你說明開始我就可以講話了有 直播已經送出去了哈囉 大家聽得到嗎哈囉 我看到了唐鳳正偉你好你是東吳政治系的系主任劉淑斌那在這邊線上就歡迎您來接受我們的邀請來參加這個線上的Q&A的活動那我們也知道說我跟大家也說一聲哈囉唐鳳正偉他是1981年出生的很年輕的時候就16歲就已經在進行的這種網路的這樣的一個創業的活動那我們大家後來也大概知道說大概在2012年的時候就有一些的這樣狀態好像在區0V的活動那更重要的是在2014大家知道的在太陽花學運當中他也藉由他自己在科技網路的這樣的一個技術進入到立法院裡面去做了這樣一些直播等等的不過他一直存放的一個觀念就是說知識是要透過不同的不斷的一種開放大家共同匯聚知識之後才會有更好的這樣的一個能力能量的這樣出現那當然他後來把在太陽花學運的這個部分是用專注造是在異常外面在街頭上面的這種活動上面的那我們後來知道說現在唐豐正偉這個位置就是在2016年約齡群行政院長的這個邀請讓他接用他的專長跟大家來去做網路上面的這種科技還有在還有網路上面的治理的能夠幫助我們在一般的在層屬於一般平常的這種治理上面他會他更大的一個作用那這部分尤其是數位跟網路的這個技術讓這樣的一個資訊事實上有非常大的一種轉變那我們今天這個題目是在於數位治理跟科技防疫大家知道我們自從5月15號進入到台北市雙北進入到三級的這樣的一個等級的這樣的防疫狀態的時候呢就大家通通在檢視這個過去一年來大家說台灣這樣在全世界是所謂防疫的模範生的這樣的一個一個狀況是不是能夠陰影到目前的這樣一些挑戰所以今天這個議題在現在這個時間點來跟大家做一個Q&A的活動的時候呢更是非常重要的一個時刻了那再等一下呢要做這個請長鳳長鳳正偉在跟我們做他的Q&A的開始的這個引聯之前呢我先跟大家說明一下因為這個部分是我們動物政治系的一個多元學習的活動所以中間的過程當中呢會有一個不定時的我們透過slide的這樣的一個訊息呢讓大家知道說會有就是說你參與的有一個證明的這樣的一個活動那大概會有兩次所以就請大家留意在snipe上面給的這個訊息那大概就只有活動一開始做這部分都會大概就會有五分鐘的一個時間的一個限制那就請大家留意好 那我們現在也許與熱烈講聲不過沒有熱烈講聲我們就舉起手一下好來跟大家如果你在網頁不過你們是在youtube上面我是我是可以看到唐鳳正偉在身邊的那就跟就我動物政治系我這樣東道主的身份就就歡迎唐鳳正偉來跟我們做這樣的演講謝謝開始好非常謝謝主持人的說明那也很高興有這個機會透過遠距直播的方式來跟大家分享那我們看到這個已經抓了一排老師好主任好666等等的留言非常的棒對那我們知道這一次的討論會是以slido作為大家提問的管道那雖然我看到已經有一些朋友提問了但是還沒有人按讚所以記得就是到slido上面之後還是要按讚那如果沒有登入slido的朋友可以到slido.com然後再輸入608也就是今天的日期我也有貼在我們的聊天室上面那按讚的數量越高他越會浮到上面那這樣子我就知道說大家比較關心這件事情我就優先的就這件事情來回答那如果就是需要拉票的話現在也是一個很好的拉票的一個時機那我們就是用一個民主的原則了就是越多人感興趣的我就花越多的時間來討論那我們的表定的時間我看一下是到5點對不對那所以我大概4點對4點50左右就會差不多開始收尾那就看老師最後有沒有什麼要免利或者是跟我們討論的話題那如果這個時間跟空間的結構大家OK的話那我們就還是呼籲大家要踴躍按讚了現在第一個按讚的問題也只有17個讚而已那我們就無論如何就開始了那相信大家都可以在自己的手機或電腦上面看到slido的畫面我們就不特別分享了我就用念的有20位朋友想要問Edmond的一個問題他說這次的防疫簡訊的資料會暫存在電信商長達28天的時間但是過去也常常會傳出包含電信商在內的企業有外洩各資的情形所以請問政府對於這次的資安的防範做了哪一些對策這是非常好的一個問題也是很嚴肅的一個問題那這兩天的新聞有報說當時傳簡訊的費用上議員的費用電信商都吸收掉了非常感謝他們但是我們作為資料的使用方的這些疫調人員要怎麼能夠安心覺得說這些資料是只為了疫調的目的而使用呢當然這一方面當然有指揮中心的就是要求了那但是對電信商來講因為這一批資料它不是很好賣它裡面的是一些亂數化的這些15碼的location code所以對它來講第一個它並沒有一個很強的一個動機去把它變現但是我們也不能夠只是單純的相信電信商不會把它變現所以我們就需要建立一個給得出交代的資料調取的一套方法也就是說我們要確保說在5家電信商當它使用這樣子的資料的時候它必須要證明說它是有疫調人員也就是中央疫情指揮中心的疾管署或者是地方縣市的衛生局不管是公文或者其他的電子文件足以證明說這個是有名有姓的一位疫調人員在代表它的衛生局或疾管署的前提下去做怎麼樣子的疫情調查或者是接觸通知的使用的情況下電信商才能夠把這個資料給出來那也很坦白說就是有一些電信商尤其是沒有那麼大的那幾家他要去做這樣子的資料我們叫做協同工作Data Collaborative的這種建制它確實會需要一些成本所以這就是最近大家也有在新聞上面看到NCC說那我就一口價就是我把你的資料的儲存調取利用包含這些資安等等這些我都客與你責任那因為有對價就是這5家電信商又拿NCC的錢了那所以NCC就可以客與它相應的責任包含這個簡訊只能夠作為疫調目的或者是接觸通知的目的而使用那如果對這個感興趣的話它的文字都寫在我們簡訊實聯制的指引這是去年就頒布的一個指引上面那所以希望就是大家可以了解到雖然簡訊免費簡訊的那個接收是由電信商所吸收但是簡訊的存儲處理利用調取等等的這些成本那我們後來討論之後還是NCC以對價為值我們覺得是比較安全的大概是這樣子希望有回答到這個問題好那我看到一隻已經點了一次名了看到了很多很多的個字那他的名字跟學好ok好那我們現在是要等到點名完40個人還是多少個人才會繼續嗎沒有他們就持續進行因為這是線上可以進行的就不受人傷ok平行處理就是了可以感謝好那我們再往下有24位朋友們問說以執行面來看您在這次的防疫簡訊實驗室當的很大的忙那當然接下來要處理疫苗預約平台的整合過程中的困難是什麼然後以目前的狀況來看預約平台會不會準時上線還有就是說未來會不會有考慮利用科技掌握人流足跡動態達到進一步的防疫作為這其實一共是三個問題那我們就依序來回答疫苗預約平台他的最大的一個挑戰就是如果我們去看從1到8類到第9類以後的公費施打的這個名單當然從今天開始所有人都是公費了的這個名單一開始的這批朋友不管是75歲以上還是65歲以上很可能是在我們數位機會調查裡面對於安裝性的app比較不熟悉的一群人也就是說這個平台一開始要服務的對象是最沒有辦法自己下載app或去使用的這樣子一批朋友那我們數位機會調查有顯示說其實他們是會用網路沒有問題但是他們不會自己下載新的app或者是啟用新的公共服務也就是說大概有20%的朋友特別是年長者是這樣子的情況所以這是我們主要的挑戰那還好我們因為之前的口罩實名制的預購就已經是在88歲的我阿嬤他的77歲他的年輕朋友楊奶奶等人的協助之下已經是做到一個把科技配合長者而不是讓長者配合科技的這樣一個做法所以我們預約平台這一次也是去結合了衛生鎖結合了藥師結合了超商不一定要長者自己拿健保卡也可以讓他信得過的親人拿他的健保卡那去任何附近的藥局超商或者是衛生鎖就完成預約那我們也會做這樣子一個網站那這個網站1922.gov.tw即使你沒有安裝健保快一通那你用手機打開這個網站的話我們現在也在規劃一定的程度上面讓即使是有健保卡但是沒有身份證的朋友也可以運用他的月租費的那個seam卡來當做身份認證那這個也是像這一次今年5月報來不及實現的一個就是外來人口的手機為主的身份認證的這樣子一種機制我們也特別為了這個在做因為也許有一些65歲75歲以上的長輩那他們可能已經在台灣非常久可能就是一輩子都在台灣但他們拿的是永居就是他們是還是沒有民國的國籍還是是外來人口那但是這些朋友也是要打得到疫苗他們也有假健保費也納稅幾十年了那所以我們就是在讓這些長者能夠盡可能的不要讓他安裝App而是用他的手機開啟一個網頁或者是把他健保卡拿去附近就是比較可急的地方然後就可以完成預約這是第一個問題的回答第二個問題他們有準不準時的問題就是下一批有大量疫苗的飛機降落的時候我們就開始預約所以這個是一個event-based就是說不是我們設定說在什麼時候一定要開張我們是設定說6月中完成整合測試6月下旬完成跟超商藥局 衛生所等等這些的就是教育訓練那如果那個時候飛機降落降落那個時候我們就來開始預約那如果那個時候飛機還沒有降落要過幾天才會降落那我們就等那個時候再來預約因為現在當一批我們已經認識的廠牌的疫苗降落的時候食藥署已經把時程縮短到他大概無菌培養需要7天7天之後就可以開始施打那我們也不會浪費這7天我們會用這7天來當做預約的時間也就是說當他正在檢驗的時候我們理論上就可以開始預約了那當他檢驗完畢的時候預約也結束那這個時候每一個星期他就是預約下一個星期你要去哪裡施打所以這個的準時是Even Base Trigger所以並沒有準不準時的問題那第三個問號是我覺得這是一個很大的題目我會覺得說在我們防疫的這個目的之下我們應該蒐集極少程度必要的個資而且是蒐集到你最能夠相信的那個資料儲存者上面好比像說簡訊實驗制如果你覺得簡訊而且是已經拿掉他的場所代碼的這個簡訊是只有場所的亂數的隨機碼的這個簡訊放在你的電信上你還信不過那這樣子按照實驗制指引其實你可以刻一個連續章然後就是在進門的時候拿那個紙筆的那個地方你就用連續章蓋你的名字跟你的聯絡電話甚至是實話也可以也就是說我們推出簡訊實驗制並不是要求你相信電加多於五大電信的這個習慣要改變而是我們也瞭解有些朋友他相信他的電信上多於電加那所以我們給大家一個選擇把資料放在你能夠相信的這個地方因為如果我們沒有這個資料的信任的話那大家就不會配合這樣子的工作如果不配合這樣子的工作疫情調查就沒有辦法做疫情調查沒有辦法做那就是害到所有人所以對我們來講這是科技要配合大家的習慣而不是科技要取代掉大家本來的這個信任關心我覺得這是最重要的一件事情那等到大家都有加入這個資料協作關係的時候那自然疫調人員就有非常多高品質的資料可以來使用希望有回答到這個問題那有22位朋友們問說小情文您認為像是比特幣狗狗幣這些數位貨幣是不是值得投資還是這些貨幣只會損害現有的金融體系大家都知道我在201213的時候就已經說我的實心是一小時一塊比特幣那但是不管是比特幣相當於3000台幣的時候6000台幣的時候12000的時候22000的時候到後面我就入格了就不能再這樣講了的時候那任何時候我的客戶都沒有能力用比特幣支付因為那時候真的太早了所以他們都是以前約的那個時候比特幣相當於多少法幣就給我那麼多英版或者是美技能所以我的比特幣賬戶一直是空的那當然我入格的時候我還要特別跟監察員說我把我的私藥丟掉了所以這個也不會有人再會比特幣給我我不會持有這個什麼投機性的金融商品之類之類的因為不然洗錢方式法就要就是找我麻煩所以如果你是公務員的話那我是沒有很建議投資的那當然如果你不是公務員的話我也希望大家想一想就是比特幣他的proof of work運用算力來做工序證明是不是有更好的方法好比方說proof of space timeproof of steak等等其他的分散式賬本他可以用比較不央截子孫的方法他的排碳量沒有那麼高燃煤沒有那麼占比高的方法來達成類似的這種公式行程的機制的賬本那因為我們投資如果只看短期的報酬但是卻忽略後對後代的影響的話那我們就不是足夠好的祖先然後我們就不是good enough ancestor那因為我的世界觀比較是覺得說我作為一個足夠好的祖先比較重要就是對下一代下期代好比較重要作為一個足夠好的子孫就比起來沒有那麼重要那所以我覺得說比特幣在投資之前還是看一下說其他的有proof of steakproof of steak space time等等的這種方法是不是對地球更好但是這是我個人的看法好那有17位朋友們想要問說今天有看到新聞報導寫說日本目前疫苗量雖然很充足但是施打率並不高那日本疫苗施打率不高其中一個原因是因為他的網路預約的注射系統讓很多長輩比較確步那台大醫院副產科醫生施錦忠醫師就建議說我可以擔任清山大使可以給予日本建議幫日本的預約系統看一看問題出在哪裡那針對這件事情我的看法其實我每個月都會跟君慕萊他是一位教授純情純教授那他是那個特命的一個類似顧問的角色幫助數位廳的行程跟幫助數位廳的業務那所以我跟他的對談也有討論到這一部分然後以我的理解他們協助就是他等於他們的國防部日本數位退去建立這樣子一個中央的系統也就是要提高大家的施打率然後讓這件事情變得比較好用那在這個過程之中他們也提供了我們很多很好的主義跟想法所以我想這不是只是單向的好像我給他們什麼意見了他們也有提醒很多我們這邊需要注意的事情那我們一直都有很好的雙向的交流所以網路的特色就是因為我還沒有打第二劑疫苗我不能真的保持日本那所以我們透過這個視訊其實也可以做到很多雙邊的交流不過我最近也都跟日本朋友說因為感謝他們把這批AZ疫苗運來了因為我是打了第一劑但是本來不知道第二劑AZ要去哪裡找那但是指揮中心今天才說因為有日本這一批AZ所以所有打的第一劑的人都可以在8到12週打到第二劑那所以我就會打這批日本的疫苗那打完之後那好比相說8月9月總之已經完全形成抗體抗體效價沒有問題的時候那確實我也是覺得那我親自去日本去感謝他們這個應該是有需要的唐公正委我猜的問題就是你剛才說你準備也許有機會就是要打第二劑的AZ疫苗那在這個AZ疫苗就是疫苗可以混打這個議題上面你有什麼看法你有沒有介紹到國際間的這種資訊在歐洲這邊混打的情形因為從我們的疫苗預約平台來看就是說每一個混打它就是我們在這個平台上面的一個規則所以只要疾管署以及食藥署在他們的EUA底下去開放說第一劑AZ第二劑什麼的那個什麼有開放那我們這邊如果你是打第二劑AZ像我要預約的人那你在平台上面你的選擇就會增加那在他開放之前的話你在選擇的時候就只有你附近10大AZ的點可以選擇那所以今天也有媒體朋友問我說那到底這個預約平台是可以選廠牌還是不能選廠牌那我講的就是說就是如果你的附近的接種點全部進的都是同一種疫苗那你只能選擇去或不去那當然如果你附近的接種點有多於一種疫苗那你選接種點的跟時段的時候你等於順便也選擇的疫苗的廠牌那所以從我的角度來看我是蠻確定應該是第二集回答AZ但是之後如果開放混打的話那我們的平台也都有就是預約這樣子的空間可以好謝謝好那有24位朋友們問說近日台灣一直想做成數位政府跟治理的可能包含數位身份證等等然而在資安上面一直大受質疑他想問的是說一我在2020年12月公視節目有提到說2月到5月的這個會期我們打算提出一個組織法的草案建立一個資安的專責的機關那目前案子的進度如何以及對未來前景的評估如何非常好的一個問題以我的理解就是國發會對於各資法的修法一直在進行當中那我們在開放政府行動方案裡面國發會也有承諾說會在這一期的國家行動方案裡面也就是蔡總統的任內的這個時程裡面去完成把這樣子的一個修訂或者是組織法的這個草案應該是提到院會那為什麼我們在行政院裡面都只能說應該會提到院會而不是說應該會三讀通過那當然是因為從法理上面是自由立法院監督我們沒有我們監督立法院的道理那所以我們一直講的都是說國發會會進行討論會提出草案會咨詢大家那按照開放政府行動方案的時程會在小英這一任任內結束之前提到我們的行政院會不是立法院來討論等等那假設我們的院版的草案通過了我當然會很希望立法院能夠及早通過那但是我也沒有辦法要求立法院做任何特定的事情所以這是目前的情況那我自己個人還是認為說有一個獨立的專制機關他不是只是為了符合歐盟GDPR的要求也是因為說當我們在做一些關乎隱私的時候的判斷的時候現行的這種已主管機關作為他的就是各自保護的專責機關的情況會變成是同一組人才由我們跟踩煞車那這有點像是要一個做監管的單位去做開發那這本來就是一個困難的一件事情所以你有朋友問說那是不是在數位發展部裡面設一個下屬的機關順便來處理各自的事情不過因為數位發展部的召集小組的召集人瓜華黃政府委員也跟各界討論部這個題目之後大家就會覺得說油門是比較大的煞車是油門底下的一個機關那這樣子的話煞車到底還踩不踩的洞呢所以後來我們是沒有把它放在數位發展部裡面好那如果沒有追問的話我們就再往下囉二十多位朋友們問說政委認為透過這次的遠距離教學是不是有可能把數位的乘鄉的差距來縮小還是我們會加大乘鄉差距的問題啊也是非常好的一個問題我是覺得這要完全看我們寬平級人權的這個政策他落實的程度現在在偏鄉在離島吃到飽的四居不管是499還是469其實是非常的普及的那這樣子的情況下他確實有機會讓數位的乘鄉下差距縮小因為以前很多的活動特別是教育跟文化跟這些藝術活動大概都是你必須要用馬路而不是用網路來參加那但是我們看全世界的例子都因為疫情的關係所以等於大家被數位轉型不得不數位轉型的這個情況那這個時候呢他就會對於沒有寬平人權的地方去加劇他的不平等但是有數位就是有寬平的地方即使他在馬路或者交通上面稍微比較不方便但是只要他的網路速度不下於其他的地方那他的equity就是他的平權是有機會神秘不上的這個我們看全世界都是這樣那台灣當然去年一整年都沒有被數位轉型所以我們現在就是在被數位轉型的剛剛開始的時候那是也蠻好的就是也是在去年我們是已經有把我們的寬平級人權的基本的部署大概都完成所以目前這方面的差距大概都是在習慣的差距而不是在就是hard limitation就是他的硬體的或者設備上面的差距好有25位朋友們問說呈上哦不好意思因為slido是投票你沒有上下文關係你認為在疫情之下人人當然都擔心接觸傳染當然你不能不能鬆懈嗎那我們是不是該發展大量使用現有的數位貨幣或是可以增強我我的電子制服的系統哦當然是這樣啊而且我們也可以看到說人人擔心接觸傳染的時候那無限近交易就變成一個趨勢嗎那從我們的角度來看我們現在在做的事情包含簡訊實驗室在內就是讓大家有一個機會習慣說包含是正掃就是你去掃廠上的qr code或者是被掃就是你提供像虛擬健保卡在你的螢幕上面會出現一個虛擬的qr code你只要在視訊問診的時候對著心理師或者醫師你只要秀出你的健保快一通裡面的那個虛擬qr code他稍微掃你的qr code你就等於完成一次健保卡的刷卡而且今年開始健保是給付的那所以這些日常中的習慣我覺得比起金融或者比起支付來講更能夠很穩定的建立一個所謂的social norm就是社會的常規因為畢竟你進入一個空間刷實聯制這件事情跟你會不會消費這關係不大那在鑑電家來講他確保說你會用qr code不會的話至少傳個簡訊那也是為了他自己的公共衛生方面他如果就是之後你是接觸者可以通知他他是接觸者可以通知你的這個情況那所以在這個前提之下大家會比較願意進入這個data collaborative而不是一個我們說data exploitation就是監控是資本主義那種你的行動支付但是這個支付上他想要推送廣告給你精準行銷等等的這些我覺得是比較有點稍微偏差一點的data norm那所以其實並沒有所謂的data norm就好像說寫新聞的是有一套新聞的倫理做科學論文的有一套論文的倫理但是他們不能被合成文字倫理是一樣的道理我們在做這些防疫的公衛的資料有這樣子一套倫理那當然在行動支付有一套倫理但是我們不能加在一起說這叫資料倫理那我覺得我們現在透過公衛的這個要求那讓大家在一個隱私被保護的情況下去建立這樣子一套弄那我覺得比起只是建立電子支付系統來講我覺得是會比較讓大家知道像資料自主權等等重要的概念那我們跟電信商的這個合作案當然還沒有最後定案因為運算還需要立法人通過但是這裡面也包含著就是剛剛講到的給出交代的系統所以理論上如果順利的話那之後你是可以在包含健保快遺通健康存摺的地方去看到說是哪些疫調人員出於什麼理由在什麼時候調用了你的簡訊實聯制的資料那這個就是所謂的知情權的實現那我覺得這些弄就是大家當然都擔心接觸傳染但是我們趁著這個機會不是只是解決接觸傳染的問題我們也解決大家關於隱私關於自然很多很多的一些潛藏這些憂慮好那有很多人問簡訊這個實聯制的問題那這個證明一下它是實聯制不是實名制那有17位朋友們問說像新聞委員在超商量販店有較好管制的空間那這樣子一套系統當然有很大的作用但是在傳統市場這些區域還是有很多商家並沒有很徹底的執行那這樣子的問題有沒有以其他替代方案來解決當然連續章是一個解決的方案不過以我的理解很多的傳統市場的這些區域它之前難以執行是因為它的入口的數量太多那但是現在已經很明確的就是它會限制它的入口的數量當你限制入口的數量的時候你就比較好的能夠有這樣的空間去進行實聯制指引它所需要的那些準備工作那包含連續章指筆或者是簡訊實聯制都可以比較恰當的執行所以也許在上個禮拜這個還是一個問題但是在這個禮拜已經有比較明確的指引在傳統市場這些多入口的地方怎麼樣讓它變成比較少入口而且可以執行哎這位我有一個問題就是在加強版的第三級的這樣的一個防疫當中呢對於市場就是變成說是現在的管制的一個重點但是您剛才所說的用出入口管制這邊已經有比較有確定這個方向但是最重要是因為第三級管制當中有提到要一個小時真的要完成是不是也應該加入到說管就是它出去的時候也必須要做管制要一家掃一下才能知道說到到底時間上面是不是有符合到一個小時不然這個其實沒辦法去管理的時候也並不是一個有效的這個作為那甚至一個小時是不是合理呢這樣的一個期間可能也是可以去調整的去思考的嗯不過出口掃沒有辦法呃就是處理時間的問題是因為我如果在裡面逛一個半小時但是我在第五十分鐘的時候傳譯者簡訊你也不知道啊對不對所以就是說簡訊實聯制並不是用來做出口管制這是我們一開始設計的時候就很明白的事情如果要做出口或者是動線的管制的話勢必不可能用簡訊實聯制的技術必須要用其他的技術那不過我覺得很多時候不是技術而是一個norm就是讓大家了解到為什麼不要逗留超過一個小時先想好要買什麼再去買那自然大家如果看到呃就是一個人他在那邊逗留了好久那旁邊的人就會去催促他了那我覺得這一這些norm enforcement就好像戴口罩一樣我們在去年有一個很明確的訊息說四分之三的人都要戴口罩請洗手保持生涯距離呃我們才能把R值壓到一下那這就是為什麼我們去年有好幾波可能的攝取傳染但是都沒有到攝取傳播的階段那但是當然現在我們是322.0R法版哦不他真的叫R法版那所以這個版本呢他的R值特別大那所以呃75%的人戴口罩已經不太有用了要90%左右而且還要通風良好因為有氣焦傳播等等那這些norm enforcement就仍然必須要靠大家提醒彼此去看說在這個空間是不是大家都戴上口罩那即使沒有警察即使沒有任何top down management是靠旁邊的人來提醒彼此那保持社交距離戴口罩請洗手等等那因為我們看各國經驗都是這樣如果你是靠top down enforcement大家一開始也許會聽但是過了一陣子那就累了但是如果是靠這個social approval他比方說戴一個呃暴溫口罩還是彩虹口罩還是粉紅口罩啊旁邊的人覺得欣賞那這樣子的話這樣子的正向的東西內在東西可以持續比較久的時間那所以我覺得還是norm shaping才是最重要的ok 好謝謝好那有二十二月朋友們問說關於疫苗啊6月4號蔡總統臉書寫好說月平台已經快要完成確實是這樣那就是在當時就是在做整合測試嗎那所謂的實名制不是實名制簡訊實連制也是第一次破百之後的三或四天才上線想請問哦為什麼不是在過去一年沒有本土疫情的時候就扣先寫好而是爆發後才開始作業哦不過我要講的就是說為什麼可以預約平台就是三天就差不多設計完或者是實聯制為什麼可以三天就不但是整合測試完而且弄到大家都使用那絕對不是說我們寫程式寫很快而是說我們就是拿現有的平台調整一些參數然後就上線了那但是這個參數到底要怎麼調整完全是看當時的疫情的要求如果當時的疫情沒有這個要求的話各方根本不會有這個整合的這個動機嘛所以像實聯制的指引也是去年在所謂防疫新生活的時候就已經完成的實聯制指引之後呢也有的啊我記得是中興大學運用Google Phone等等已經有做過一套實聯制的也是掃QR code的這樣子一份做法出來等等但是你可以看到說就是採用那個技術的人並沒有特別多絕大部分的都還是用紙幣那為什麼就是因為大家覺得紙幣沒有什麼染疫風險啊那所以我們當時就算推出就是一套不管簡訊實聯制還是其他的中興大學那一套系統那他的compliance risk從大家看起來看我不comply我也不會有什麼後果還是繼續用紙幣嘛那這個時候你說要去協調電信商捐格上億的這個簡訊的收取費用等等大概也協調不動那所以很多東西都是要看他的爭執時機那我們能夠做的就好像樂高都預備在那邊政治時機到了我們調個參數那一天就可以完成那第二天整合測試第三天就可以上線那所以我覺得這個三天左右的delay可能是無法避免的不然的話我們當然可以寫很多然後他們社交距離在部桃的時候其實就已經寫好了AppStore也都可以下載但是我們就可以知道說沒有幾個percent的人下載那他的道理也是相同的好 那有19位朋友們問說看新聞有寫我原本以為他措施讓校正回歸的數字有效的降低到現在基本上就沒有了那請問校正回歸是怎麼樣子處理的這一方面主要還是子安處的同仁跟機關署的朋友們的工作那我只是在一開始的那個動線規劃上面的討論有出一些意見而已實際的那些非常困難的調教的工作在中榮去進行測試之後一個醫院一個醫院跑去調教他們的系統線路等等比較不是我在做因為我那個時候已經去在進行實驗室之後已經是移到疫苗預約平台的工作了所以我就是造成實在是沒有什麼好處的事情不是說什麼事情都是我做的那但是我有參與一開始的討論他基本的想法其實蠻簡單的就是說傳染病通報系統是機關署的一套系統那大部分的PCR檢測大概都會是陰性的陽性的是佔少數但是就會變成是陰性的登錄去卡住陽性的登錄因為陽性的登錄才是真的需要登錄要馬上進行醫療光烈等等的陰性的登錄不一定要立刻進入傳染病通報系統所以我們就是把足比的概念改成PCR的概念但是陰性對一個人很重要就是那個本人所以讓那個人能夠一下就知道自己PCR陰性這個比起讓疫調人員知道那個人陰性還要重要所以我們後來就去協調健保快醫通健保健康存者那一遍所以等於是說陰性的就先進健保快醫通當然立刻就會同步到疾管署那邊但是是等他們當天的陽性PCR都處理完傳染病通報之後那我們再把陰性的做一次疲慮交換到疾管署那邊當然現在他們陽性的也不塞車了交換都處理完了所以現在陰性的也是應該是都是一天之內就可以完成同步所以這個大概就是把足比變成PCR的概念概念我有參與討論也有參與提出一些想法但是實際的實作不像當時口套市民質我是下來自己寫城市這次校長回歸我並沒有下去寫城市主要的credit應該還是疾管署跟自然處還有健保署的同仁好那有18位朋友們問說防疫簡訊凌晨免簡訊費NCC卻有編列8億元給電信商稱為統包處理全部必要的業務費用那是不是有欺騙人民之險我覺得我們還是要回到當時的情境上面來看當時的情境是電信商願意吸收你送簡訊給他的費用那這個直到現在都還是如此他們基本上就是從現在到明年6月底就是特別條例的這個施行的一個期間那他們本來就說就是你傳簡訊給他他們不會收取使用者的費用那你可以想說我們如果不變這筆預算那我們就是用疫情指揮中心有點像是徵用就是讓他們就是一定得收了這樣子那這樣子的情況下對於一些比較小的電信那他去處理這後面的資安的保護或者是我們資料調取的時候剛剛講到知情權的確保或者其他的這些事情那他就可能會利有未來那這個就會影響到疫調的速率或者以後接觸通知的速率或者是未來我們要拿這一套系統去進一步的去做比較整合式的一些疫調那他們大概這些電信上就會沒有辦法支持所以我覺得這個概念就是使用者付費簡訊實際研製的真正的使用者是疫調人員就是機關數跟各地的衛生局那他們要怎麼樣子去使用他們會對電信上要一些要求特別是類似service level agreement就是他們中間不能斷然後就是要以多少的速度提供等等那如果他現在沒有對價給他那完全只靠徵用的那既有的電信上當然就是以他們現有的設備能做多少算多少這叫best efforts basis那這樣子也可以運行實際研製沒有錯那但是他的資安的他的各自保護的以及他的即時性的確保可能就沒有那麼好那所以這些都跟就是吃到飽的大家簡訊傳給他不用付錢是沒有關係我們甚至像Google Android本來你在傳的時候會冒出一個可能會產生費用像我們一些條把它拿掉了所以我覺得這兩端還是不一樣的那當然就是如果是只看簡報上面那幾個字那可能會覺得有誤導的建議所以簡報字太少好像也有字太少的問題但是我們應該是講的蠻清楚的就是說你傳簡訊給1922不會產生費用這筆費用會持續有電信上吸收那但是資料運用者現在想要比較好的服務那所以我們現在別列這筆預算但是當然還是需要立法院統一好那我們14位朋友們問說下期問委員會不會認為台灣的科技發展環境相對於其他國家比較封閉科技議題好像都局限在高科技知識分子的小圈圈裡面對一般民眾來說科技議題好像都是天方夜談或者是事不關緊那是不是會局限台灣的科技新創的一些發展我是還蠻樂觀的因為願意釋心的科技的或者是願意下載安裝App的或者一些願意釋心的網路服務的等等在我們歷來的數位機會調查裡面剛剛講到有兩成的朋友沒有這個習慣但是一次就是有八成的朋友有這個習慣所以科學技術至少在技術的應用上面我覺得台灣是很願意不但是釋心的技術而且是討論這個技術會帶來的正面跟負面的社會影響等等這應該都沒有什麼太大的問題那您所關心的很可能是說那可能不是技術的應用面的事情而是科學面的這件事情那這個真的是我想各國都碰到這樣子的挑戰某一個專業的領域的科學如何精準的但是又不失友善的讓大家都能夠來討論關於科學的專業的議題那這個也不是只有自然科學如此社會科學包含我們公共行政或這個政治科學其實都是類似面臨類似的這個情況所以我會覺得科普的工作不是只有專業的科學家才能做包含學生或者是像我常常看一些部落格就是什麼法律百花園運動什麼之類的那這些翻科學啊什麼我覺得都很有幫助那如果大家就是不想要看到現在小圈圈裡面那基本上就是成為一個傳播者就是ideas worth spreading值得讓他二之大於一的理念讓他的二之大於一然後在傳播的過程裡面也開放大家去進行二次創作三次創作等等這樣的情況我覺得我們才能夠比較好好的來就是問是對是不對人的討論一些比較專業的科學的議題這樣子好那有十九位朋友們問說十八位朋友們問說對於先進在大學的我們有沒有覺得一定需要做的事情可以建議我自己一定要做的事情不敢要求大家是每天都要睡一足八小時那這個是非常非常嚴格的遵守的我如果晚上只睡七小時我中午會想辦法補足那當然因為睡眠就是我工作的時間所以我如果出了一個很難的課題我只要加班就是要睡到九小時或者甚至九個多小時那這個呢對我來講我如果沒有睡夠的話那我就沒有辦法選每一邊站我就沒有辦法去在不同立場裡面創造出共同的價值我會受到昨天的很多習慣所影響但是我如果睡夠的話這些都不是問題就會一醒來就覺得哎這個工作有一個階段性的成果就有一些創新有一些創造力的想法所以這是我自己一定要做的事情不敢拿來要求大家了但是跟大家分享那您有運動的習慣嗎沒有哎我當然現在我在家裡用的是standing desk那我在那個站立桌底下是放一個可以踩的腳踏車所以我是可以一面打電腦甚至一面視訊一面踩這個腳踏車但是這是我目前唯一的運動習慣了沒有什麼別的東西那長度大概多久呃就是打多久電腦多久嗎所以大概一個番茄中二十五分鐘會稍微出一點汗大概這樣好謝謝啊好那有16位朋友們問說現在疫情嚴重了大家對於每天的資訊尤其是很依賴那請問如何處理每天的搜稿加新聞哦這這三個字我也要加那個scary quote是因為啊我不是很喜歡這三個字呃對我來講因為在中文裡面新聞業呃或新聞工作journalism呃跟新聞news呃在兩個不同的英文字但是我們翻成同樣的就是中文的字跟所以對我來講講假新聞我就不知道你在講的是他是新聞工作者做出來的只是內容可能有問題或者是他不是新聞工作者做出來但是冒充成新聞工作還是其實這些都不是他是新聞工作者做的內容也沒有問題只是被編輯下了一個過渡簡化的標題那這些太陽都有人把它叫做假新聞但是他的定義欲不重疊所以我就覺得說用這三個字感覺上就好像很容易模糊很容易失焦所以我們在行政院用的是假訊息的危害那假訊息危害是有一個明確的定義就是他呃就是出於故意嘛呃然後他是呃不使內容不使假然後他造成危害或損害那要把二假害三個同時滿足不是滿足其中兩個或一個同時滿足才會被叫做假訊息那這樣基本上就是把全部的新聞工作幾乎都切出去了那那當然如果還是滿足二假害的那可能也不太應該把它叫做新聞工作了那所以呃因為我就是父母親都是新聞工作者所以我對這個還是蠻講究的好那所以我們怎麼樣子處理每天的假訊息呢呃我們大概用兩個方式那一個方式就是提供充足的脈絡也就是說大家去看任何呃訊息的時候現在都可以用號標區式科技有一個防渣達人那機關是有一個機管家呃gdv有一個真的假的那呃whose call有一個呃梅玉那還有很多啦其實呃他們都呃是會共享一些工作區的一些公民科技或者是經濟部門的一些類似像防毒軟體嘛呃或者是防炸片或者是防垃圾油鍵所以就像大家勇於兼具垃圾油鍵一樣那你也可以長按一個line訊息然後把它呃轉傳給剛剛講的這些line bot那在其他平台當然有其他兼具的方式那只要呃某一個訊息在短時間之內有相當多人兼具那他就會在工作區裡面標出他的r值這個是跟公衛同一個r值哦就是他在短時間之內一個人會轉傳給多少人那r是比較高的他的這個惡假害的毒性比較猛烈的那我們就呃會看到嘛那看到之後第二個部分就是說靠專業的行動工作者那或者是我們台灣市場和中心呃或者是其他的像麥克Pen啊等等的這些呃做fact checking的朋友去補上他的完整的脈絡那我們如果看到某個r值真的特別高的那我們也會試著用humor over rumor的這個方式迷音pio的這種方式哦去把他框在一個很好小的框框裡面然後這樣子的話大家就可以看到他的雞蛋白是這樣嗎就是說看到那一則假訊息但是是把它框在一個呃就是有趣的這樣子一個frame裡面去處理那這樣子的話就會形成心靈的抗體那尤其是如果這個心靈的抗體又很有趣讓你可以一傳十十傳百尤其有一個很可愛的迷音的總裁的梗圖啊什麼之類的在情況下那這樣子會碰到這個疫苗的人就多過會碰到這個假訊息的人那就達成了心靈上面的群體免疫哦那所以大概這是我們目前的兩個處理方法一個是靠crossing就是群眾外包那第二個就是靠呃就是即時的回應哦real-time clarification那裡面包還沒音pio humor over rumor好那有16位朋友們問說呃台南市政府前些日子提出所謂的端午守護台南這個行動防疫政策以獎金的方式來鼓勵民眾通報為篩檢的南藩者啊這個就是導致退票的原因之一吧那所以卻有網友提出哦會不會有獵巫的狀況出現了呃怎麼看呃其實從公衛的角度來看任何呃就是讓可能有傳播的可能性的朋友盡可能的早一些讓他的就是接觸者知道說那他可能有傳染可能性特別要做好自主健康管理等等在互相提醒的這個角度上面大概我覺得都問題不大那現在的問題只是說呃你establish這個norm但是呃用錢哦就是說本來應該是一個內在動機的就是要保護彼此的健康但是你給了他一個外在籌上就是說反正你有獎金可以拿那這個時候對很多人會變成所謂perverse incentive就是說你你本來不給我錢我會很願意去做的那你給我錢之後我就這個intrinsic motivation好像為了錢去做那有些人反而不做了呃那這些都是有可能的所以我是覺得我們在做這種就是巧推啦nudge的時候還是要分清楚內在機制跟外在籌上機制那適合用內在機制處理的我覺得就用內在機制處理那用外在籌上機制處理的是呃大家會覺得這可以貨幣化那不然的話就會出現norm violation那確實是這樣所以呃有17個朋友按載可能就是覺得這是對這17個朋友來講是norm violation那如果你這樣子覺得的話那你的compliance risk這個措施就會變高那就會變成這個措施的效用有限那所以我覺得整個社會一起來套那而且告訴呃所有的施政者哪些是norm哪些是norm violation這個真的是非常非常重要好那我追問一個問題那像因為柯文哲市長他一直強調說我們不採取用這種強制封城這種做作為而是採取說像我們用內在秩序呃內在對於這個防疫上面的一個需求呃由於公民上面自己本身的一種素質的提升這樣子是不是也有同工一取之妙呢我是覺得這裡面最重要就是大家要了解到我們現在面臨的這個病毒碼嘛呃他已經不是去年的那個病毒碼他已經是是阿法版有升級了所以呃像我們去年一直強調四分之三的人戴口罩請洗手但是這個在阿法版是沒有用的我剛剛已經有講或者是說去年呃我們特別說戴了口罩之後不一定要那麼保持社交距離但現在因為氣焦傳氣焦傳染所以即使戴口罩還是要保持社交距離等等那這些如果你是top down就是只說要這樣做但是不去解釋後面的原理的話那呃甚至是用一些就是呃一遍罰款一遍獎金的方法去處理的話那大概他的維持的程度就不會很久這個是各國都有的例子但是如果大家很明確的了解後面傳染避學的原理的話大家都可以想出各種各樣新的方法來達成因為沒有人真的想要陷自己的親朋好友於呃就是為難嗎那所以大家都可以因地質疑的想出各種方法所以我覺得就是non based compliance才是才是真的啦那不管是呃就是哪一位市長提出的見解他只要是跟Norm相扣合的我覺得大家就會願意去加入ok謝謝好的那有18位朋友呃表示說這個不知道唐鳳會不會控制他的腦波啊那跟大家分享啊就是我不會控制你的腦波我只會控制我自己的腦波我其實只能控制我自己的腦波那我控制自己腦波的方法就是每天睡夠8個小時並且運用番茄中每次專心工作25分鐘不被打斷那我只要每天都做到這兩點我就可以很好的控制我的腦波那一旦我很好控制我腦波的時候可能就是大家在聊天啊在講話在問問題的時候就會發現說哎好像我的思路可能比較明快啊或者可能會有點被戴著手啊但是那並不是我在控制大家的腦波我只是想到什麼就講什麼所以嚴格來講我只能控制我自己的腦波跟我自己的生波那至於你的腦波要不要被我的生波影響那是你自己可以決定的事情有17位朋友們問說這個問題比較長像循環堂佛政委關於今年政府積極想要邁上數位政府以及智慧國家因此推出許多政策其中包含數位身份證等等議題然而人民對於這個四位身份證政策都有很多資安的疑慮因此是不是政府應該要進一步做出修正或增加宣傳等方式能夠增加人民對於政府的信任此外面對資安的疑慮我國的資安能力是不是有能力應付現在數位發展的原警非常好的問題呃我們之前推出數位身份證政策的時候我們從一間聽到的最大的一個要求就是他應該是可以選用的所謂選用的意思就是說不應該變成是你如果不開啟晶片功能你就不能夠接取政府服務那這個我覺得非常的重要就是可選的這件事情啊那這個就是為什麼我們在退出簡訊實聯制的時候我們並沒有說紙筆要被取代相反的我們說他是讓運用紙筆的人更少接觸風險因為會比較少的人會去用紙筆嘛那大部分人是用掃票要扣來完成所以就算你是用紙筆或者柯克連續張你都被簡訊實聯制所保護所以我們的講法是這樣子那就是因為我們深切的了解到是技術來配合人不是人要來配合技術所以在健保的使用上面也是如此啊因為大家運用的健康存在健保快遺通現在就會發現說不管是篩檢病例甚至X光下載啊等等這些都可以運用健保快遺通去行使知情權所以會慢慢變成是說那我們對於身份證的使用也要主張知情權但是其實本來的紙本身份證是沒有知情權可言的也就是說呃一個旅館的櫃台要引應你的雙面啊我對於雙面的這一部分背面是真的呃一直都覺得這是一個不是很好的norm因為他如果取得你的雙面的高解析度的照片現在要偽造一個呃紙本的身份證可以說是毫不困難的一件事情就像說你去刷卡的時候你不會說啊那我把信用卡的背面引應一下吧這是不可能因為大家都知道信用卡背面的CVV只要拿到別人的手上他就可以幫你在網路上面去進行交易啊那是不可以引應的呃一側嘛那所以呃我會覺得說這些norm在舊有的紙本身份證現在可能包含停車場換證啊什麼都被violate的很厲害那所以這也就是為什麼我一直覺得說新版的數位證很真他應該分成兩個部分看一個部分是盡量減少在卡面尤其是背面關於其他人的個子的部分我覺得這個仍然是非常的有價值因為他就是要呃讓背面被引應的這個norm可以呃有3set的一天那在第二部分就是說那他可以讓他更方便那我覺得更方便的部分我覺得是應該要有所選擇那我也很高興就是內政部最後再推出呃那個辦法草案的時候其實是已經有所選擇他裡面有明定嘛說任何的公共服務當你接取或者任何機關民間的服務接取的時候如果你的呃就是晶片是不作用的你沒有晶片功能那呃你還是適同一張有效生成證必須要給你這個服務那就是說有很多的呃不管立法委員或者是民間的朋友都認為說他以辦法成績那60天之後就改掉了所以他們是很希望有一個專法的成績把這件事情講得更清楚包含罰則等等定義的更清楚那我們也從善如流嘛所以現在我們會說是先會有專法然後再推出新的數位生成證大概是用這樣的方式來處理好那我們就往下囉有34位朋友們問說政委可不可以跟你喝咖啡哦以及要怎麼樣子講話跟你一樣有條例而且不生氣哦可以跟我喝咖啡啊這一杯就是咖啡哦那所以我們就如果現在你也去倒一杯咖啡的話我們現在就是在Cheers好咖啡好不想Cheers那隨便哦我選擇自射咖啡的好ok好對那那呃講話怎麼樣有條例而且不生氣嗯我覺得主要還是要睡夠我如果睡不夠我講話也與我文詞那這是一件事那另外一件事就是把會讓你生氣的這些字詞啊看作是文學創作我常常看一些本來會讓人生氣的字我就覺得哦中文還可以這樣用很欣賞很欣賞那只要抱持的這樣子一種就是欣賞文學創作這樣子一種情況你就不會overly identify就不會變成好像你覺得他就是在在罵你那這個是我一套做法嘛叫做精神按摩的一套做法那如果有空的話可以找精神按摩四個字有很詳細的操作的方式那如果有興趣的話那也可以試著這樣子做那慢慢就不會take it personally不會覺得這是人生攻擊有二十多位朋友們問說鄭文宇你好山瓊寧對台灣社交距離這個app實際效用的看法如何是不是有相關建議是不是有額外更好的方案還有軟體能夠讓民眾走檢測台灣社交距離這個app我這兩天用的次數非常的多因為他出現了簡訊實驗制的掃碼功能那這個功能確實是等於我去要來的吧那原因就是我很少用LineBot所以機管家的LineBot對我來講效用有限然後呢我以前本來是用Google智慧進口可是因為它是泛用的它有很多別的東西都可以掃得到那我也會覺得說這個QR code如果不是簡訊實驗制我根本不一定想要掃它因為它如果自己開出一個網頁我不想要看那個網頁那所以我們還是需要一個類似機管家的專用掃碼器但是不是依賴於Line那也很高興台灣社交距離包含都已經老師以及這些Jarvis這些朋友都願意那所以現在台灣社交距離它左上角就有一個掃碼的button那你按了之後它真的只任1922簡訊實驗制你碰到根本都不用再按什麼它就直接跳到簡訊畫面給你所以非常非常的方便而且也可以減少就是你不小心掃到別的QR code的這種機率所以我覺得這個真的蠻好用的這是推薦給大家那這是一個相關建議那還有其他的部分我覺得如果要把台灣社交距離的藍牙技術廣泛的運用的話那勢必是不可能只靠手機的APP那還是必須靠很多別的配套的技術但是藍牙接觸通知技術是不是大家就應該要只使用這個技術呢我們會覺得說有些朋友他好比方手機他電池比較不夠他就很難一直開著藍牙或他手機的版本不到那他也很難一直運行這一方面的工作所以可能最後的使用率就類似戴口罩一樣如果能夠到七成左右的話他會有很顯著的效果七成五左右會有很顯著的效果但是最後大概我們也知道大概會有兩成的人是一直都不會下載這個APP那這個就是包含簡訊實驗室在內可以補上的一個地方好那我們就往下有23位朋友們問說詢問政府有沒有在規劃線上投票倘若疫情影響投票意願是不是有配套的措施我們在線上現在本來就可以做電子的連署那他比較重於平台重一點Gov.tw從2016年開始就已經有T電子線上連署的功能很多參與式預算也是在線上投的那這些都是對事不對人那為什麼我們對於對人的線上投票感到比較要比較久才能夠去做這個題目主要的原因就是他是Explanational Return就是說你參與式預算也好連署也好一次就是如果作弊的話就贏一個小案子而已但是如果你是投人比像說市長或者是總統的話那你通過了這次的電子的舞弊還不一定真的是舞弊只是疑似舞弊那這樣子能夠摧毀對民族的信心的程度就非常的高遠比單一的一個參與式預算或者是連署案或甚至是公投的題目要來得高那所以這就是為什麼我們現在還是在使用用電子的方式允許在資本開票的時候錄影從各個角度錄影等等的這種方式他也是蠻電子的但是他並不是線上投票他相反的是透過電子監票讓所有的監票員都可以從各個角度甚至及時的用他自己的App去計票那就是為什麼我們面對同樣的一些惡假派的假訊息在我們的總統大選的時候比起好像美國總統大選的時候其實很多的形狀是類似的但是因為我們有這個及時的攝錄影監票的這樣子一套制度那這個假訊息就比較沒有散播開來也比較沒有造成像在美國那樣子的情況那所以講這麼多意思就是說對事不對人的話我們隨時歡迎而且真的有在規劃而且其實很多已經在做了對人沒有對事的話我目前覺得還是用紙張計票但是電子攝錄影我覺得這是比較像我們的NOR那疫情如果請說老師沒有好就是說其實這部分應該是一種相互的民眾對政府設施這樣部分的這種信任度如果信任度夠的話那一般包括相非一兵很多國家他們在所謂的這種現障電子投票其實都也有在進行的這部分也許就是大家或是我們等於政治的這種文化還有這種信貸度必須提升繼續朝向走的目標吧不過我覺得是跟什麼比因為我們這種把紙一張一張拿起來各個角度都可以拍甚至還有Youtuber專門在那邊講評的這種唱票他的正當性真的非常非常高他異常高就是坐票異常困難所以我們不管推出什麼電子或線上投票都必須要跟這個benchmark比你不能比他差那這個就非常非常困難對我們的solution space就很少那你在其他國家如果他只本本來的norm的正當性就本來就很有限那你說電子投票說不定反而增加正當性那是有可能的但是就是因為可能就像老師講的我們各個政黨互相監視的這個就是每個政黨都會主要政黨都會派計票員啊等等這個實在是已經非常強固所以除非是說我們用密碼學的方法用一些方法讓線上的計票也可以一樣的透明被觀測不然的話我覺得在臺灣推行這個特別是因為我們只本監票已經那麼強固了反而比較困難就可以繼續再再觀察好了因為包括還有像通訊投票這個部分啊也是一個目前會遇到的這種關卡啦這部分因為有中國的因素在這邊的一個呃影響好那就ok 請繼續吧對啦就是說如果呃我們持續一陣子這種停課不停學那包含什麼線上視訊監考啊什麼樣的方法慢慢發展出來的時候那也許會有新的norm去產生那只是說對臺灣來講因為我們現在才剛剛開始建立還遠遠不到norm的程度啦那所以也是之前也有人問我說哎那我們好像錯過這種數位轉型的機會但是我就說這個數位轉型的機會總是隨著時間過去只會呈本越來越低嘛那你現在要用這個疫情來換我是覺得不是一筆好的交易我寧可就是我們疫情獲得控制但是數位轉型並沒有那麼快那也不一定是一件壞事好就安不久班隨著順手行吧安不久班對那其他我覺得還是要中選會來回答因為中選會獨立機關了我比較不適合幫他們回答specific的問題好那有16位朋友們問說簡訊實電制適用於國民大家可以看到現金感染人數包含外籍移工的比例這個在一個群聚上面有增加但外籍移工也容易成為破口以目前狀況來說有沒有考慮設計專門給外籍移工的實名制會有什麼方法去瞭解外籍移工的路徑來防止疫情的擴大如果他用的是五大電信的卡包含預付卡在內1922這個簡碼對他沒有任何經濟負擔以我的理解這個確實要compliance rate有升高因為他們不一定都有data plan那有data plan也不一定能用那麼久那但是有一些外籍的朋友他用的是他自己本國的那個門號那當然這個就沒有辦法解析1922解碼他掃的也送不出去那這個確實會變成一個問題因為他對他一變成區碼922變成號碼他哪裡都送不出去所以對於這一些不是五大電信商的我現在一律都建議他們去用台北通因為台北通就是會蒐集到台北市政府去他是用網際網路所以這些沒有辦法用五大電信商的SIM卡的朋友他可以用他的ARC就是居留證去註冊台北通然後再用台北通掃碼他同樣也會做得到簡訊實聯制不過這個還是占比較少的一個帕數了其他有在用五大電信的我們還是一律都推薦說以簡訊實聯制為主那大概是這樣子那其他的部分其實就是政策宣達的部分或者是用不同的新住民或者外籍移工的語言去翻譯這些基本的指引等等因為那個實聯制的文字就是那一段說這個實聯簡訊表示他是符合實聯制指引的簡訊緊攻防疫目定時因為這個在各自法上很重要的一段文字他畢竟是用中文寫的我沒有辦法把無中語言都寫進簡訊的內文裡面如果那樣QR code掃不出來了所以這部分還是要靠就是做所有這些移工相關工作的朋友去解釋這件事情給他們聽我們接下來19位朋友19位朋友們問說請問時間應該要怎麼樣分配身為政務委員都沒有放假的時間平常的休閒活動是什麼跟大家這樣子問答就是我的休閒活動廣義來講其實我除了工作就是睡那8小時或9小時之外其他醒著的時間是4小時以上都是socializing都是休閒所以這樣子的話時間的分配就不成問題因為對我來講工作反正都是在我沒有意識的情況下就做完了大概這次是我的回答我平常休閒活動就是engage就是去參與然後去跟大家詢問大家關心的事情是什麼大家想要我想什麼那我就想一想但是不急著做決定因為反正決定都是在真正工作的時候就是睡覺的時候做所以這個就是我時間分配的方式好有15位朋友們問說許多政府的服務跟訊息通知的管道在現在都已經完成了但是還有很多的族群他受限於資源受限於年齡就會程度沒有辦法完整的接收想要請問政委政府在目前會未來有什麼樣規劃怎麼樣政策來改善這樣子的情況應該這樣說就是為什麼我們現在還在走好比方簡訊通知好比方說1922專線當然最近1955專線1957專線1918專線等等的這些專線就是因為我們的數位會流並不是把本來大家熟悉的共通管道拿走而是在大家熟悉的共通管道之外再加上新的大家也熟悉的等等的這些管道我們並沒有覺得每一個管道對其他管道是取代關係直到現在你用視化打電話大免費專線到1922接電話的其實那個也有邊遇算不可能接電話不邊遇算只是你打那一通電話不用付錢的那個call center仍然是我們做數位服務最重要的管道之一因為對很多不熟悉的朋友來講如果有人一步一步的帶他這個畫面操作一次或者帶他在便利商店查卡然後不管是預定疫苗或者是預定口罩那他做完這樣子一次他有成功經驗那他就可以去教別人我們就可以一傳十十傳百但第一次如果要他看說明書或者看螢幕上面的說明那對他來講他根本這一步就不會踏出去所以有這種全即時的逐個教學的不管是辛苦的call center的工作人員或者是辛苦的超商的萬能的員工或者是辛苦的鑰匙那我覺得這些都是非常非常重要那這種多管道的傳遞也才能夠讓他們學會之後比較放心的在他省力之餘也可以安心那他如果安心才能夠再去教別人去推薦別人來使用所以我們的概念就是省力安心必須兼得哦他不能夠說我省力但是讓你不安或者是讓你安心但是讓你費力這樣子的情況都是沒有辦法傳播出去的是為乎好那我們就往下囉啊您剛剛有提到寬頻是人權哦但是雖然離島偏鄉當然現在四局非常普遍但是貧富差距的問題會不會因為設備數量而擴大舉例來說以大學的期末考遠距當然改變了期末考的考試方式那有許多的電子設備還不像你有兩個螢幕你就可以一面考一面查資料那但是如果你只有手機而沒有平板或者只有平板而沒有手機那這樣你即使有四局網路那因為設備比別人少少一個螢幕那成績就有相對低的可能性那這樣的狀況應該如何解決嗯確實因為這件事情所以我們在呃就前來幾個建設數位建設裡面有一段是確保他的平板的科技性跟普及率當然也要講這不是只是政府在做其實很多做平板的廠商在包含偏鄉離島或所謂不山不蓄就是啊既不是啊山地也不是啊城市的這些地方那這些都有一些CSR或現在甚至是有一些社會企業在做這方面的工作去確保平板的科技性那像一些社區圖書館啊你也可以去那邊借平板好像有一些提供這樣子的服務或者是說現在雖然學校因為疫情的關係沒有去學校上課但是如果你只是來到學校使用學校的資訊設備好像也有一些校園是開放這方面的使用等等所以我覺得這個還是要靠這種public infrastructure就是很多公共設施的這個體系去補充這方面的不足但是在這方面做工作的CSR或社會企業那這當然也是非常重要的一環那這兩個下去大概就可以解決蠻大的一部分那如果你有比較specific希望透過像大小學伴啊或者USR啊等等的方式要解決怎麼樣的做法你有具體提案的話那也很歡迎你到重點GOV點TW來提案好那我們就再往下囉有社會朋友們還想要問Sophie的這個問題啊他說明認為數位治理的功能是透過數位技術跟系統輔助公務體系來解決問題但是這牽涉到幾件事嗎一個是說我們個人跟集體資料的數位處理包含在網路上處理但是如果變化兼顧個人資料保護跟隱私權那就可能侵害個人權利甚至引發人生自由財產權這些額外的傷害那所以如果要兼顧前述種種利益價值是不是去世別化會是其中技術事實的關鍵還是有其他的要素我覺得最主要的還是所謂沒有欄位就沒有欄位顏就是你一開始就不應該收的個子就不要收自然也沒有什麼各自侵犯的問題這就是為什麼我們把簡訊實聯字設計成所謂的multiparty就是說單一來看emask平台有店家的名稱到他的location code的對應但這個本身並沒有什麼太大的意義甚至連這個QR會被貼在哪裡他都不知道那電訊上有location code網電話號碼的對應但是他也不知道這個location code到底是在哪裡或者是誰那每一個人當然有他的所有發出來過的簡訊那但是從他的角度來看他也只是貢獻這部分而沒有留下自己的名字或任何其他的個資那最後就是從店家的角度他除了一開始註冊inqr code之外他什麼都沒有收到因此也就不需要負任何保管責任那所以在這裡面的四個主要的party他們每個都貢獻一小塊拼圖但是最後只有真正在進行疫情調查跟接觸通知的醫療人員能夠去把這四塊拼圖結合在一起那當他結合在一起之後他當然有公眾的利益但是在他沒有結合在一起的時候他比較不會造成危害那這樣子的做法就是multiparty computation的這樣一個做法所以multiparty我覺得比起比起去世別化要進步一點就是說他不是集中在一個地方然後讓其他地方在用的時候我摘掉一些表示符而是說從一開始就不讓足以造成各自侵害被過度集中在任何特定的所在那multiparty再往前推一點現在還有所謂的homomorphic encryption就是一種同態的加密的方法就是說我現在有關於你的個資但是呢我要交給一個你不信任的人去運算那所以我怎麼做呢我就把他加密把加密完之後的密文丟給他去運算他運算的時候是完全沒有看到密文但是很神奇的就是他運算完之後的結果也是密文用你本來的加密的那個鑰匙是解的開的可以解成密文所以這就是把運算跟各資保護把它拆開來了等於專門提供運算的人是從頭到尾都沒有辦法看到各資的那像這樣子一種新的同態加密技術也是這一兩年才相轉嘛那我也是有就是跟國外中心在secure multiparty在homomorphic等等這些方面都有做一些poC所以像這些都是我們平常就把這些類似專快啊 LEGO block這些東西先把它試驗清楚那等到有需要派上用場的時候我們才不會覺得說好像一定要在公共利益跟各資之間做一個取捨而是我們可以說原來有一些兼具的方法不管是聯邦是分散學習啊或者是同態加密啊或者是secure multiparty啊都是這些所謂的Privacy Enhancing Technology PET那些PT技術就是你在一開始設計的時候就是以隱私保護作為主要考量而不是先收進來再說然後再去想一次保護謝謝這個部分就提供了非常多的比較細節上面再用分散就是不要在集中管理就會達到在做人權保障上面比較好的一種設施規劃對 沒錯那這個都是在一開始設計的時候就要想到而不是覺得說我有公眾利益我就可以忽視掉這些隱私權保護這樣子相反的 隱私權保護越好大家越會願意自願的提高資料品質啊要這樣子想才對可是這部分的話這部分的話是不是涉及到主事者例如說您本身就是這樣的背景的人可是如果是一般的人的話可能我們有時候發覺到執政黨有時候為了他自己的政權的這樣的一個維繫啊這部分有時候沒有注意到的話其實會一次性的這種如果舒適也許就造成比較不容易在累積這種新任的這種可能性所以真的是要小心就對了不只小心啦也要行使自己不能以合約預備拋棄了各資的請求權嘛包含剛剛講的知情權副本權 刪除權目的消滅之後的刪除權等等那這些其實我們的各資法都有賦予這些權利但是我猜大家行使的次數啊或者甚至知道有這些基本權利的人數可能都沒有好比像說大家都知道網購不管7天還是10天還是14天可以退款嗎這個應該大家都知道的事情那如果現在有一個電商說我從這個我的電商出貨給你的你要先打個勾說我拋棄掉建賞期的權利打那個勾是無效的就他是屬於不得記載事項那所以我想很多台灣民眾知道打那個勾是無效的所以如果有電商膽敢打這個勾的話那他就會被檢舉然後小寶官也會去處理甚至如果他是大規模的有這種嫌疑的話那甚至公平會都有可能介入所以就說從小寶的角度來看我們有一套很完整的體系大家知道說不管大的電商或者是所謂的執政者他對於小寶有什麼不同的解釋大家都能夠主張自己的權益也常常看到小集會出來主張這些權益或者小寶官主動的調查等等那現在我們要問的就是說那對於各資的這方面的弄大家是不是有相同的主動的這個意願因為只有有這個主動的意願才能夠把Violet Private Norm就是對於隱私相關的常規不尊重的這些任何機構不管公司或社會部門讓他付出相應的成本如果大家都不去行使這些權利的話那對他來講他等於是Violet Social Norm沒有成本那這樣他大概就會繼續這樣子做下去所以我覺得一部分還是要靠大家去指出然後去行使等等然後比較像台灣人權租金會那在這一方面就扮演很重要的角色那之前開放文化基金會一些相關的國際特色組織等等在這一方面都有很大的貢獻那我再追問一個問題就是常常在一些銀行或是金公公司你在辦個信用卡什麼之類的他就跟你講說你必須勾選說你同意下面的這個需吃的話那或是規定那就可以繼續再使用這些權利那但是他如果你不使用你不勾選的話他就不繼續讓你去後面的這個功能就沒有了那這種情況之下的時候好像基於我們為了取得這樣的一個使用的這個權利他的好處結果就勾選了可是我們有時候是因為可能不知道他後面什麼什麼後果或是根本就還未知所以就勾選了那這樣是不是也是一種盲知或是便宜行事可是他後來因為他會顯示說他可能會運用到其他的他相關的企業上面的做一種資料收集等等的這部分在使用做這樣的信用卡使用的時候會出現到這種情形那這種情況的話其實對我們消費者來講都是一種比較弱勢無法跟這個銀行 發卡銀行等等的有一個比較好相對應的在資訊上面或是他權利義務上面的這個認知上面事實上是屬於永不對等的這種狀態對 我覺得當然個別的消費者就好像說有合作社運動或工會運動以前的個別的老公本來就是在一個談判的不利地位這個絕對是如此但是為什麼我們有合作組織為什麼有工會為什麼有消費者保護的相關的組織為什麼有消保官那就是因為大家發現到團結起來真的還蠻重要的而且團結起來的時候大家可以set a norm就是社會部門可以說這樣才是正常的如果不提供鍵賞期的話我們要杯葛 你要抵制你我覺得大家也不要太小看社會部門在台灣社會部門要抵制誰誰就倒所以我覺得最重要的還是要有一個就是你一面抵制好比像說某些特定廠牌的某些特定的飲料或食物那當然一面要高舉什麼是我們覺得是比較好的就是解決方案所以我覺得大家可以去看說哪一些是以你的隱私作為最主要的價值的這些商家也好或這些團體也好那一方面hold them to account確保他們要做到做到那二方面是說用這個當作norm去要求其他人好比像說就會說你看連健保快一通都可以看到你所有訂口照的或者是看診的或者甚至X光片的紀錄了那為什麼你的醫院不提供類似的服務呢你就可以拿這個去要求你的醫院等等所以當大家有一個 alternative或者是有一個 better norm或者至少是 better practice的時候有一個比較好的時間方法的時候你就可以去拿它去槓桿那些要你打個勾然後拋棄一些權力在這些組織但這個確實不容易並不是一觸可及的事情所以我覺得我在這個就是院本部在做這方面工作的時候很多時候我就是想要提供這樣子的 norm然後讓大家看到說如果你可以在最小程度各自侵害的情況下達到實聯的事情那或許可以不需要好比像說在人家給一張紙本的表單因此你填你的行動電話竟然會被後面排隊人看到的時候你可以給他一個類似的要求說好那你要提供紙筆這很好但是不是有可能像投票箱一樣用一小張一小張的紙我填完之後是投進一個我後面的人看不到的地方就像簡訊實聯制一樣那現在有簡訊實聯制那你傳簡訊旁邊當然看不到只有你跟店員看到所以他形成一個新的norm所以你可以拿這個去槓桿那個紙筆的norm然後逼著他不是逼著他強烈要求他要保護你在紙筆的時候的那種個資那但是在以前有alternative以前大家要發起這個運動就比較困難了那所以我覺得這件事情還是說我可以做一些示範或一些demo但是要讓一般的所有的箱夾都落實還是要靠大家去施予同儕的壓力ok 好謝謝好那有20位朋友們想問說請問委員怎麼樣講話可以這麼有條例對自己是不是有什麼特別的訓練可不可以提供關於說話藝術的建議嗯我講話這麼有條例是因為我並沒有特別想要說服大家什麼我就是想到什麼講什麼所以我不會自己做self-sensation我不會在腦裡想到什麼時候去模擬說那這句話講了會有這個後果嗎那個後果嗎怎麼樣這句話是不要改另一個方法講的我沒有這些inner voice我真的就是看到這個問題我想到什麼馬上就講那所以這樣子就可以我的思路長什麼樣子大家就聽到怎麼樣子所以可能會覺得蠻有條例的那這樣子有什麼訓練呢就是不要打斷自己的或別人的思路如果你要練習的話可以試著練習一個叫積極靈聽最基本的技巧就是你去找任何人問他一個問題之後聽他講五分鐘的分享而這五分鐘你絕對不要打斷他不但實體上不打斷他你腦裡都不要打斷他就讓他腦破控制你五分鐘那五分鐘之後那你可以整理一下你聽到了什麼然後他也不能打斷你那你花個五分鐘告訴他你聽到了什麼那他就會發現有些許他表達的問題有些許你腦補都有可能那但是這樣子的話溝通的品質就增加因為不會互相干擾那沒有互相干擾的話才能夠真的互相增幅那這個互相增幅的狀態就會變成是說你在講話的時候你是順著他的思路然後補充他的思路往下講這個時候他就會覺得你講話很有道理因為你是在他的思路的延伸的那個方向去講而不是說逼著他去改變他的思路所以我常常slido的問的問題我一開始都會說我確實是這樣或者是說這是非常好的問題等等那就是表示說我是先進入你的思路延伸那一個思路去回答大概透過這樣的方法來做有20位朋友們想要問我們要點名了居民加上學OK20位朋友們想要問說想請問委員最近有一些新聞有提到我們在簡訊實聯制上面有一些QR code這QR code都會被印出來那但是有些有心人就會把這些QR code做抽壞那就會詐騙因為看轉了大家都會隨便掃到什麼就打開那所以你可能打開之後他就開始賣你一些東西之類的那其實目前應該不是說傳一個簡訊就付出高而非用而是說他發現你是掃的簡訊都會傳的人然後他接下來就會開始推銷一些東西給你了那所以這個就是類似像是釣魚油箭等等的做法那這就是為什麼我在一開始的記者會上是推薦使用疾管家來掃因為疾管家除了傳簡訊到1922之外他別的QR code都不認得那但是如果你是像我一樣平常比較少用Line那在以前就沒有很好的解決方案但是現在有台灣社交距離所以我覺得你就可以推薦大家都用台灣社交距離掃因為他碰到別的QR code他也跟沒有看到一樣那所以現在我們有這兩個專用的掃碼器那如果你用的是五大電信之外的電信那這兩個掃碼器都不能用的話那還有一個台北通所以目前有三個專用的掃碼器都可以解決這個QR code詐騙的問題好 那有二十多位朋友們問說想請問唐鳳政委PTT的八卦版還有Dcard對於現金政府的防疫態度作為很不滿意那請問會不會正視這些言論還是把這些論壇當作是網軍的集散地友我當然會正視這些言論我前兩天才去PTT這個推文恢復所以我的意思是說大家都知道說最什麼嫌貨才是買貨人會炒的不是要唐吃是要進廚房一起炒唐吃就是口腹的炒他不是想要變火腹的炒就他想要參與了所以我會覺得說這些地方的朋友都是在集思廣義提出非常多很好的意見那當然有一些會有流於情緒性啊人生攻擊啊什麼之類但因為對我來講都把他當作文學創作我抱著欣賞的心情所以我如果推文恢復的話我一定是恢復裡面舊事論事的那個部分所以至少在我自己我是非常的正視這方面的言論而且也有很多具體的建議好比像說在今天其實勞動部的那個紓困網站就比較不塞車了但是昨天瞬間兩個小時兩百萬人詞的時候那在PTT上面就有朋友說哎可是他用自然人憑證很順啊瞬間就進去了是那個雙號人證先保卡戶號那邊在塞車我在PTT上一看到我就馬上請勞動部的朋友去吧如果你有自然人憑證跟讀卡請按這邊就可以快速登錄這一句話放上去哎那就果然讓很多朋友我跑去辦自然人證但是就讓很多朋友成功的快速都登錄不過到今天其實雙號認證也也比較ok了那所以如果我不正視這些言論把當作網軍的話我就沒有辦法快速反應也沒有辦法快速來改善大家的體驗所以我覺得還是很感謝有這些論壇的存在好那有15位朋友們問說即使網速都平等網路普及平等甚至是剛講到螢幕數量等等那這位朋友想要問說但國外的情況顯示出雙親都需要工作家庭裡面由於缺乏成人或同儕不一定是監督啦就是set the norm的示範學童的學習成效反而會下降那對於經濟弱勢來講在家中的小孩多於一位的情況下未必會有足夠的電子產品公家中小孩學習how to close the scope是非常好的問題當然一個可能性就是說有一個共同學習空間好比像說像就是孩子的書或者是一些像teach for Taiwan 啊或者軍醫啊他們之前都是在做很多這種共同學習空間的事情那或者是把它所謂的課後所謂的第八節課所謂的社團把它變成一種就是彼此支援甚至一些學校的老師他甚至願意下班之後也一起來學習等等那我覺得這些共學的團體還是非常的有必要因為如果沒有共學團體的話稱入這個朋友問的他就不會有一個很好的norm那說不定他就黏在觸控螢幕上變成不是他在滑手機而是手機在滑他了那如果真的變成手機在滑他的話那當然學習成效會下降這個是無庸置疑的啊所以共同學習的空間充足的資源甚至現在透過先生大小學伴等等我覺得這些都是大家可以投入一些心力去做的事情那有15位朋友們問說想請問鄭委員是怎麼樣知道自己未來希望從事的事業那或者對未來迷惘的解決的方式我覺得迷惘是很正常的迷惘是很棒的迷惘會成為困擾是如果你想要瞬間解決什麼事情你急著解決什麼才會變成困擾如果不急著解決什麼每天能做多少做多少那這樣子迷惘是可以好好相處的你在心裡好像空一個空間可能一個沙發他也可以注意陣子那跟迷惘相處久了創意啊靈感啊這樣子才會發生啊所以我常常會說我不是在現在提供最佳的解決方案我是想辦法讓不同的立場能夠形塑一些夠好的共同的價值那這個所謂的夠好的共同價值good enough consensusgood enough shared value這個比起一下子就要解決什麼事情我覺得要重要的多因為你現在一下解決到什麼事情如果不是基於共同價值那他會削弱這個共同體下一次的新的挑戰來的時候因為共同體被削弱所以又更少人來做集思廣義長此以往就變成一個集權政體但是如果現在我們就是在一個夠好的一個共識裡面有些人不滿意勉強可以接受有些不能接受提出更好的做法這樣子每天都可以提出更好的做法情況那這樣子雖然整個社會看起來有點迷惘但是事實上在這個迷惘當中是隕藏著新的情況來的時候創新的可能性我覺得這是特別重要的那至於說未來希望從事怎麼樣子的事業那對我來講其實我在15歲14、5歲中錯了沒有中錯在校長保佑底下不需要到校學習的情況下那我的研究題目一直都是swift trust就是怎麼樣透過網路透過這些線上的空間能夠讓人跟人之間更快速達到共同下指而不是swift distrust就是透過網路突然之間就惡言相向就解好有那這個為什麼在網路上面好像不是大好就是大壞這個有很多後面包含網路社會學心理學、認知行為等等的這些原因今天也不是講這個的但是主要的就是說這些研究讓我可以去挑到適用於某一個空間比如說slidoslido就可以讓大家迅速的形成這件事情比較值得回答的這樣子的一種價值那這樣子的一種價值就會讓我每一個回應更讓大家能夠集思廣義而不是說好比像說在一般的留言板上可能大家就已經互相站起來了那slido是沒有這樣子因為他根本連回應鈕都沒有所以你不可能吵得起來那但是呢如果想要稍微正常能量釋放的人他也可以在最新問題那邊去洗板所以也可以給洗板的人一個空間那還可以用來點名所以是非常多用途的一個地方所以我的意思就是說當這個地方他越是人跟人之間的溝通的輔助越assistive那這樣我們就越容易形成呼吸那他如果是越要求大家來配合技術越authoritarian那他就越難達到呼吸所以我不管是過去從14歲開始現在或者是未來我做的事業大概就是所謂的social interaction design就是去設計更好的親社會pro-social的這樣子一種互動的方式然後讓網路可以是成為共同價值的凝聚的地方好那有26位朋友說想要謝謝委員用心回答大家的每個問題那我也非常感謝大家用心的問出這些問題這些都是對稱的那也很用心的看過這些問題然後按讚那才能夠確保說在群眾外包的前提底下我們目前為止的問題的品質都非常非常好好那14位朋友想要問線上投票的看法這個剛剛大概有提到就是說對於特別嚴重的選人的就是市長或總統的選舉那我覺得台灣的NORM目前還不足以支持線上投票但是這不表示我們不開發這方面的技術我們可以在好比上說像總統貝克松就已經連續到第三年了今年去使用平方投票法這種只有在線上才比較容易操作的在政治科學上面他用一種所謂的marginal cost equals marginal return就是你每一票多花的點數相當於他的影響結果的邊際效益的這樣的做法去確保大家都會極大化自己的城市意思表示那所以我覺得這些新的投票方法確實是在紙本難以操作所以我們在線上才會用QV這些方式去試一些線上專屬的那這樣子的話他在安心的部分當然還是要解決但是至少在他有益於民主進程的這一部分比起傳統的連機投票或者是單選投票來講他比較有益於民主進程那這一部分我覺得先讓大家有所體驗之後我們在進一步才採用線上投票的時候大家才會覺得說這不是只是為了防避他也有心力的作用那有17位朋友們問說只考遭到延期到7月底那如果到時疫情人無法趨緩是不是有可能改為線上考試那如果改為線上考試雖然現在有什麼視訊檢考技術之類該如何預防考生可能作弊等等問題但如果命題越素養導向越不怕你open book的話那這個問題就相當小但是這個問題我不會用info因為我連高中都沒有念過我實在不知道只考也好連考也好會考也好什麼考試也好到底是做什麼的我沒有任何個人經驗所以我當時在課發會的時候大概都是在開發就是關於素養的頻量的一些準則但是對於實際整個執行考試可以說是一窍不通因為我從來沒有參加過這些大型考試那所以這個問題問我就是你知道我就是不懂的就會說不懂這個技術性的東西是屬於我不懂的部分但是概念上我們會覺得越素養導向它就越不怕你open book這都是決定的好那有17位朋友們問說之前常常看到其實自己成為一個連結民間跟公共門的所謂通道讓民間智慧可以更積極參與公共政策的制定藉由不同觀點跟意見的激盪進一步帶動動物的創新但不曉得大學生要透過怎麼樣的訓練才能夠達到這樣子一種通道的這種能力非常好的問題我覺得不管大學生還是任何人如果要有這樣子的能力最主要的事情就是要能夠take all the signs能夠選每一邊站就是說我不是特別站在公共門或者站在民間的立場我是比較像在一個你知道有一個拉格朗日點就是月球跟地球或者兩個天體中間存在L1 L2 L3這些點 L4 L5這些點那這些點這兩個心體對這個點的重力場是相等的所以你不太需要花太多的移動的成本你就可以去relay好不想要當通訊衛星讓這方面的通訊更容易發生所以我是有點把自己看作是社會部門跟公共門中間的這個拉格朗日點所以我才常常強調我不是為政府工作我是和政府一起工作我不是為人民工作是跟大家一起工作所以透過這樣子的方式我才有可能當一個新的訴求新的立場出現的時候我如果覺得怎麼會有人提出這種想法簡直是匪夷所思的時候我就會覺得這是我的錯不是他的錯一定是我沒有花足夠多的時間到他的那個重力場的附近不是被他捲進去而是在類似拉格朗日點的地方能夠透過一些民族製方法沒有 就是跟他混了混一陣子之後直到我能夠從他的角度去成熟他的觀點尤其在台灣我們有20種的國家語言那後面包含更多的文化每一件事情在某個文化看起來是進步的很可能對其他的十九倍以上的文化可能是去剝奪他們的一些NOR所以對我們來講NOR學品更需要這種選媒一邊站的一個態度因為我們畢竟是20種國家語言非常非常多元文化的這樣子一種政體所以島內移民也很有幫助你如果有空的話可以移民到一個跟你完全不同的文化台灣的好處就是跟你完全不同的文化移動一小時之內應該就已經可以碰得到了大概這樣子好那有事務衛朋友們問說請以各資保護法中保護的個人資料來舉例哪些是可以趨勢別化的資料比較人民可以變成唐圈身份證字號可以隔前一碼後三碼之類還有其他嗎或者是個人資料是需要受保護的那是否是根據政策面向的需求不同而有對應差異的趨勢別化的資料差異以及集體的各資料有沒有哪些需要趨勢別化都是非常好的問題那首先對我來講我很少用趨勢別化這四個字因為對我來講就是無從再次識別的處理它不一定要是先透過先收過來再趨勢別化而且你在收的時候就不收剛才講的好比方簡訊實聯制它收的是一個random code那15碼你沒有那個對應的碼表根本沒有辦法對應回那個店家那另外一個部分就是說如果你是以統計的方式來收集的話好比方說我是技術企我只管說到這個網站有多少人我根本只有人次的資料那同樣我也不需要再做趨勢別化因為統計資料本來就已經是特別是他以區間做公布的時候本來就不太可能有什麼各自侵犯的事情所以就是無從再識別不一定要透過一個動詞趨勢別化它可以靠你收集的時候透過密碼學的方法收集的時候透過multiparty的方法收集的時候就透過只是收集統計的部分的資料的方法等等的方式讓它一開始就沒有各自的疑慮那如果這樣子的話之後的處理跟利用也就比較不會有額外的當他的各自互相連結的時候增加他的各自侵害的可能性那這個在演算法上有非常非常多的方法因為今天不是講演算法所以我不會在這邊講說什麼什麼Epsilon differential privacy什麼的方法差分隱私等等的方法但這個真的都是可以計算的這就好像是建築材料它抗震幾極或者是它火災的時候可以抗燃燒等等的這些這些建築材料都是你一開始再架一個隧道再蓋一棟房子的時候就已經可以選這些建築材料而不是說用比較差的毅然的很可能一陣就倒的建材之後然後我們說我們趕快來做加強音架什麼加強防護疏散工程那那個就比較像是事後再來做趨勢變化的情況所以我覺得這一部分就是Privacy enhancing technology PET就好像這些建材了那接下來就是說集體的個人資料通常趨勢變化的話就是統計沒有什麼別的做法那但是當你需要做資料交換比例來講好比像說我們之前有處理過一個我們要在做三倍券的時候需要因為政策的規劃而計算所有電子票這樣的人數那也就是舉例來講悠遊卡跟一塔通那當然你看你如果是悠遊卡你不會想要把你的會員的身分證字號給一卡通絕對不可能如果你是一卡通你不會想要交換給悠遊卡那你如果有個第三方第三方收了這麼多身分證字號他其實也可以做很多目的外接利用也有很多的各自風險那但是如果你這些都不做而是悠遊卡跟一塔通分別回報他有多少會員你把它加起來那持有兩張卡的人就會被算兩次我們政策決定就會做錯那所以這個看起來好像是就是很困難的事情其實如果知道正確的建築材料那你就可以知道說原來有所謂的Privacy Perserving Setting Union你可以透過Bloom Filter或透過Salt Attach透過一些就是加研雜湊或者Bloom Filter我不知道怎麼翻等等這些方法可以在完全不清翻到隱私誰也看不到身分證字號的情況下就完成重複的身分證字號的檢查那這個就是像我剛剛講一開始蓋這棟房子就不讓它能夠被震倒或者就你蓋隧道的時候通測以前先找幾個專家去放火這樣講很奇怪但真的他們就是去放火去做那種就是活摘的模擬實驗或輸散實驗這些都先做完去做各自的這些積核或者是自安上面的白貓還可以的滲透測試在實際上線以前做總是比上線之後做來的重要這樣那我們時間大概剩下三個問題吧有16位朋友們問說我發現1922的時候漏洞不管賣場或店家但普遍沒有那麼多人力或精力可以仔細檢查都是口頭看一下甚至他也不會看時間戳擊晃一下就進去了有沒有什麼解決的方法當然就是如果你用舊的訊息晃一下其實受害的是你也不是別人所以就是說我們要了解這個DataNome他是為了保護那個簡訊實驗的那個人那但是如果你是店家然後你非常在意這件事情的話那當然一方面你可以投入成本去看這件事那二方面呢你也可以去確保說他是在按送出的那一刻還沒有真的送出就他compose那個簡訊的本文的時候還在編寫本文的時候你看著他按送出而不是送出完再給你看那這樣子的好處就是說他很難偽造那而且再送出那個畫面也只有192這個號碼其實也沒有他的手機號碼所以你作為店員也沒有看到額外的個資你的個資就是保護義務也沒有因此而增加所以這是另外一個具體的建議當然如果你是台北市的公有場館的話那你也可以去檢查那個Dynamic會有動畫的那個台北通的動畫那個是一個解決方案好那倒數第二個問題有14位朋友們問說您認為您成為政務委員為當代台灣政府傳達了什麼訊息我覺得有一個很重要的事情就是我們是work with the people不是for the people政治以前都是有點top down管理 眾人知識什麼的那但是其實我寧可把政治看作是一個共同體力因為不同的立場形塑good enough consensusgoal好的共識的共同價值的這樣一個過程那這樣子就是剛剛講的multiparty或多方利害關係人等等其實在以前學歷上面都已經發展很多了從habamas以來有很多關於審議時的討論怎麼樣子才能夠形成共同價值等等的這些言說空間之類那但是這些在以前都是比較consultative就是說我覺得這件事需要來傾聽那再傾聽那但是我所謂work with the people就是讓大家來set agenda大家可以發現說我從頭到尾沒有我自己的agenda今天的全部的討論完全就是靠大家投票決定那我覺得這個是就是一種cross-source agenda setting靠大家群眾外保去進行議程設定的這樣一個示範那我覺得這個示範就是讓大家看到說這樣子的討論的言說的品質不亞於其他的可能是隨機綽號的sortition的品質或者是其他self selection的品質或者是傳統上代議時的品質我們這一套方法並沒有比較差是我主要想要傳遞的訊息最後一個問題政委平常怎麼保養頭髮感覺頭髮很柔順我保養頭髮的方式很簡單就是每天睡滿8個小時我發現不管是皮膚也好頭髮也好只要睡不夠就很難保養如果睡夠的話不太需要花錢投資保養品也可以保養得很好所以還是勤勉大家都要睡夠那我們今天的Q&A大概就先到這邊好謝謝我覺得剛才政委所講的話我是對照主我每天大概睡不到6個小時這樣狀況好那今天因為用這樣的方式剛才政委把我們用這種影像上面是單向的但是在問題的回覆上面還有一種共同投票的這種性質性質來去呈現出來有一種共同的參與感那這個的確我覺得對我們做老師也是一種相當不一樣的一種呈現教學或者是回應很多互動活動的時候很重要的一種方式那我們是政治系那政治系這邊就是也要呼應到說怎麼樣的去面對問題然後去共同去解決我覺得剛才唐政委這邊所跟我們提到的這個方式就是除了一些這種技術性的或是在科技上面可是我覺得可能同學們如果有機會的話就是可以回應一下是不是最重要是在所謂共同好的價值共好的價值上面然後去一起來去解決問題是大家一起這個國家或是這個社會都是我們的那我們大家一起去做這樣的事情的時候沒有分高低彼此等等的那的確的話就會形成一種比較不會有敵對的這種方式出現我覺得本身對於政治系的人對未來走向一個比較平平式的這樣的一種治理都是一種很好的一種刺激那我在這邊就很佩服唐政委就有這樣的一種想法對於政治系或是說未來未來除了治理上面都可以有這種方式進行的話是一種可以慢慢走向這張的一種世界的狀況那我至上最高的一種經歷那現在看看我現在是沒有機會在其他同學的反應但是有的話就繼續在上面下去好 那就這樣謝謝唐政委好 謝謝謝謝大家謝謝LiveLive and Prosper拜拜OKThank youBye bye