un pouco os dibujantes, en realidad os dibujantes de Madrid son personalísimos. É decir, de xume xume, a Forges, a Máximo, hay muy pocas influencias foráneas, hay algo de Ronald Shirley en Mingote e en el primer Máximo, pero en realidad no hay influencia, es unha escuela muy autóctona. E entonces, como é tan autóctona e que os únicos reflejos son el tono e el miúra de los antecesores de la Cador Nice, acaba siendo un conjunto dibujantes absolutamente dependientes unos de outros e tal, mas dificulta, eu volvo a mi teoria, el hacer unha redacción, porque las revistas de Madrid no tenían redacción. O señor Álvaro de la Iglesia vivía en un despachito con un maquetista e os dibujantes le dejaban un sobre con chistes abajo. E entonces, el logo se ponía con el maquetista e os maquetaba. E unha vez, me dijo xume xumez, dice, eu supe que hermano lobo não funcionaria quando a gente me llamaba por telefone e disse, eu deixado unhas cositas en la portería. Unhas cositas, quer dizer, que o dibujante hacía chistes, enviaba uno a su diario, outro en la revista Atalana e o que le quedaba lo mandaba hermano lobo e eso hacía que hermano lobo no conectase tanto con a gente. La verdad es que creo que lo he dicho antes, lo repito, con la persa, con dentro de todo este grupo heterogéneo con los que he tenido contacto a nivel de las revistas de humoro, que han trabajado conmigo, o que ha formado parte de las redacciones que eu, digamos, de maneira así, no menos, é supervisado. Bueno, por exemplo, en la redacción de, en la redacción de, por favor, el triumbidato que representaba, Marge Montabal, Periti e Marse era impermeable. Tenías que negociar, cada... e ha formado parte del juego, que estuviase negociar, pero no era fácil. Pero que decirte que este sentido, pues, non sé, pues lo ves. O Jueves foi mucho máz fácil, porque o Jueves ya foi, ya fue unha cosa que era un pouco un resumen e con xin nos entendíamos muy bien. O Jueves es un tema entre xin e io, que lo tuvimos claro. Perdona, no, el Jueves es un tema entre xin e io, que lo tuvimos muy claro e que fuimos integrando, digamos, dibujantes e escritores que estaban, digamos, en esa línea. E realmente, lo sabe José Luis, pero el alma del Jueves fue xin. En su momento dado cuando io regrese al grupo Z e con lo cual me llevé el Jueves otra vez al grupo Z, pusimos de director un poco lo mismo que había pasado con echar e a quien ponemos, pues vamos, a uno que no sabemos que hacer con ele e pusimos servite e director. E tú sabes que es así, pero realmente no pintaba nada, e por suerte no pintaba nada e eso salvó o Jueves. E salvó o Jueves porque ademas que en aquel momento era a unica persona que podia poner una pega importante, era Antonio Asencio e Antonio Asencio le gustaba e quando ademas lo pusimos en los créditos porque le gustaba salir e no sé se habéis mirado alguna vez los créditos del Jueves como antes habían sido los de otras, por favor, eran un pouco e tú les poníamos porque el que pone la pasta Antonio Asencio e aquí se acababa a historia, e estava encantado. Pero bueno, para nosotos eran a forma, en cierto modo de... Ademas tenia muy pouco muove o director. El ritmo de Jueves nada, nada, nunca la tubo. Nunca la tubo e era esta es outra historia. Pero bueno, una de las revistas que Jenny e yo en aquel momento quisimos hacer e que nos hizo mucha ilusión que era en la época de Playboy foi Nacional Show. Nacional Show foi un intento de trasladar el Nacional Lampo de Harvard aquí. E eso Ni más ni menos. Pues ni más ni menos, lo cual foi un error monumental. No, en una revista maravilloso. Si, de acuerdo todo o que tú quieras. No, e ademas teníamos e ademas de divertida porque teníamos una relación direita con Nacional Lampo. Nos escribíamos e os recuerdo escribirles una carta e ademas de la divertida o como. E os escribía una carta pidiendo algo o termina cosa e e os me contestaban en el mismo papel en os bordes de la carta e me ponían la respuesta. E yo, la segunda vez que me hicieron esto les volvía a contestar a trasladar o que quedaba en blanco del papel porque e así estuvimos cambiando una carta como cinco o seis veces e os contravam divertidos de nosotros más. Pero bueno, ésa no va ninguna parte. É solamente solamente es una cuestión de divertida. Pero os quiero decirte que sí, os quiero reconocer que al margen e al del negocio al margen de la intencionalidad política e tal hay dos dimensiones los que nos lo pasamos bien porque hacíamos humor e nos gustaba el humor e nos gustaba esto de digamos pincharle la rueda e al poder o deta isla al verbal el que le hacía por convicción política e el que semitía el fondo en el tema pero el conjunto el conjunto tenía era muy atráctico el conjunto era podemos repetir e eu tengo reconocer que no le pasamos muy bien no le pasamos muy bien e quando al final la época de interviú pues todavía me lo passei mejor porque realmente lo de interviú mi único problema es que eu salía de de la editorial de estar tantas e iba a una reunión una cena u algo e todo el mundo quería que les que que eu queria hablar de outras cosas eu queria hablar de comida de mujeres de fútbol e eu já estava harto de hablar de de lo que cada dia era mi trabajo pero bueno isto forma parte de la vida pero também digo seriamente que esa etapa de las revistas de humor é xirrepetible hoy no se puede hacer a situación de hoy por exemplo quanto eu estou eu lla me a francés e le pregunté se esta reunión de las circunstancias e bueno é un echo hoje en dia nos estamos moviendo en una espiral muy diferente que non se resuelve con una revista de humor desgraciadamente ojalá se pudiera resolver con una revista de humor de las de antes una cierta capacidade de novedad pero en fin o importante é que da mesma manera que maría ha hecho una tesis e se a preocupado de seguir al papo e que por exemplo sei que hai outros que han hecho una tesis sobre mocacho o sobre interviu é xo es muy importante para los que hemos vivido esa época pero que hemos intentado a hacer algo e o único que os deseo é que realmente de al futuro se ais capaces de inventar outra vez un humor para este país nos hace falta me da lo mesmo aunque sea difícil verdad que os preguntais sempre de donde nacen los xistes e sempre is a teoría que se los xistes nacen en la cárcel que non lo se pero hoy en día tal como esta a la cosa van a salir muchos xistes de las cárceles para ver cantidad pero bueno é xo os ais capaces de aprovechar-lo e no nada más que deciros de momento muchas gracias a pues concluímos con Juan Fermín Bilshev se a os ha hecho un pouco tarde e quizás valía la pena hacer el descanso e continuar despues o como estais máis cômodos simplemente ná un poquito de la codorní por lo que a mi me por lo que a mi me a estaña no por el tema de que e incluso sá principal por o artilario por el tema la codorní era del padre del ponde de Godot dos carros lo que e Javier Godot era el papo e e que cosa máis co de que e vuelvo a repetir se acaso perdón xo os ais capaces xo os ais capaces restaurants;; e que Посon e que ? macem e Aora va a tener relación por lo que voy a decir. Hay un momento en que, e eso o sabe moi binilario, las cosas que hacía Javier, non digo a espalda del padre, pero decía que no se entere mi padre, no se... Por la cosa está, además, el padre estava rodeado de unas serie de personas que continuamente iban detrás Horácio se enteraba. Horácio, no, Horácio. Bueno, perdón, en mi etapa sí se enteraba. No, no, en mi etapa sí... Pero Horácio es posterior a esto. Sí, es que lo que ocurre, lo que ocurre es que yo entro en la codonía en el 78. O que estamos hablando, en ese momento Horácio era máis importante como jefe de publicidad de la C.B. Films que como redactor de la vanguardia. Cuando pesa, es con su cuenta que es conmigo en el 78, entonces Horácio ya interviene. No solo eso, sino que... Lo que pasa que, bueno, no tengo las imágenes, a mí me hizo levantar una portada de la codonía. ¿Qué era el director de la vanguardia? Bueno, antes de hablar un pouco de la codonía, sobre todo de la codonía de la que yo soy director. Que en ese tema que hay en ese momento e sí influye Horácio porque a mí me levantó, bueno, me levantó, me dijo que, por favor, que no publicara la portada e tal, con el consiguiente cabreo da lo dibujante e de tal... Ay, que a vez que estamos en el año 78, que ha sido el año 77 y 78, han sido los dos años máis libres de este país en toda la historia. Y que a estas alturas, a ella que cambiaba una portada, a portada era muy simple, aunque luego voy a hablar, era cuando detuvieron a la hija de Franco con las joyas que la detuvieron que iba a Suiz, no, en el aeropuerto. Era un dibujo de Martín Morale, la señora pipipipi, pasando por el aeropuerto e el título era el franquismo se pasa al franc... No, perdón, la marquesa se pasa al franco Suizo. Era el título gran. La portada la tengo yo guardada todavía, es unha pena que no he podido traerla porque ese tipo de cosas que la guardo, las tengo en un archivo mío en granada, e se no lo hubiera traído, tengo las dos portadas en las que salió, en las que no salió, no. E esa noche, bueno Horácio me llamó, e eso no puede salir, que tal? En ardoa de la mañana, en tipografía también, en persuato. E bueno, efectivamente, se el señor Condevodó paga e tal, yo lo admito, es decir, hay que ser, esto era en abril del 78. No, lo ha saco en agosto. Bueno, lo que queria decir antes, yo escribí, al mojo lo habí visto francés, me ha comentado, hace un par de años un artículo en Argonauta Español, en una revista de la Universidad de Montpellier, que es francés, pero bueno, a mí me lo tienen, es francés, lo tienen bilingüe, pero a mí me respetaron lo que pasa que eran traducíos. Entonces, yo escribí un artículo que al mojo habí leído alguno, pero que era Prensa satírica en España, 1970, 1980, unha década de esplendor, efectivamente, en esa década, en toda la historia de este país, en todo nunca ha estado la prensa satírica como en esa época, hay incluso un periodo de tiempo, que es en el 74 o 75, que incluso coincide seis semanarios satíricos, que eso vai a súda, indimensable, Barrabás, el Papu, la Codorní, hermano Lobo, el cocodrilo leopoldo, e el jueves, no, el jueves no está todavía, a ver que me falta uno, la Codorní, Barrabás, el Papu, la Codorní, hermano Lobo, el Codorní, e por favor, me faltaba por favor, eso nunca había pasado, la satelítica, la Codorní, ya estaba en la etapa, digamos, en la última etapa del pofranquismo, efectivamente, que cayó un pisado. Bueno, yo he comentado algo sobre o tema del Papu, que me decía Charlie que vigilara ha, porque metían en los circulitos a ver qué frases ponía, porque es que cada vez que metía una frasera, que a tablón multa e tal, e sumando, a final costó el tema de la suspensión, porque se metió con el censor e con el fiscal, ahora mismo no recuerdo, exactamente porque foi. Como he comentado antes, ha sido a mejor etapa de mi vida e he pasado por 30 tantos sitios, es decir, tantos en Madrid, Barcelona o en otros sitios, estuve desde enero hasta la suspensión, jugábamos al fúlvo en el pasillo, Carlos Navarro salía rompiendo los balones, luego se ponían balones novos. Si, pero decían, es que para Papu Novela necesitamos outro balón. No, para Papu Novela era unha pena, me acuerdo, uno de los protagonistas era el pobre consejo que murió en la bunda, o Ampeñal Bet, e bueno, eso era unha etapa etapa. Lo que sí quiero decir del Papu, xa comentar por aquí algo, e tú muy bien tú trabajo, pero para mí unha das cosas que tiene el Papu es que incorpora el lenguaje callejero e concretamente el lenguaje de la rambla del barrio de aquí, de Barcelona, que éso que estábamos hablando de Madrid, es que no tiene nada que ver, el humor de Madrid tiene otro tipo de lenguaje e el éxito de Barrabás e el Papu incorpora lo que se oye en la rambla, lo que se oye en el barrabás, lo que se oye en la acta e lo meten aí. E claro, el resultado es espectacular e el éxito total porque con ésta absolutamente para mí, aparte de los buenos dibujantes que había, aparte de Jin que era número 1 en dibujo, en dirección artística en persona e todo, aparte por sí solo que era en las piasas que no era bendito que era muy bueno era también de los que no vendía nada no, él por sí solo por supuesto no vendían en sentido bueno, Jin era conocido en ese momento quizá fuera a través de los dibujos, de playboy a todo color que se acaba de señora que fuera machista que era de... para ese tipo de cosa de... aí en esa etapa los que venden o Oscar iba, que al principio iban junto se echaban a unha moneda entonces sale cara o cru tú haces lo dibujo e llevo los textos a revés, e entonces ponía Oscar iba o ponía iba Oscar, según se lo jugaba luego se separaron porque era... no tenía nada que ver unho con unha es decir, que é lógico que esa separación e ya actuaba cada uno por su cuenta o que hice, resolvís marquín o que hizo Jin en me unje el papo e foi montar unha buena redacción Exactamente esa redacción era lo bastante mariada que era un público estava a Fer, estaba a García Lorente estaba... Jada, bueno, había bastante... bueno, entonces o que queria comentar el papo, e era explicado muy bien e eso para mi que una de las cosas má significativas era la incorporación del lenguaje de la calle e de ese punto de vista no tiene nada que ver con el humor de Madrid porque el humor de Madrid luego lo intenta a través de que se el lenguaje chele e tal o tema de Forges que es un... pero que no que no conecta como con esta barrabá, sí es papo yo recuerdo unha portada de barrabá yo no trabajaba entonces allí estava estudando periodismo porque yo vine aquí a Barcelona en el 74 al diario de Barcelona es donde yo empecé, yo acabé en el 73 Recuerdo unha portada de barrabás que foi quando perdió, cuando yo bolabía eliminó a España para el Mundial no recuerdo que venía después que era a Cuba la haciendo caca ponendo todo o pompe y digamos la portada era un... me parece que era de Iba un raizer total calcao o no que que pues esa portada, bueno se dice que se vendió hasta 250.000 ejemplares porque claro, la hojota dice 200.000, pero era la media pero de esa portada eu estava estudiando en Madrid e comprarla que todavía e outra cosa no sé se recuerda que también era muy importante mejor dicho dos cosas la primera, el póster centrar de la chica en biquíni con los colores del equipo la monse, la del Barça la ambudena, la de Real Madrid yo me acuerdo que granada, yo sé que granada que estava entonces en primera la angústia en granada con la... bueno salías a la carretera iva los camioneros llevando el póster que xera de Madrid, que xera del Barça e eso e eso ha sido outro de lo grande el logro de Barrabás se alguna vez alguien hace como a Ze María o tema de PAP o tema de Barrabás o póster, e eso foi increíble o tema del deporte o tema del suerto del fútbol se encontró unha venida era como una especie de... pero aí tengo una duda porque xera de Madrid perdona, no se tera nalé no se tera xera de Madrid xera de Madrid xera de Madrid vosotros nos querísse ida de Xercabarrabás e va xa ida de fútbol porque iva nhe hecho que unha anunce xe acerca el alguien le dice oye, que como van en absoluto tira o Oscar no tenía ni la má remota idea dos a cero le dice que como van vestidos tenia ni idea e que además le importaba un carajo tenia naquel trabajillo pero non tenia ni idea de fútbol ni l'impamás íba entonces iva de intelectual de izquierdas e leía vacunini e quer que gar todo el fútbol le parecia unha cosa espantosa pero con eso se ganaba la vida cojonudamente cojonudamente e xe me acaba de quitar de la palabra que la segunda cosa antonio vigata que e xe estava moi bien escrito tanto Barrabasco, o papo porque nhe papo tambien tenia porque iva le Jotabotínez este sabia de fútbol antonio franco que firmaba antonio vigata es decir que era unha en xima de todo e estava bien escrito aviamos nos periodistas e xe mas tarde en el papo no, pero eso era en el jueves se incorporó ángel sanchez que tambien escribía bastante bien quiero es decir tu comentas e xe estava bien escrito antes has comentado no no e que los periodistas que non firmaban normalmente o firmaban con seu ídonimo como en el caso de antonio franco que ni gata es el apellido de súa mujer e xe xe ahora mismo en ri bañere que creo que precisamente e xe tambien estava ahi quiero es decir que eran periodistas muy buenas empeza e xe xe escribía sempre antonio vigata e xe estava el butanito e xe estava tambien el butanito el butano e xe se llaman bisturí de garcía e xe se me olvidará unha doble página e xe como, e xe le pedía pa cumbral en la época de por favor e xe queria una crónica de madrid pero que fuera escrita por un gay e escribió e xe mo marito pero la segunda vez me dijo, non continuo porque ya me esta tomando el pelo e xe e xe no pero e xe es moi importante tambien los periodistas, non só ademánde de lo dibujante la gente que escribe tanto un barrabajo en el papo es decir que que queria, bueno, ahora vía ah, bueno, sobre o hermano lobo queria comentar, o hermano lobo que es unha obra personal de xume xume, es decir, que no hacía prácticamente todo inspirado en charlie do, e incluso el lobo tipo e todo tipo de cosa porque bueno, yo creo que ya de barrabasi, del papo que me hemos hablado del jueve ha hablado que son listas yo salvo el tema de ese del lenguaje que quería incorporar e salvo el tema de barrabá de la chica que es unha de la monxe de la pilarica, non sé e las crónicas de antonio vigata que estava muy bien escrita en el papo era de humor de hecho antonio, yo estaba en el día de marcelona en el vine de 74 e me marché porque no acababa, yo era un poco inquieto e tal, e entonces ele foi que me llevó al papo como el de estava en el papo porque se que hace falta alguien para llevar la compaginación e tal se se había marchado e esa es mi entrada en el papo e a través do antonio franco lo que quería también es decir, de hermano lobo el hermano lobo es muy interesante en esta época, que nación en el año 72 porque del humor blanco, del humor asurdo e del humor intrascendente e relevante en realidad e de buenas a primeras plón sale el hermano lobo humor negro humor social humor un pouco incluso económico humor político, no, humor político que nos introduce el señor Islaio a través de por favor hombre, también toca social pero por favor se distingue por la sátira política pero en mano lobo no entra en la sátira en la sátira, digamos, má social e todo, por supuesto a través de xume xume entonces, o hermano lobo como es lógico, también tiene bastantes problemas con la censura, con el famoso artículo 2 e tal non sé si lo sae pero lo recomendo porque alguien está toda la policía en digital e se puede ver absolutamente todo en hermano lobo digital.com e eso está todo un PDF de número 1, al último e una maravilla ahora volver a eso por favor, por favor tocando temas que son actuales que sí que la crisis del 73 del petróleo y cónix pero sí que esto é actúa na gente como vivía, estaría en pasado año e es de fácil aceso porque se puede por lo visto non sé quem cumpró toda la colección e la tiene, e é gratis está abierta en hermanolobovigital.com entonces lo que pasa que bueno hermano lobo Sobre todo, bueno, también empieza a caer con a llegada, digámonos, sobretudo, por deno morte franco, empieza también un pouco el declive, es que aí hai unos años, que es, yo digo, 75, 76, que apesar de que siguen existiendo tantas revistas semanarias, pero hai como unas pecies de, non de desconcierto, de confusión, e entonces unas van bajando, unas van desapareciendo, outras van entrando, pero no hai una definición muy clar, por exemplo, que a Dorní ya está absolutamente en el declive, e entonces el con de Nego Don Carlos, que está todavia ficha Manuel Summer e cambia la Codorní, lo pone a todo color, que la Codorní no está en, se hacía en bicolor en la bancuardia, pero lo hace 4,5 e sigue siendo un fracaso. Que le gustaba, que le gustaba. No, que era o lector, claro, entre o le da cosa era, digámono, un lektor de la Codorní, no. Que ocurre, agora viva a entrar con el tema de la Codorní? Eu estava, bueno, eu traje con Ilario, en realidad, en metrajo de Madrid, aquí, en el 77, a primera plana, e luego, bueno, ahora nos vamos a hablar del tema de Codorní. Eu estava en el grupo Z, todo, en el año, sí, exactamente, en el 78, en una revista, en un seminario que se llamaba Reporte, que intentó hacer la conferencia, espeló en la competencia e intervió. E entonces, un dibujante, Martin Morales, é amigo mío, le dice a Sencio, era granada, le dice a Sencio, está vegetal, tuvo un accidente perdi o cerebro e está vegetal, le dice a Sencio, deberíamos de hacer una revista parecida a le calar en xené, e dice a Sencio, por muy buena idea, pues venga a preparar el proyecto. Eu estava en el grupo Z, era amigo mío, e estuñimos allí tirando raya, návia ordenadores e tal, recordo que le pusimos el gacetón, pero esto estamos hablando de finales del 77, pero a finales del 77, o señor Hilario vuelve ao grupo Z, e con o señor Hilario entra ao jueves, e entonces, já, o señor Hilario disse que, que no olvidemos que é o produto, porque já está aquí ao jueves, que já está aquí ao jueves, e já se vuelve desembarco e aí se quedó o acoso. E entra-me na plana, e entra-me na plana, exactamente entra-me na plana, también, se está toda a revista que tú aportaba. Bueno, que ocurre? Me llaman de la van Guardia un dia, me vou ir dejo un coseta e me vou, en teoría, a cambiar la van Guardia, que no sucedió nunca, e entonces, le digo a Javier Godón, digo yo, me marcho já aquí, no se pode hacer cambio, ni nada. Dice, no, no, no, pasate a gacete ilustrada, e a historia de vida e tal, e en esto, que desaparece la codoní de bona primera, un dia, en el que osco, e dice, cerrao, sin despedirse ni nada, en enero del 78, os amarrara, bueno, yo, por el tema de la revista, que me había tras, ya que no podia hacer yo nada a la van Guardia, precisamente, porque chocabas con el señor Horacio, e yo estava en el sector de la ley, entonces, se me ocurre decirle a Javier Godón, que sempre está, bueno, ya no tenía el papo tampoco, ya le había dejado el papo porque estamos hablando que es despo de la bomba, e le digo, yo tenía un proyecto de una revista de humor en Z, inspirado en el de Canar en Chene, e dice, niso no seño, digo, ui, perfecto, venga, vamos, vamos a que reaparezca la codoní, el ya está mandando máx, y un poco a espalda del padre, porque en esta forma, la cabecera y todo lo tiene, la van Guardia, a ti se está, e dice, ui, has tenido un día muy bueno, vamos para el macho en la codoní, móntala como tú quieras, no, no, que va a ser tipo periódico, calcado al de Canar en Chene, y sale la codoní esta, que en realidad no tiene nada que ver con la codoníca existido antes, es decir, esto es un tema que en absoluta entenada, salió en marzo, finales de marzo, creo, del 78, bueno, lo tengo aquí, pero en la primera era del 78, se pone todo en marcha, viene máximo en Martín Morales, como era uno de los autores de... esto que estoy contando, o salo en el artículo que he escrito en el Albonauta, esto es inédito totalmente, hay muchísimas historias de la prensa en España, a través de los digitales e tal, e esto no está contado. Viene en Martín Morales, que tiene el proyecto de segundo, de directora junto, e máximo, que tamí yo lo conocía, un máximo para mi, a parte de un má persona cultísima e tal, que pasa que bueno, hacía dibujo, que no, e Jin, e le digo a que está, que está en... e también, e le digo a Javién, e digo e Jin, porque eu tenia mucha relación e me dice, por supuesto, los tres, digamos, era o... decían, junto a la dirección, de subdirector a Cándido, a Carlos Ruíes Álvarez Cándido, que era un periodista que vivía muy bien desativista, e se hizo un equipo e por primera vez, para que lo recalque, o que dice José Luis, que en Madrid no había redacciones, e éso que dejaban as coisas na portería. Eu, por primera vez, monto unha redacción. Donde van allí a trabajar, en van, en van los colaboradores, e entonces, hay gente que hace textos satíricos, pues, Raúl del Pozo, Manoel Vicén, Víctor Marques Riberiego, que hacía las crónicas parlamentarias, le llamaban a los culiparralantes, que vais que o Víctor Marques Riberiego escribía muy bien la sátira, também. Recuperamos del hermano lobo, no sé se ia acordar, e o Macarra, que era o que tenia, e tu era un señor, se llamaba de la crux, el Mosilla, unha realista, digamos, basada sobretodo en máximo, en Martín Morales, en Iñín, por supuesto, incorporamos más dibujantes, Julio Cebrián, Ops, o que pasa es que firmaba con outro nombre, que utiliza roto, pero bueno, e me acuerdo que se fichó como a Ramoncín, que estaba de moda, e Ramoncín llegaba, ese sí, llevaba el artículo, peseta preparada, que cobrava por el artículo, e dava artículas de 1000 pesetas ala hasta la semana que viene, má un artículo que era 15 líneas o 20 líneas e tal, se pone todo en marcha, sale e se hace gran campaña, a la vanguardia apoyando la codornita, bueno, la nueva codornita, la codornita encadenada, le decían porque se inspira en el canal en Chené, e en teoría va todo bien hasta el número 11. Que pasa en el número 11? En hombre de la codornita en Madrid, que era algerente, era un hijo natural de condebodor, famoso este amaro, creo que ha fallecido ya, el conde tenía hijo natural, e entonces lo tenía allí como tal. No, insisto insisto que es una historia inédita, insisto que es una historia una historia inédita, porque no está contada e tal, que por supuesto, con Javier como el logito pues no se llevaba muy bien, lo que pasa aquí, porque el padre lo tenía allí de frente, llegamos al número 11, al número 11 no voy a dar tampo como detalle porque hablamos, no es lo mismo hablamos e lo gobo grabamos porque xingamos. No, ya, pero bueno, que no me importa, pero bueno, tampo que no, xingamos en detalle lo cobrimos lo siguiente, amaro por lo que fuera mi no me tragaba, e entonces llego un día a Madrid e me encuentro en el avión que en el puente de Rio que ahí estava yendo e viniendo yo vivía en Barcelona y vivía en Madrid tenía en los dos sitios, e en el puente de Rio por medio no tenía que esperar porque había sempre á río con la tarjeta. Que han nombrado director, e veo en la hoja de lunes porque era un lune e entonces no había periódico cándido Carlos Luis Alvarez cándido nuevo director de la codorní digo ostia esto no afesta llevo á la redación llevo áis, lo primo que llamo Javier Algodón digo Javier ya me enterao e tal acabo de ponerle un fa, amaro que inmediatamente me presente la dimisión e que se va ya daí como así sucedió dicí pero quí quena quí el que nombra a los directores tú sigues siendo director amaro e ha presentado a dimisión e está fuera pero bueno sale en la prensa de Madrid luego lo de la tarde, cándido nuevo director en de la codorní cándido el día ese me dio no cabrejo e que ridículo ahora que ridículo e tal inclusive ridículo para mi en sentido de que yo queda digo no, no solo para ti que yo sigo de director e ya salígo, digo, esto no e serio dentro e que sea una revista de humor total que al final a lo largo de la noche sin entrar en detalle e insisto que no al final convencía Javier Algodón a través de unas personas para que pusiera cándido de director que a mi me daba exactamente igual e ademamos digo unha cosa como en la redación porque eran todos os dias problemas que se Horácio me había levantado a portada de la barquesa se pasa al Franco Suiza que se Martín Morales caña, caña, caña, que esto e tal que se va de estar bueno que no había un ambiente como ocurría en el Papu onde todo era maravilloso e todo iba estar e eso se traducía en el producto parece que no pero se traducía en el producto e yo empecé a estar un pouco entonces de unha forma indirecta me vino al pelo de humor me voy e que siga a cándido de director e punto claro, o que pasa e que ya a partir daquí ya las cosas non son os mismos porque a partir daquí ya entra de lleno a través que probablemente tú lo conoces un hombre de Javier Godó, Esteban Silhué e se hace cargo digamos de la finanza se hace cargo de todo porque ya amaron es decir, el hijo natural del Conde no está allí e aí ya se acaba e entonces empiezan os problemas quando eu estava digamos, había una relación con el propio editor que era en este caso ya Javier Godó pero en este caso bueno, e eso por un lado luego esto coincide en la puesta en marcha del periódico que me llama Antonio Franco e de hecho estamos hablando de mes de junio, julio de 78 e eu entro en el periódico ya en julio para que quando saen en octubre entonces ya se a todo esto la relación ya con la empresa que en este caso Esteban Silhué de la red hace, ah bueno, outra cosa engaraba a la gente mucho dinero e o primero que hace este dice hay que recortar porque nos saen las cuentas la revista o el periódico según el propio Esteban me confesó que estaba sobre una media de unos 40.000 partiendo da idea de que la impresión no gasto de producción era gratis porque lo hacían en la vanguardia e aí no había gasto de e no hablamos de publicidad ni nada disto empiezan a recortar e eso por un lado por outro lado a gente estumbrada a que la revista do humor sobre todo a raíz de por favor e de Barrabasi del Papu fuera todo color e entonces chocaba de que fuera era un periódico formato periódico en tipografía a impresión estaba bien pero blanco e negro es decir, un pouco aunque tratávamos de que no estuviese muy denso que hubiera bastantes dibujos o grafismo bueno, pero hay un momento en que yo empiezo a salir por la calle de Juanonita e no podía hacerlo a un calor a mi me gustaria ver el color es decir, aí como un rechazo a lo que es el formato por muy bien que tuviera escrito con crónica de visto Marques Liberiego o con artículo de Raúl del Pozo o con artículo de Manuel Vicen un bra lo llamamos en Oquiso es decir, que había gente pero el formato estava como rechazado de dizer que el color no lleva nada era un tipo periódico bueno, resultado yo ya estaba entonces en el periódico que un día Javier Godó pues ya mate esto se ha acabado que fue en diciembre el año que viene va a matar 40 años hasta hoy y ya ahí desapareció la color porque desapareció un poquito por todo esto que he estado comentando la revista estaba bien escrito como la revista estaba basada en la actualidad más inmediata se tenía que cerrar en el último momento pero coinciden en esos años que hay noticias rapidísimas de dos días a tres no, ahora es por horas entonces era por día y entonces claro, había veces la revista se imprimía en fin de semana aquí se ponía 90 a lunes en martes cuando ya está distribuida ya vi outra noticia por lo cual que estava basado en una actualidad muy inmediata eso nos dimos cuenta un pouco tarde teníamos que ir a hacer una actualidad que dure más porque claro e nos encontramos ese caso concreto de la marquesa se pasa al Franco Suizo pero eso duraba poco porque a los dos o tres días era un atentado déta no digo de hipercor porque eso fue bastarde con lo cual íbamos con la lengua afuera con la actualidad entonces claro se está haciendo humor de algo que ha pasado que ya prácticamente está desactualizado outro de los motivos por lo que el producto no acaba de tirar sobre una media de 40.000 tú me lo explicó directamente este Maxi Luica digamos que a partir que en el número 20 que esto seria ya sobre septiembre del 78 ya había bajado 20.000 25.000 e ya se habían prescindido de colaboradores que ganaban bastarde e ya se había llegado un acuerdo con por ejemplo Jin se retiró con lo que ganaba con Matimorale e Máximo que también ganaban bastarde e Maxi no salía en los números resultado la codonísa acabó obida dos publicaciones nos hemos olvidado de Matarratos e de Elmívoro e de entro das cosas entre Matarratos o Matarratos es onde se unen se conoce Matarratos o máis divertido é como pagaban tú ibas a cobrar cada semana e le decían te que unha pastilla de chocolate al lado e dinero quanto quieres en chocolate e quanto quieres en dinero e cada semana se pagaba así que todo tiene su de hecho entrar en la redacción de Matarratos na noche siguiente del cierre era poner a prueba la capacidad pulmonar porque había una atmosfera densa que costaba respirar te acuerdas a vista que empita a pagar bien es el tapús o barrabaje en los primeros editores que empiezan a pagar bien está aquí el señor e éso está era famoso por éso éso sí quando no podía nos decía que no pasa nada bajamos éso e quedamos tan amigos sí todavía no hemos hablado de como se fichó al triumvirato de por favor a Bázquez Montalbán a Forjes como unha ficha de jugador de fútbol algo así lo podemos dejar aquí descansamos 20 minutitos e volvemos e acabamos el debate final acabamos de preguntarlo todo en el piso de arriba hay un café montado e unas pastitas e aí podemos descansar un rato e anícamos a la una 20 minutos regresamos bueno, empezamos antes de empezar a lanzar preguntas e interpelarnos e continuar eu quisiera dedicar 5 minutos a unha iniciativa má particular que ha llevado a termino José Luis Martín respecto a esta página que acabamos de proyectar humoristán un repositorio es un enorme almacén de información que tiene que ver sobre el humor en España como fichó antes el nombre es extremadamente adecuado e aunque sea en 3 minutos que nos expliquen José Luis Martín y Jordi Riera que es el director de contenidos que nos expliquen el estilo la intención e los contenidos de esta magnífica página web repositorio web bueno, de hecho no hace faltan e 3 minutos nosotros desde la fundación Jin que se constituyó un año después de que muriera Jin en año 97 nos propusimos hablar de humor gráfico proteger el humor gráfico difundir humor gráfico e hace 4 o 5 años a propósito una conversación con Tony Guiral acerca del famoso museo del cómic del que yo soy un muy pesimista comentábamos que hoy en día hacer un museo que a mojor se hace pero es caro es costoso hay que establecer plantillas horarios nunca pueden enseñar lo que tienen en depósito porque no hay paredes suficientes foi cuando se nos ocurrió a idea de que en realidad hoy en día hablar de un museo de piedra es algo anacrónico e foi cuando se nos ocurrió a idea de hacer humoristán humoristán intenta recoger humor gráfico que se ha hecho en España en los 150 años de historia de humor gráfico reuní a gente que sabe mucho más que yo de humor gráfico como Tony Guiral como John MacCab de Bila e en realidad o divertido del tema é que ellos fueron ideando o imaginando como se podía hacer o museo e eu creo que o museo tiene dos características estupendas unha, que a calidad de los dibujos que se reproducen es muy buena tenemos mucho cuidado en que a reproducción sea buena e se poda ampliar o dibujo e outra que este todo interrelacionado que tú entres en un autor e sabes en que revistas ha trabajado e que personajes ha hecho e estamos muy contentos llevamos un tepitos e flautas unos 4 años trabajando en el tema por supuesto queda mucho material por incorporar pero sí creo que aunque cuantitativamente queda mucho por incorporar cualitativamente tenemos ya un buen balance tenemos un 80 un 85% de lo mas importante que se ha hecho no humor gráfico en España, ya lo tenemos aquí e vamos incorporando artículos que se han escrito vamos haciendo todos os meses o casi mensualmente una exposición de temas por ejemplo este mes hemos hecho una exposición dedicada justamente aos 40 años de la bomba del papus e un poquito con la sensación de la aldea gala de asterix de decir esto del humor pues humor gráfico en papel obviamente va a menos pero por lo menos que haya un lugar un lugar digital al alcance de todo o mundo e 24 horas al dia que guarde memoria que es la finalidad de la fundación Jin que guarde memoria de que esto ha existido e ha sido muy, muy importante en este país se me llamo mucho la atención como investigador a capacidad de encontrar información sencilla muy clara de cualquier autor publicación e disponibilidad, o bien montada que está a la arquitectura isto foi ya te digo, nos expertos que a primera tarea que hicieron foi explicarles a informáticos como pretendían debo decir que asistía a las reuniones una sonrisa como haciendo ver que lo entendía pero en realidad no entendía nada sí nos ocurre menudo bueno, simplemente es esto que sepamos todos que hay este maravilloso instrumento de conocimiento de información que incluso se publica noticias exposiciones las colecciones no, vamos recogiendo el material que podemos en el caso por ejemplo que citaban o hermano lobo, pues nós se hacemos unha ficha de la revista e ponemos os dibujantes que colaboraron e ponemos os libros que se han escritos e unha enlace a esa colección do hermano lobo se trata de ser, digamos, o centro neurágico que se añadi algo o estrangeiro se ha publicado mucho a ti en el apartado de séries nos ha gostado mucho también tocar o tema de séries porque mucha gente que nos habituales en el mundo de humor gráfico me puede gustar mucho a decir que no, pero gustar, sonar e que tal que entre dentro de un museo que entre dentro de un museo que entre dentro de un museo che vaís?, plusieurs gastefas unha camper deste industries nos interessa que hémpere a dar un 좋아하는 e challegle e yeastar ven exactly e xset dizer xudas de 2022, en número tal, ayer, no entrevista, a Júlio Escobar, que no sabe que está xinando e o Bécoa no té da oculta, no sonto se o diga, que acamos, e da ponemos aí, pues está a optar a ir a unha má gente, no. En antigos tan tempo, en contra de xinando entrevista, que íamos a os colegarios, que no entrevista moi interesa... Noble. Eu uso o dedo e xor na veia e sí que eu non se... Aí entro a todo o grande fallo e dite que eu ya sou fallesíno. Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Xor! Que en teoría é o de Lederer, o Antexta, o de Lederer. E o Antexta, o de Antexta. E o Antexta, o de Antexta, o de Lederer. Bén. Pos va, vamos a empezar ya, digamos, con a parte más académica. Que só no te pude explicar. No é de Manolo, é de Pe... Tu sabes que Perich trabajaba en Bruguera, que é un momento en Bruguera, e eu editei dos revistas. E o que foi a primeira revista que editei, foi dentro de Bruguera. Una foi un dojo venido, dos amigos de Marisol. Un dojo venido. E damos un acuerdo. E a segunda foi Fans. Que foi a primeira revista que se hizo unha presentación en la calle. Se hizo unha presentación en un hotel e se hizo unha presentación de un nuevo cutubro, tal que foi Fans. Pois en fans era unha revista, en principio, de temas de música, de... bailes e de esta cosa. E havia unha sección en que se presentaban los bailes modernos. La Ienka, a Marisol, en no sé qué, no sé cuántas. E para esta sección, eran tres fotos, era unha pareja que hacía los pasos. Ximos unha pareja e o chico era perigo. Todos tenemos un pasar. Todos tenemos un pasar. Que? E a sempre decíamos. Mira que lo sacaré. Perigo e unha... unha... Estou con tu contraportada e ia buscarla. Há un número de... por favor, que eu estou en la contraportada. Crucificado. De acuerdo? Sim. Xaua. Eu tenho outra teoria. De hecho, perdona por baña. Tire un pouco de información que, a lo mojo, e o relevante, un dia se despiere da usted e está arruinado e lo sabe justamente porque se da cuenta del fallo de la empresa distribuidora e entonces tiene que dejar la revista. Tiene que dejar la revista, a revista cambia de mando, e ésa e Xaua. Sim, empieza a segunda etapa de por favor. Importante, se cambia completamente. Todas manejas, hay unha cosa que antes ha dicho Hilario como que se leia escapado e para mi é fundamental. A la redacción del por favor non le importaba o lector. Non le importaba. Ellos era un tipo de gente que estaban en la cumbre, que les había venido un editor e les había apagado el oro e el moro para que estuvieran en un proyecto. Estaban en lo más alto e eu creo que había unha cierta petulancia. Quero decir, a redacción del por favor era unha redacción en la que se reunían a las 4 de la tarde. Por la mañana non se trabajaba máx que el lunes e se servían copas e aí comentaban. E havia un pouco, a mí es que esto me impresionaba muchísimo porque era quando eu empezaba a dibujar, que era a ilusión de mi vida, ver gente a la que eu admiraba tan negativos. Toda la vez con o perí que te decía que unha mierda, este oficio, que no sé qué, que ele já llevaba 11 años dibujando e que estava harto, eu pensaba, ostia, pero sí es mi ídolo, porque dice esto, no? E eu creo que eso influye. Eu lo digo porque eu de esto aprendi mucho para luego hacer el jueves, que al final debe haber funcionado por alguna causa. Por favor, cometió en esta falta de respecto ao lector alguns errores fundamentales que eran os siguentes. Se llenava una página de chistes de perí con 4 chistes que ao cabo de unas semanas era de 3 chistes, que ao cabo de unas semanas era de 2 chistes e ao final era de 1 chiste. Ao final, ele por favor, se leía en 5 minutos. Era unha revista que tenia, que se veía detrás, que no había deseo de agradar ao lector. E eso o lector lo capta. E era un tipo de gente que parecia que hacían as cosas como por hacer un favor. É o que eu damos, esa petulancia que tenían entonces. Estaban reclamados de todos os sitios, ganaban muchísimo dinero, muchísimo dinero. A mí é unha coisa que me llamó muchísimo a atenção, porque eu só nos conocía desde como lector e quando les conocí. Quando eu vi o coche que tenia a vaquemontalban, pensei, ostia, se é o mesmo que tiene fraga, porque tenia un volvo que non cabia na calle. E isto, um chico que venia de um barrio pobre le llamaba muchísimo a atenção, porque eu disse, ostia, pero se estos senyones que son tan de izquierda, resulta que eles tinem mucho dinero. Eu creo que, por favor, carecio de esas ganas de comunicar con o lector. É unha opinión personalísima. Eu vou dizer un tema que probablemente, para não sei se vale a pena. Mira, aí unha parte, ósea, a mim me forzaron a vender, por favor. Me forzó, evidentemente, o eixo de que, económicamente, nos hubiera engañado o distribuidor e de copa nos encontraramos que estábamos prácticamente sin liquidez. Pero quem me obligó a vender foi precisamente Manolo vaquemontalban, Peric, Maruja e Forjes. Sónes que me obligaron a vender para cobrar eles. En el caso de Manolo e de Peric que están muertos, não quero contrimar. Pero en el caso de Forjes, que se negó a colaborar en muchas gracias los 4 meses que estuvimos suspendidos e não vino a Barcelona para nada ni para echarnos unha mano, quando vendí, vino a cobrar. E vino ao notario, quando eu vendí, Forjes vino a cobrar. E empezó a contar el dinero. E le dije, antoño, e me descontando el dinero, não firmo. E se firmé foi por atención a Maruja e a Manolo que estaban ali presentes. Pero estas son las cosas que eu tenho que ver. Non hay que cargarse los mitos e hay que valorar o que tienen de positivo. Sinceramente e eu me arruinado más veces que ganar o dinero. Pero non me importa. Eu vivido muy bien. Eu disfruto do meu trabalho e eu disfruto da minha vida personal e sigo disfrutando. Por lo tanto estas son pequeníces e os meus inimigos prácticamente os he enterrado a todos. E se seguimos así eu vou enterrar os que faltan. Sim, sim. Va bien? Sim. O mais relevante ou quizás para a nossa investigación a exposición que habéis hecho confirma un pouco no esquema de resultado que estamos empezando a obtener. O que passa con as revistas de humor es decir que tiene un momento álgido entorno a la politización necesaria da sociedade española nos últimos ensalíos de Franco e nos anos da primeira transición e unha caída posterior que não afecta a todas pero que afecta a las políticas ao humor político este tema es paralelo ao de las revistas de información. Na revistas de información hay una revistas políticas que son triunfo, guadernos, destino luego viene a la calle e esas revistas políticas caen muy rápidamente de distintos ritmos. Hay unos semanarios de información novos encabezados por cambio 16 e acompañado por opinión posible, doblón, guadiana e algunas más que me irían viniendo a la cabeza que tiene también ese momento posible, sabia que me dejava un importante posible que crescen nos primeiros 70 tiene un gran momento até el 77 e a partir del 78 caen e de esas só sobrevivem dos así como sobrevivem os jueves na revista de humor que es la menos política sobrevive interview que también es la menos política sin duda también lo es pero es la que tiene outras dimensións que le hacen popular e sobrevive con mucha máis dificultad cambio 16 que aún existe e tiempo que nace máis tarde e que se mantiene en los registros de OJD facilitados entre otras osas por susciuciones obtenidas en los mejores tiempos e o descubri que cambio 16 seguía existiendo hace 10 daños que estuve na London School of Economics e na cafetería de profesorado había revistas de todo mundo entre ellas cambio 16 es que se suscribieron hace 30 daños e no se han enterado entonces no, la idea está de que realmente el panorama de la prensa semanal tiene un momento de transporación e de causión que decai rápidamente e que tiene que ver con dos cosas que se han dicho, unha con la pasión política de esos daños pero tamén e eso tamén se apuntado con la transformación de la prensa diaria quando la prensa diaria se reinventa a partir del país diario 16 el periódico de cataluña e muchos más la prensa diaria crece en páginas crece en temas incorpora resuelve muchas de las necesidades informativas e incluso de entretenimiento oculto que ofrecia a prensa semanal veo que vamos confirmando un pouco ese esquema bueno, en una rueda de prensa en Madrid, cuando ya intervió había, estava funcionando yo tengo una una rueda de prensa donde había tal y estaba en salas del cambio XVI e yo, cuando en una intervención dije que el mercado estaba preparado para que una revista llegara un millón de ejemplares cuando acabamos e salimos, Tomás de Salas me dio las gracias porque el pensó que me refería a cambio de XVI e el que llevo un millón de ejemplares foi interviu con un millón 185 mil ejemplares e cambio no llevo nunca e eso por un lado cuando Z decide publicar tiempo e le pone a Julián Lago de director de tiempo el segundo verano la pérdida se estaban perdiendo 680 millones de pesetas de la época que Julián en Ibiza conmigo estava muerto de miedo porque pensaba que en Otoño le iban a cerrar la revista ese Otoño e a publicidad cambió a publicidad dejó de apostar por cambio de XVI e empezó a apostar por tiempo pero eso ya son circunstancias sobre la marcha e resistencia porque eso sí, el gran valor de Antonio Asensio es que era capaz de resistir o que hiciera falta pero claro, había unha realidade que se lo dije sempre e digo coño es que lo máximo que le pode pasar a Antonio es volver a vivir en la meridiana porque el dinero que tú tienes es un... es un dinero digamos, muy triste e muy difícil de salir pero que te dan los bancos que me den más e eso Antonio lo supo llevar muy bien pero realmente el gran éxito para mi a gran capacidad que tenía Antonio era de resistir e de aguantar porque aguantó publicaciones con 200 millones de pérdidas también se iba al casino e una noche perdía 100 millones de pesetas pero bueno, eso forma parte e también hubo algún conocido que le ayudó en un momento crítico algún... bueno, es que a los momentos críticos de Antonio curiosamente... el señor de la rosa por ejemplo bueno, sí, pero éxito son... en ese momento éxito nocia falta de todos os que podíamos poner éxito nocia falta aunque sempre se ha dicho que en el momento crítico éxito en lo que pasa que es potencial en el momento que... en el momento crítico no de la rosa le ayudó para que no se publicara el tema de su padre éxito, éxito e en aquel momento se dieron 80 millones de pesetas de crédito pero éxito os pudo contar una historia paralela a mi un día me namo un amigo mío e me pregunta se hemos publicado un tema sobre unos bonos de caja de un banco en Matarón e me digo no lo sé me dejo que lo mire e te diré algo le pregunto le pregunto al jefe de redacción e me dice, bueno, dice sí, tenemos el tema, dice pero os mimos perjudicados nos han pedido que lo paremos porque están llegando un acuerdo con el banco me entero del tema e punto e se lo digo entonces al día siguiente nos citan en el regional de ese banco tenguimos una reunión sobre el tema de unos bonos para nada estuvimos hablando del sexo de los ángeles e salimos de allí con un crédito de 500 millones sin decir nada nisique nisique lo tuvimos que pedir entonces un ejemplo os pudo contar outra historia a la inversa me llaman outra ocasión e era a época de intervio porque esa é a época dorada en ese sentido es quando había épocas antes de muy bonitas o después pero é esta tiene su un amigo mío também e me dice que hay dos editores de barcelona conocidos que están muy enfadados por lo que hemos publicado sobre su empresa e sobre sus libros pero que antes de ponerle una demanda a ceta que é porque no comemos juntos e hablamos del tema e salgo para ir a comer me invitan a comer en el fin isterre salgo para comer e antonio me pregunta dónde va a esto dice que hemos publicado e digo no tengo un idea quando venga já lo miraré porque no me ha dado tiempo, non lo he visto non ho sé llego a la comida os dos hermanos unha persona máis, mi amigo a tal a que era un funeral porque parece mentira que siendo tu amigo nuestro que tal parte de todo e a mí se me ocurre de decir e mira a única cosa que puedo hacer por vosotros que no se publique la segunda parte o amigo, lo que necesites a mandar tal e igual vuelvo o despacho e antonio me dice como he ido, ha ido así oi todavía no sé que puñetas publicamos no tengo ni idea ni lo miré entonces ni lo miré nunca máis digo lo hermano eran de yeida eran de yeida editores de libros de libros un crédito porque están muertos crédito editorial sanchez igual porque te digo así es que no sé que publicamos no tengo ni idea ni lo miré entonces ni lo miré después pero funciona o antonio lo aprendió de golpe en madrid te digo por enterado de golpe en madrid ya es un poco exagerado siempre se comentaba que alguna vez me anaba má por lo que no publicaba o que no parece xantaque dosiares xantaque xantaque xantaque xantaque xantaque xantaque o grupo Cito era un rio de oro es que no pero es que lo que pasa e o grupo Cito en ese momento e o interviu Nexitabas ir a buscar las cosas que las traían, te las llevaban, e que cualquier cosa, era a redacción aquella, era cafqueana. E eu tenido un día a los del Servicio de Información de la Guardia Civil preguntándonos unha cosa, en a ditación de al lado, unos que se havien escapado da cárcel de Andorras, e más allá un niño, dos niños que havien encontrado unha mujer muerta, teca el campo del español e que en lugar de irse a la policía venían a intervío. Esas tres cosas, el mismo día e a la misma hora. E isto le pasa a todo o mundo, incluso, oi, pues que le pasa. E se es verdad, en estos momentos los diarios nacionales les pasa a lo mismo, muchas cosas, no es que las investiguen, es que se las llevan. Se las llevan. E está problema de sempre, la información es gratis, lo caro, es la comprobación. La información, normalmente, es gratis. Bueno, podemos intentar volver al humor. Intervío es maravilloso, pero lo haremos daqui un mes. Eu queria preguntarle a Maria Agus sobre o Papus, porque se ha hablado, has hablado varias veces, del perfil de la audiencia o del lector, en diferentes sentidos, que había dos tipos de lenguaje, que había con a parte culta e una parte más popular, pero tú, en la tésis, estudias entrevistas a antiguos lectores. Te salió daí un tipo de perfil sociológico del lector del Papus. E, luego, a toda a mesa, porque eu creo que nos hemos de enfrentar al de mi grupo, e quisiera que hicierais unha especie de presentación de lo que, en vuestra opinión, é o papel de lo que seria, después, o grupo Godot, con relación a las revistas de humor, porque se da unha coincidencia extraordinaria por motivos empresariales, por voluntad de comprarse por xo por o que sea, de promoción de un sector por parte de un grupo. E esta coincidencia de intereses é extraordinaria e só os escapa a jueves. Bueno, pero en realidad é o que decíamos antes. O sea, el humor gráfico, en el tardo francismo, adquiere un gran prestigio. Hay una demanda social e hay negocio. E o con de Godot, pues, no tiene prejuícios de que irse ao outro lado del arco ideológico, se realmente hay negocio. E había mucho negocio, en el Barrabás e en el Papus, o cual, además, había negocio... E xo o la codonía antigua, que é o doño, também. Es decir, Godot, ou o Godot, padre ou hijo ou padre, da a casuidad de que controla a revista de humor má rentable que han existido en este país. Sí, sí. Sí, pero te digo unha cosa. Hay un valor añadido. E é xido sócio de Francisco Bruguera. É xido sócio de Javier Balón. É xido sócio de Antonio Asencio. É xido sócio de Manuel Lara. E é xido sócio en América de Armando de Armas. É o editor má importante en lengua española de América del Sol. É de todos dedos. El que tiene má solfato de editor é Javier Godot. Olfato de editor Javier Godot. Que después sea un abúlico, que después pase del tema, que después se cana e después da igual o que tú quieras. Pero olfato de editor má que es cualquiera de los otros que se cana. Los otros había de muy buenos, de antes negociantes, por exemplo, yo no conocido unha mejor negociador que José Manuel Lara. O presionante como negociador, chapó, convertía las piedras de noro. Me habrá de editor. Olfato de editor Javier Godot. Me gusta mucho la definición de olfato de editor, porque é que realmente un editor é xeso. É un visionario que retrata, examina a sociedade que se dirige e se inventa un producto. E en ese sentido, tengo também unha opinión de asencio. Eu, asencio, hay unha época, ao principio do cobre, que lo hacía eu solo. Era un pouco raro de decir, pero del 70 ao 78 estábamos Tommy Romeu e viene un tal hilario e se o llevo a todos. Al togo, mal Romeu, al gin, se os llevo a todos para os proyectos do National Show e tal. E entonces, esa época, eu iba, os lunes le llevaba el lanz. Eu lo hacía en mi casa, el domingo, e quando me decía su secretaria, se os enseñaba ao señor asencio e empeda. E recuerdo que algunas cosas que fueron éxito en el jueves posteriormente, asencio, o veía en los cinco segundos. Eu hice unha chorradilla, en el año 78, que era a bíblia contada dos pasotas. O bíblio, o bíblio pareció divertido e tal. Quando eu se o comento a asencio, ele me dice, José Luis, eso é unha colección de fascículos, os fascículos de forjes, eu me o saquei de encima, porque me agobiaba con a faena que tenia haciendo o jueves solo, a hacer, además, unha colección de fascículos. Pero aquello que para mim era unha ideia que se estava en la mente, para asencio, ya era un producto exidoso, como éxito foi, é o livro que eu máis vendido, é o que máis ha recordado na gente, e asencio o supo en cinco segundos. É un editor. O que te he dicho, o do fato de editor te digo que era asencio. Asencio era el lector, era el lector ideal. O que tu hacia, se le gustaba ele, era éxito. Non era o fato de editor, era el lector. Total, también. Total. Eu o interviu, o lune, quando salía o interviu, ele se lo llevabas, lo diría de punta puta. A mi me iba bien dos cosas, o que ele me decía de lo que havia leído e o que eu veía en la calle de cinco puntos de Barcelona que me daban la media de ventas del país, que eu ia e preguntaba, como reía, como reía, como reía. Estava a bolsa, en la oca, Cravinkle, Rich, eu tenia cinco qioscos. Esos cinco qioscos me daban la media. E a outra cosa era o que Antonio había visto. Era o lector ideal. O dia que empezou a ser máis fino e máis tal e máis cual, eso o perdeu. O dia que empezó. O editor que quere saber o que quere o lector. Ele era o público. Quando pasaron os anos e empezó a ser importante a outro nivel. Dejou de ser público. E por bobeal... Esa reflexión é muy interesante para eu que é conocido e a que eu causado E por bobeal a estación de las revistas de humor en concreto, quando se pierde barrabás e se cierra barrabás e se acaba un caudal de ingresos increíble e pasa o mismo en o ano 2017 ao final, depois da atentado, aceptan que se pierda ese dinero. É una resignación curiosa. É decir, llevan seis anos recebendo una cantidad de ingresos inesperados de alguna mano. É un negocio muy sencillo e un negocio potentísimo e aceptan que se desvanezca. É também desamativo. O papu de 1936 que teme ese pico e está para la bomba e teme unas tiras de tiragada baxísimas nos meses antes de la bomba. Baxísimas? Sim, baxísimas que estamos hablando de uns 70.000 exemplares ou... que ellos son os grandes editores de la vanguardia, del gran diario catalán. O demás é o que dicen os francés, os alzán de porx. O dinero de bolsillo. Muy bien, me compro de un porx. O sí, que estupendo. Tengo para unha amiga máis o sé, pero e no será... É que a vanguardia era un emporio con 1500 empleados. E que con a página era unha mina de... O 20.000 seria el de enaco 2000 que se conta a Fermín por lo que decías antes de no hacerno tú intenso por tirar outro producto. Não, porque ele gostaba unas cosas e las defendía. Son dos distos, o Javier e Carlos, o Javier... Para darte una idea, a mí me llama Javier e me enseña e dentro del time estava o domínical del time. Dice, por que no... Dice, agora a vanguardia va subir o prece unha peseta que non nos hacía falta. Dice, que te parece se hacemos esto que hacía el time? E se un domínical. E me parece moi guarde idea. E eso é unha asignatura pendiente de la vanguardia. En toda a vida não ha conseguido un buen domínical. É certo. E se un domínical, Javier. E le digo, moi bien, pues me lo preparo, empezamos a estudiar no tan igual. E acabo de un dia o dos me llama, que entonces era o gerente de la vanguardia e o abogado de la vanguardia me llama os dos a la milloteca de la calle Pedaya. 10 de la mañana e me dicen textualmente tú estás con nosotros o contra nosotros. E digo, eu estou con Javier e como supongo que os todos que me enxitais con Javier, estamos en el mismo marco. 15 días máis tarde estava afuera. E só lo viví yo quiso mecer cacete ilustrada, que todavía funcionaba como domínical. Cacete ilustrada estava en dos proyectos que eu tenía que evaluar e reacerte nuevo e ya non me llevo. Volviendo a los lectores eu sempre tenido a sensación ao largo del tiempo de que los lectores de revistas de humor son los lectores de revistas de humor. Quero decir se eu, máis este hombre me encargó lo do jueves e se fueron tomes romes e me quede aí solo, eu era un joven sectario que tenía una idea muy sectaria de quales tenían que ser pero como me fijo chegaban cartas de gente que le gustaba Óscar e Perí eso não pode ser Óscar era el humor populachero señoras con unas tetas así de grandes o Perí que era el humor intelectual e sin embargo había lectores que le gustaba, todos aprendí e éso é o que eu creo un dos factores que has servido para que o jueves durante tanto tempo en que a, no había un lector tipo, había un lector que tenía una sensibilidade especial humor gráfico e que podia ser e ve que a la gente le gustan cosas muy variadas e que o que eu tenía que intentar era hacer un puzzle de tal manera que sempre hubieran os suficientes elementos válidos porque no les gustarían todos pero por lo menos e o que intentei sempre foi hacer un revista público Tengo una experiencia de máis que es la siguiente quando ximos los 25 años do jueves se nos ocurrió que podíamos hacer e o había muchos projetos e eu dije, eu creo que o que tenemos que hacer é celebrar-lo con os lectores celebrar-lo con os lectores quiere decir celebrar-lo con os lectores quiere decir que hicimos un pequeno concurso en el que pedíamos lectores que tuvieran la colección entera del jueves desde o número 1, a los 25 años e que já tenia un cierto mérito bueno, os que vi unha serie de gente e e e testamos por telefono que fuera verdad, les preguntamos que ponía en la página 4 del número e acabaron aviendo 13 ganadores a esos 13 ganadores nosotos les llamamos e les invitamos a cenar e nos dijeron que no podían porque uno era daquí e nos daia e dije que te invitamos a cenar que te pagamos un avión pagamos un hotel pero eu quiero conocer quien es bueno aí tuvimos un retrato muy curioso de 13 lectores el delvigo era un camarero el la antonia de santander era unama de casa que tenia los jueves encuadernados e empaquetados debajo de las camas porque vivía unha casa 25 años de jueves encuadernado ocupa mucho espacio el señor de Alicante era un cedevino mándi destos de la investigación experto en no se que tipo de investigación, no se que el que vino de madrid era de huésca vino un campesino un tipo que estava todo dia montado en un tractor e esos tíos havían de los jueves mucho máx que eu e eso confirmó mi teoría de que hay un cierto tipo de gente que tiene un especial sensibilidad para esto me caí del caballo un dia que estava en el paseo de gracia a principios, quando aun era sectario e vi que paraba un coxaco e vi que salía el chófer e abria la porta cosa que só lo havia visto en las películas americanas bajo unas señoras en su abriguito de piel e se fuas tan quesco e compro jueves e ese dia se me cayeron al suelo e dije Martín vas a dejar de ser sectario supongo que lo comparía pao un hijo o pao no se que eis igual, quen comprar o jueves e cualquiera voy a hacerlo o mejo que pueda voy a ser lo mas auto exigente que podamos vamos a intentar ser lo mas fieles a esa gente que va cada semana a que osco e suelta a la mosca e que salga al suelo por antequera porque no podremos hacer más está claro que el determinado comun e que se sabe reírse de ellos mesmos los primeros mas que por ganancias es un perfil de persona que ti unha sensibilidad aprecia muchos os dibujos mojaran venido de Gruguera e mos tenio muchos hijos e muchos nietos de Gruguera poca a poca en el jueves textito poco e pao se que tenia e mas el pao se tan poco pero eran conscientes de que no era leído e as secciones mas leídas e os metian por medio e por tempo, tens un Всем e dicas que ela is noсти que nos enxig without e as unidas e nosotos cobiamos e insulto yo soy lector de diarios e de libros e no soy lector de revistas e que no leía ni las mias e que os traías muchos e que nois broma posibilizeis yo soy lector de diarios e de libros Eu xigámosa e como investigadora, o primeiro que me iba a cada revista era a la historieta que o goiaga. Acertemos os micros e tal. Qual é a clave del éxito? Porque estamos hablando de... Primeiro habéis hablado, já nos recordo quén de vosotros, de que hay unha espécie de escuela Madeleña e una escuela catalana. Que me gustaría que me precisarais un pouco. Parceronésa, que me precisarais un poquito má rasgos o carácterísticas con las que... Eu non sou ni era, entonces, demasiado lector de este tipo de... Eu leía el Manolo e conocía a otras, pero non tenía colecciones. Por isso, me gustaría me direis alguna precisión de esta diferenciación. Pero, luego, habéis hablado de outra diferenciación entre un discurso humorístico máis intelectual, máis tipo le carnal en chainé, frente a outro máis popular o populista. E que parece que las que han sobrevivido máis tiempo estarían en este outro registro. Pero, luego, já me ha hablado de un paralelismo con las revistas políticas que introduce un factor nuevo. E ya non es solo el lenguaje. Entre las revistas políticas las que sobrevivieron, murieron pronto las políticas políticas e sobrevivieron cambio XVI e interviu. Eu creo que, en el caso de interviu, porque nuevamente el lenguaje era diferente. Era un lenguaje que eu creo que podíamos calificar e en eso estaría un pouco emparentado con las revistas de las que estamos hablando aquí, de humor, máis que ser sobre política era antipolítico. En un momento de crecimiento da importancia de lo político resulta que las revistas que van a contar máis tiempo son las que tienen un lenguaje populista o popular e un discurso máis antipolítico, máis crítico con lo político, máis sarcástico hacia lo político e menos cómplice de lo político. Sim, pero eu non olvidaria el factor de que a gente que lo leía es que le gustaba que le explicaran historias narradas graficamente. O sea, al final, el jueves lo compran porque son fans del Óscar, porque son fans del IVA, porque les gusta las historietas de Martínez el Facha, les gusta que les expliquen historias en gráficamente e admiran a esos dibujantes, que este es un factor muy importante. No, lo que pasa que esta gente le habla de cosas que le interesa. Quero dizer, las historietas que hace IVA a finales de los 80, de la relación de Boyer con la Preisle, es lo máis... Bueno, mezclados con el Máquina Baja. Máquina Baja llega a secuestrar-los e se tira la Preisle. Bueno, una cosa, en realidad IVA, lo que hacía era coger el universo de lo que a gente conocía e le aplicaba un lenguaje, no sé como decirlo, maravillosamente original, divertido, como quieras llamarle. Pero no es que a gente comprar al jueves para saber de Boyer e Preisle, es que querían saber la versión de IVA de este tema. O sea, que eran fans de IVA, no de Boyer e Preisle, pa' entendere, es decir, al final del jueves, yo sempre lo he dicho e lo digo una vez más, la fórmula ideal de jueves es que el señor editor dijo el primer día quiero hacer un pulgarcito para adultos y eso incluía los personajes, e os personajes acabían sendo un sitio de enganche para el lector, porque cada lector tenia sus personajes preferidos, compraba las recopilaciones e se sentía en la necesidad de seguir las historias de este personaje. Era unha manera muy cálida de comunicar con la gente e en realidad el jueves durante bastantes años toca bastante poco la política, porque había consejo de redacción, había tensiones, yo era más político, pero seguía viendo el frente G. Nóscar, que era corazon, yo me acuerdo que me iba de vacaciones e me metían unha portada al Julio Iglesias e me cabreaba e... Bueno, estas cosas que pasan las redacciones, que al final con el tiempo te das cuenta que ellos también tenían su razón, pero a mí parecía un poco heterodoxo meter aí al Julio Iglesias con nos equipollas, pero en realidad lo que funcionó fue la mezcla, ese puzzle que te digo que hay política, hay religión, hay costumbrismo, hay prensa del corazon, hay deporte poquito, pero había un poquito de... Te pasa lo mismo con interviu. La primera cosa que hace interviu es introducir un lenguaje nuevo para empezar de quita la V doble a la palabra interviu e ponen na U para que no le vengan con historias. Sobre o que se tiende na auto-secuela. No, el periodista que se mete dentro, se anotro cuento porque me ida a drogarme, me ida a... Interviu tú aquí, interviu tú aquí. Párame, se fue un invento. Sí, no. É una revista que mezcla... Política, sexo... É unha revista de fórmula, porque eu sempre... En eso sí he creído sempre en las revistas de fórmula, como decía José Luis en el caso de... Piensa que en interviu era moi sencillo, e que había en interviu. Aparte de la chica, había sexo lentamente, había firmas, había sangre en lata, que encanta a las mujeres. Todas las mujeres encanta los crímenes antiguos e las historias esas. Funciona. E además, é baratísimo. Hay montones, o sea, era muy fácil, era un problema también económico de buscar cosas que se pudieran... que non nos costarán demasiado, pero éso funcionaba. Funcionaba esto, funcionaron algunas firmas muy bien, como Marchira, que foi un descubrimiento. Firmas que funcionaron otras, foi un fracaso, había de todo. E o que funcionó, eu lo he visto e eu lo he probado. Que éso, o quanto inventamos como se gama, e aí va por aí... Cantero. A mí a gente me decía é que eu é isto o eu he visto, e eu o he hecho, e se é isto é verdade, não é isto é verdade. Quería comentar o de la diferecia de as dos escuelas que é interesante. É unha opinión personal. A Escuela Catalana é má progresista que a Escuela Madrileña, é o de sempre. Há nido sempre un pouco má delante. A Escuela Madrileña será por el centro que é ser centralismo, ou algo en ese sentido. Para mí é a principal diferencia que hai. E efectivamente, como decía José Luis, parece, en esos años não é o mesmo estar cerca de la frontera que estará alejado de la frontera. O hecho de estar cerca de la frontera tiene má posibilidades de salir, ver os prohibidos, ver como de cieta, e Madrileña, sin embargo, é un pouco má complicado. Exactamente, mas sobre toda a distancia que havia hacía e todo o mundo no tinha. Aqui podés coger el coche e en dos horas te metes o menos. Então se organizaban excursiones, os fines de semana os del bancos iban a autocar, a ver películas, a comprar libros e isso significaba que veías o Charlie. Também. Também. É que perique seu modelo quando empieza siné e Sesc, é André François e Oscar Iba están locos por acelerar a Quiri. Em Barcelona é más intelectual que tenemos Sesc. Exactamente. O Sesc é de largo, é mais intelectual. É de largo é muy... É marito en cambio a maioria son tipo Sesc. Ademá vienen de unas escuelas que é unas escuelas un pouco codornixecas porque é que é el amor absurdo este que é la distancia de Franco de lo que vive forjes todavía. É o absurdo intracendente, cosa absurda e tal relax. É o dibujante ou o grafista ou cosa que é o catalana e empezando por los comedos e empezando por Greta sempre e empezando incluso con o... hay un componente sempre má social má... e sobretudo en el papo un má de la calle con o valor de má. Sesc hizo unha contraportada sé se la recordáis que é un sello de correos com o busto de Franco pero de... Sim. Non la tengo, pero me recuerda... Tiene unha página de sello todos sello e era el busto de Franco o lugar de cara de Espada E eso era o importante. Eu habia recibido unha carta patasellada con ese sello e correo ha pasado. E un pouco por meriteranizar porque habia a Escola de Madrid e a Escola catalana eu creo que a suerte que habis tenido é que habis tenido editores unha burguesía editora que ha apostado por eso porque é o livro que é un pezo da mil importante porque aí na transición teníamos a Manolo Javdía e Militiera Arca, pero creo que no han tenido ese apoio económico para llevar a cabo proyectos interesantes e eso. O que está claro é que he recolhido al artículo que é que viene na Argonalta porque eu creo que é una idea fundamental en éto que estamos hablando o tema da prensa satírica como está el ciudadano español depois del atentado de carrero blanco es decir, quando realmente empieza a transición que llega al famoso tema que é el del Espíritu de XII como está já ha entrado generaciones jóvenes con ganas de cambiar de cambiar algo ha habido de cambio de cargarse da dictadura de ese punto de vista este ciudadano que está ha habido de cambio en todos os aspectos en el aspecto político, en el aspecto social en todo encuentra en esa prensa satírica o que busca un sale hermano lobo con el tema del humor negro el tema social y tal por favor con el tema político el PAPUS con el tema de la agresivo porque eu quero es decir os cambios é a conclusión de mi punto de vista más importante que tiene a prensa satírica de la transición o de éso ano e é que o ciudadano encuentra o que quiera o ciudadano o que han dado cuenta os editores de por favor do PAPUS de hermano lobo por citar las tres realmente que son las rústuristas porque o Codorní ya está digamos en la última etapa e prácticamente no interviene nada además o Codorní siempre recuerda ao francismo siempre e nosotro intentamos quando hicimos o Codorní por lo que no acabamos de encajar o idea e que o nome de Codorní estava relacionado do francismo a lo mejor se lo hubiéramos puesto todo o nome e o gacetón que era o que íbamos acarco a lo mejor hubiera funcionado o que eu quero decir estos lectores que están habidos de cambio o encuentra en éste tipo de prensa porque además con sátira se lo estáo ofreciendo é de mi punto de vista pero estamos habiendo aquí que saco o artículo, o reflejo é a clave para entender porque é ese boom porque é hasta seis semanas é o sátirico porque o papo estira en éso momento está tirando unha media de 150.000 ejemplares ou barravar que anda a los 200 e pico mil porque é un lector que lo está pidiendo e además está comprando este tipo de revista a dictadura de fraco hay una compra militante esa é sí hay gente que lleva debajo o brazo, a revista e está exhibiendo a gente que compra o que va de socialista pero sobre todo o que é aún, a ideia general é que quiera en cambio e entosa encuentra que é xo non o encuentra en la prensa en la prensa generalista ou encuentra en la prensa satírica e por éso é el esplendor que eu digo de la prensa satírica en toda a historia de España nunca habido un esplendor tan grande como é sá en la prensa satírica un par de comentarios já casi estamos fuera de tiempo al hilo de lo que está comentando estava pensando que a sátira nace en el siglo XIX, en los márgenes del sistema es decir, forma parte desde el siglo XIX de la radicalidad burguesa en formato popular e toda a prensa es una prensa que encuentra en lo icónico e encuentra en el formato popular el vehículo idóneo para expresar una radicalidad que no é popular que é una radicalidad burguesa en relación a éste período glorioso ao que se están refiriendo sí me gustaría trasladarles un... bueno pues é a presión sencillamente e é o hecho de que entre o 73 e o 78 tengo a impressión pero ustedes me lo confirmarán o desmentirán de que a sátira efetivamente vive muy bien en los márgenes del sistema del sistema político, no del sistema capitalista que está perfectamente integrada pero a partir del 78 sufre un proceso de institucionalización es decir, sufre un proceso de acomodación o de integración dentro del sistema que ele hace perder atractivo e non sé se a partir del 78 a sátira queda reducida honorablemente pero reducida a un genero de entretenimiento un genero de entretenimiento en el que la transgresión ha sido sustituida por la provocación entonces, yo creo que aí se descolga mucha gente e xo por un lado, e un comentario perdón cuando hablaban del perfil del lector que era muy difícil e es algo inconprobable ahora mismo no podríamos saberlo pero también parto de outra impressión e é que a prensa satírica é un producto muy masculino es decir, é muy masculino en la factura é muy masculino en el discurso e entiendo que ese discurso masculino en la factura e en el vehículo que a través del que se transmite é especialmente aceptado maioritariamente masculino absolutamente e eu posso dizer que durante muchos años quisimos compensar un pouco ese desequilibrio buscando mujeres que dieran su punto de vista e não havia agora sí agora han aparecido pero durante muchos anos nos empeñamos que nos dieran su punto de vista e não nos encontramos e sobre todo esta impressión do tránsito entre transgresión até os 78 reconvertido en simple provocación pero a éso eu mirei motivado também un pouco por a larga desilusión que ejerce en parte de a sociedade o tema da transición, é decir que não vem o cambio que tinha que venir, claro que está un proceso un pouco lei então vai cambiar, pero no cambia é decir, de una forma indirecta ao final está aí o franquismo de una forma solapada, o chefe do Estado ha sido nombrado por o anterior que eu quero dizer que não ha habido nunca e então se producen ciertas desilusión en parte de a sociedade, sobre todo e a partir eu diría a largaría de 17-18 a 83 e a 84 porque todavía hay una oportunidade depois do golpe do Estado Felipe Monzárez, quando 102 diputados poderia haber cambiado todavía algo má sentes para ir, então é que ocurre que empieza a ver ya em capa da sociedade cierta desilusión por larga que não ha venido o cambio que tenía que venir e éso como é lógico también tracende a non solo a la prensa satírica sino a prensa generalista e a la prensa de estar a prensa de estar se acomoda se acomoda porque se integra digamos, na transición na transición ya não está proibido e é es fácil por exemplo, todo o abasante del feminismo Maruga Torres, que é a unica persona integrada en esa época, tiene que disimular porque ella pode ser todo o feminista que tú quieras agora pero en el momento que trabaja con nosotros aparentemente é tan machista como o que máis salvo no dia Pompeia que por eso non le hacen caso nós nosotros nos dio sempre 75-25 70-30 não sei não era máis científico nosotros, sempre con os extras hacíamos uns sorteos interesantes e recibíamos mucho teníamos mucha interacción eu creo que alguno en alguna ocasión chegamos a recibir hasta 12 mil cartas e aí nos hacíamos estas estadísticas e bueno e estávamos sempre ahí 70-30 como mucho hoje interviu máis 40% de mujeres realmente digo una cosa quem compraba lona nadie nadie compraba lona nadie compraba lona o que era a primeira revista del país o dia que vi no puerto de Madrid, no puente aéreo a un señor comprando cambio 16 Emanuele e metiendo Emanuele e xe xe xe xe hay mucha tenemos el campo libre xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe O basco de sábado é, né? Sim, pero os notícios de 30 e 1, o mundo te vài visto. Sim, sim, sim. Eu me acuerdo, en o junho corta aí todo o mundo, Ostia, quando empezava a alguém a hablar del tomate, casualmente aquel dia lo havia visto todo o mundo. É que é, que é esto se asia. A acomodación e de integración. Eu diría, a partir do 80... Eu diría, a partir... Com a llegada de Felipe González, depois do golpe de staff... A partir de ahí se neutraliza a agressividade e a marra. A transición do destápeo foi tan brutal. Sáis lo que foi? Que foi de la noche a la mañana. Que foi unha barbaridad. E en el único país donde pasó a esa velocidad. Oye, yo te doe pogo un ejemplo. Eu tengo firmado o contrato de Playboy, o contrato de Penthouse e o contrato de Hasler e o de Louis. As 4 grandes revistas, Incluso em máis fuerte, máis fuerte, máis fuerte, para diferentes momentos, eu participei nos 4 contratos. Playboy, Playboy se murió antes de salir, e havia sobrepasado, pero sobrepasado, pero por ello, por todas partes. E era casi cursi. E era cursi, era cursi, era cursi, era cursi, era cursi, era cursi, era cursi, era cursi, era cursi, era cursi, era cursi, era cursi. Iba tenia unha definición da profesión do humorista gráfico que decía que teníamos que ser como os equilibristas en el cable haciendo equilíbrio e que la gente vea que te puedes dar unha hostia. Bueno, pues a partir dos 80 e pico, ya no te dabas la hostia. Ya no había peligro, un cambio, Iba tuvo consejos de guerra, que ahora nos hace unas risas, un consejo de guerra en el año 73. Bueno, el lo contaba muy divertido. E a gran contradicción en este tema que hablamos, é que a primera revista que saca un dozo de nudo de mujer é una revista política, que é Guadiana, cuando sacó Ana Dibusca, en el mes de marzo de 1976. Ha pasado a histórica. É decir, que non foi, ni xiquera foi, e intervió non xiquia todavía, xiquera foi o papo, ni fuero no de nuda do papo. Alguna, sí, pero no. De lo má do nudo, eu recuerdo ver al papo, unha senhora que en la portada, el abrabito, e dice, e dentro sin manos. Ah, sí, que se tapó. Sí, pero después, unos meses más tarde, hai 4 o 5 totalmente desnudas. No, pero eso ya salió Nadiuca, en Guadiana. La primera senhora que sale en... Só o dozo, en una revista política. Eram momentos de confusión, porque a primera entrevista que se hizo en este país a Carrillo, que estava en la clandestinidad, salió en el Mataratos. E non se enteró nadie, porque como una revista de dibujitos, pero le fueron, supieron dónde la entrevista, Carrillo se movía con Peluca por Madrid, pero no sé que histórias. Sí, sí. Eram momentos de confusión. Sí, inclusive, mas foi como sector, un sector que tardó, para o tiempo tener conciencia de sí mismo e de pensar en sí mismo, que todo era muy improvisado. Absolutamente. De a que inventarlo todo, porque tú estávamos por hacer. Entendamente... Además, por la transición, habíamos nacer en todos os sectores, pero inclusive me muestro, habíamos un sector de grandes esperanzas, de ahora podremos acertar cosas, podremos copiar ésta e podremos... Yo recuerdo con Antonio Asencho sentarnos e repartirnos el mundo. No, pero no, es broma, yo cojo niso e tú coges temo. Tú coges esto e eu cojo o outro. Era ridículo, pero queréssir, claro, todo el mundo estava... e te xisto, non plan creativo, sino en plan de aprovechar los grandes productos. Esto no tiene nada a ver con a transa diaria, ésto é cúmamente distinto, son non vixos... Que en el humor era igual, a observar esta ambición era, como la de Iba era, tener un charlie herdó, tener un inserné, el de Xini mío era tener un nacional lampo. Se hacíamos outra cosa, es lo que dijo un día un pral, que interdió o aeronplo y voy para pobres. Poxo e água, sí. E isto é o de Manuel Quira, porque é o de Manuel. O de Manuel es un caso para explicar. Teníamos a salida de intervíutos, vimos a suerte, que empezó a venderse muy bien, e da estrenta, hablando en plata, se acójono, que era a pactura e era mucho dinero, e nosotros no teníamos como hacemos e nos ofrecimos a impren con a participación, e se van a estar entertes. E nós vamos a Antonio Sencio, se un mujer pareja e eu, nos vamos a Canet Flash a cenar e al casino. Perdemos las 3.000 pesetas de rigor e regresando, e que podíamos hacer, que podíamos no hacer, e eu le sugiero, digo vea, podemos hacer unha cosa, unha cosa, mañana te la presento. E se me ocorro de Manuel, de Quira, de Manuel era unha colección de chistes, unha serie de chicas, máso-menos en telotas, e después, se havia unha historieta de... que era a Blancanieves e os 7 nanitos pornos, que era de un editor italiano. Un editor, que habamos de un par de años, el Io, recuerdo estar en un despacho de Antonio e el editor le decía, tú, me veía, me decía, este e eu te hemos hecho rico, e era verdade. E con éso montamos un teclado e se me va Emanuel. Salió de junio a octubre, seis meses. E esos seis meses se ganaron 45 millones de pesetas. E cada semana, em Madrid, el juez nos la secuestrava. Pagávamos 10 mil pesetas, dan un ayudante del juzgado e tardaba una semana en llegar al secuestro a Barcelona. Quando llegaba al secuestro e estábamos seguintes e estábamos seguintes en la calle. E cada seis meses, me llamo José Luis Sondández de Madrid e dice, oi, isto não pode ser. Quero 15%. Más o menos. Que quieres para cerrar ésto? E dije, pues mira, que non me estocáis dos narices en interview, que me dejéis máis permissividad en interview e éso é o que pactamos. Pero o que diste, que eso salgó una puta? Que se moría de éxito. Se nos venhamos tenidos a suerte, se nos vio de las manos. E nois nos secuestros daban lumo, daban... que los secuestros da... O que era máis? O que era máis? Porque nois se secuestros... O que era máis? Quando era gobernador, Rosón, en Madrid, hubo un secuestro que eu idao jugado porque secuestraron a interview e António Sencio estava de vacaciones en Canarias. E non me dije nada. Xifremente nois nos salió interview e ao mes nos salió interview e a portada era por Rosónes. Rosónes. Acuérdate? Por Rosónes. Muy bien. Creo que ha sido unha mangana intensa de mocha información de mocha reflexión. Nos hemos pasado muy bien hemos aprendido mochas cosas mochas gracias nos vamos a comer ahora podemos seguir un rato máis non será obligatorio para que non sea transgresor irse. Los que podamos los que podamos vamos e a estar e a todos mochas gracias venga