 Želim prije sve ga da pozdravim sve učesnike koji će biti danas prisutni na ovom webinaru koji se organizira o vodnim koncesijama, a u okviru projekta strategija i akcioni plan okoli šo životne slijedine u Bosniji Hecigovići. Nadam se da je koliko vidim dosta panata već se uključila, da će se u narodnom periodu. Želim prije sve ga da pozdravim s prisutni na ovom webinaru koji se organizira o vodnim koncesijama, a dobro jutro ja se izvinjam, došlo je do nekih tehničkih problema, nadam se da smo se uspili čuti. Dakle počinjemo sa webinaram koji je vezan za koncesije na vode u Bosni Hecigovići koji se organizira u okviru realizacije, projekta strategija i akcioni plan okoli šo životne slijedine u Bosniji Hecigovići. Ja pozdravljam sve prisutne participante i one koji će nam se eventualno priključiti u nekom narodnom periodu. Za one koji, sa kojima nismo imali priliku do sada da se sretnemo, ja bih prestavila sebe i kolegicu koja ćemo biti moderatori tokom ove sesija u ovog webinara. Dakle ja sam Selma Cengić iz Instituta za Hidrotehniku i kolegica svjetla na Loliči sa Univerziteta u Banja Luci sa Prirodno-Mathematskog fakulteta. Mi radimo kao jedan dio tima koji realizira projekta strategije i akcioni planova za okoli šo za Bosno i Hecigovići, o čemu ćemo kasnije reći samopar uvodnih rijeći. Pored nas, poved kolegice svjetla na imene, ovdje su prisutni naravno i kolege i financijeri u stvari ove ovo projekta iz Štokolutskog instituta za okoliš, kao i naši eksperti koji će tokom ovo webinara u stvari biti panelisti koji će nam govoriti o raznim iskustima vezanim za koncesije na vode u zemljama Špani, Šveckoj i Kravatskoj. Dakle, i naši panelisti su gospodin Peter Rudberg, gospodin Pedro Parfao i gospodža Alida Ban Pavlović. Obom prilikom pozdravljame njih, kao i kolege iz Šveckje. Obzirom da je webinar organiziran u okviru cijelo kupnog projekta strategija i akcioni plan okoliša i životne sredine, ja ću reći samo par rijeći o samom projektu. Dakle, projekati u stvari pripreme za ovaj projekat su počeli još sad već damne 2018. godine kada su vlade federacije, antitetske vlade i brčko distrikta u stvari zahtjevale, odnosno obratle se Šveckoj za pomoću da bi se počelo ratiti na izradiove strategije. Nakon toga je ambasada Šveckeg se obratila Šveckom incitutu za okoliš u kojem im je zamolila za izradu studije izvodljivosti i pripreme projektnog dokumenta za ovu strategiju. U sedmo mjesecu 2019. godine, nakon pripremljenog dokumenta sve vlade u Bosniji Herzigoni svi njivoju stvari su prihvatili dokument i praktično odobrili početak ovoj projekta. I on je zvanično počeo u 9. mjesecu 2019. godine, a za vršetak ovoj projekta se predvija za četvrtim mjesec 2020. godine. Projekt strategija i akcijon i plan okoliša životne sredine za Bosno i Herzigovina i to je dokument koji će u stvari obuhvatiti strategije i akcijone planove za sve četvri u rizdikti na Bosniji Herzigovini. Znači za federaciju Bosniji Herzigovina i Republiku Srpsko-Brtsko-Distrikt i njivo Bosniji Herzigovine. Strategija čeo od prilike i najvirovatnije trajati realizacija 32 mjeseca. Ko se tiče realizatora, glavni realizator su stvari Štoklomski institut Edwater Štoklomskog instituta za okoliš u Šveckoj i ured Štoklomskog okolišnog instituta u Tallinu. Zatim lokalni partneri i lokalni odnosmo vode čistrušnjaci. Partneri u ovom projektu su delegacije Evropski Unijov Bosni Herzigovini i Nevladine organizacije. A što se tiče finansiranja, kao što sam već rekla, projekt finansira Švecka vlada. Sama strategija koja če je kao što sam rekla biti u svari jedan dokument koji će raditi strategiju i akcijune plane za sve četri jurizdikciju u Bosniji Herzigovini. Če u svari sadržati sve one segmente koji su prema okvirnoj, prema Evropskoj legislativi zahtjevani za okoliš. Što znači da će uključivati segmente voda, odpada, biološke raznolikosti, kvaliteta zraka, klimatskih promijena i energetike, hemijski sigurosti bezbjednosti, održivo u upravljanja resursima, uključinući šume, riblji, fondi, minerale i upravljanja okolišim odnosno životnom sredinom kojoj u svari predstavlja horizontalnu politiku. Evo to je bilo ukratko o projektu, opiru u kojeg se ćemo održati ovaj danasni webinar. Javi sada zamolila kolegicu Svjetan Lolič da nam da samo kratak pregled na neki način osnovnih informaciju o stanju voda u Bosniji Herzigovini, o nekom osnovne informacije u pravnom opiru vezanim sa koncesijem za vode u Bosniji Herzigovini, a onda ćemo nastaviti pod nevnom redu, kako vam je i dostavljen. Izvolite sve Svjetljana. Hvala, Selma. Ja bih prvo da vam se zahvalim što ste se uključili u radovog webinara u ovolikom broju. Onsi trenutno nas ima preko Stotinu. I naravno da se zahvalim našim panelistima koji će učestovati danas sa svojim izlaganjima. Ja sam Svjetljana Lolič. Vada mi sam profesor na Prirodno-Mathematickom fakultetu Universitetu u Brneluci, kao što je Selma reka. Jedan sam, smo konsultanti za izradu strategije i akcijernog plana za sektor vode. Ja ću sad da podelim prezentaciju Selma. Nadam se da vidite. Selma, možete mi sam potvrdite, da li se vidimo? Vidimo, vidimo, Svjetljana. E, hvala. Kao što ja Selma reka, smo u izradu strategije i akcijernog plana podilili u sedom radnih grupa i mi smo čanovih radnih grupa za vode. Kako je stanje sa vodamo u Bosni i Hercegovini? Ja sam više pristavica. Ono je stare da slika govori više nego 1000 riječi, da vas ne zatrpavam sa nekim statističkim podacima. Ovdje imamo kartu hydromofmorfološkog statu sa rika u Bosni i Hercegovini, gdje su sa plavam bojom, označene vode, prve klase, označno vode najbolje kvaliteta. Zatim, zelene su neznatno modifikovanje i tako dalje najgora klasa, peta klasa voda, označene vode sa crvenom bojom. Kad pogledamo kartu, kako to izgleda u Bosni i Hercegovini, možemo biti, pa da kažem, relativno zadovoljni. Ne vaš potpuno zadovunika, a kad pogledate dole, kako to izgleda u crnoj gori, ali naše vode su još uvijek relativno dobrog kvaliteta i ono što se trudimo, trudimo se da to tako izadržimo i da poboješamo nikovo stanje. Odnosno, pojinta i ono što zahtijeva Evropska direktiva jeste posti zadnje dobrov statusa voda. Kako je to stanje nekim drugim držama? Čisto da imamo u predstavu, koliko smo ušte i bogati sa vodnim resursima i kako su naše vode još uvijek i jako dobro kvaliteta, samo kad pogledate kako je, recimo, o stanje uporedije hydromorfoloski status rijeka u Njemočko. Naravno, da bi to i ostalo tako, jedan od načina je ste da se jeste i izreda ove strategije i akcijnu planu, odnosno, veoma vitan taj aspekt upravljanja vode. Vode su izrazito podložne različitim pritistima, veoma izražanima pritistima, i na kvalitet voda, i na kvantitet voda. Zatim imamo neadequatnom pravni institucionalni okvir za proksimačiu legislativa Evropske unije. Zatim drugi problemi sa kojima se susrećemo je su i neodrživo korištenje vodnih resursa, i u poslednji vrijeme smo sve docevih ekstemi i hidrološki događajmo, oni smo i poplavi i suše. I, naravno, jedan od osnovnih problema sa kojima se Bosnih Hercegovna Gelira, su usreće jeste da je su problemi finansijske prirode, odnosno sektor voda je, mislim, za održavanje sektora voda su potrebna jako velika finansijska sredstva. Mi kada smo razmišljali na koju temu ćemo opšte da pravimo ovaj webinar, odlučili smo se da to bude, da budu koncesi. Zašto koncesi, zato što je to, hajte da kažemo možda i najškaklivije pitanje, odnosno pitanje o kog ćemo verovatno u radu, na radni grupama i imati najveše suprostavljenih mišlenja, na čima ćemo s jedne strane neopodan privredni razvoj, za koje su vdikne koncesije, s druge strane imamo problematiku zaštite životne sredine, pošto se već na velikom broju primjera pokazalo, da koncesije dovode do promjena o ekosistemu, do negativni promjena i da se dovode do narušavanja same životne sredine. Buduće da i upravljenje vodama, o skladu sustavam Bosni i Hercegovine u nadležnosti entitete i nadležnosti vrško distrihta, što se tiče sami zakon u koncesijama, oni takvođe postoje na sva četre nivo. Znači imamo zakone u koncesijama Bosni i Hercegovine, zatim posebno po entitetima Republike Srpske federacije Bosni i Hercegovine zakone u koncesijama vrško distrihta. Federacija je opet specificna po tome, što imaju i kantu na zakone koncesijama, a takođe na svojim nivojima postoje i podzakonski aktiv. Na nivou B i H, ja sam namirno stavila ode za sve nivoje definiciju o šta šta je koncesija, buduće da se ni ta definicija koncesije nije jednaka u svim zakonu, a smisla su to varijacije na temu, ali su pomovi različite. Koncesija se predstavila pravo koja koncedento deli u svrhovi obezbeđivanje zgradnje infrastrukture ili usluga te eksploatacije prirodnih resursa u rokojima i pod uslujima o kojima se koncedent i koncesioner govore. Na nivou B i H postoje komisija za koncesije B i H koja je zajednička komisija i ona predlaže dodilu koncesija za ona koncesjuna dobra koja se prostiru na dva entiteto ili odnosno na Republiku Stavske i Federaciju ili vrškodistrikt. Kada se koncesjuna dobro ne nalaze samo na teritore jednog entiteta ili vrškodistrikt. Odluku dodili koncesije i donasi vjeće ministara Bosnih Hercegovini a neophodno i ratificirani od strane parlamenta B i H. Jedna poprvično komplikovana procedura i ugovor u koncesiji na nivou B i H se dodilio na 30 godina po posebnim ustomu na 50 tako je za izgradno nekovo objevta potreban našto duživremenski period. Na nivou Federacije B i H takođe postoje za koncesije Federacije B i H. Odluku ododili koncesije, donasi vlada Federacije nakon priloga resornu ministra i u zavisnosti od predmeta same koncesije nadležnost ododili koncesije može da bude na kantonom nivou i na nivou Federacije. Nadležnost na nivou kantona kada su recimo u pitanju vodni resursi ja na primer za malih hidroelektra ili na nivou nadležnost na nivou Federacije recimo za korištanje voda toka i drugih voda na prostoru koje od interese za dvali i više kantona ili za izgradnju hidrokomulacija koje su na prostoru od interese za dvali i više kantona ili za izgradnju malih hidrocentrala koje su veće kapaciteta i ovde se koncesije dodelio na 30 godina i takođe pod posebnim ustovima bačko distikta takođe postoji komisija za koncesije bačko distikta odiljenje uče nadležnosti predmet koncesije podnosi prijedlogno dobravanje gradonačanljika gradonačanlik donosi konočno odvuku ododili koncesije i dostala i skupštani bačko distikta na saglasnosti ugovoru koncesije i ovde traje 30 godina u republjice Srpskoj koncesije koncesije ugovoru koncesije se dodelio na 50 godina ovde je ugovoru koncesijama nešto duži komisija za koncesije Republijke Srpske daje na prijedlog a konočno odvuku ododili koncesije donosi vlada Republijke Srpske u zakonu koncesijama se navodi preporuka izdavanje koncesija doprinosi privrednom razvoju stvaranjem stimulativnog pravnog okvira za privlačini stranih i domačnih investicija u zisto vremenu unapređivanje transparentnosti i postupka dodiove koncesija i povećanje efikasnosti i dugo ročne održivosti koncesionih projekata daje odgovornog upravljanja prirodnim bogacitima i javnim dobrima trenutno u registru koncesija na stranici Komisije za koncesije se vidi da i za to 328 koncesija od kojih najveći broj se odnosi na eksploataciju tehničko-gražinjensko kamena drugi pobrojnosti su koncesije za korištenje polje privrednog zemljišta a koncesije za eksploataciju vode su na trećim mjestu pobrojnosti i odepričamo sektor u voda izvojila sam i podatak za mali hidrocentrale odnosno, iz 2018 su i za to se nalazili 28 malih hidrocentrala u sistemu posticaja a bilo je podpisano još 138 ugovor u koncesije za malih hidrocentrale u Republice Srbsku čitave Bosnije i Hercegovine 400 u svim zakonima u koncesijama su definistan i predmeti šta se može biti predmet koncesije odnosno malo se ti predmeti i razlikuju u federaciji Republice Srbskoj kada su vode u pitanju to je uglavnom znači izgradnja do gradne korištenje plovnih kanale Luka korištenje vode okaj drugih voda izgradnja hidroenergijaskih objekata izgradnja i korištenje hidroakumulacija, lovstvo i ribolo u korištenje termalnih i mineralnih voda hidromeliracijne sistemi sistemi za vađenje materijala iz vodu toka odnosno vode koje se koriste za tehnološki proces u obavljani pribernji djelatnosti da ne nabrojamo sve koncesije se dodeluju na te načini što se raspiše tenderi u ljavnu poziv da se podnosi iniciativa zaniteresonog lica za dodelu koncesije se doci smo u posljednije vrime veliko u broja kampanja odstranje nevladenih organizacija u glavnom je lokam izadnjica lokamog stanomništva koji podnosi velike vode prigora pa čak i tužbi za dodelu koncesije znači što dodeli koncesije treba da se izpoštu racionalno korištenje dobro u potrebi kao da se vodi računo o zaštiti na draživanju životnih sredine u skladu sa propisima o zaštiti životnih sredine znači to su dvije tačke koje se u praksi pokazali da vrlo često dolazi do neizpunjavanja u potlnosti obave za odnosno dolazi do velikog narušavanja ekosistema u cilini odnosno predlikom konkretnih zgradnima ali hidrocentrala da se ne uspostavlja ekološki prihvatnih potok ili protok odnosno dolazi do narušavanja nizvednih biocenoz ja ću ovom predlikom zaspomenim da je nedavno usvojena u republice Srpskoj dekoraciju zaštirijeka koja je usvojena na nivou federacije Bosnjih Hercegovina još prošle godine i zaista ovom predlikom kada smo svetu želim da čestite tam predstavnicima na vladnih organizacija koji su pokretačeve dekoracije i ovom dekoracijom se zahtjeva da se zaustavi dodilivanje novih koncesija na izgradnje malih hidrocentrala dok se ne preizpitaju da li već koncesije funkcionišao način na koji bi trebao funkcioniša odnosno da se preizpita utica je već malih istračnih hidrocentrala ono što je svakako za naredni period neopodno neopodno da se zakono koncesijama na nivou Bosnjih Hercegovine uskladi sa eudirektivom u dodilju u koncesijama kako ne bi smo malo ovako radište definicije i kako bi postupak dodile koncesija prije svega transparentan također da se vodi redovno žuriranje registra koncesija koji dostupan svima da je jasno definisena raspodjela prihoda i tako je dati pa djabyh toliko samo pošto već probijamo sa vremenu što se tiče nekoj pravnog aspekta o koncesijama u Bosnjih Hercegovini želim samo da vas napomenim ako ste zainteresovan i zaučaši u radni grupa Vodana imate odemel adresil i moju iselminu pa vas pozijamo u svakom slučaju da nam se pridružite u izrede ove strategije akcijalnoj plan i hvala vam Hvala svjetlana nadam se da se čujemo ovo je bio kratki pregled informacija vezani za koncesiju Bosnjih Hercegovini a sad imam prema dnevnom redu a ovaj predvijedn da malo razgovaramo o koncesijama na vode i o iskustvima, o izazovima ali i o društvenim prednostima koncesija u skladu sa standardima Evropske unije iz perspektive određenih država članica, kao što su našem slučaju Švecka, Španija i Hrvatska Dakle naš prvi panelist će biti gospodin Peter Ruderberg ja bih samo prije nego što predstavimo ali več na svojim na displeju imate kratku biografiju, ali prije nego što predstavimo naše eksperce gospodina Petera ja bih rekla da samog logistička jedna, ovaj jedan komentar tokom iz laganja bi možete postavljati pitanja na dnu ekrama imate gospodinički UNDA Dakle, ukoliko vam u to momentu dok naši panelisti drže predavanja bude značajno da postavite neko pitanje slovodno ga upižite a mi ćemo onda neki pred krajovi sesije kada imamo oprediljeno vrijeme za diskusiju ova pitanjađitati i naše ekspertiče pokušati da odgovore na to Dakle, dobro jutro gospodina Peter to se tiče gospodina Petera on je istraživač koji radi za štokomski institut okoliša i on je vodeči stručnjak za oblast voda u ovom projektu strategijakcijnu plana za Bosno i Hercegovino Peter je doktorirao na universitetu Vegeningenu-Nizozemskoj i tu se bavio istraživanjima o provetbi okolišne politike istraživanjima vezanim za upravljanje vodama stručne oblasti užeg stručne oblasti kojima se Peter bavio, obuhvata jutica i klimatskih promjena i prilagodžavanja ali sa fokusom na sektor voda i odpadnih voda i takođe se značajno Peter bavi sa interakcijama između energetike i regulatornih sistema zaštete okolišta u kontekstu proizvodnje električne energie Dakle, ja bih sam mole gospodina Petera da nam sada da svoju prezentaciju vezanu za iskustva iz Šwedzke, a vezanu za koncesije na vode. Vala izvore, Peter. Užeg, da se svoje i hodnje stručne oblasti i da se možete sve neko sredne uklavne. Kada je srednje križa, križa, i križa oblasti, je to značajno uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje uklavno da se srednje Sredanje. Ovo je to uviditom do Zvonina, u Norda Svijedinu, tjena njelikrana i protektivna riva, u koji je nisi svakosljene uvrvote pranačne i prokranote. Uve ću se vidi, to je uvrvoda šabirna. Tjena u uvrvata hvala i semojna posibulitu na turismu, na našli i na hvala. Sada bijemo imati Пијаво Пајга, која ја ја ја љоја од Foolie thene, uеоја ја ја ја јејаја јаја ја јаја јаја. СоHO ХИТИЕ, ја јаја јајаја јаја јајаја јејајајајајајаја. da je uvijedna za hidroparaprodukcije. Zatim, što se uvijednije o rizu, je uvijednije u svijetnih rizu, zato u svijetnih rizu, kada je uvijednije u svijetnih rizu. I basi u svijetnih rizu, Lule River, i svijetnih rizu u svijetnih rizu uvijednih rizu u svijetnih rizu, basi u svijetnih rizu, je uvijednije u ekosistemije do elektricitivnoj produkciju. Uvijednije u svijetnih rizu, i basi u svijetnih rizu uklavno je modifičila. I da je više impact u svijetnih rizu, to je u kvalike igratnije u svijetnih rizu. U fotu, zato ne sve, ali je u sve rizu opravila u svijetnih rizu, i basi u svijetnih rizu u svijetnih rizu, u svijetnih rizu, u svijetnih rizu i svijetnih rizu. i da smo, da, u borej i ekosystemom ne chto što je bilo. I znači, da je vratilo kog uštru u svijetnih prvama, na kakvima uvijednog bratne kanale je već hreće. A sami, da u svijetnih prvama, mora izgledati taj 10 % od svedanja i elektricije seštra. Tko je velika do electricijne sistemu u Swedenu i do renubu elektricije. Can we switch the slide please? So in 1973 there were some researchers that came up with this term wicked problem which is basically saying that there are no optimal technical or scientific solutions that can be found that takes into account all relevant factors. je to večo politico-legal-ethical-economic preferences and trade-offs that are the basis for agreeing to or rejecting different decisions or development paths. Of course, we should have evaluations and scientific data and impact assessments and so on, but it's not going to solve the issue and ensure that everybody agrees to it. Preferences are the ones we have to discuss and come to some sort of agreement. Preferences are open for discussion and legislation is open to some level of interpretation as well. I have this photo where we switch slides. This is just a simplistic illustration, but it kind of goes to the point of saying, what's the best colour? It depends. We can of course have different opinions and I like blue, but we're not going to find a definite answer to what's the best way in every case, and somehow we have to find a way of dealing with this and maybe not expecting science and other actors or government actors to have this definite answer that we're all going to agree to. So, if we change again the slide. So, this is just, I mean, Svetlana also spoke about this and these are, some of these guiding principles that we can use in cases where we're dealing with wicked problems and it's the issue of transparency, which is a very important deliberation, what we're doing right now, discussion and having different ideas. Also the rule of law ensuring that the legislation in place, both in the country, but also from the EU, the ones that apply, are actually followed. If there's requirements for an environmental impact assessment, well it should be done. If there's requirements for minimum flows, it has to be done as well. I mean, those are basics that just have to function correctly otherwise it's very hard to do, to ensure that what we're doing is in the interest of society. And then I think another issue with water concessions, which I think Svetlana also mentioned, it's already the case in Boston Het to go be nice this issue of time limitation and being able to adjust. And this is also very much related to the difficulty of knowing what the cumulative effects will be, what the unknowns are out there, because it's very hard to know exactly what's going to happen if you start taking out water or putting dams in places. So you have these unforeseen impacts, you have accumulative effects and then all of us have to deal with climate change. And that is making it much more difficult to know what's going to happen and what we need to do. What we're used to from historically is not, it's not correct anymore for the future. So we can't look back 100 years or 60 years and say this is how this river or this is how much water we've had traditionally so we can project towards the future and know that's going to be the case. It's not going to be that case. It's going to be different and we need to adjust to that. And then one issue that I push for a lot and I think, I mean, we're talking about environmental strategy here. So strategic planning is, I think, very important that this case and I'll come back to that. And then I think also this principle of placing the burden of proof on the actor seeking a water concession is also very, very important. So the three last ones, particularly strategic planning and placing the burden of proof on the actor seeking a water concession. I'm going to come back to that later in the presentation and give examples from Sweden and I'm also giving one example from the US. So if we can move on please. So in the background of the decision to ground a water concession or not, we do have some EU rules that are starting to apply to Bosnia-Herzegovina. So it's in the process of approximation. So, I mean, it's started to apply and transpose, for example, the EU water framework directive. We have the Sava River Basin Authority set up and working and that's part of this approximation implementation. And there's really, I mean, three, two or three overriding objectives in the EU water framework directive. I think Svetlana mentioned one and that's to reach good status of all water bodies. But actually, which is particularly relevant for Bosnia-Herzegovina because you have such good status of the water body. It's also this issue of non-deteriation. It's not really enough to say, okay, we're going to get good status everywhere. That means that all these blue rivers, that's what Svetlana showed, go to green because then there's this deterioration from the better status right now than good. And that's also something that the water framework directive deals with. And then we have issued good potential in highly modified water bodies, which are the ones that right now have been severely modified. And I mean, in Bosnia-Herzegovina you already have, for example, large hydro power stations with dams. Those would be the cases where you would look to reaching good potential. Or it could be harbors, or it could be different as where you've already modified the status of the water historically for a good reason. And you have to reach good potential. So it is possible with exemptions, but they have to be very well detailed and justified. And it's really this issue of do the societal objectives overrule. Is it so important and valuable to modify the water? We get so much benefits as a society that then if we can show that, and if it's well detailed and justified, then it is possible. There are cases, there's been cases in, for example, Austria where the commission actually tried and the court tried, it was a hydro power development project. And in the end they said, okay, well, it was well justified in this case and it was renewable electricity production and so on. So it's not impossible, but it has to be very well detailed and justified. And more lately it's this issue of do no significant harm, which has come up and is becoming a very important issue in the EU. And we have, for example, the recovery and resilience facility regulation, which is, if you know at least with the COVID, it's all this money that EU is ensuring to deliver to EU member states that have been hit to improve the economy and to restart the economy. And basically they've had this commission, had these technical guidance notes on how should we apply this do no significant harm to ensure that this funding doesn't go into sectors and areas that will actually undermine the environmental objectives of the union. And basically, they specifically, I mean, we're talking a lot about hydro power, so I know that's one of the big issues here, but they actually, in these technical guidance notes, they do actually say that, for example, if, you know, it's, I'm reading from the text and it says, an activity is considered to do significant harm to the protection and restoration of biodiversity and ecosystems, if it is significantly detrimental to the good condition and resilience of ecosystems and detrimental or detrimental to the conservation status of habitats and species, including those of union interest. And it's specified, for instance, if the hydro power plant requiring building a dam on an untouched area assessed, the impact of the dam would be evaluated against a scenario where the concerned river remains in its natural state rather than considering a different possible alternative use of the area. So if you're, if you think, if you have to see if a proposed activity does significant harm, you're actually comparing this new activity with leaving the river as it is in an unaltered status. So it's quite significant requirements. And then you also have on a broader level, it's still a draft, but it's the taxonomy regulation and it's looking at, it's trying again to funnel into green investments in the EU. And they also speak about, you know, speak about many things, but hydro power is one of them. And they also say, you know, construction of new hydro power plants, it has to be conceived, designed and located. So it does not entail any deterioration or significant deterioration of the specific water body. So again, it's moving on an EU level, it's moving towards quite significant requirements to be able to say, okay, we're going to have new developments in place, be it's hydro power, which is one of the topics we're talking about, or it could be irrigation and so on. So this is that, you know, at back from the EU, it's moving towards this quite strict requirements, if we're going to give new concessions. So if we can change the slide again, please. So when we're talking about continued banning, and I think it's very suitable since we're talking about, yes? Ja se izvinjavam, samo sam htjela, hvala, mnogo na interesantnoj prezentaciji, ali samo da upozorim Pitera, obzirom da smo ogrančeni, sa vremenom mi imamo još možda prezvijednjih pećnih. Pa sada je već... Okay, da još ti imamo još jedno pećnih u ta Pitera. Okay, I'll finish quickly. Hvala, hvala. So it's this issue, where should we have restrictions to granting new water concessions? So, you know, if we have an area with water scarcity already now, maybe it's not the best idea to give concessions for increased irrigation agriculture. If we have water bodies with high status and with endemic aquatic species, maybe those stretches and areas and water bodies are not the best place to construct new hydropower. In Sweden, so if we're moving, we have stress sensitivity planning, and basically in Sweden it's an ongoing process, and it's looking... I mean, the basics is saying that large-scale hydropower plants should be refurbished, and if it's possible, the capacity should be increased. And I think here it's important to distinguish between large-scale dam hydropower and small-scale run of the river hydropower. So the smaller ones don't have this capacity to regulate. Basically, it's very similar to other variable renewable electricity sources, such as wind power biofuels, or actually biofuels you can control, but wind power and solar power is very similar in the sense that it produces when it produces. In the case of run of the river hydropower, it produces as the water flows. With large-scale dam hydropower, which has a bigger impact, but you also have this capacity of actually regulating the production in accordance to the needs of electricity consumption, because that's changing all the time, and you need to have the capacity to regulate production to be in line with that. And so basically in Sweden, the biggest ones, that strategy says, let's refurbish dam and increase the capacity, and the small scale we have around 2,000 hydropower stations in Sweden, 200 of those are the big ones, and the rest 1,700, 1,800 are small. And for all of those, it has to reach good ecological stages, and that's fauna passages, minimum flow, and in many cases it will lead to dam removal as well, because it's just not worth continuing to produce if you put on these strict environmental requirements. So there's virtually no new hydropower plants, and we have these national no-go soils, for example, Vindelelven, which is the example I gave before. So if we change the slide. So this is just an example. The darker the color, the more valuable is the river basin, the hydropower production in that river basin. So this is the map of Sweden, so you can see how they're looking. The ones that are lighter in color or white are the ones where there's less value for the electric system, and more environmental measures would be required in those areas. If we switch the slide again, so this is just the time scales. So it's over the next 20 years, the bluer the color, the closer in time all the hydropower stations in that area are going to be tried, and it goes to court of law and so on. The more reddish colors are later, that's towards the end of the 2030s. But it's an example, and it's a big process going on in Sweden right now, where we can discuss if the strategy is correct, or if it should be more or less of something, but at least it's this way of thinking, which I think is positive. And if we switch, so this is placing the burden of proof on the actor seeking a water concession, and basically it's just this issue that we have environmental impact assessment and strategic environmental assessment directives that apply to new, particularly new energy developments in the country, and it's this issue that will actually in those studies potentially affect the stakeholders should have a possibility to ask for reasonable studies and explorations. And if we find that it's maybe not the best decision, of course it should be an acceptable option not to grant a concession in that particular, even though we've started working towards that. So if we switch again, so this is an example from the US where they have this process, it's non-federal hydropower projects, time limits, and basically the, even if you've had a hydropower station before and right now they're in the process, it's ongoing in the US, when a concession ends, if the actor wants to continue to produce hydropower, for example, in that basin, they have to show that this is actually the best option for this basin. And you have to evaluate different options, which could be environmental, hiking, recreation, and also, of course, ensure that it's in line with existing environmental legislation. And with this process, virtually all hydropower stations in the US are modified, and there are various stations that are removed. And if we give an example, if we switch, and I'm almost finishing now, so this is the Sturgeon River in Michigan, an area with high environmental and recreational values, and they had to apply for a new concession and expired, and it just came to the conclusion in this process that actually the other values of juices of this river basin were actually higher value than continuing hydropower production. So, with that, if we switch again, I'm finished, feel free to contact me, it's been great to be able to present for you. Thank you, Selma, hand it over to you. Naša druga prezentacija, odnosno drugi panelist, koji će sada date svoju prezentaciju, je gospodža Alida Ban Pavlović. Gospodža Alida Ban Pavlović je strušnjakinja iz Hrvatske. Ona preko 20 godina, ima je preko 20 godina iskustva na brojnim projektima u procesu usklađivanja sa propisima Evropske Unije. Radila je na projektima koji su se realizirali i u Evropskoj Uniji, ali i u državama regiona, kao što su Srbija, Crna, Gora, Vosna i Herzegovina i Armenia. Kao pravni stručnjak bila je uključena u projekte koje su bili vezani za ispunjavanje zahkeva usklađenosti Zakona Hrvatske sa propisima Evropske Unije. Tako da su to bili u stvari karc projekti, strategije za usklađivanje propisa u oblasti okoliša i podeška procesu prijeva u članstvo država sa kandidatskim statusom. Gospodža Alida od 2012 godine je ključne više i pravni strušnjak na Dugorošnom projektu Evropske zajednice, okvirni ugobor za provjeru usklađenosti, a u maju 2019 godine je imenovana za voditejč vodila za okolišnopravo politiku i ekonomiju u firmi Oikon. Gospodža Alida, dobrodošli, abih vas zamorila da nam prema našem dnevnom redu date prezentaciju koju smo dogovorili, koju ste pripremili. Ona je vezana za koncesije, za korištenje vode i iskustvo hrvatske u procesu usklađivanja sa Evropskomunijom. Zvon, Gospodža Alida. Zvodžočenjić, hvala, dobro dan svima, sudionicijama, hvala vama na djepom prestavljenju i hvala simpanalistima i profesorici Loliče, mistru Peter Rudvorgu na vrlo interesantne informacijama na koju ću se osvari vrlo rado na dovezati svoje prezentacije. Gospodža Alida. Mi čujemo. Gospodža Alida, sad vas trenutno ne čujemo, možete samo unmute. Sadan, dobro dan svima, čujemo se. Čujemo se, hvala. Ja predlažem, ja se ispričavam, ja predlažem da ja ugasim kamer, evo pozdrav, ovako svima, ali imam slano nestabilnu vezu. Hvala bolje, ako nemamo video. Da li se slaži organizator? Hvala ljepo. Hvala ljepo. E, tako. Nače, evo da ponovemu koliko meniste čuli prvom dijelu, Gospodža Cengić, hvala na ljepom prestavljenju godnom, zahvaljimo mojim predkonim panelistima profesorici Loliče, Peteru Rudvorgu na vrlo bitnim, bitnim stvarima koji su već potencirali oko problema koncesije i voda i zašite voda s tim u svezi, na koju ću se vrlo rado na dostaviti isto u moje kratkoj prezentaciji. Hvala na, mislim, moja prezentacija je dosta technički i nomo technički kompleksna, ima puno slajdova, pa mislim da neću biti vremena za proći sve, ali evo ja ću vas omoliti da protrčimo kroz to, ja bi se možda za vrći, mislim, tela bi podijeliti neke informacije koje može nisu na svim ovom slajdovima. Kao od godišnji stručnjak usklađivanja nacijonalnih propisa sa propisima Eropska Unije, ovo je prvi pojnjt koji je važno reći, koji je bio bitan za Hrvatsko, a pretpostavljam da je slično bitani za Bosno. Znači naše države imaju dvogodišnje, da nekažem, stoljetne već tradicije zašite voda. Za razliku od možda nejakvih drugih zemalja je u članice nejakvih novih generacija, koje su možda nejakve prve svoj zakon o vodama te donosile u 90. godinama i postavlja tada svoj prve institucije, tu pritom mislim na oni nekakve Baltičke tigerove na Istoniju, pa čak i Rumućske Bugarska koje su već e u članice i ušla puno prije nas, a slično zakonodavstvo nisu imali. U tom kontekstu Hrvatska je prošla jako-jako težak period transpozicije, znači usklađivanje svojih već postojećih Hrvatskih propisa, institucija, prelogođavajućih novih zahhtivima Eropska Unije, ali u tome ću nešto malo detani podijeliti neakve konkretne momente kasnije s vama. Nekat će ono što je bitno da danas sukladno ustav Republike Hrvatske voda je u prirodi dobro dintare za Republiku Hrvatsku koju uživanjenu posebnu zaštitu. I načine na koje se voda u Hrvatskoj možu potrebljavati, iskorištavati, ali ograničenja tih prava naravno određeni su zakonom. Možemo dalje volo vas. Način imamo mi naravno to pravo na obček korištenje voda, gdje je priznato da je svakom dopušteno korištenje voda zaosebne potrebe na načini na količinama normalo koje ne isključuju druge od istog tako korištenja i ograničeno i samo na zahvačenje površinskih i podzemnih voda istog prvog vodonosnog sloja. Možda treba spomenuti ovdje i rezoluciju Eropskog parlamenta iz 2015. godine Right to Water koja je izglasana i njenom proglašenjem je pravo na vodu i na sanitaciju proglašeno kao isli tako osnovno ljudsko pravo. Međute naravno pravno uređenja i onda korak dalje postoje znači uređuju se korištenje voda preko granica občegi slobno korištenja voda. Onda imamo i red prvenstva. Po nami nama je mjestu korištenja voda, a na kraju svata prava u određenu ekstremnim situacima mogu biti upotpimnosti ograničena kao naprima što bi bilo pri vrejmeno neista šice vode. Možemo dalje, hvala. I sada naravno dva osnovna zakona koja su hrvatskoj i relevantna u ovom poduču. To je zakon o vodama i onda leks generalis. A ukoliko nekakvoje odredbe nisu određeno u kakon o vodama, onda će biti relevantan zakon koncesijama kao leks generalis. Ne čujete mi, vidim neki panelisti se žale. O nekada ima tek ideje, ali mislim da generam... Vi mi čujete, dobra, hvala. Kao i što vidite po brovima iz narodnih novena, to su relativno novi zakon, ono su biti super novi, znači zakon u vodama u 2.19 u svojen i opet dopunjen naravno o 20. I imam posebno uredbu o korištenju voda. Ono što bi ja htjela podijeliti malo ovdje, a velim nije na slideu je ta, bio te postupak usklađivanja koji bio dosta, dosta naporan za Hrvatsku. Znači imali smo prvo problem da možda međusektorska suradnja nije bila dovoljna kvalitetna i dovoljno intenzivna, kao što je znaeta i sami vode spadaju obišno sa dijela između sektora zaštita okoliša, zatim sektora za vode koje ili u milistarstvu ili kod nas je i dosta jaka ta Hrvatska agencija za zaštitu voda i pa smo morajuš i horizontalna koordinacija odraditi u onosu na druge direktive koje nekako što je inspire, habitats, birds procijne utiče, taj stratiški procijne utiče okoliška i mi smo se iskralo tu malo pogubili u tom procesu i Hrvatska se jako jako izcerpila u posupku transpozicije da je smo stavno u stvari krpali rupe radili taj klasičan, tako zvanim patchwork transpoziciju a možda danes kada bi se vratili u to vreme može bilo pametni da smo v nejako sjeli zajedno kao među sektorski interesursni tim običan word dokument i pisali sve izpočetka. Isto vremeno dok smo se iscerpivali financijski i sa ljucom, naravno, s svim tim ministarstvima u procesu transpozicije, nismo dovoljno kvalitetnom se usmjerili na uspostavu i na priđenja instrumentata, pa smo onda vrlo brzo se našli u situaciji da su nam propisi, ajmo reći, u sklađeni, dovoljno dobro i u sklađeni, ali da institucije ne mogu provoditi vrlo-vrlo zahtjevne direktive. Kao što znate sami u tim, u tom opusu EU-vodnih direktiva direktiva za pitku vodu i naroči tova zapročišavanje komunalnih voda su izuzetno skupaj, mi smo tu kako bi se reklom može čak malo i polomili zube i financijski organizacijski pa institucionalna naročnota posružnja kapaciteta i ajmo informaciju iz ministarstva da je proved bovi direktiva u Republice Hrvatskoj, samo ovi dvije, znači drinking water i urban waste water da je do kraja prijeloznih razdoblja koje smo dobali i dogovorili s EUR da smo potrošili 28 miliardi kuna. Danas u navodno po oceniji EUR dobroprimjenje na u Hrvatskoj međutim neki dosadašne rezultati monitoringa pokazuju da i dalje Hrvatska ima izražen problem one čišćenja voda iz razčitih izvora, a pri to mislim na poljopriv verdu i na odpadne vode. Znači imate toču pobrojnoš kakve uvijete način pravne cilinacijske tehnike mora i koncesionar u Hrvatskoj ispuniti. Znači, da smo dobroprimjenje na u Hrvatskoj međutim neki dosadašne rezultati neki dosadašne rezultati neki dosadašne rezultati neki dosadašne rezultati neki dosadašne rezultati neki dosadašne rezultati neki dosadašne rezultati ispuniti i koji su najvažni pravni uvijeti koji su najvažni tehnički uvijeti možemo odmah isto dalje da to se ljudi mogu. Tako da razlikvamo 2 posluka davanje kucesije putem javnog nadmetanja i izdavanje kucesije nepostredno na zahtjev. Znači, ovaj put im javnog nadmetanja tu soni naravno viešeg ranga koje se tiču u prozvodni električne energije eksploatacije pieska i šljunka ili bilo kojih zahvata se koristi vode na javnom dobro ili na nekretnina mu vlasnišči u Republike Hrvatske dokove nepostredno na zahtjev sobišno kucesije pokrenuta u strane vlasnike nekretnina ili nekog drugo svanu prava na nekretnini za gospodarsko aktivno znači koja ima neku vezanu neku vezu sa vodom. Možemo isto tako dalje. Onda imamo koncesionari ste, kao kucesiju mora norma odobiti važiču odluku od dodelu koncesiji i tako togo se sklapa u ugovoru koncesiji. Način bitno je na pomenu da ovdje koncesionari nikad neposte vlasnikom togo občegu u drugog dobra. On samo stjeće pravo korištenja u određenu vremedskom razdobnu. Moram prizati da je to vrlo često. Ljude misli da je neko dobio nekaveli kupio ali ste kao nekavel izvor vode, što, naravno, nije slučen ne može biti nikako dozvoljeno. Možemo dalje ić. I sad opet, naravno, ovisno vrstama koncesije imate različite nadležnosti znači ko će u određenom trnutku donjeti odluku davanju koncesije. Radke saboću tuvek biti u slučaju hydroelektrana vićih postrojenja. Vlada Republika je zove manje snage, znači 5 do 20 megawata. Onda imamo ove mineralne geothermalne vode za neke druge aktivnosti i još manje granga vezano u zvodno gospodarstvo. To će biti ministarstvo gospodarstvo, druževog razvoja u nekom određenom kategoriji osoba koje može ne trebaju koncesiju, ali samo korištenje voda i za če se dozvala, a za to će biti onda nadlične hrvatske vode. Isto tako možemo dalje. Evo je možda interesantan podatak da vidite koliko smo aktivni oko toga. Znači malo više nego Bosna. U neštri godine tu je nejakav trend da način oko 500 koncesija se izdaje godišnje i one se izdaju na vrijeme od 30 do 60 godina. Ja nežalos neam podate, ako nekog mi interesira, možemo provjeriti s ministarstvom točno da se definira koja tipovi koncesija su najviše ovdi zastupljeni. Možemo ići dalje. Evo je jako bitno. Znači sada se vraćemo na zašnitu vode. Ovo je možda dosta u lini sa prezentacijom Petera Rudberga i do koja je o mjer ili na koje način će politika, ekonomija i pravo uključiti elemente zašite voda u svoje oluge, kako mi znamo to je vrlo lukrativan sektor, ali isto vremeno to je neokodno ljusku pravo, je bez vode nemožemo jednostavno živete. Znači što goda se radi o vodo pravi dozvoli najnižeg ranga u koncesijama. Bitno je uvijek osigurati da se to iskorištavanje vode u načelu sprećati danje bilo kako poguršanje voda, ali isto tako sprećati kod izavanja dozvola da se vode dalje degradiraju. U kontekstu nastavno na profesoricu Laliće, mislim da je to već na idučem slajdu, ako možemo. Tako je, mi smo dači uveli raskit, kao jedan od razluga raskita ugovora u koncesiji. Dodali smo specificn razlog i to je razluga raskit ugovora koncesiji na strani koncesionara. Znači ako se primijeti kroz gospodarstvih korištanje voda da su nastila promere u vodnom režimu i da je znakno pogročalo se stanje voda dogodi će se to da će koncesionar biti obavezan da bi spriće danje pogošanje stanja voda biti vjeratno obavezan na dodavanje novih neakvih techničkih i preventivnih elementata što može u nekom trenutku njemu više neće biti isplativo. Znači ovdje dan je mogučnost i samom koncesionaru da odustane od ugovora o koncesiji ako ne može zaštjetiti više, ono so sprićeti danju derogaciju vodnom režima. Možemo dalje. Ovo je sada načinu nekva preporuka vezano u poslojeće dozvole i znači što je sve potrebno napraviti u sladu sa okvernom direktivom u vodom. Ja bi se sada tu načinu samo vratil opet na taj poslupak transpozicije. Znači jako je bitno da ne samo okvena direktiva u vodama, znači jevo profesor se loće spomenula i o direktivu o dodili koncesijskih ugovora iz 2014. godine. Znači proces je vrlo kompleksan. Svete direktive treba uzet u obzir i moj savit bi najtoplji bio znači da započeta krenete od definicija koje moraju stvarno biti harmonizirane i dosloce transponirane u vašu zakonodavstvu jer ka osoba, ja sam prv 10 godina radila znači u hrvatskoj na poslogu u sladživanja zakona, a zanji 10 godina sam preko ograde znači od strana Evropske komisije pručam stupanju u sklađenosti implementacije hrvatskih zakona i oni jako, jako strogo gledaju znači te satu se transpozicije i ukoliko vam već definicije osatak dokumenta prva dva članka ciljevi definicija, osatak dokumenta i zakona neće funkcjonirati isto tako Evo samo da po novim znaći če možda bi s ovom kratko i završala mislim da ću imati 2 tri technička slijda koje možete si pogledati ako možete trčati na brzinu Gospodščenjić, mislim da imamo podatak isto koje podijelja nevo kolko je bi ukupan prihodu 1970 miliona kuna tu sad imate točno razvrstano i koje su financijske obaveze a znači, ponavdjam, ja bi završala sa sabitom da budete pametni da učite definitivno na našim greškama oko te transpozicije koje nas je koštala jako puno ponavdjam i vremena, i novaca i neuspjeha možda preko 15 godina da to možda nažalos nismo imali nekakvih boljih primena vele meke druge države čance sušla je puno lakše, puno brža, nego mi preposlan da isto ovaj težel proces čekaj vas, pogledajte u nas, učite primena, probajte sve što jednostavnije i čekaj z početka ponavdjam nije problem otvoriti podpornu svoje noviji zakon, nego da se krpaju rupa, otvaraju se drugi sektori i onda ljevi odil, ne znašta radi desni odil, to će se svaki puta raspas ko kula od karata i u tom smislu, naravno, evo, nismo tu u zvas uvijek nam se možete obratiti, uve ćemo vam radu pomoći na bilo koji način i evo, ja bi se svojim kratko pozdravila u webinaru, nasiba sam stigla da sam ušla u svoju, da sam ušla u svoju ovoga vremenski slod a ponavdjam, ja se ispričavam cijelom webinaru da nisam u mogućnosti zbog neodgodive obavezi sudirlova dalje na panelaskoj rasparvi, ali s organizatorom da smo se dogovorili svakonkretne pitanje koje imate u zvode u Croatia, koje slobom ne stavite na mail i mi ćemo se potruditi i vratiti se našim nadležnim tijelima da vam daji odgori svaku pomoć koju možemo Evo, toliko odmene. Hvala. Hvala vam, mnogo na vrlo koristnoj prezentaciji, odnosno na onom mešto ste nam rekli naredito je za nas to važno obzirom da se radi o kravatskoj našoj susjednoj земlji posebno nam je važno da posebno ste nam bili značani savjeti koji ste nam dali, jako naravno već smo čuli o tom problemu, ali i nadam se da ćemo biti u mogučnosti kao što ste rekli da učimu na vašim greškama i da se savjetujemo s vama i da konsultujemo i vas i ostale konsultante u hrvatskoj. Hvala, mnogo. Mi vas sada pozdravljamo pitanja koja budu opredijeljena za vašu prezentaciju odnosno za hrvatskoj iskusta i s hrvatske mi ćemo prosljediti i nadamo se da ćemo u što skorijem roku dobiti s participanti. Hvala, mnogo. Bilo je vrlo interesantno. Dobrženja, prijatno. Prema našem dnemnom redu nakon Gospod Jeban mi imamo kratku pauzu, ja bih predložila da skratimo malo pauzu odnosno da se ponovno susvetnemo u 10.15. Znači imamo nekih 7-8-10 minuta pauze okoliko se slažete. Dakle, u 10.15 počinjemo sa narjednom prezentacijom. Hvala. Dobro došli na sljedeće dio ovog webinara. Nadam se da ste u ovih 50 minuta imali vremena da obavite ono što je bilo potrebno i neophodno. Naša sljedeća prezentacija i na sljedeći panelist govoriće nam o iskustivog u Špani odnosno o pravnom poretku i provedbama koncesija zakorištenje vode u Špani. Ovo će priposta da biti resantno obzirom da je Špania na neki način lideru u pravljanju vodama na njivo rješenog bazena a verovatno i po broju koncesija i vrstama koje su dodiljene. Ovo prezentaciju će nam dati profesor Pedro Grufao koji radi kao savjetik za pitanje vode okoliša energije i javnog prava za državne i privatne organizacije. Gospodin Pedro je doktorira u oblasti upravnog prava na Universitetu Carlos Treći U Badridu u Špani a magisterij u oblasti energetike i okolišnog prava je zaokružio u okviru futboljitrovog programa na Universitetu u sjednjem Američkim državama trenutno radi kao profesor upravnog prava na Universitetu u Špani. Gospodi Nembrufao, izvoljte Florije Vaš. Gospodi Nembrufao Skupakam stavlj plenty ljudi, ali bojoj brust, da propovodimo domniti otd Enspske si u Skavnu i vrubiti voda u vrubima. Čuvam njenu u englujnu u vrubim lenguču po sve lepšakom spanishu ljudi. Asupra u drugi slijepo, su svoje nije završene vapa u Spaniji. Zato se u vršim učinu, učinu svakom svakom svakom svakom svakom svakom svakom. Za ovdje, da bih da se neko se neko 70- 75% u spaniji učinak vrljelog je od tipa Romovog radija, znači je to da je veče veči učinak. Da su priprednje vrlo, su učinak priprednje vrljelog. Učinak učinak učinak. Zato je učinak i vrljelog 1985 vrljela, 2001 vrljela, Her je moraš popravo je značno u učnjem u vataru Radimiskom Pače. Na sine uga se stonim sa stonim učnjem i učnjem u argumentom učnjem. Vi sredimo učnjem uupom učnjem uupom učnjem u učnjem učnjem u obučenjem u učnjem u turvih učnjem. od bilogu o podjavnu očinu učinu u svoj rolu. Zatim, kad se najmje zemljeni ljudi odbijajte, to je već državno zemljeni ljudi u Svečiji. Zatim, se brano učinu na vrši objevnjeni objevnijasom. Manju samom priča bih njih 2001 hreča užstak u lifteda uranom u učinu tunnelogu rednjera, učinu od glasba u učinu na uročne i učinu učinu izmovama do uročna i učinu na uročne učinu samog valuedama, učinu, učinu, učinu, ekstučne učinu, u učinu. koji je kadu ilušnje, da je tako svak i svak i svak uvijednje, uključujemo svoje uključne učinje u Váteru i Spani, kako smo uključili 1.000 uključne učinje u Váteru u uključne u Váteru, sada u zemljima. Zapet na njih zemljima, da je svak svak. U svakom planu hydrologicom planu, neka od 10 njih nekada, izzam se vrsta roža. U svakom planu izzam se u srednji. U njih nekada, izzam se odmah, U Saturnic rola u objeviti i navojoj doblje, pollušno, flas, fićnje, malo ono da别. Al kako se taj инšta od 25 svojima je izgleda narediti. Zda, ali se je u protogaliju hvala opresije, ali bih imamo u detakletu vaa bilateralu, a u svoju portuglijoje bih vrnovnjenje, ako se režim, Screenu da dakle je Unicerno vjerašnogo ucišnja u svele u hidropavnoj učinju dregovorce No dvodena na devotionu dušanog prejerašnog učinju. Kam da je i buku sisters demand u benim, k koja viže, ne nihose dan su u stavni Učne Langند Αu unplug in Spaniјаува. Каја 사ћања однос Госудство за體е. integrityna manufacturers Učinjala, frigorje je prisupnije, frigorje je prisupnije, Here is the main issue of the current water law regime in Spain, But sometimes forgets the order the historical use, which presents water law as a private one. For example, you can see here in slide number four, this is a sign, Kada je učinit u radošku, u točku na leftu, znam da je toga imita ofa i ovo da je učinita u superma kodu 20 diječinu, da je učinit ovo ovu ljubu, ovo je učinit u Valdina Rivečnog, koja učinite toga ljubu, tez blijanje, tez blijanje, u internačnog je ovo, da je hodnjen sv umohom. Zdaj, padina, su na dalj privom svom svom svom svom svom člaka kratom. Užatno je jelapleto, da staro se da schavljamo, Laika property register, inclusion of some hectares of land. Property is 100% private by this called evangelist company, culture company and. Some time it is quite difficult to know just to, ...pravck company i neko municijama u sve njegTE kane u Vlade vrlo u izpođe. U drugi� njih slijetima, njeg 5, ne vi se da se dio u ukuva vrlo u vrlo u ovom njegte. u vrčiju učinjavacu. A učinjavacu je neko idejna da se dajimo učinjavacu učinjavacu učinjavacu u kraju. Pogledajme, učinjavacu učinjavacu učinjavacu učinjavacu prijevanja. Now we have got another problem, because all the concessions, ranted perhaps 100 years ago, 150 years ago, are now coming to an end. Coming to an end and we will see what is the destiny of these concessions coming to an end. To ne bude našto bristWatch Savišnje kreato. Hvala u午u na mojih krijeva, znači da već do bljegačinom vrljavce dobro vrlo svih svih vrljavci, for religion's communities, it can be sold or rented or whatever as a private business issue. Then we can see the problem, the main problem of illegal UCCI in my country, as you can see in the photographer, in the left photograph there are thousands and thousands of thousands of existing illegally irrigated in my country. To je imača u plastičke, u vrlošnjih hvala, u vrlošnjih i tako da je nešto dojena načinog pača. Pešta je to da je nešto protekta u Spanii. U Mjelu, u vrlošnjih centru, u vrlošnjim, u vrlošnjim, u Vrlošnjim, u vrlošnjim, u vrlošnjim, u vrlošnjim, u vrlošnjim, u vrlošnjim, u vrlošnjim, u vrlošnjim. Separacija na uvrlošnjih, u svega vrlošnjima, u 7000 cubic meters per roku, je uvrlošnjima i, bez permissije, u ovom uvrlošnjima na njih uvrlošnji, neću da se uvrlošnjim. Uvrlošnjim se uvrlošnje, uvrlošnje, uvrlošnje, u vrlošnji. Uvrlošnji, uvrlošnji, uvrlošnji, u vrlošnji. Uvrlošnji, uvrlošnji, u vrlošnji. U ovom milijeru, da da neću da se uvrlošnji prijevaj uvrlošnjima na njih uvrlošnji. Uvrlošnji, uvečnog prijevaju, u uvrlošnji. Vljudeća je uvrlošnja. Uvrlošnje, uvrlošnji, must je uvrlošnjima na ljudec. To je uvrlošnjima. Otevne, da neću da se uvrlošnji uvrlošnji u vrlošnji. There is no more important precision of the use of water in my country than being the owners of the land, which is a limit to the commercial use of water. Of course we've got hydropower and other interstellar use of water permit at concentration, which is much more restricted perhaps up to 75 years or currently 50 years and so on. Now we face the closing downs of nuclear power and coal power plants and paper mills plants and other industrial uses. They are coming to an end and now we've got the problem about the uses of those sack of land, of those urban planning around the rivers in Spain. In the eighth slide we've got a general 75 year period use granted by the water bodies in Spain. But now there are hundreds, perhaps we don't know the exact amount of hydropower permits, they are coming to an end or they have already expired nowadays. As you can see in the left photograph, this is near Seville, the city of Seville, the Water Cave River. There is a huge hydropower plant and perhaps this plant will have to be removed after the end of the period granted by the water permits in the 30s of the 20th century. And which is the first solution given by the law, demolition, demolition. Turning down what dam is now becoming not very often, but not very rare. For example we can see here the demolition taking perhaps two years ago or three years ago of a dam near the border of Portugal is the first legal options. We've got another problem with hydropower dams, perhaps the state or the regional government can hand it over this exploitation for hydropower purposes to another company in an auction. And we've got another problem with water bodies and the law because they are very bureaucratic bodies. They lack staff, they lack budget, they lack perhaps an environmental point of view in the day-by-day work and perhaps within the reform of this water body aiming at the general fulfilment of the water framework directive of all the ecological requirements placed by the habitat directive. They are poorly financed, they have inadequate budgets, lack of staff as I said before and a very low level of water protection we can, on the contrary, be understood that hidden subsidies made it for agricultural and energy uses. And of course they are also industrial, urban and agricultural policies to poster water abuse that they promote in the very same buildings of the water bodies and the lobby companies, the lobby of industrial, urban and agricultural companies want to foster in the same water bodies in Spain. That's all. And sorry for my English, we have a pretty big layer of rust. I will thank all the questions then you can ask me later. Thanks so much. That's all. Hvala mnogo gospodine profesore Brfao. Pa smo sasvišali vašo prezentaciju i bila evrlo interesantna obziravna, nažalost na probleme, konkretne probleme koje ste nam pokazali da se, sa kojim se svočava i Španija koja je već dugo članica Evropske unije, ali je to kao što je govorila i gospodža Ban, mi imamo priliku da učimo na greškama zemalja koje su već u Evropskoj uniji, pa se nadam da ćemo moći iskoristiti neka iskusta koja ste nam vyprenili i u ovoj prezentaciji. Što se tiče našeg dnevno vreda, mi sada u stvari imamo prostor za diskusiju. Dakle, do nekih do 11.20, značu 40 do 45 minuta, možemo diskutovati. Na raspolaganju za diskusiju su nam gospodin Peter i gospodin Brfao. Gospodžali, da kao što smo reklji, neće uspiti odgovarati na pitanja, ali ćemo sva pitanja koja su njoj upučena prosljediti i nadam se uvrlo skoro dobiti odgovor. Dakle, ja bih predložila da krenemo odma sa ovim našem dijelom panel diskusije, sa pitanjima i sa odgovorima. Koliko vidim, u ovom momentu imamo 15 postavljenih pitanja, odnosno 16. Ja sam u brzom nekom pregledu vidjela da postoje jedna i dva pitanja koja se odnosi na Bosnu i Herzegovu i komentari, ali neka pitanja, pa bih ja zamolila utresnike da prvo prodžemo kroz pitanja koja smo uputili našim panelistima da imali mnogo je lakše da doksoni tu i biće nam korisnije da nam mogu direktno odgovoriti, a onda ćemo opreći ako budemo imali bremena i na ostala pitanja. Ako se slažete, hvala, ja bih počela, dakle, odpočetka. Znači što se tiče naše prvo pitanje je bilo investitor objašnjava svoje prohđeve nivou vlasti koji donosi odobrenje koncesije okolinske dozvole. To bi bilo ministarstvo ovisi na kojem nivou. Ovo je bio komentar koji se usvari odnosi na Bosnu i Herzegovu, koliko mogu da vidim. Dakle, nećemo imati trenutno sad komentare na ovo. Ovo je informacija koja je korisna za nas. Gospodin, Viktor Bjelič nas pita, posao je pita na engleskom mjeseku. Ja ću ga pročitati pa ako mogu prevodi da prevedu. Mislim da je ovo pitanje. Ovo se pitanje odnosi na prezentaciju koje imao Peter. Pobijatno, kako može da nam kaže nešto? Salma, koji pitanje ulega, kako da se ulega, kako da ulega, kako se ulega? Selma, could you please repeat? And I think it's probably easy as, because I have translation on all the time. And then, if you speak in.. I will read it in English. Okay. Then please do it again. Again. How is the legal framework for concessions. Better it comes to public legal administrative contracts? ...o prijatno-legalne oblikovacije. Ok, u Svijedinu, i je bilo što je učinit, da u Stanišnjih, u svijednih, u svijednih, u svijednih, u svijednih, u svijednih, u Bosnice, i u Krasije, u svijednih, u svijednih, u svijednih, u svijednih. Svijednje je u svijednih dologa da imamo kateri. We have a lot of water in Sweden so it's not been a big issue. It's a private property also related to the land and it's formally a permit so there's these differences between concessions and permits and it's a permit ljud that is up to the court of law. Historically we have had water courts that have granted these concessions almost only for hydropower production in Sweden during the last century. Historically these permits were granted with no time limits and that is something that the EU with the Water of Junior Directive has been pushing Sweden to change i to je uvijednog, koja je sve pristak. Kako temam, da sam pristak uvašam. Sve sam pristak. Pristak je, da je skupaj kako zvonim. Da sam uvijednog, da je vzup, da se dobro, dobro se prihvistite u sviju, da se uvijednog, da se uvijednog, da se uvijednog u sviju, da sam uvijednog, da sam uvijednog, da sam uvijednog u sviju, da sam uvijednog, da sam uvijednog u sviju, i so on. So it's been gone through that. And it's public. I mean you can, in Sweden, transparency is very good, so you can get access to that information. So I hope that's the answer. Vala, Peter. Imamo i sjedete ći još neko pitanja vezani za Švećsku, odnosu za Petera. Dakle u okviru, u prezentaciji koji je Peter imao, pita se ovako u dijelu u kojem se govore o Švećskom nacijunanom planu. Šta se podrazumjeva pod revizijom dozvola? Mislim da je Peter dijelmič oddota kao to u predkupnom odgovoru, ali jevo molim te Peter da nam malo pojasniš šta se sve podrazumjeva pod revizijom dozvola u stvari. U Švećkoj. Dobra. Čakaj. I šta, basically in Sweden, the permits that were given for hydropower were given between the 50s, 1950s, 1960s, 1970s, and they were all granted according to a law, water law from 1918. So it's a, you know, more than a 100 year old law, i izgledanje u 50-60-u i 70-u i 40-u. A kako se nisim se sveči je svoj držav? Kako se nisim se sveči nekako dobročne, da se objevno, da se da se sveči u kodu, da se sveči nekako dobročne. I u 50-u i 60-u nekako dobročne, da se znači nekako dobročne. Čutavna doličina je nekakvo karati i da u ovom značnom možemo, da je u ovom pravi vizu, i da idemo, nije nekako. A u ovom propočelu, da je vrlo, da se da je odličinima svoja. I dobro, niću se, da se moraš i da je, da se dolog u našličinima, da se dolog našličinima, da je, da se dolog našličinima, da se dolog našličinima, da se dolog našličinima. u svijetnog sistemu. U svijetnog direktiva i u svijetnog prosesu i u Uniji pristavno srednog svijeta da ne potrebarim u ovaj permit. I nešto neka šta češa, kao u svijetnog pristavna. Zato pristavnih pristavnih u 50-u i 60-u prišli se u svijetnih pristavnih. U svijetnih pristavnih, kako stavimo, hodnog stavna je odnijena u svijetnih, according to the permits that were granted in the 50s according to a law from 1918. So that's not great, I think, and the commission didn't think that was great either. So what's happening now is they're saying you should have modern environmental conditions or provisions, sorry, modern environmental provisions in all permits. So that is kind of the basis and to be modern environmental provisions it has to be maximum 40-ji years old. So after this first 20-year period the idea is that every 40 years we're going to review those conditions for the environment that are in there. So basically it's a whole, it's a very complex but I think it's quite a good way of doing it again. You can discuss it if the limits and what these restrictions are, if that's the right ones, but I think the process is relevant and good because they're saying the big stations should be granted exemptions according to the EU Water Framework Directive. So there is this possibility of saying that the big stations, the ones with dams that can regulate, which are much more valuable to the electric system than the small ones that can't regulate, those should not have big environmental, you shouldn't have fish passages there or minimum flows because you're going to lose so much hydropower production. In the small ones, so they're saying that all the small ones have to reach good ecological status and that's, we'll see when we come to court, but basically that means having fish passages and minimum flows on all stations. And in Sweden they've done this financial agreement of lowering the tax of hydropower production units and then the eight biggest hydropower producers have created a fund, which has actually quite a lot of money, but I mean the tax cuts were bigger than the money in the fund, the tax cuts were about 190 million euros a year and the fund is about 50 million euros a year for improvements. And when a small hydropower producer goes to court and they say you have to have a fish passage, you have to do all these investigations, you have to do all that, that hydropower producer can apply to this fund and get 90% coverage of all the costs and that includes removing the dam because it could be that you say it's not worth, maybe it's a very high value, environmental value and maybe it's not profitable anymore, then the hydropower producer can say okay let's just tear it out. I agree to removing the dam and they get 90% coverage of all foregone production so they say okay so we calculate how much you would produce in the next 20 years and we do a percentage or whatever and they say okay so it's valued as this much all the production that you're going to lose is 100,000 euros and then they say okay we're going to pay you 90,000 euros from this fund. So it's still not simple but they have dealt with many of the issues that can mean that when you go to court of law it just gets gridlocked, like you want to remove gridlock and one of the ways to do that is through economic means. So yeah i think that's that's an explanation i hope. Ja se izvinja vam, nismo se čule. Peter mislim da imamo još jedno pitanje koje je opučeno pebi. Dali se švedskoj koncesije na vodu dodijelju po opčem zakonu koncesijama ili se koncesije na vodu dodijelju po zakonu ovodama dakle po kojem zakonu se dodijelju koncesije? Pa la. So i think so here you have to differentiate between what is going on on right now and what happened 80 years ago when most of hydropower was most of the concessions for hydropower granted in sweden and right now in sweden we have an environmental code which you know has lots of so it's a special code for the environment that that kind of has thrown in all these different sub areas of environmental legislation in sweden and some new concessions or permits in the swedish case are granted according to that and those and in that environmental code we have very high standards and it's you know it's strict requirements but the thing in sweden is there's not many new hydropower stations being built what we have is we have a huge stock of hydropower stations that were built built in the 50s and 60s and 70s and those hydropower concessions or permits were granted according to the water law of 1918 and so it's a very very old law and i think again reflecting on what Professor Berfau was saying that law was meant to allow for exploitation of water resources it was really it was really the main objective was to allow for a rapid and big construction of hydropower in sweden and you know it's it's been very valuable sweden sweden is you know the top hydropower producer in the u but it's come to be the very very high cost and and that's the issue now that those permits from the 50s and 60s were granted with no time limits and that's the issue then if you wanted to change to change an old permit you could have a public agency going in and asking for a fish passage but the burden of proof in the court of law was on that public agency so it's very very very very very difficult to change any of these old concessions and that's what's changing now when you have a requirement and that's also to place the burden of proof on the actor that wants to use the water resources which i think is is happening now in sweden as well with this new plan because it's saying every 40 years the hydropower producer has to show that you know they're they're aligning to environmental legislation be it the water framework directive albeit swedish environmental legislation so so it is this special legislation before the water law which was very much aimed at allowing for hydropower construction and right now we have the environmental code but again almost everything was constructed during the last century so so the influence of this water law from 1918 was almost complete it was just minor you know some stations that had this new according to the environmental code and that is changing now with this process that's going to happen during the next 20 years i osama da postavim podpitanje vezano za ovo dakle jasno je vrlo nam je jasno ovaj vrlo si jasno objasnio kako su izdaju po kojem zakonu se izdaju dozvole međutim interesantno je znati kako je u švećkoj uređane kako su uređane concesije dali postoje zakone o concesijama koje su institucije, komisije ako je su u stvari, dali one postoje i dali nakraju ovo je jedna je stvar dozvola a druga je stva koncesija dakle dali te dozvole onda se integriraju u odnosu okviru uzimaju obziru okviru nekih propisa vezanih baš direkno i konkretno za concesije koja su to tjela koja vrše ovaj dodjelu nakraju koncesije na osnovu tih dozvola malo tako stva se otvorili quz 있어 na pudovire o pre deliberately o poslutnog resursu stvari i u svijedani se je znamen je to osnovu visp Forget resurs, tako koja je dozvo u rođanje to značno je koju se otvorila je obziru se, koje su dozvola Opravljaj da je to za koncesije, stvarno je za dezva, pokazno je Prada izgleda uvijek u vrsta... Kada vi svečite otvor, ditro se otvorite. Pa, uvijek, i koristite, otvorite to jak za namo... Tak pa otvorite to ovdje, uvijek koja se je odmocno svakom. Kako mislim uvijek? Uveči, u Swejci, je otvor a osnupiracijan otvor. Sad je prvno regnulje koji sreća. Kada se učinila učinima, je učinima u drugim ljubim, koji je učinima kod superior, ali da se učinima učinima i učinima, se učinima u kod superior, učinima u kod superior u Svijedna, svačnog kao se znači. Tako je učinjena hradja svačnog skorpa, učinjena je od njihnega tega, i učinja je da se moraš da prišla svačnog kao se začini da se prišla i da je načinjena nekaj pravda. Prije 50 njih njih neka ljubu što se prišla i tega je da dotarne da su vrlo ještje neka ljubu. učiniti. Pogledati imati prije svog zanimacija u svevom svevom. Učiniti tjegu dragnju počuvati decisiona i vodunu. Znati je značujemo. Ovo je odlušao 2019 na koji se ne otvrili u ovom pod направovu. Kako doma, u druga svedير je pročavati na ljubnu ramiduki svetovvu. Pogledati sam u raminu lovidomu na to. E, hvala, Peter, na dodatnom pojašnjenju. Narjedna pitanja koja imamo nekoliko narjednih pitanja odnosi se na Hrvatsku, pa i u ovom momentu nećemo ničitati da ne trošimo vrijeme, ona će svakako bit prosličena, kao što smo rekli. A imamo pitanje za Petera. Dali, gospodin Rudberg, ako može da kaže, ako zna, kolika je prosič nakon cesijska nakna da u Šveckoj popopoizvedeno megavatoelectricne energije. Ove istos odnosi za Hrvatsku, ali ćemo za malo biti rako ima informaciju, ako zna. Svijedan, nije nekoj cesijski pitanje, kao u svijedanju, nije tačna na propretinu. Zato u svijedanju hydropower, nije tačna na svijedanju. Sihda se u svijedanju, da se maša, to malo biti svetu, hovi u svijedanju, až koncentrana se raša oelskog probadu. Zdaj, kao se podljaye što kreža za teženje, da bi se malo biti odnijemo, da bi se malo biti staredi, se koncentrana se raša, da bi se malo biti odnijemo, se pa raša, on the property that's there. Mala, Piter, narednih nekoliko pitanja je vezano za stanje kod nas, Fugosni Hercegovini, pa ćemo sada trenućno preć preko njih, nastavićemo sa pitanjima koja se upuće na Piteru i gospodinu Brufao. Dakle, vezano za gospodina Brufaa pitanja i za njegovu prezentaciju, kaže se vezano za prezentaciju profesora Brufaa. U dijelu javne potrošnje vode u slajdu, vodna dozvola je izjednačeno sa koncesijom. Dalje je to bio problem prevoda ili je to tako u zakonu? Mala. To je vrsta kod njih. Znači, to je vrsta kod njih. Znači, to je vrsta kod njih. Znači, to je vrsta kod njih. Znači, to je vrsta kod njih. Znači, to je vrsta kod njih. U dijelu koji se odnosi vaše prezentacije, koji se odnosi na javnu potrošnju vode u slajdu, je vodna dozvola izjednačena sa koncesijom. Jeli to bio problem prevoda ili je to tako zaista i u zakonu? Dakle, dozvola i koncesije. U špani? U špani. Sorry, because I don't have the translation into English of those questions. If you press on the bottom, you have the next to gravar. English. English. Ah, okay. They asked me for permission to the host of this meeting. I cannot see it. Sorry. I'm very sorry. Naravno, možemo li zamoliti informaticu podršku da za profesora Barofao mogući pristup da čuje prevodna engleski jezik. Dakle, dozvola. I forgot all the list of questions and answers sharing sorry, but I cannot hear. Call using internet audio. I'm sorry about that. Pročutala pitanje na... Can you solve for this? Say, Anna, maybe you could read in English if you just say the question in English. If I can have a review of the question, perhaps I could answer it. Ja, ja pročutan na engleskom. Evo probacu ja ove biti. Ja sam. So, profesor Barofao, I will try to read this comment in English. So, within your presentation, one slide which it was written public water consumption. In one slide it is the water permit was in fact equal to water concession. So, is it problem with the translation or that is really according to the law that water permit as concession? Thank you. In general, water permit or water concession is the same in Spain. It depends on the use for other cultural purposes, for industrial or urban uses. So, we need to have water concession for the concession itself. The concession of cell of water which means its transformation into energy into agricultural products or into urban use concession. We need another thing called authorization just for lower level of use which is much more much easier to give to have it over to private companies or to private uses. But in general, water concession and water permit is the same. In general. Thank you very much. If we still have problem, I would continue the next question because it is also a question for you. Okay. Sorry, I have pressed a button here called interpretation in English. So, in your grade, grade, onda jačo za malo prevodio se, jačo pračitati pitanje. Kako se sada trenu to kontrolše nezakonit o korištenje voda i jeli ta oblast uređena u Špani? Oh, that's a very good question. To kontrolne water uses. In Spain we have the world record in dams more than 200, sorry, 1200 dams in the country and large dams. We've got perhaps 3 million hectares under irrigation and thousands of thousands because they are under behind the law and beneath the law of hidden or illegal uses. We've got sometimes of control main bureaucratic ones, the register, public register inscription of water rights and so on. Other technical, we've got water meters, instrument plates in the canals, in the dams, in the pipes and so on. And we've got also satellite images to control what it uses. But the problem in Spain is water law enforcement. In the south feeds, perhaps it's estimated that around 100, more than 100,000 hectares are illegal in the southeast in the province of Murphia which is available. And there is a water market of illegal uses of water. This is a market with thousands of kilometers of pipes, tiny pipes and all the valleys and mountains around all the region in Murphia near the city of Valentini in the southeast of Spain which is very difficult to control. And the problem is that the other main policy perhaps the main policy under the EU legal system is the common agricultural policy foster all these illegal uses and besides, local authorities do not want to control what to use. Even personally, opposing to the closure of again shutting down of walls for example in the Dojena National Park nowadays and before the civil guard, the police even before the public force. And that system of control were oblige under the fishing acts dated back to the beginning of the 20th century but they are scarcely enforced today, even today. They were given a ten-year period time to abide by the law but it's quite difficult to find general requirements fulfilled by water users. With what indirect means to control water for example in hydropower we sometimes go to the national energy commissions just to control which hydropower plants are using water and with mathematical problems and clues just to get all the concession of water and hydropower plants because we can translate the energy production into water use. Hvala. Mogul ja samo vezano za ovo jedno podpitanje postavit, ovo je vrlo interesantna stvar. Za nas par bizabol, prof. Brofa, ako može samo da nam kaže obzirom da ste govorili o ovom problemu sa poljoprivrednicima, je li možemo reći u stvari da se to ovi problemi koje ste navili da se oni baziraju na tome da pod jedan ne postoji baš jaka intersektorska saradnja iz medrosektora voda i poljoprivrede da inspekcija ne radi efikasno, da nije efikasna i da ukazne odnosno sankcie se i u špani ne primjenju baš doosledno uslučaju u ovakvim slučavima. Hvala. Kad je već značno već značno potrebno da ima vrlo u obzirom u obzirom u stvari u stvari, koji se možete vidi, koji se možete vidi, koji se možete vidi, kad se ovo 1777 i ovo 1000 u 1777 u svoj učin, koji se možete vidi, kad se možete vidi. Hvala, hvala velika na ovo pojašnjenje. Naravna pitanja su u glavno vezan za Hrvatsku, pa ćemo preč preko tih pitanja, naravno odgovorića, stiči u naravnim danima. Imamo jedno pitanje vezano i za Španje, i za Šwedsku. Napisano na engleskom, pa zvolitim za pročitam na engleskom. Is there a public review in Spain, in Sweden before a voter permit is issued? And how long the public review lasts? Mr. Rebek, can you first if you want? Sure. So again, if we're talking about new permits, there are quite clear rules about contacting possibly affected people and there's a process legislator that has, you know, a permit seeker has to go through. So I don't know exactly the time, but it's, you know, it's there's different steps you have to publish, you have to make it public and, you know, invite different actors and then you have on the regional level, you have to inform the state representatives and they also have a responsibility. So again, I think when we're talking about new permits the process is pretty good and there's not many new permits granted in Sweden. So I think, again, for Sweden we'll see in the future with climate change if we're going to start thinking about irrigation. But for now, the big issue is it's not really new permits, it's the ones we already have which is the biggest ones because for new permits the process is good and for many of these issues when it comes to, I saw for example this one from Ombudsman presence so Sweden is actually one of the countries pushing the EU for transparency and good processes and, you know, for different stakeholders to be able to intervene in these public decisions and so on. Ombudsman is actually a Swedish word which is this kind of independent overseer that you can complain to if things are not being done the way they should be by government. So Pedro, hand it to you. Well, this is the main problem, what a lot today in Spain. How long? Apparently it could be, but how long? Well, we've got because we've got both regimes, the old one and the new one. The old ones, they back to the Roman law, to canonical law, the charge law for permanent, for good permits. For good, they were permits given by the monarchy to water holders, to owners of land. Then that for good permit, eternal permit was ready to a 19-9-year period of time under the 19th century Water Act. Under this, it was issued with publishing 1879 Water Act of Spain were issued, were published perhaps now 80% of the current water permit. With allow water holders to use the water up to 19, for a period of 19 years, that were reduced up to 75% in 1985. The problem is, when, since when? Since 1985 of since the water you was already taking perhaps 100 years ago. The Supreme Court a couple of years ago declare that we have to count down all these cheers that remain in the hands of the water permits holders from the first day the water would call entering to exploitation. So the result is that perhaps 90% of current hydropower uses, which stayed back to the beginning of the 20th century now they are, they have expired. The problem is that water bodies have to declare all those water rights expired. And in relation to that we've got another result. The first solution even by the Water Act is demolition. Now this problem. We've got another problem. The central part of Spain is some more empty of people. We've got thousands of thousands of water mills, of paper mills, of little irrigated land, of orchards or abandoned. Because there is nobody to take after those places. So we've got another problem. In the register are enforced but they are already abandoned. Because the main concentration of population in Spain is around Madrid, the capital and along the seashore. And the red is almost empty. So we've got now a maximum of 75 year period of water use in general. So the practice in water bodies is not to give more than 40 years, 50 years to hydropower or to irrigation. This limit up to 75 years. And the fact is now we've got hundreds of little small dams, hydropower dams abandoned in Spain. And also because of not so than before, regino of tax and subsidies incentive to produce hydropower. And now we have around, I've got the data here we have demolished, we have got demolished around 300 small dams and 3 large dams in Spain. All of them hydropower dams. I don't know your wishes. Da. Hvala. Ujevamo ponova pitanje. Vezana iz ispanija, iz nešvecku. Ja člopit pličitot na engleskom da bi bila ovdovar riprvod. Is there a so called self initiate a offer in the procedure of issuing concessions in Spain učinajte svoje initične oporje, da učinajte svoje naturalne resorje, da učinajte svoje initične oporje. Učinajte svoje initične oporje. Ja bih sam mohla gospodu koja su postala opitanje da... Mogu ja da pojasniti. Znači u slučaju da neka interes na stranu želi da eksploatriše neku prirodno dobro, a da nije već raspisanja mi pozivili tender, može samo da podnesi inicitivu za pokretanje, procedur je odnosno za damanje koncesije. Učinajte svoje initične oporje. Znači u slučaju da pojasnimo. Da se je to da se se dači u slučaju. U Spanii, da bih se pojasniti, da se se dobro učinajte. I da se se dači učinajte, da se dobro učinajte. A da se dobro učinajte. Učinajte, da se dobro učinajte. Učinajte, da se dobro učinajte. Učinajte, da se dobro učinajte. Učinajte, da se dobro učinajte. Znači se za seštje svoje dvide je stavili, uči i uči i u uči, uči i uči, uči, uči, svoje. Nije, spanii sajmo stavili, načinu, neče spremljali, da bih se praviošte sve pačne, počutno, svačno, da bih se stavili na vrlo. I te plonije je, da sam imaš, da, i peče prođeta je vrlo vrlo vrlo, ali je bilo vrlo vrlo. Ispravite se da smo učinili? Neću. Peroje, Pedro, učinite mi, kako je u Svijednih vrlo vrlo vrlo vrlo učiniti učiniti učiniti učiniti. Pitanje koje je vezano za javni interes za zahvatanje voda u stvari i pita se koja je doňa granica od koja nastupa javni interes za određeni zahvat, odnosno na osnovu kojih pokazatelja se donosi odluka da je neko korištenje vode u občem interesu ako koncesjonar nije subjekt iz javnog interes sektora. I je to znači, koja je? Kako je? Pitanje koja je? Kako je? Kako je? Kako je? Kako je? Kako je? Of getting a golf course built in outdoor resort along theRe Solomon are to give those what arise for our cultural purposes. The economic result, the economic asset, the result of the investment in humanistic uses or to agricultural uses, perhaps, u vrstvom očinu, je to ne. Ako smo smo imali u vrstečnom vrstvom, u očinu, u vrstečnom vrstvom, u tajom učinu, u učinu. U učinu u učinu i u vrstečnom vrstečnom vrstvom. A ovdje, u kultury, u industriali, u turisti, u energije u vrstečnom. u njegovu ljudi, jer je sve uvijedno svog kiste u ekonomijama, da se je dobro u vrlo, u svog svog vrlo, sve se se uvijedna uppome nijedno, u svog svog kiste. And besides that the sugar factories have closed down over recent years, that is the main user, which is the best public interests use in facing some alternatives. We have got another view for public interests, for example, in the development of public interests to pull a large dam project constructing in my country. po povijetama ind fakta a otveće se te zinu u Mačinija, jer to je obizavlje i Zemljevali. Kostaj naši ušli otak, ne musite otvariti svotljivi proječnih svatvamoj svati uši u Mačinija. Danes se lepo vsustrujeΣi da se otvariti u svoj dušan ako je obizavlje. obkizili ekstisno eksceso pap promptovite, da je internazionalna padova, što su svijete jawci, tj., svoje이다 i u spéna vrši je usledan. Pada nešlo se izgleda od napraviti praci, nakon ekonomiji, počar, da su poением svoj vrši, Want izgleda iz konččke sitete... Madre 25 % po gr about the bank study for sp NGO. Mundila sam polisimo polesina na 편 of 2, LAURA 100 000 Youtare na L累, znači je nekako poživljeno, znači učinajte za to. Znači, tovako, sugerbit, korn, učinajte na kraju. To je problem, koji je učinajte učinajte na toh. Učinajte. Učinajte, da je to nekako poživljene u spainu, učinajte u spainu je učinajte učinajte učinajte. I think quickly jump in also. And I think this is the million dollar question, what's the public interest and how do we decide. And I think that comes back to my presentation, that when we speak about what indicators we're trying to make it scientific. And we're trying to say, we're going to find this optimal solution and we're going to find this best solution where we've weighted all these things and we had a rational and objective decision. And I think we have to kind of accept that we're not going to find that rational perfect decision. What we're going to have is we're going to have lots of different interests. We're going to have a discourse, we're going to have conflict, and we're going to have, you know, in the background as as Professor Berfaus says, I mean the EU has not figured this out. We have contradictory subsidizes going in from the cap of which are not in line with the water parameter objectives and we have to renewable electricity directed that gives subsidies and say, you know, and it's really complicated. We're not going to find this perfect solution saying this is the way to do it. These are the indicators. It's rather, you know, it's quite of a, it's a messy process and, you know, we're in it. And we're doing it right now, I think. Can you say something? We've got another motto now because in industrial terms or economic terms. Because we had before a river to make industrial production or agricultural production. And now with the river we produce biodiversity. This is the new sentence that has great success nowadays in the space. We've got rivers and aquifers to not to gain money, but to earn money, but to gain biodiversity. And now, for example, no company, no one has entered into the general action given by the national government for new hydropower permits in Spain. Not even a euro has been presented in that action held in December for new hydropower plants in my country because they are not profitable anymore. Hvala. Imamo sljedeči pitanje, odnosno dva su pitanja o pročite človek, dva na engleskom njesku, ako je drugo prezvet bio već razproverjali. Evo. Prvo, how successful is the risk of the river bed and rivers to expire concessions agreement? Are there long term plans in this context in Sweden and Spain? Is there a long term plan in that context in Sweden and Spain? I drugo pitanje je, what are the penalties for investors who do not respect the water and environmental permits? Are the inspectors effective in Spain and Sweden and compliance permits? In this context, are there complaints from public that inspectors are ineffective? OK, so I think this question goes back to what we've heard from, you know, a lead also in Croatia. I think it's something for new EU countries and for all EU countries to say. And it's this issue, you know, transposing, implementing and enforcing. It's relatively easy to transpose, then it gets harder to implement and then it gets even harder to enforce what you're supposed to enforce. And in Sweden it's relatively speaking good rule of law and people abide by the rulings and what's formally being decided. And if we're talking about how successful the restoration efforts are when you have a removal of a hydropower down, for example, you have to have in mind that until now there hasn't been many removals because these permits were granted forever. So there was very, very little done. What was done was done, but it was very, very little because it was almost impossible to restore a river unless the hydropower producer agreed to it. And, you know, that is a hard thing to do many times. Sometimes it could happen. We had some areas with really high environmental values and endemic species. And, you know, they did some and they got lots of public funding to do it as well. But it was very, very small. What we're seeing now, which I think is a realistic plan in Sweden when they're saying, OK, we need to take out the economic bits from the equation. You still have lots of emotional value and you have lots of people in Sweden that have had a hydropower dam. And before that, their parents had a mill where they were doing, so there's been this use of water for generations. And of course, the people that have done that have an emotional attachment to continued using or doing hydropower production. But what you can remove is this economic incentives. And that is one of the good things I think is Sweden where they actually said, OK, you can get 90 percent of your losses will be covered by this fund. So when you go to an individual and say you have to have modern environmental provisions, you have to have a fish passage, you have to have this and it's going to cost you 100,000 euros. Well, they get 90,000 back from, you know, or if it's 10,000 euros, they get 9,000 back, more or less, from this fund. And once the decision is taken, it will be implemented. And the question is getting there. And I think also this kind of relates a bit to what we see again. And I saw it in Croatia and also Spain. I think it's all the new laws that are conflicting and that are not working very good. And that is what this plan in Sweden is doing. It's taking, we've had all these old laws from 1918. And now they're saying, OK, well, we have to, in a sense, start new and we have to review all the ones we have. And we have to apply the EU legislation and new environmental legislation to all of them. So they go through every permit for hydropower production in Sweden during the next 20 years. So in a sense, you know, starting from not a blank page, but saying, OK, everything we had before, but we even, we have to do this revision. OK, I think that scientists say that regulation is sometimes quite easy to get because rivers and wetlands are very dynamic. So getting rid of the problem, the version of water or whatever, the river and wetland can recover very quickly. And said that we don't have a long-term plan for real restoration in Spain. We've got in the specific basic hydrological plans some clues, some projects, some even aspirations to get done in relation to river restoration. For example, this is a national, but very poorly funded national restoration of rivers in Spain that sometimes have a great success. For example, in other rivers called the Green Spain from the French border to Portugal, we have got demolished around 200 dams of those 300 dams demolished in Spain nowadays. And the river, they recover very quickly and very easily. Not only for environmental purposes, but also for security purposes to avoid flood damages. For example, because the small dams put up at the level of the rivers and they can put in rips, towns and villages, cities, industrial areas and so on. About the second part of the question, what are the penalties for investors who do not respect the water and environmental permit? 90% of the cases they have no result. If you can calculate to make a calculation of the risk of being punished by the law, perhaps you keep on unfulfilling the law because it's much more profitable to unfulfill the law than to buy it. So sometimes there is no effective penalty for investors because it's quite difficult, the first of all, it's quite difficult to control water use. And sometimes, and then perhaps you check both in the justice balance and you balance the risk of keeping being illegal and the risk with economic result of being illegal and perhaps you can have a negative result for the general society and to keep on unfulfilling the law. Are the inspectors affecting in Spain? It's quite difficult. We've got a lot of problems just to get, especially with hydropower dams to get with thermatic, with internet issues and instruments and so on to get all the water releases under control. But sometimes we lack staff. We lack, for example, in some premises there are only a couple, three or four water river inspectors or water rivers, we call policemen, police people, just to monitor or to control the complaint with this permit. It's quite difficult. It's quite difficult to first to control, then to file a fine against someone, then to get an appeal before the administrative body and then to the court and it's quite difficult. I wouldn't say ineffective, but it's very problematic to get them effective. Just to add to Pedro, there is a publication where they look at specifically Donjana in Spain and Australia and look at this kind of, what's the risk, the penalties and there are many steps that have to be gone. I could share that with Salma and it can be available in general also. Yes, we've got plenty of reports claiming that the water law regime is not respecting in Spain, but it occurs at the end. Hvala vam, gospodo velika. Mi smo već progli termin za krajog workshopa. Ja bih chtjela zaista izkrajno da se zahvalim našim panelstima, jer su nam, ja se nadam otvoreli oči u mnogim pravcima. Mislim, čuli smo mnogo pozitivnih primjera, ali smo čuli i negativne primjere. Dakle, možemo se u principu vratiti na ono što je bilo na početku prezentirano, a to je da kada dođemo do koncesije i doove problematike i korištenja vode u stvari, da je to vrlo kompleksno, sensitivno i možemo reći vruče pitanje svugdje, da ono nije jednostavno i da ne postoji optimalno rješenje, ono što možemo reći da su samo na čela ona koja treba danas vode kašto optimalnom rješenju. Dakle, vladavi na prava, poštivanje zakona, eulegislativa, transparentnost, to je vrlo važno i poštivanje zakona. To kao što smo vidjeli i u nekim drugim zemljavi, i u zemljama, evo sad i u Šveckoje i u Hrvatskoje i u Špani, vidimo da imamo problema oko toga, ali je bilo vrlo koristno čuti, vrlo konkretne primjere i ja se još jednom zaista zahvaljujem panelistima, nadam se da je učestnicima bilo interesantno i da su dobli mnogo koristnih informacija, ja bi završila naš webina sa jednim komentarom, koji mi se dopao, možda za to što sam i ja, što se i ja slažem sa ovim, a to je da je posebno i interesantno bilo u prezentaciji profesora Pedra, da konstatacija da nakon isticaňa dozvule dolazi do rušenja brane, odnosno može doći do rušenja brana i vračanja rijeke u prvobitno stanje. Dakle, to je stvarno nešto, onako je teško zamislivo da se dešava, ali evo mi smo razgovarali o tome i gospodin Pedro je još nakon toga nekoliko puta to je pomeno. Molim vas svi, sva ostala pitanja koja su bila vezana ajek komentari za našu zemlju, za hrvatsku, biće vam dostavljena, mislim da je kolegica svjetlana večna nekaj odgovorila koja su bila upučena njoj. Mi bi smo trebali sa ovim, završiti ovaj naš webinar, nadamo se da vam je bilo korisno i da ste korisno iskoristili vrijeme, a našim panelistima se još jednom zahvaljujem na zaista velikom trudu i naporu da nam približe ovu problematiku iz svojih okruženja i z Evropske unije. Pala vam puno, dođenje i prijatno. Dođenje. Dima. Dima. Dima. Dima. Dima.