 Bienvenidos y bienvenidas a esta emisión en vivo y en directo del Curso de Educación en Gobierno Abierto de INTEF, del Ministerio de Educación de España. Como sabéis, en la tarde de hoy en España tenemos la oportunidad de realizar esta una mesa redonda que forma parte de este curso de educación en Gobierno Abierto que estamos desarrollando y de entrada quiero dar la bienvenida a toda la comunidad EDUGOP Abierto que nos está siguiendo a través de las redes sociales. Espero que durante los próximos minutos podamos conversar con personas que están muy cualificadas en la materia que nos ocupa en la semana de hoy. Como sabéis, todos aquellos y aquellas que estáis realizando el curso de educación en Gobierno Abierto nos encontramos en la segunda semana, en la segunda unidad de este programa que tiene como eje central la palabra transparencia. Sabéis que durante la primera semana del MOOC hemos desarrollado una primera presentación del concepto de Gobierno Abierto y en esta segunda semana queremos profundizar en la noción de transparencia como uno de los pilares fundamentales del Gobierno Abierto. Para ello, en esta mesa redonda en vivo tenemos a tres personas que además de, desde luego a nivel personal, todos su conocimiento y su vagaje en el ámbito de la transparencia representan a tres instituciones referentes en el ámbito de la transparencia desde el punto de vista del Gobierno Abierto. Quiero saludar primero a Esperanza Zambrano, después saludaré a Félix Sontañón y finalmente a Isabel Moya. El desarrollo de esta emisión se va a producir, primero yo desarrollaré o voy a hacer una breve presentación de cada uno de los ponentes y a continuación desarrollaremos ese debate con ellos en relación a una serie de cuestiones que esperamos recojan los elementos principales sobre la transparencia en Gobierno Abierto y que espero que os enganchen y que os permitan desarrollar preguntas también en vivo utilizando el hashtag Dougob Abierto. Si me permitís presentar primero a Esperanza Zambrano, Esperanza es licenciada en derecho por la Universidad de Sevilla, es máster en derecho de la Unión Europea por la Universidad de Carlos III de Madrid y en gestión pública directiva por el INAP, es también especialista en comercio exterior por la UNED y pertenece a la escala superior de técnicos de tráfico desde 2007. Actualmente es subdirectora general de reclamaciones del Consejo de Transparencia y Buen Gobierno. Buenas tardes Esperanza. Hola, buenas tardes a todos. Gracias por la invitación a participar en el evento y encantada de estar esta tarde aquí con vosotros. Muy bien, muchas gracias Esperanza. En segundo lugar tenemos a Félix Ondañón, que es director de investigación e innovación para Pod Group y además es miembraador de OpenCratio. Como él mismo se define, su misión es la de empoderar empresas, gobiernos y colectivos sociales a través de la reutilización de información pública. Tiene una extensa experiencia en el ámbito de los datos abiertos, de asesoramiento a distintas instituciones públicas y aquí está como representante de una organización de la sociedad civil como es OpenCratio, que en los últimos años ha tenido un papel muy destacado en la promoción, en la difusión de la cultura de la transparencia en España. Buenas tardes, Félix. ¿Cómo te encuentras? Hola, muy buenas. Pues estupendamente en lo virtual y en lo real. Muy bien, muchísimas gracias Félix. Y además de Esperanza y a Félix tenemos también a Isabel Moya en el Camino. Isabel Moya es licenciada en filosofía y letras y pertenece al cuerpo superior de administradores civiles del Estado y actualmente es subdirectora general de gobierno abierto dentro de la Dirección General de Gobernanza Pública del Ministerio de Hacienda y Función Pública. De hecho, Isabel Moya actualmente es una de las personas destacadas en el desarrollo del tercer plan de gobierno abierto de España y una de las personas que de alguna manera está liderando el desarrollo de esta noción en el caso español. Insisto en que Isabel se esperamos que se pueda ir sumando a lo largo de la emisión y le damos también la bienvenida. Si os parece entonces comenzamos con el desarrollo más específico de la actividad y lo que quería pediros tanto a cada uno de vosotros es en una primera ronda de presentaciones si nos podéis dar una primera visión sobre cada una de vuestras instituciones y qué es lo que a día de hoy, bueno, pues tanto en el Consejo de Transparencia y Buen Gobierno como en el caso de OpenCratio y desde luego en el caso también de la subción general de gobierno abierto que es lo que estáis haciendo en el ámbito de la transparencia. Si te parece esperanza empezamos contigo. Sí, muchísimas gracias. Bueno, como has dicho y agradezco la presentación, actualmente ocupo la posición de subdirectora general de reclamaciones del Consejo de Transparencia y Buen Gobierno. El Consejo de Transparencia, para quienes no nos conocen, fue el organismo que creó la ley de transparencia para velar y monitorizar el cumplimiento de la ley. Principalmente tenemos dos funciones muy bien delimitadas en la ley, también delimitadas en cuanto en la estructura, la propia estructura arónica del Consejo y es controlar el cumplimiento de las obligaciones de publicidad activa, es decir, toda aquella información que la ley de transparencia dice que los organismos sujetos a la ley deben de publicar si necesita que ningún ciudadano se las pida, es decir, esa publicación de oficio a la que llama la ley y por otro lado conocemos de las reclamaciones que los ciudadanos presenten en materia de acceso. Digamos que esta segunda pata es la materia propia de mi unidad y en ese desempeño podemos decir que superamos ya las 2.000 reclamaciones en estos tres años de vida. Tres años de vida porque empezamos a funcionar en enero del año 2015. Desde entonces, como creo que tendremos oportunidad de dialogar a lo largo de esta tarde, se ha visto una evolución positiva en cuanto a cómo se está implantando esta nueva cultura de transparencia en España, en nuestro país, es decir, si tenemos la oportunidad, yo creo que podemos incluso comentar algunos supuestos prácticos, algunos ejemplos que verdaderamente creo que materializan, como está bien es verdad que lentamente o no todo lo rápido que nos gustaría, pero está carando esta cultura en los organismos públicos en España. Somos un organismo con carácter independiente, es decir, funcionamos con absoluta independencia en el ejercicio de nuestras funciones, creo que se reconoce por parte de ciudadanos y por parte de la sociedad civil. Hemos ido poco a poco ganándonos también ese respeto en términos de transparencia en el ejercicio de nuestra función y desde aquí además quiero hacer una cara de cimiento público a la primera presidenta del Consejo, que creo que todos vosotros habéis conocido, recientemente nos dejó porque falleció, pero creo que este era irmendi, desde que le quiero rendir un tributo supuso, un empuje, un compromiso, un entusiasmo respecto de la implantación de esta nueva política, de la transparencia y verdaderamente lanzar el mensaje, que creo que todos los que somos partícipes en esta mesa, pues estamos inmersos en la misma idea, en la idea de que verdaderamente hagamos a la ciudadanía española consciente de su derecho, que es un tema que todavía lo tenemos pendiente, es decir, yo creo que los ciudadanos españoles están tomando poco a poco conciencia de que existe ese derecho y que pueden exigir a las administraciones que le proporcionen información y también por supuesto, por otro lado, ir trabajando de la mano con las administraciones públicas para asumir este compromiso, no solo compromisos, sino obligación, pero creo que es verdad que si eso suma, se considera como algo propio, como un beneficio también de las administraciones, creo que saldremos ganando todos, así que estas son breves líneas de la presentación del Consejo y bueno, creo que tendremos posibilidades de andar, en lo que hemos hecho hasta ahora. Muchas gracias, esperanza. Félix, te he trasladado la misma cuestión. ¿Nos puedes presentar OpenCratio? ¿Qué es lo que hacéis? ¿Cuál es la relación que tiene OpenCratio como organización impulsora de la transparencia? Ok, pues nosotras en OpenCratio nos denominamos a nosotros mismas hartivistas, es decir, hartivistas muy hartibles que venimos de hace aproximadamente 5 años hichando a las administraciones, a la ciudadanía, pero muy especialmente a las administraciones públicas de la necesidad de impulsar políticas de transparencia y de gobierno abierto en este país. Ten en cuenta que bueno, sí, ya lleva unos pocos años con ley de transparencia, cuando nosotros nacimos ni siquiera en ciencia ley de transparencia, ¿no? Entonces un poco lo que queríamos, lo que organizamos fue, nació un poco como un sin-tank de gente que queremos pensar cómo impulsar desde la sociedad civil a actividades relacionadas con la transparencia, la participación y la colaboración ciudadana, el gobierno abierto y en estos 5 años pues hemos tenido la suerte de poder participar haciendo aportaciones a la ley de transparencia de Andalucía, creo que había una pantalla, ¿verdad? Sí. ¿Veis mi pantalla? ¿Otra de la duda? Sí, sí, yo creo, sí que se ve. Ok, hemos podido en estos 5 años realizar aportaciones a la ley de transparencia de Andalucía, a la participación de Andalucía, enviamos un informe de 78 medidas para hacer la ordenanza de transparencia de Sevilla algo mejor de lo que querían publicar, nos afectan algunas cuentas, hemos impulsado en distintas ambientaciones regionales la ley de cuentas clares y abiertas y a día de hoy pues formamos parte del foro de gobierno abierto para los planes de gobierno abierto de España. Siempre, desde una visión nuestra de participar como ciudadanas y ciudadanos que de manera libre y voluntaria utilizamos nuestro tiempo particular que no profesional para intentar realizar y estar pensando en la vanguardia de cómo deberían las administraciones y los partidos políticos aplicar las políticas de transparencia, participación y colaboración ciudadana. Muy bien, muchas gracias, Félix. Creo que todavía no tenemos a Isabel con nosotros, simplemente, aunque espero que se pueda sumar a lo largo de la emisión, simplemente destacar que en el caso de Isabel Boya y la subdirección general de gobierno abierto, sí que me gustaría destacar que es la primera vez que en el gobierno de España se cuenta con una unidad de este tipo orientada específicamente al gobierno abierto dentro de la dirección general de gobernanza pública. Con lo cual, bueno, pues eso nos da una idea de que afortunadamente la idea de gobierno abierto se está convirtiendo en un eje importante de la acción pública y de hecho no es la única institución de este tipo que cuenta con una dirección de gobierno abierto. Si os parece pasamos a la siguiente pregunta y la siguiente pregunta se refiere a cuál es la situación y si quieres, empiezo con contigo esperanza. ¿Cuál consideras que es la situación de la transparencia en el ámbito español y, bueno, pues de una forma general? ¿Cómo lo percibes desde tu punto de vista? Bien, bueno, quienes me conocen saben que soy bastante positiva y lo soy también en este caso. Yo creo que en los tres años que llevamos aplicando la ley de transparencia porque yo creo que la aprobación de la ley se marcó un antes y un después y es decir, si es verdad que no partíamos de la nada, pero yo creo que también es independientemente de que existían antes asociaciones y un movimiento de la sociedad civil, como bien ha explicado Félix, activos antes incluso de que tuviéramos la ley, creo que la ley si verdaderamente marcó, digamos, el inicio de un camino casi, me debería decir, de no retorno en el sentido de que, bueno, ya empezamos a sentar las bases de una política de transparencia verdaderamente, bueno, que se pueda considerar verdaderamente favorable para la ciudadana. Digámoslo así. Yo creo que el panorama actual, la situación actual es razonablemente positiva. El 98% por ejemplo de nuestras resoluciones se cumplen. A mí me gustaría y lo digo también siempre que no hubiera reclamaciones, es decir, que la gente no tuviera que acudir al Consejo de Transparencia o precisamente porque, bueno, la mayor parte de la información a la que quieren acceder está publicada. Yo creo que ese es el objetivo al que deberíamos tender, un tema que también mencionaré más adelante si tengo oportunidad. Yo creo que es uno de los retos que nos deberíamos plantear, trabajar más en esa publicidad activa, en proporcionar información al ciudadano y no esperar a que el ciudadano no es la proporción. Todavía vamos un poco a remolque de lo que los ciudadanos nos van viviendo. Es decir, plantearía pues es una situación positiva en ese sentido. Una parte negativa cuál es y también es público. Nosotros además hacemos bastante batalla con eso. La litigiosidad tan grande que tenemos actualmente. Los datos son abrumadores. Tenemos 85 recursos contenciosos administrativos presentados a día de hoy. Son datos acumulativos desde el año 2015. Solamente nace respecto de comunidades autónomas. Perdón por no haberlo dicho antes, pero el Consejo también es competente para conocer de reclamaciones en seis comunidades autónomas y en las ciudades autónomas de Ceutemelilla. Ocho recursos contenciosos, es decir, son unas cifras que superan los 90 recursos contenciosos que son presentados fundamentalmente por la administración que no quiere proporcionar la información, a pesar de que el Consejo de Transparencias se dice casi sea. Cuestiones tan básicas como soldos de directivos públicos en empresas, en empresas públicas, son temas que todavía quedan pendientes. Es decir, por un lado, creo que verdaderamente se está asumiendo la transparencia como un principio básico de la actuación pública, lo has puesto de manifiesto. La primera vez que hay una dirección general de gobernanza pública o una subdirección general de gobierno abierto, en un concepto que casi que estamos construyendo un poco todos, no solamente en España, sino a nivel internacional, un proyecto que también es entusiasca, es decir, muy bonito participar en él. Entonces, yo creo que todavía hay algunos retos, unos retos muy importantes, que también hablaremos a lo largo de la sesión de esta tarde, pero yo soy razonablemente positiva con la situación de la transparencia en España. Por supuesto, todos nos gustaría que fuéramos todos mucho más rápido y que verdaderamente ya nos encontramos en una situación idónea. Siempre ponemos como ejemplo la transparencia en los países nórdicos. No somos Suecia, no somos Finlandia, yo creo que debemos de asumirlo, debemos asumir que somos España con nuestras ventajas y, por supuesto, con nuestros inconvenientes y debemos de trabajar en este marco, con las herramientas que tenemos y mejorarlas, por supuesto. Es decir, hablábamos de la aprobación de la ley, pero la ley no es un elemento estanco, estamos aquí también para debatir cuáles son sus defectos, que los tiene, por supuesto, y cuáles son las posibilidades de mejora y a cometer esa mejora. Muy bien. Félix, ¿cómo te he traslado a ti la misma pregunta? ¿Cómo percibes tú la situación de la transparencia en España y, bueno, incluso más allá? Si te aprecien, me voy a hacer curtir el caso de España y quiero decirle a la audiencia que nos esté viendo tanto del curso como de fuera que nos esté siguiendo en Twitter a quien nos vaya a seguir después porque esta conferencia va a estar grabada, de acuerdo, que la visión que tenemos que trasladar las organizaciones que estamos peleando por la transparencia de la ciudadanía tiene que ser siempre la de la vanguardia. A día de hoy, si que bien es cierto, contamos con una ley de transparencia, de acuerdo, y tenemos, empezamos a tener muchas de las reclamaciones que veníamos solicitando gente en cargo para conseguir que tengamos una transparencia real. Tenemos legislación, tenemos cargo, tenemos personas que están dispuestos a ellos, no obstante, así que, y voy a compartir mi pantalla, de acuerdo, sí que queríamos traer nosotros una idea diferente aquí a esta mesa y es que nosotros, desde OpenCratio, pensamos un poco que la transparencia está agonizando y tenemos que ayudarla a morir y déjame que lo explique. Nosotros veníamos desde hace cinco años reclamando una transparencia que era un concepto mega sencillo que cualquier persona podía entender, publicidad activa y derecho de acceso a la información, publicidad activa por la cual la administración es toda aquella información que por el mero hecho de que sea desempeño de su trabajo pues posee y tiene guardadas y no incumple su publicación cuestiones de defensa o ciertas imitaciones deberían estar publicadas y derecho de acceso a la información. Toda aquella información que la administración haya publicado todavía debe estar expuesta desde que se pueda publicar de tal forma que haya una dialéctica, digamos no, en términos un poco más filosóficos entre lo que la administración va publicando toda la información que tiene por el mero hecho desempeño de su propio trabajo y con el derecho de acceso a esa información por toda información que un ciudadano sería la solicitante requiera y no haya sido publicada pues se ve que no tenía que ser una cosa más complicada. La cuestión es que lo que nos encontramos a partir de que se publica la ley de transparencia es que esa información que las organizaciones por la sociedad de transparencia estamos solicitando desde el principio que fuera información que se publicara para que pudiéramos trabajar con ella guardar las enojas de cálculo en bases de datos cruzarla no lo están poniendo muy complicado es sólo una recomendación de la ley de transparencia que se publica en formatos reutilizables nos dan básicamente en formatos PDF y eso pues es un poco una información del MIRAMEP pero no me toquen voy a poner disculptades para que pueda trabajar con ella muchos de los conjuntos de además de la administración, si nos vamos ya a la autonómica o a la local y me hablamos, se publica tarde o poco actualizada e inconexa esto es ya me gustaría a mí poder relacionar la información por ejemplo de corte presupuestarias con contratos públicos es un trabajo de minería de datos ser capaz a día de hoy con la información pública que se provee por parte de las distintas administraciones cruzar cuáles de las partidas presupuestarias que están dirigidas a contratación pública han sido gastadas en contratos públicos y en cuáles cuáles partidas se han superado, cuáles no el trabajo de realizar eso a nivel nacional ayuntamiento, ayuntamiento comunidad autónoma es horrible cuando ya veníamos apostando por una serie de tecnologías que harían esto sencillo entonces la ley de transparencia si nos ha dado una transparencia pero un estadio de infoxicación a la ciudadanía respecto del acceso del derecho al acceso a la información se ha determinado que el silencio es negativo si la administración no contexta tu solicitud se da por desestimada debería ser al revés si la administración no tiene ninguna razón o no es capaz en el tiempo y en los plazos de dar una razón, esa información que yo he solicitado debería ser pública hay excepciones en la ley de transparencia a gobiernos, a partidos políticos el Consejo de transparencia no tiene poder sancionador están en litigios y no tienen ese poder sancionador y su directora nosotros reconocemos que el Consejo de transparencia tiene una gran independencia en la hora de realizar sus funciones lo está demostrando todos los días 2.000 peticiones, ¿no? 87 litigios como bien decía nadie esperaba este Consejo de transparencia nadie lo esperaba y estamos muy agradecidos desde la organización de la sociedad civil hablo en el resto por las suyas pero creo que todo el mundo estamos reconociendo que la labor que está haciendo el Consejo de transparencia es magnífica y nadie la esperaba esperando a dedos de acuerdo a su dirección y es algo que nos gustaría que se cambiara entonces este derecho de acceso a la información ha sido fabricado para protegerse de la ciudadanía son tantas las limitaciones que se ponen que al final es un mare máximo ponennos a trabajar sobre ello y esta era un poco la visión que quería trasladaros del estadio de la transparencia en España muy bien, Felix muchas gracias como está viendo y está escuchando la audiencia o puede escuchar la audiencia esta mesa es una mesa muy rica porque proporciona diferentes visiones por una parte el Consejo de transparencia con esperanza por otro lado, Felix como podéis escuchar está desarrollando la visión de las organizaciones de la sociedad civil y por otra parte por ahí nos encontramos acaba de aterrizar Isabel Moya que como os adelantaba antes representa digamos he tenido la oportunidad de presentarte antes Isabel digamos a una organización que desde el poder ejecutivo en este caso desde el gobierno, desde el ministerio desde la administración dentro del ministerio de la hacienda y función pública pues en vuestra dirección general de gobernanza pública y en concreto en tu dirección general de gobierno abierto pues estáis promoviendo esta nueva perspectiva dentro del ámbito de las administraciones públicas en una primera intervención hemos facilitado tanto esperanza como a Felix que presentaran sus organizaciones y bueno pues yo te invito digamos a que te ya te presentado también pero que nos puedas decir qué es lo que estáis haciendo dentro de la dirección general de gobernanza pública en relación con la transparencia y también que nos des ya conectes con la pregunta en la que estábamos ¿no? ¿Cuál es la situación desde tu punto de vista Isabel de la transparencia en España e incluso más allá y bienvenida muchas gracias y perdonad ha sido un problema técnico no de puntualidad en el momento adecuado conectada y lamento los inconvenientes que esto haya podido causar bueno en primer lugar muchas gracias por invitarme a este debate o a esta mesa redonda sobre la transparencia en España nuestro punto de vista como yo os he oído a vosotros nosotros a mi no me veis pero yo si os he seguido como he dicho también esperanza es una visión positiva de la transparencia hay que tener en cuenta la transparencia en España es algo relativamente reciente o sea que el primer plan de gobierno abierto de España que se presentó en el año 2011 ya preveía la ley de transparencia que se aprobó en 2013 desde entonces se aprobó se desarrolló el portal de transparencia en el segundo plan de acción y la situación actual es de desarrollo en el tercer plan de iniciativas para mejorar la transparencia en España teniendo en cuenta que como digo es una iniciativa relativamente reciente los datos que ahora mismo tenemos de uso de el portal de transparencia son bastante alentadores y van creciendo cada vez con mayor o sea van creciendo mucho en los últimos tiempos y progresivamente es verdad que el portal de transparencia quizá no es tan conocido como nos gustaría y vamos a hacer un gran esfuerzo para conseguir que el portal de transparencia sea conocido y que el acceso a la información sea también más fácil para eso en el tercer plan de acción nos hemos planteado varias medidas en relación con la transparencia y una de ellas es mejorar el portal el portal muchas instituciones bueno algunas instituciones han reconocido que es un gran logro y que ha supuesto un cambio en la política de transparencia en España ha supuesto un cambio cultural tanto en los funcionarios públicos como en la propia ciudadanía este cambio cultural se está traduciendo cada vez un mayor uso del portal y cada vez una mayor implicación de todos en responder las preguntas que nos formula la ciudadanía pero es verdad que hay mucho terreno por recorrer que estamos muy ilusionados con hacerlo y con desarrollar la transparencia al máximo en primer lugar a través de una mejora de la publicidad activa, la publicidad la información que ofrece la administración pública a través de su portal estamos trabajando en ello de una manera muy con mucha ilusión para que esto sea una realidad y en segundo lugar mejorando también el derecho de acceso facilitándolo porque hemos sido muy permeables a lo que ha dicho tanto el consejo de la transparencia como la sociedad civil en el sentido de que es necesario facilitar el acceso hacerlo más sencillo para que los ciudadanos tengan un mayor acceso a la información y en esto estamos ahora mismo trabajando con muchísimo de nuevo y con mucho interés y con mucha ilusión Muy bien, Isabel Insistiría desde tu punto de vista digamos siendo un poquito más allá ¿Cómo verías la situación de la transparencia en España y un poquito más allá? La situación de la transparencia desde nuestro punto de vista hay muchas cosas que se pueden mejorar y que estamos empeñadas en ello En primer lugar creemos que es muy importante difundir el portal de transparencia porque se conozca que existe esta herramienta Ha habido un reciente estudio del CIS que pone en manifiesto que el portal es poco conocido Nosotros nos proponemos hacer un esfuerzo grande porque el portal se conozca y de hecho vamos a celebrar el 7 al 11 de mayo la jornada la semana de la administración abierta y queremos aprovechar esa semana y los eventos que se organizen en esa semana para difundir la existencia del portal para facilitar su utilización Estamos pensando en hacer pedagogía en el ámbito de la periferia para poder dar a conocer que existe ese portal explicar que es fácil acceder a él y que hay muchísima información Hay que tener en cuenta que en el portal hay más de 9 millones y medio del número de páginas visitadas hasta ahora es 9 millones y medio que el número de datos que ofrecemos son más de 3 millones de datos es una información muy valiosa pero que también tenemos que hacer un gran esfuerzo por ordenarla de tal manera que la información sea fácilmente incontrable que sea fácilmente accesible por tanto lo que queremos, el panorama que queremos en España es mejorar lo que hay porque herramientas tenemos y voluntad e ilusión también y profesionales muy buenos que están trabajando con muchísimo interés en responder a los ciudadanos las estadísticas que ofrece el portal son bastante positivas en el sentido de que se responde en el plazo casi un 90% de las solicitudes de información y que se recurre al Consejo de Transparencia en un número de casos muy pequeño eso quiere decir que los ciudadanos están satisfechos con la respuesta que dan los funcionarios Funciones están haciendo un gran esfuerzo en favor de la transparencia profundizar en esta línea y yo creo que la transparencia va a llegar a ser algo cotidiano en nuestra vida en nuestra manera de actuar y tenemos que trabajar en el sentido de que de todo lo que estamos haciendo hay que dar información, hay que rendir cuentas y eso es una de los objetivos que nos planteamos en el futuro Muy bien, muchas gracias Isabel bueno como veis la temperatura del debate va en aumento que se están planteando esas diferentes perspectivas recuerdo a toda la comunidad que nos está siguiendo a través del hashtag EduGov abierto especialmente en Twitter que ya están apareciendo algunos comentarios muy interesantes de personas que están ahí que están realizando el MOOC en educación en gobierno abierto y a quienes agradezco de nuevo que están persistiendo en esta actividad y que desde luego es una actividad que por supuesto se puede seguir en vivo pero también se puede seguir posteriormente con lo cual todos aquellos que nos escuchen después de la grabación de este evento en vivo pues también les damos la bienvenida y esperamos que sigan contribuyendo con ese hashtag si os parece damos un paso adelante en la conversación ya habéis presentado nuestras instituciones habéis dado nuestra primera aportación en relación con cómo percibis la transparencia en España y yo daría un pasito hacia una perspectiva más propositiva es decir, en esta conversación tan interesante sobre transparencia yo os preguntaría por cuáles serían a vuestro juicio las principales acciones o medidas para fomentar o promover la transparencia que habría que desarrollar para profundizar en esta idea, en esta cultura en esta ética de la transparencia si os parece empezamos os seguimos la misma ronda con esperanza para focalizar el punto y ser breve yo indicaría tres medidas que a mi juicio deberían ser medidas o retos o tres aspectos que deberíamos tener en mente en el futuro en primer lugar lo he mencionado tanto Félix como Isabel fomento de la publicidad activa pero publicidad activa información que se proporciona al ciudadano ordenada estructurada preferiblemente formato utilizable reutilizable, de tal manera que se esté facilitando el uso y la gestión de la información creo que nos debemos esperar que el ciudadano nos pida la información que debemos ir proporcionándose esa previsión que hace la norma de que en el momento en el que se pida mucha información en ejercicio del derecho de acceso pasará la publicidad activa creo que nos está acometiendo, es decir, no estamos oyendo a los ciudadanos que se están expresando a través de las solicitudes de información, de tal manera que eso tenga una respuesta por parte de la administración y que haga que la siguiente vez en vez de presentar una solicitud de información que solicitan de una manera más rápida y más ágil a través de los portales web el tema de las agendas de los altos cargos es un asunto clave, por ejemplo y que creo que especifica muy bien cómo ha habido una gran demanda de la ciudadanía de tener más información a este respecto y cómo de momento todavía no hay una respuesta clara por parte de los organismos públicos transparencia no es proporcionar mucha información tampoco, pero es hacerlo de una forma adecuada, de una forma entendible y accesible mencionaba en la diapositiva de Félix, como un señor pues aplastado una cantidad de papel que yo la sé, bueno, que me entiendo que se referiría a información puede ocurrir, es decir, a veces es muy difícil encontrar el documento el dato que buscamos, hay muchísimas páginas o la información no está toda la estructura de otro local que debería ser un segundo punto, archivos es un tema que también nos hemos debatido en el consejo es un tema que también se está planteando si no conservamos, archivamos custodiamos la información de hoy no habrá derecho a la información en el futuro, es decir para la transparencia, para la garantizar el acceso a la información de la ciudadanía debemos detener una buena política de conservación de archivos y de conservación y clasificación de la información es decir, no son pocos los casos aparte de algunos de ellos ya en los medios de comunicación donde se está pidiendo información que no existe, no es que no haya existido, sino es que no sea conservado entonces creo que eso es un reto importantísimo de las administraciones públicas y es un reto real, es decir si no conservamos, si no guardamos la información no la tendremos para proporcionarla en el futuro y un tercer aspecto que además no se nos afecta muy directamente medios, medios para supervisar el cumplimiento de la ley de transparencia para garantizar que ese cumplimiento va teniendo un desarrollo, una evolución tendente, digamos así se hablaba antes de la capacidad sancionadora del consejo, de la capacidad inspectora del consejo, es decir de los medios, de los que se ha dotado hablo del consejo como organismo de administración general del estado pero es algo que también podría ser aplicable a organismos autónomos es decir, a consejos autonómicos de transparencia, es decir si creamos un consejo un organismo encargado de velar porque el cumplimiento de esta nueva cultura esta nueva cultura de la transparencia que nos debemos aplicar todo, ciudadano o administración debemos también dotarles de medios para garantizar que esto se hace correctamente y para ir debatiendo sobre nuevas medidas y sobre esa evolución que comentaba antes que creo que es el camino que deberíamos seguir Muy bien, muchas gracias esperanza creo que ha quedado muy claro muy además muy conciso esos tres puntos de el fomento de la publicidad activa la necesidad de archivos y la necesidad de medios para cumplir con la ley de transparencia y con esos nuevos desafíos traslado entonces la misma pregunta Félix ahora ¿Y qué medidas consideras que habría que desarrollar para profundizar en la transparencia? Ok, pues José Náceo lo primero es que la transparencia tiene que resolver las necesidades que tiene la ciudadanía la ciudadanía ha depositado en la transparencia un antídoto de acuerdo contra la corrupción y eso es algo que podría ser o podría tomarse como una de esas aspiraciones que nos va a costar llegar ahí pero sinceramente es una de las grandes conquistas de la lucha por la transparencia e vincularla a la cuestión de la lucha contra la corrupción y en este sentido no podemos decir que en absoluto haya ayudado las medidas concretas que creo que haríamos nosotros de acuerdo y ahí resindifico, permíteme de nuevo porque he iniciado con la provocación de la transparencia que agonizarla hay que dejarla morir era un poquito una provocación para decir que lo que tenemos que hacer es progresar de acuerdo en medidas de transparencia la ley de transparencia es como bien está y comentando ya también por aquí, vamos a seguir comentando cuáles concretos que medidas lo primero, la ley de transparencia hay que reformarla hay que obligar a que la formación que se publique se publique en formatos abiertos y open data porque de esta forma las personas que quieren desarrollar un proyecto de corte, periodístico o empresarial van a poder encontrar en la publicidad activa de la información lo cual es poder realizar sus proyectos periodísticos empresariales eso es utilidad de la información pública segundo respecto de la publicidad activa de la información como bien comentaba cualquier tipo de información que haya solicitado una ciudadana o un ciudadano en ejercicio de su derecho a hacer esa información siento un precedente para que se constituya en un nuevo conjunto de datos que la administración debe comprometerse a publicar de forma activa de esta forma la propia ciudadanía somos los que vamos a ir dirigiendo a la agenda de qué información es la que debería priorizarse a la hora de sacar como publicidad activa de la información eso es resolver necesidades que tiene la gente eso es reaprovecharse del conocimiento que tiene la gente cuando solicita la información que esto mismo que solicito yo tiene que estar de disposición del resto de ahora en adelante por la misma servida servirá para más personas sobre el derecho al acceso a la información no más silencio negativo por favor reformemos la ley de transparencia y tenemos el silencio positivo si la administración no es capaz de resolver en los casos indicados que una información que una ciudadana o un ciudadano está solicitando no se puede dar porque se incumple alguna normativa en los límites o lo que sea esa información tiene que ser pública no debe caer en nosotros el deber de volverla a solicitar lo que sea es la administración que tiene que hacer el trabajo de justificar porque una información que estamos pagando la gente con nuestros impuestos no nos la puede dar toda la solicitud desde acceso a la información que se hayan resuelto de forma positiva el contenido por último los organismos de control efectivamente el consejo de transparencia necesita poder inspeccionador necesita poder sancionador y necesita más recursos ha demostrado ser un organismo que aún con las limitaciones que nos imponean a la ley se está consiguiendo mucho más de lo que hubiéramos imaginado buenas prácticas, aumentemoslas ese sería un poco el combo respecto de la transparencia si nos queremos ir a la vanguardia y ya termino con eso de acuerdo deberíamos empezar a pensar ya sobre regulación de los grupos de presión o lobby y de cómo hacer más transparente la información de las relaciones que se juecen entre los poderes comerciales los poderes económicos y los poderes políticos otra vez una buena legislación para regular el lobby algo que se hace en países como Estados Unidos mejor o peor, pero al menos tiene una debería de la misma forma, deberíamos empezar a hablar sobre una regulación para los los alertadores o whistleblowers como dicen en inglés de acuerdo gente como Snowden o gente como Chelsea Manning de acuerdo gente que son auténticos héroes y heroinas que dentro de la administración descubre que la propia administración está saltándose sus propias reglamentaciones y liberan esa información y la hacen pública para que se pueda necesitar proteger a esa gente no tienen absolutamente ningún incentivo nadie que trabaja dentro de la administración para denunciar una mala práctica que está ocurriendo dentro de la propia administración en ese sentido con mis tres minutos muy bien muchísimas gracias también FIX por tu aporte que yo creo también digamos amplía y focaliza el tema también desde el punto de vista ciudadano qué le parece a Isabel Moya medidas para alimentar la transparencia muy bien muchísimas gracias también por tu aporte que yo creo también creo que hay un poquito de arrestando en él en el sonido no sé si me estáis esperando es que tengo problemas en la retención de la información adelante Isabel no sé qué me toca en mi hora de intervenir no sé si me veis bien es que hay alguna dificultad estoy de acuerdo con esperanza en muchas de las cosas que ha dicho en el sentido de la importancia que tiene la presión de los datos nosotros estamos en uno de los proyectos que se incluyen o de los compromisos que incluyen el tercer plan de gobierno abierto es el sistema que se encuentra en la red es una iniciativa que busca precisamente la preservación de los datos por las administraciones públicas ofrecer datos reutilizables y abrir archivos electrónicos a interesados o a investigadores ese es uno de los compromisos que hemos adquirido es una iniciativa que está llevando a cabo a la Secretaría General de Administración Digital y que creemos que responde a las demandas que ha formulado el Consejo de la Transparencia por lo que respecta a la mejora de la publicidad activa el tercer plan de gobierno abierto contempla esa mejora del portal de la transparencia y en el se han recogido o sea, ha sido muy permeable a lo que ha dicho distintos agentes que intervienen en la información, en la transparencia en primer lugar la experiencia acumulada por las unidades de información sobre transparencia que son las unidades que en cada ministerio tienen que informar sobre la información o sea, tienen que ofrecer la información a los ciudadanos que estos les demandan también se ha tenido en cuenta las solicitudes que ha hecho la sociedad civil las peticiones formuladas durante estos años de experiencia en el desarrollo del portal las opiniones vertidas incluso en medios de comunicación las sugerencias que ha hecho el portal de transparencia, su memoria de 2015 que ha recogido las principales carencias que tiene el portal y también se han recogido algunas iniciativas o algunas sugerencias que han hecho organismos internacionales como la OCD o como el mecanismo de revisión independiente todas estas sugerencias se han volcado en un documento que ha elaborado nuestra dirección general para mejora del portal de transparencia por ejemplo, una serie de actuaciones en cuanto a arquitectura y estructura del portal por un lado, por otro lado en cuanto a publicidad activa por otro lado en cuanto a calidad y accesibilidad de la información nos parece que la calidad de información es muy importante pero tanto como esta es su accesibilidad, es decir ofrecerla de tal manera que sea fácilmente incontrable que haya una accesibilidad cognitiva que creemos que es importante y luego un aspecto importante de marcha es la creación de espacios participativos en el portal de transparencia de tal manera que podamos, los ciudadanos puedan formular a la administración sus demandas sus observaciones sobre la información que reciben además de esto se ha creado un espacio participativo en la web del portal de transparencia dentro de gobierno abierto para permitir, en primer lugar para dar información de una manera transparente sobre cómo se están gestionando los proyectos de gobierno abierto y este de mejora del portal es uno de ellos y permitir también que los ciudadanos interactúen con la administración a través de un formulario que pueden enviarnos sugerencias sobre cómo está marchando cómo ellos ven el enfoque de la transparencia pero en relación con la intervención que ha hecho Felix, yo quería matizar una cosa, en primer lugar el acceso a la información es algo que no tiene discusión que nosotros defendemos absolutamente pero también entendemos que hay una serie de derechos fundamentales que hay que preservar y que es muy importante que la administración que es depositaria de muchos de los datos que le facilitan los propios ciudadanos tiene que ser respetuosa con el derecho a la intimidad por ejemplo con el derecho a la privacidad y creemos que en ese sentido hay que ser respetuosos con las instrucciones que da el consejo de la transparencia o con la normativa de protección de datos y las instrucciones conjuntas que hace la agencia española protección de datos con el consejo de la transparencia creo que es una gran responsabilidad la que tenemos creo que nos debemos a la transparencia pero que también debemos ser cuidadosos y respetuosos con los derechos de los ciudadanos muy bien, muchas gracias Isabel como veis claro, lógicamente estamos ante un tema en el que todos sintonizamos en la misma onda en la onda de la transparencia pero lógicamente pues la transparencia también genera debate y eso también es interesante porque hay diferentes puntos de vista y diferentes enfoques y claro, lógicamente emergen en una conversación de este tipo y a mí me produce mucha satisfacción que precisamente estéis aquí y que podáis dar estos diferentes puntos de vista tan interesantes de cara que todos los que están escuchándonos pues observen los diferentes matices que hay en relación con la transparencia dado que ya estamos digamos en la parte final de esta conversación os pediría un poco más de brevedad para la última de las cuestiones en la que sobre todo me gustaría que utilizarais vuestro último minuto vamos a decirlo así para que nos dierais vuestra perspectiva en torno al futuro de la transparencia y ahí me gustaría que fuereis capaces de alguna manera de conectarlo con algún concepto que había aparecido como es el de la participación ciudadana con nosotros pilares en el gobierno abierto y por otro lado con la ciudadanía y con la difusión de la transparencia entre la ciudadanía que es una cuestión que creo que a todos nos ocupa y en ese sentido cómo percibiréis vosotros en ese futuro de la transparencia la propia educación en gobierno abierto si queréis empezamos de nuevo con esperanza si pues en un minuto las palabras que utilizaría serían rendición de cuentas yo creo que en esas tres palabras digamos que se condensan todo el espíritu de lo que estamos hablando en realidad rendición de cuentas como obligación de la administración y rendición de cuentas como derecho del ciudadano yo creo que sería esa perspectiva bidireccional que es muy importante formación fundamental que me alegro y además perdón por no haberlo dicho antes este tipo de iniciativas creo que son necesarias y efectivamente lo que espero es que se proliferen y verdaderamente se consoviven en el tiempo se mencionaba antes los datos del CIS de conocimiento del portal de transparencia pero que los datos de conocimiento de la propia ley de transparencia también son muy bajos esa participación informada en el sentido de que se pueda participar previo conocimiento de cómo actuamos los organismos públicos y previo conocimiento por supuesto del derecho que les asiste a los ciudadanos a esa exigencia de rendición en inglés como son el idioma también es tan sintético con una palabra resumen todo ese sentido ese significado que yo creo que es esencial en realidad estamos hablando de un instrumento para una mejor democracia una mejor ciudadanía y una mejor sociedad en definitiva muy bien muchísimas gracias Esperanza Félix último minuto pues yo quisiera lanzar un mensaje de ilusión de acuerdo y de esperanza porque el chiringuito ya lo tenemos montado tenemos la ley tenemos los organismos tenemos todo un ecosistema la transparencia que ahora se dedican a hacer los contratos públicos a la administración tenemos ya el chiringuito montado es la oportunidad ahora mismo que tenemos la ciudadanía de resignificar de nuevo lo que significa o debe significar la transparencia lo que debe significar el gobierno abierto ha puesto por lo que está comentando esperanza de resignificarlo como rendición de cuentas que me tienen que rendir a cuentas y de nuevo os animo a que seamos realmente la ciudadanía quien realicemos la labor de salir el gobierno we open governance muy bien muchísimas gracias Félix traslado también a Isabel este último minuto el futuro de la transparencia bueno yo creo que es que me llega con retraso la voz pero yo creo que ya me toca intervenir a mí a ver yo estoy de acuerdo con esperanza una vez más en que hay una relación muy directa entre transparencia y rendición de cuentas o sea están íntimamente relacionados una vez que uno informa a los ciudadanos de lo que está haciendo a los ciudadanos tienen derecho a saber lo que hacen las administraciones públicas y estas tienen están obligadas a rendir, a asumir responsabilidad por lo que hacen eso es evidente yo creo que en esta el reto que tenemos pendiente es un reto de sensibilización de la opinión pública de información sobre la existencia de esos del chiringuito como decía Félix hace un momento que existe una ley, que existe un portal que existe un consejo de la transparencia que existe una dirección general de gobernanza que está llevando a cabo esto pero también hay que hacer un esfuerzo de formación y de educación formación a los empleados públicos en los que ya se está desarrollando unos planes de formación en este sentido para llevar la formación en transparencia en gobierno abierto a todos los ámbitos pero también educación de la ciudadanía creemos que a los ciudadanos hay que educarlos en los valores cívicos y sociales desde la infancia por eso estamos haciendo un esfuerzo en educación secundaria en donde estamos desarrollando una actividad formativa para que los chicos de secundaria puedan conocer los pilares de gobierno abierto y concretamente la transparencia que conozcan la existencia de esos mecanismos que les van a facilitar conocer qué hacen las administraciones y cuando llegue su momento pedirles cuenta a los gobernantes de lo que están haciendo Muy bien, muchísimas gracias Isabel pues ya son hora peninsular en España las 9 creo que ha quedado muy claro en vuestros puntos de vista yo creo que hemos tenido una conversación muy rica y muy sugerente sobre la transparencia con diferentes puntos de vista diferentes sensibilidades vamos a decirlo así creo que hay un objetivo común en todos los casos que es de promover la transparencia en gobierno abierto y hay un acuerdo claro en que la transparencia es algo que fortalece nuestras democracias que fortalecen nuestros sistemas políticos con lo cual yo me siento muy contento de haberos tenido aquí quiero daros las gracias Esperanza, Félix, Isabel por haber dedicado vuestro tiempo tenéis agendas muy ocupadas y que hayáis estado aquí en el día de hoy compartiendo con toda la comunidad de Intef vuestra experiencia en relación con la transparencia yo lo valoro muchísimo y además os quiero dar yo personalmente un agradecimiento en nombre de mí mismo y de todas las personas también que han hecho posible este evento ha habido muchas personas que han estado aquí están trabajando para que esto salga bien Vicente Pastor María Brea todo el equipo de Intef y bueno pues la verdad es que creo que ha salido muy bien la conversación ha sido muy rica también en redes sociales pues ha habido y de hecho está viendo un intercambio entre personas que nos están siguiendo y estoy convencido de que bueno como este documento queda ahí seguramente nos van a escuchar todavía muchas más personas y yo quiero invitar a que todos aquellos que escuchen este que vean este contenido que sigan compartiendo con el hashtag Edugop abierto en donde se está produciendo una conversación muy interesante sobre el gobierno abierto muchísimas gracias a los tres y os esperamos en el resto de actividades que estamos desarrollando y seguro que nos vamos a encontrar todos y todas en el camino de la transparencia gracias a vosotros muchísimas gracias y bueno con esto vamos a poder finalizar esta actividad y nada simplemente reforzar el mensaje de que seguimos compartiendo dentro de las redes sociales y que os esperamos en este camino de la transparencia en el que comunéis hay personas que están muy involucradas y que tienen muchas ganas de seguir trabajando por fortalecer la transparencia un saludo muy cordial que tenemos en el MOOC educación en gobierno abierto un saludo muy grande hasta luego