對 因為我們失誤還是失誤政府真的很開心可以看到你我就是之前中華民國教授那個人是因為這段時間我們看到的比如說美竹還有千種毒大家就是社會的觀點對於中毒這件事情其實跟我們實際上科學的角度其實落差很大因為大家都是用自己的想像覺得說到底有毒還是沒有毒而且再加上前一段時間這前面幾年的這些所謂的名嘴跟所謂的這些毒物專家他們其實也都是順應民意來講說哪些東西是有毒哪些沒毒所以到我們最近才開始就是提出一些比較明確的這些數據這些社會大眾知道但是他們看他不太能接受美竹其實其實我們必須要吃到很高的劑量然後就是等於相對來說就是要吃到很高的很多的豬肉一次才可能會有那種中毒所以我們就想說要怎麼樣透過這種應該是說要透過什麼樣的角度或者是用什麼樣的方式我們才可以讓這個社會大眾才可以慢慢接受到說這個毒物其實並不是這麼可怕但有些譬如說千眾族這種很重要中常有很多千眾族但是他確實也是很可怕只是一般人不知道對對對所以像這一方面我們就在想說比如說透過行銷的方式或是透過我們教育的方式或是透過任何一種方式要怎麼樣可以讓這個社會或者是讓就是更進步對所以我這樣聽起來你的目標是說對這些就是獨立有興趣的民眾但是他們現在可能正在分享一些有些微言聳聽或者是說不見正確或者結論正確但是中間的道理不一定正確等等的這些事情因為我們在Line上面會有一個最常被轉傳的對那除了在選前的一小段時間之外所有的其他時間都是實要數的最多就是什麼跟什麼一起吃會發生什麼事情什麼如果每天吃就會有什麼好處或壞處那所以你在講的是一方面是說讓大家有些更正確的東西可以宣傳那二方面是說怎麼樣去好像有點謠言破解比如說美豬這種事只要牽扯到政治就會變得很複雜像其實這種事情就是如果說跌除掉政治這個因素的話其實很清楚就是就是他有沒有毒會不會造成複作用其實就這麼簡單像比如說我們寫了一些文章常常都會因為政治的元素然後就會把這些民眾化分開來就會變得是一個非常可惜的一件事情就好像說就是科學這邊的權威跟政治這邊的權威不一定用相同的語言在說話其實我剛剛從那個主要是拉丁美洲的朋友們參加的一個四國就是台美與瓜地蘭馬拉的訓練的地方回來是線上的那他們在講說他們相當困擾的一個就是他們在防疫的時候傳染病學的權威跟政治的權威可能講的是不同的事情這個時候傳染病學的權威這邊就比較困擾這樣子不過當然台灣沒有這個問題因為我們傳染病學的權威就特殊的作者當時是副總統所以他要說服總統只要去隔壁敲個門就可以了稍微很幸運的一個情況但是在就是獨立學要理學上面目前沒有這樣子的情況是所以我們在這段時間其實我們也想要說比如說Mavis成立一個協會然後去推動這種這種比較這應該也算是比較科普的交易但是其實說實在話不容易因為社會的觀感再加上我們可能經費上面也不允許這樣子因為這看起來好像又要跟媒體然後又要跟打動媒體這種要連結但打動媒體就是需要錢不過Macro很有句話我覺得很好叫做不要和媒體自己做媒體所以像我們這個地方就是社會中心目前的營運單位叫做台灣數位文化協會他們的旗下就是MPOST跟泛科學這兩個頻道那這兩個頻道一個就是做這種非營利為目的的一個就是他的串聯跟數位轉型那泛科學這邊就是您剛才所說的就是想辦法去串聯比較像中研院有研制油門或者是就是第一線的在做研究的這些學者但是用一個有梗的這個方式然後去做出一個大家一看就會覺得很有意思我就主動的去轉傳這樣子的一些事情那當然就像您說的有媒體去合作的話那畢竟有經費製作費用等等但因為他們有一個很大的泛科學社群就是智利與科普的這些朋友們在他初到成為暢銷作家以前等於讓他們練筆這樣子一個地方那所以就可以一下子就招呼到比較多的朋友那像泛科學可能您也有聽過我有去泛科學也見過那他們也是會辦像泛科之世界這樣子的活動只是說在這個過程裡面就是需要可能您要自己出來當網紅因為你如果不是跟媒體合作你就得自己扮演那一個主持人的角色但這個也是我們其實如果我們自己走出來的話有時候我們學校裡面也會有很多的意見之前才會有這樣子的事情就是因為前一段時間因為疫情的那個問題然後我常常去那個美名室跟山裡但那個顏色比較比較鮮明一點那我們學校的顏色比較所以當時就開始冒出了這種事不過那還是你參與沒聽我們在講的是說你像我們的陳建仁現在認識當時的副總統一樣他自己在全面訪問過時刻那這樣子就沒有顏色的問題因為他自己就是主持人這我剛才的意思如果你跟現有的主流媒體合作那個主持人他的社會形象不免就會讓你能碰到的人說不定會少到一半可能因為政治意識形態的關係但是當你自己去線上開一門課的時候就沒有這個問題啦因為你自己就是那個主持人這個想法不錯所以如果說我們成立一個協會我們專門在開設這樣子的課程投入這個平台或者一開始就是跟現在已經有名號的像說台灣爸團隊圖文不符團隊科學團隊等等做一個類似新聞聯播我覺得這個因為像剛剛講的這些都沒有什麼顏色的問題蠻不錯的一個想法對你時間忘記了沒關係我之前是說各位你好其實我今天是看樓下回來昨天他才跟我講說明天早上也沒有空我們要去建堂宮我說那整個行程都要排開了謝謝好玩那其實那個張老師跟我講了蠻多他想要成立協會這樣的一個想法但是我們其實對於協會如何去營運如何去募還甚至不可以做營收這一點跟我們的身分會不會有一些衝突我們其實都還是有很多我們身分是教職嗎你們有行政職嗎那還好真的嗎對因為有行政職的話他就比較像是公務員服務發那樣子配些活動如果你沒有行政職的話你參與這個協會這個協會他只要是所有他的言語都是在投入他的目的當然協會是這樣不然就不叫協會了這樣子的情況下不管你是發起群眾募款也好或者發起什麼也好你還是可以有一個統編還是可以有一個稅級的編號那像就是有很多的協會甚至他自己營運比較大的之後他現在還可以擔任其他的公司的法人股東那這個是一個新的公司法修法以後才有的一個設計就是說因為我們法人股東制度就是比較特別的嘛比較特別一件事情所以像現在就有一個叫做好穆人的一個協會他是一個有教育所組織的就是跟長輩們一起共餐一起做一些特色的食品等等但裡面有些比較像酸梅湯什麼打響了名號賣得很好所以他那個部分就後來成立了一家公司叫做艾曼妍那這家公司就是能夠接受民間的投資等等這個協會他用法人股東的身份但是又不需要出錢而是用勞務處資然後他又用一個新的制度叫特別股制度就是說就算你只有少數的股份但是你這個少數的股份可以定義在你的章程裡面說你一股算十個投票權或者這一股就有否決權所以意思就是說其他的投資人投資的時候他或許未來這個公司如果賺錢他可以分潤但是他不能夠什麼呢他不能夠破壞這個公司的經營權這個經營權一直都還在這個協會的受傷那這樣子的好處就是說協會理事上改選嘛改選之後等於這家公司的法人代表也就直接改變不然以前常常會出現這邊改選這邊還是上一任理事長這樣子的一個就是有點不幸的這樣子的一個狀況所以就是說這種做法就是等你們未來如果真的有參與這個獨立的這個服務啊或甚至產品啊雖然我不確定會有什麼產品但至少有服務啊可以經營的時候那確實這種就是以法人來控制公司那這個法人是非引力為目的而且是長有經營權的是可以參考的這個在我們社會創新平台上面如果你按註冊的話有一些範本可以參考所以這樣子他們就不會有說個人擔任公司股中的這個問題教育部是有確實所以就是說中間隔這一層嘛中間隔這一層就是說你參與的其實只是他的控制權但是其實這個分潤還是民間投資者拿的對這等於就是股權跟經營權分離那你沒有要這一部分但是你要是這一部分你不要幾個投資者來賣藥的雖然賣藥也沒有什麼不好跟你們本來的初衷就不完全一樣所以這意思是說我們也不能進來就是說你不要用自然人擔任這個你不能用自然人擔任這個公司的股東但是你可以這些自然人組成一個協會而這個協會作為法人代表進入這家公司而且又不是初資你是勞務用勞務進來勞務進來之後用特別股說這邊的投資者所做的所有決定我要有否決權這是最常見的有點類似技術你的勞務當然可以有抽到這個沒有問題像我去演講一小時也可以收五千塊超過就要送證封了好我其實自己也有想要辦一個協會那這個協會當然老師在問我說跟獨立可不可以有一些相關我自己是教育餘的那我過去從事偏向教育蠻多的包括教育部的數位選頒我自己也要當一些餘優員那在屏東我也帶大學生到操作方中做一些下令的活動我們其實看了蠻多現在偏向程相差距數位落差這些問題所以我也很想要成立一個協會來辦這樣的比如說如何帶著這些偏向的訓練做自我探索再把這些自我探索到解決社區的一些議題為方向然後把它帶到去寫一些小動謀或者發展專題變成他們的學習歷程當中就很棒嗎就小學伴長大變大學伴是非常好只是這樣的一個協會在籌辦的一個過程我也還是遭遇到剛剛的一個問題就是我們不知道怎麼樣去身份的問題我剛剛講的這一整套是大概2018、19年才開始在我們的中企處的大合有進行實驗實驗的一年他們覺得說這個在會計在法規認定都沒有問題所以現在才變成一般性可以使用的這邊還是去年的事情所以如果我們這樣像跟張老師這樣一個協會有沒有可能我們就是變成一個協會來申請還是要分成兩個不一樣的協會如果是從中上面過去是一樣的我自己在做的他這邊沒有變獨立我這邊沒有變教育確實啊對啊我是覺得主要還是要看說未來你的這樣子一種教育的部分他一定不是只是獨立獨立是其中一個但是因為你要做的又比較偏向我聽起來好像是國高中階段這部分的小學伴的這個活動現在就是說如果你也覺得說你一開始的獨立的課程主要就是給這個年齡段的好比上說最近這個有跟一個叫做Hook的一個Youtuber合作那Hook他的就是感覺上他的受眾大概主要就是從可能高中生一路到可能大學或剛出社會就是差不多這個年齡段那如果你目前的目標年齡段是這個就是從砸跟教育開始那這樣子聽起來你們就是相一致的但如果你的目的主要是中生教育也就是樂齡啊什麼之類的話那說不定反而有什麼紅道老人基金會之類可能還比較是你的路線那這個就牽涉到說就是你要做的事情他主要還是讓你的這些年輕朋友們能夠re-mix就是能夠自己再去把它變化出更多的感因為年輕人很有這個創造力對 提供很多素材像我也貢獻了一些什麼他碰過台灣什麼的對那這個就是比較年輕化的路線但是如果是就是比較長輩或者是你剛剛說這些對政治上面他意識型態比較濃烈的你要給他一個感覺上就是非常中立客觀沒有受到政治左右的這樣一個超然的這樣子一個地位那這個感覺上就跟學班有一點距離對其實我覺得這個就是這個教育的話其實我們可以就是切塊也不見得說不能在同一個地方執行像比如說比如說年齡就是低年齡的人他可能接受到的資訊可能是比如說扎根類或基礎類的資訊那比如說年齡比較大的或者是比較大眾的其實可以針對不同的的概念比如說闢謠的概念或者是其實都是其實都是可行的對只是說就是就是因為我們現在也剛好卡在說說實在因為其實我們也我們也不太想當教授原來是這樣對但是應該是說不想要在局限在某一個學校裡面當教授我們可以當全台灣的教授教授無人所教授對我覺得這個滿好的對對啊因為我們不一定要局限在某一個因為在目前來說如果是局限在某一個形式然後把這個知識局限在某一個場域裡面的話其實我覺得是可行的確實對而且再加上我覺得風氣就是我們復學費然後你們就一定要讓我們畢業的這個概念所以反而對反而學生進來他們並不是要求說那個說我們要學到很多知識而是說老師要老師要讓我們給我們東西然後我們要怎麼樣所以我們就會覺得說其實我們兩個感覺都是這樣就是覺得好像使不上力然後理論上就是應該要做怎麼樣可是就是做不到反而反而我們走出校園的時候像傑老師他走出校園的時候他反而可以在別的地方獲得更多的一些回饋甚至感動在其他地方對就像我可能在學校裡面講這些事情好像沒什麼反應可是跟其他人講的事情就覺得他們反而就是有學到的東西人家會感謝你的那種感覺所以其實我們想要就是走出這個學校然後做一個對就擴大社會過上力了對就非常概念對只是我們一直都想不到說該怎麼樣去著手的一點切入應該是說在生活和工作的平衡下這樣掰一點就是在收入我理解有一些我認識的教授他是專門帶項YouStart或者是什麼D-Score等等的這些創業團隊所以他一面當教授這也是一個辦法或者是如果有跳一步的USRG的話一邊幫這個社區去做營造的工作比方創生的工作但是一方面還是當教授也就是說你的學生變成這個社區的智庫等等這兩個都是存在的但是這兩個確實就如同你說的畢竟不是面對所有的全民他還是針對你的大學附近等於你的類似學伴的管轄所以確實我想每一個人他的生涯規劃是不一樣的而且如果像各位看起來很願意跟陌生人聊天你也覺得那確實這個網紅真的比較適合因為網紅就是一直要跟陌生人聊天也對而且是鏡頭裡面對因為線上尤其你直播的時候就會有非常多互動但你又不知道他是哪裡來的所以就是要瞬間去反應我其實從過去的服務學習到USB都參與了一些對但是看到了一些問題的增進影像是比如說我們升級到一個計畫這個計畫要學生可能以學期上課課程的方式沒錯發現學生其實並不是我們想像的那麼有熱情跟動機對我們自己就覺得做這個可以幫助怎麼服務社會就是修一趟課沒錯因為你趕快到我過就很大我們去山上那麼辛苦對然後就很多這種把我們的熱情打發起來然後一學期過後我發現那個問題地區的議題其實我們其實待學生去沾鹽水但之後就還是一樣以前服務學習就是這是主要的問題那當然USR理論上就是他2加3那個結果會稍微久一點點對但是如果這個有主動的動機對那我們多加這個也有一點白他這個是說真的那當然我們理論上就是新課剛出來之後他累積學習歷程等等之後他18歲就成年了這個應該明年就通過了他成年之後大概就不一定會去上大學就是因為以前都是家長用就是你還沒成年所以我要你去上大學所以你就得去上大學去因為他如果要去工作家長要簽字他只要不簽字他就不能去做找別的事情他就只能去上大學但是如果18歲之後我是覺得說會越來越多的人他就直接先投入社會投入之後等到他有覺得說那我要學一點管理學知識或者是我要學一些關於就是人際的這種知識或者是關於剛剛講的就是科學的知識因為大部分他業界還是應用居多嘛等等那他再回到大學那這個時候他可能已經22或者是24歲我覺得他的學習動機就會比較強而且也比較不會有那種或者是修一堂課的感覺會比較像E&BA那樣子的一些學生而且攤體來講這樣子他一生之後會回大學比較多次那但是我是覺得當然這是理想而且我們也不知道說新課剛到兩年半以後會不會真的學生就比較有主動性那但是這是等於是長遠的一個目標對所以當我們從學校想說我們成立在那個新回來真正的一個社區有議題的時候然後把學生帶進去的時候其實發生的另外一個問題就是我們需要人我們需要大家一起進來幫忙可是他也要生活我們沒辦法支付給這樣的人說我們會熱情工作但他們沒有辦法生活的時候這又一個很現實的問題要沒人可以留下像像這個就是除了範疇科學之外另外一邊叫做NPOST專門處理這個問題對就是你一個有使命有倡議能力的這個NPO那台灣的NPO其實是有一點兩極化就是真的做的很好的那你在想到任何議題就先想到它而且就是發生什麼中南社會事件說他講的可能比就是部會首長講的還有公信力那這是很這邊的那但是也有很多像就是你剛剛說的就是我一開始是一個使命但是因為那軍客人一開始感興趣或者或者現在大部分是用群幕群幕一輪之後感興趣那之後後來轉成定期定額就發現沒有人想要定期定額然後到第二年第三年就翻譯為機確實是這樣子對所以這個就跟創業一樣就是到創業第五年只有很小部分的出創企業能夠長大到就是自己自己組的這邊所以我的具體建議是創業圈有一個講法叫做Divet就是說你在前半年你就感覺到說你的群眾募資也好或者是說你的定期定額也好沒有辦法指引你的就是可能一兩個全職人員的開銷這個時候你的題目就要走轉對就是去適應這個社會像現在最關注的事情那但我覺得剛剛講到的獨立倒是一個很好的題目因為不管是我們NAR Labs就是科技部的那個智庫或者是其他的社會調查一直都是顯示台灣人最關心的議題社會議題第一名是時安而且第二名很遠所以意思就是說跟時安有關的大概永遠不會過時不要說永遠但一代之內絕對不會過時對所以這個時候你這邊走轉再多次我覺得都會有朋友願意去世說那我們再用一個新的方法讓大家能夠時安對那但是關於就是翻轉偏鄉的這一部分真的就比較沒有那麼容易因為我有認識就是軍藝的這個老師或者是Teach for Taiwan他們都是走轉了相當多次然後組成一個聯盟然後本來可能是覺得說我們把什麼科漢學員這個翻譯回來就可以後來就發現不是這樣不是這樣對然後他們就真的去蹲點做了很多基本功那當然現在就是Google.org也有合作那所以財務上面比較沒有問題比較健全了但是中間也是有很長的一段就是大概走轉了可能四五次的這樣子的時間所以要有那樣的心理準備是跟創業完全一樣的對那我們的問題就是因為他們就是整個投入在那邊對軍藝是臉長瘦在好當然不當然任何NPO你都是要找就是一個對一個有號召力的人物這個絕對是這樣子的是很多他們是很有小的傳遞他們對可是如果這樣子的話那他可能就是比較像合作社就是說你要解決社員就是你的協會的會員的一些問題譬如說確實像主婦聯盟這個律署上共同購買當時出來的時候並不是靠什麼運行而純粹就是說如果有一群就是持家者一起購買的話那這個購買力量可以去讓這些企作的農民願意用比較有機的方法而且有事沒事讓人去看一下他們怎麼種的那所以這個是解決經濟問題這個不是解決剛剛講的社會或者教育或者什麼雖然當然他們的初衷是做環境教育沒有錯但是一開始會把人組織起來純粹是因為共同購買比較捨大家的錢跟事件是一個非常Practical非常非常就是並沒有什麼高大商的事情那這樣也可以那這樣的話也許這個型態就是比較像合作社就是說就算你採用協會組織那你可能一開始也是用合作經濟的方法就是得找一個不管是共同購買共同生產共同運銷共同利用共同什麼之類的那當然這個我們最常看到的合作社社會就是那個A嘛那個就是三個人變成一個A嘛就是全聯嘛全國合作社聯合會做到那樣也是很大的對 那但是這個就是可能要自己取捨啦就是說如果你不是靠名氣作為好著力的話那就是真的要解決社員的生活問題對好比像說有加入你們的協會的話那就保證可以就是買到就是無毒清潔尤其乾淨的什麼清潔用品啊這個食材啊什麼這個教你如何這個吃什麼跟什麼就真的會有什麼健康的效果而不是網路上面亂傳的那些跟什麼之類的對 那這個也是有幫助那這個像在則則上面就是群幕平台上面有一些定期定額就是像這樣子做出來的像這個關於什麼每天給你看幾則國際新聞的那個密集選度嘛就是靠這樣子的方式定期定額它不一定有什麼產品但是它的服務就是說讓你有一個即時的正確的有觀點的而且不會花你很多時間的這樣子的一個資訊這樣子那密集選度是一個例子當然那個前幾年有一個那個美的好朋友也是這樣的一個例子對所以如果是要朝那種美的好朋友因為像比如說在我的粉絲專頁上面其實我也是類似想要走這樣子的那種科普然後就這樣然後對 但是如果說要真的跟產品連結上的話其實就會變得有點難度因為像比如說需要讓這些比如說粉絲或是讓這些人要花錢雖然錢不是很多但是要讓他們花錢的時候就會在這個觀念上面就會有點落差因為我們好像是在做一個社會公益我們才在導致大家的我們的這個觀念或者是宣揚一些那種健康的意識可是這個時候如果連結到一些產品的話不過反過來講你也可以把它想成想錢啦就是說以你的專業你用兩百塊買的這個東西其實跟市面上那個打了很大廣告兩千塊的這個兩百塊還比較有用你也可以用這個角度來看這個就看你所以人家就會覺得很省錢對啊所以我們是可以機會是可以賣產品或是賣我剛剛有說就是說你可以有稅金等等因為他的要求只有你賺的每一分錢都要投回協會的公共的使命而不是分回各位理事的口袋裡他其實這樣就是百分之百重新投入這樣就可以這就是要非以盈利為目的嘛就是說雖然你有賺錢但是不是要用錢滾錢當作目的你投入你的時間最後賺的錢還是得重新回到協會裡面不然全部那邊實際上是全部都不能夠變成分紅分潤你不能有分潤的概念但是你有勞務費但是當然你可以有勞務費那你如果真的要有分潤的話那個就變成合作社了合作社是有股金嘛按照股金來分配所以那這樣就是目的就不一樣了合作社就是成罪是盈利合作社它是有盈利的事實但是它也不一定完全是以投資者的盈利為目的因為合作社沒有投資這回事就是大家入股之後都是一人一票而不是一股一票所以合作社是介於協會所以它跟協會一樣是一人一票但是跟公司一樣可以分紅但是介於這兩個中間的領導組織形態那如果我們成立合作社的話也是可以可以要有分潤當然就是類似勞動合作社嘛現在非常多勞動合作社我有認識一個那個資訊原住民資訊服務勞動合作社那做的事情就是建置雲端系統協網站然後之類之類就是跟任何一家資訊服務公司沒有什麼兩樣但它是原住民族組成的主要服務原住民族應該是太陽組對然後那當然也服務所有的原住民族那這個就很重要因為它同時也有你剛剛講的這個偏鄉教育資訊教育的這個社會使命所以它有良好的外部性但是它中間就是因為它本身就是僱主又是僱員所以它沒有那個什麼投資人就是抽一手然後國學老公的這個問題因為如果你是主席國學老公的話投票就把它換掉了所以在這個情況之下它等於就是用類似協會的方式來組織但是等於大家在從事勞務的時候都可以有合理的包廠所以這是勞合社勞合社最近蠻紅的是因為長照系統常常現在勞合社會進去然後其他還有農業清潔家事等等但是資訊服務也是勞動就是你花時間然後提供資訊所以這個也有這種方式對所以以我們的身份叫做我的身份應該來做當然都可以合作社就沒有問題只有公司你不能用自然的身份去擔任公司公司你如果是投資人擔任董事什麼的話那你的目的就是你去命令別人工作然後你賺錢對就資本家對 那這個事不可以哦教育會不會很煩對當董事要對這就是為什麼合作社叫合作事業其實不叫企業對雖然可是我來這裡問題是其實因為我有跟趙教授講過說他可以就是把他的他的網站上的東西變成是收費的方式其實網路上已經很多種類似的我們專業可是我覺得我們的問題就是你看雖然說我們統計說我們很重視時代然後大家最常看到的時代就是粉絲夜市都還是爆滿大家都還是願意去吃其實很多問題最多來的就是那兒所以大家的認識和合包是相對的所以我們要怎麼樣就是說給他這裡的東西可是又讓他願意找我們錢實在是我們最困擾的地方對所以我剛才的具體建議就是說就是不要罵夜市自己開夜市尤其現在很多所謂幽靈廚房它本身不一定有店面也不一定像夜市有幾個塑膠椅大家坐在那邊它完全是靠外送這個也很多而且現在在外送平台上很多就是主打它是溯源有機石安什麼什麼保證然後什麼地上唐指數什麼之類的就是說它把盡可能多的名詞都列在同一個地上但是這樣子因為它不用違規的店面所以它的錢也未必就比夜市貴對所以這個也是一個想法就是說我訂閱對我會健康的這樣子一種那訂閱自然對那當你訂閱了這些食物之後當然你自然也就不會去夜市你就會去跟你的情況分享這樣子就是主婦聯盟共同購買就是這個機制就是這樣運作的所以就是你先資訊切割可能有一些是免費讓人家頂上去看然後有一些是要收費的發現是有區域了嗎這是一個然後我還是建議說那個收費是定期定額至於這個定期定額是換資訊服務還是換對它好的產品那這個就你們自己決定是不是可能要稍微想一下我會提一個問題因為我不知道這是不是確切我曾經查過就是在公司行號裡面發現葉秉辰我是好像在他創立的那個公司裡面就我不確定不知道但是以他是台大的教授這樣是可以的嗎應該是說他的那個公司應該是從台大的育成中心衍生出來的那種衍生性企業所以他可以做的那件事情但是他的他的這個董事長他可能沒辦法執行但是他的股權他可能不能超過百分之八他等於有點像是台大的代表比較像是所以那個公司其實是台大幫他開的的意思就那個公司是台大關係企業OK那是我跟他講他是法人代表對我連台灣大學是一個法人補充代表就像其實我也有成立一家公司然後這個公司的話也是從中那個中原大學的育成中心衍生出來的但是在私立大學的話就我們就不能擔任董事長也不能擔任執行長也不能執行對所以他其實就是但是可以有那個來那個勞務費比如說你去做了什麼事情對就跟我剛講的育成中心或者是顧問對顧問對不過我覺得這些技術上都可以解決主要還是就是兩位想法多少時間在大學校園裡這個怎麼是真正的那個問題技術問題這個造型這個造型對好對因為其實所有這麼多的這個概念全部都是從這個東西衍生出來的嘛是對啊但是我們在執行上面的話因為我們也接觸了滿多人也接觸了很多校外的這些人其實我們也有一件事情是我們都一直一直想要擺脫但是也必須要抓著這件事情就是這個頭銜因為這個教授的頭銜如果說你我們今天離開了我們就不是教授對對但是就變成你只是一個就是人家就是剪博士或是什麼對老博士就再也不是教授所以所以其實這個頭銜也是讓我們覺得說大概怎麼辦是這樣子對啊對啊然後也沒有辦法因為網紅其實很多人可以當網紅然後當教授當網紅也未必會特別紅另外我的想法是您剛剛說剛政委說在學校約定花多少時間這聽起來有點諷刺就是我們身為教授應該為學校的教學研究付出一些新鮮但是當我們在做教學的時候去發現學生的動機有沒有想起來當然我們應該要啟發他們的動機那做研究的時候我們發現這個好像無法對社會整個普世大眾public有一個很大的幫助因為靠我們就是為了一些跟我們主題相關的因為你們的學術社群對所以在影響力上面我們又覺得好像是一個有衝突的的點所以讓我們覺得說我們到底是應該要在學術裡面辦一個教授應該複起的這種教學研究還是我們應該要出來做這種類似像社會公益對但我的意思是因為這個我們好像要假設各位最專業的是這樣然後一般普羅大眾他的關於你的專業知識水平還有只有這樣那甚至是負的對不對我剛剛都在講負的狀況對那但是就是中間還是需要就是專業者就是需要這個既能夠講學術的語言雖然他不一定是在我們叫 cutting edge他並不是把人類知識的邊界往外推但是那些論文他看得懂那他又可以專業給普羅大眾這個工作對我們剛剛都在講這樣子的朋友那這樣朋友也不是單一的地方他好比方說像法律白話文運動的那些朋友可能比這個在上面一點點對那好比方說像就是博恩爺爺可能比這個在旁下一點點就是說這是一個很緩的一個緩波對那在這個緩波裡面的每一個點他都有需要其實博恩他的碩士論文也是腦神經科學對只是說他願意停在這個點所以他就不會再去跟學術社群有太多再多的這種聯絡對那如果你還要跟學術社群有聯絡的話你可以在上面的一個點但是去找底下這些專業者是那等於保持一個很良好的關係像那個中研院也只有就是這樣子一個例子他們每次有一個新的一個發現什麼購訴什麼證明之類的那這個馬上就有專業者甚至相化成漫畫什麼都有那如果你有一個很密切的這個科普工作者跟你合作那你還是可以可能六七成做研究那只有可能三成的時間是跟這個專業者合作這個也是有這種事情這我一直就這樣你自己覺得這麼切割對因為你如果不在無生的你也可以上課以外的時間你通常做沒錯對您旁邊就有一個例子活生生的例子就是這樣例子大概不錯兩個概念都是這樣對斜槓現在都要斜槓對因為就任何事都要花時間是是對那就是說等你決定說你願意花那個時間比例的時候你就要再去找你可能往上或者往下就是就是更做階段研究更更接地氣更接草根的朋友是的確我們應該要做這樣的一個平衡也想想看怎麼在現在大學其實一些評鑑深層裡面其實一個想真正做對影響力的老師其實不是太有名你應該有一個社交影響力對對對SIS對不過這個就是大學這個就是這麼講的大學教授這一個社群其實是一個很微妙的一個一個一群人對因為這群人裡面就是有些就是很喜歡搜集然後有些但有些人就是很喜歡教育對但因為這些教授他並不像是那個其他國高中因為他們要有那個教授但這一群人沒有然後對然後這群人有些人對所以就會變成說這個非常難以去控制然後但是變但是現在這個社會跟這個這個制度就是要把這群人限制在這個狂狂裡面是所以就會變成很難以去去去怎麼講的突破一些事情我知道您的意思這我完全同意對其實剛剛我們講到大學副主單位甚至這些一臂之謠的就是有點像我們行政院接下來會有一些行政法人等等這些制度大概我們剛剛講的這些都是技術問題就是說這個我想一定會解決對因為這是所有人共同的一個願望但是就算技術問題解決了就讓我們公司法修法了真正願意開始的話時間投入到多少這個還是大家要自己決定要自己決定所以這個對這個就是自己的定位在什麼地方還是必須要好好地決定出來所以你哪一天你自己定位出來就決定不要當教授對我應該說我就快點以後就要下次見面就叫趙董這樣對對對再問一個問題可以嗎現在請沒有問題還有好奇就是說如果我們想要切入那個對驗證市場對對對對那個就是因為其實業界和衛福不都是互相的就是不可能只有一方都一定是兩方都有這個意願應該是說同一個比如說同一個物產品同一個物質他一定衛福不設定標準但是業界一定是希望說我當然可以多越好之類的這種概念的標準對對對就反正就是兩方我講先跟保健方招應該還有化學區吧比方保健方招對就是說就是業界和衛福我們直接其實要做一些推動不可能待發一定是雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方SGS或者是刺激它完全霸辭所以鄭瑋這不厲害你應該算是不這樣可以切入這個有一個很長的常委就是說你剛剛講的這個是最前面的就是所有人都關心的他有沒有加農藥他有沒有加什麼塑化劑這個市場有一點飽和因為所有人都關心對但是有一些常委他比上說殘痘症的患者他可能關心說有沒有加耐玩那個自信念耐對那就是在什麼就是公策啊或者是其他的公共場所嘛有一些好像會用什麼衛生害蟲需求的時候他會放這個嘛那他會誘發這個殘痘症患者的融血對那除了殘痘症患者之外大概很少人知道耐玩是什麼對什麼意思對因為對我們來講他就是最多有點味道但除此之外沒有什麼別的東西白白的對對對對除臭玩對就是除臭玩就是所謂的招待玩嘛對對但是就是說這件事情對於殘痘症患者來講如果他踏入一個空間但是他外面既沒有標示也沒有情侶也沒有驗證也沒有什麼的話等於他自己置身於風險當中對但這個就是一個常委對因為有非常多類似殘痘症患者的這些朋友對他來講非常重要但是對其他人來講可能沒有重要到這個程度這個時候去倡導或者是說那將公務門應該要延續說辦公場所公共場所要限制使用嗎還是請持證業者來一個包裝請示說你在用這個到空間的時候你的門口就要貼啊什麼之類這個東西就是一個專業服務而且因為是常委所以目前可能還不太讓人看到那類似這種形狀的有非常多這個雙這東西了解是是是所以這個可能是一個商機對特別針對某一些獨群的一個獨群對啊就是好比例上有些朋友他必須吃無夫妻的食物嘛等等這樣子的嗯就變得要無夫妻的一樣適合對啊是是是就是說有些朋友他就是對於環境裡面特定物質他可能是過敏可能還沒有到真的是有獨像的東西那個程度但是從就是過敏一路到三頭車患者這個是一個很強的range但是這個需要對但是這個需要從政策描的立法這個地方來執行其實有的時候對於衛福部來講因為他本來就有這樣子的能力去告訴環保署去說那我們是不是來進行這樣子的就是限制或活動所以衛福部到不一定需要採取任何特定性他只要告訴環保署說你的化學局針對這個物質應該要多做一些標示多找一些專家來設計說讓大家更認識一些事情等等那他們的食藥署有時候也會找一些專家對來設計可能像圖卡說這個呃假四十就算你呃假他沒有那個口誤的假就是吃呃吃四十跟什麼香蕉齒哈哈哈哈哈哈哈哈就是他會找一些就是又有專業有創意的朋友來來來處理這些事情我我被找過很多次對嘛對那是食藥署環保署國健區的國健署對對對所以就是說在食藥環保國健這三個單位來講他不一定是像呃我們藥理這邊就是那麼一定要是硬性的去禁止但是大家都覺得說欸至少你產品外面有一個QR code你稍微掃一下看到一個圖卡一個動畫讓你更清楚的了解這件事情對你身體的影響如果你的好像聖功能很不好那這個東西對你不好但是如果你的聖功能就是很可能ok那這個東西其實你吃多少都不太有什麼關係很短這樣子就是說呃當然每個產品不一樣那我的意思是說這個東西的設計它就是一個專業嘛那這個專業我想也是另外一個可以提供的所以這個專業我們如果假設要著手的話對還是應該要透過什麼樣的方式來推動的像比如說也有一點是要透過協會的力量可以啊不然網紅它就得像疾管署他們把每一種疾病做成一個網紅這個非常厲害對他們出一個月曆啊所以如果我們已經有了這種資訊的話我們收集了然後我們也訂出了這個範圍跟標準那我們要去跟比如說實要署來提供這樣的資訊嘛像我們最近在那個公共政策網路參與平台就有人連署嘛說那個會有發展都是要換成融洩就是為什麼我知道這件事情不然我怎麼沒事會知道那一環是什麼對就是要我們去協調對對那所以好這樣子對你可以參考一下就是那整個連署案的處理過程大概就可以知道說那個Stayhold兩個路徑是什麼然後所以所以但每一次有這樣子的這種想法所以也是要就會有一個倡議就會有一個倡議然後了解對應該不是說你這個協會包扇包壞什麼都怪不可以是說挑這個場位裡面你特別發現現在社會甚至正在對這個有一些想法可能通常是發生社會事件然後接下來你就有點接近實力對就這樣對那這如果以合作社的方式來用是這樣的一個認證是是是出來的話是社會的嗎當然就等於說你提供的服務就是去提供類似像是科普跟衛教的資訊那這個資訊你儘量用平易敬人而且是說不定就是現在我們國家語言發生的話通過有20種國家語言所以可以用各種不同文化各種不同族群之類那有些東西他可能你還可以就是請台語或客語或請台語族語言的老師錄一段等等就是說這些都要看他的文化意義我們有很多像在這邊就是台灣當代文化實驗廠的這些展品他本身雖然有科學教育的作用但他不是用來讓科學教育用好比上大家走過來的時候可能有看到淫水機上面有貼一個奉茶那那個奉茶其實就是有點像是精靈寶可夢一樣的大力遊戲你就是要去拿一個水壺去盡可能多的環保署的那些淫水機淫水點或參與的商家就是就是reveal就是你喝了之後去把它裝滿那你只要做過足夠多這種打卡的事情你就可以累積金幣去換什麼特色的茶飲還是什麼商品很之類的反正他就是一個大力遊戲對然後還有什麼任務解鎖什麼之類的那但是他最後的目標是什麼當然是減速就是他不要你去買寶特瓶對對然後他會可以給你看說你的社會影響力是減了多少寶特瓶但是他不是不是衝撞型的他不是在譴責出門買寶特瓶的人因為這是一種習慣就像去夜市一樣就是如果有人出門就是會買去便利商店買寶特瓶的飲料他已經可能二十三十年時這個習慣你譴責他沒有用所以就是去設計我剛剛講的好玩的梗互動的遊戲改變他的習慣去改變他的形容讓他覺得我正在完成大力遊戲這個水壺只是破關的道具對等等的因為出門如果會戴水壺他早就戴水壺對對就是類似這樣子一些行為改變那這個當然是不管你用合作式形態或是用協會形態都可以推廣是對水壺還是要還是要想一下這種這個不容易這就要有梗了要有梗對確實是應該是說我們先把協會或合作式的成績寫來是會再問一問嗨聽說先想好這一關的對先想好你要要做一種要什麼樣的組織對你那個斜槓的協度要多寫然後再這45度大概是快要解釋度了OK好謝謝謝謝謝謝謝謝