我們就開始啊好先拿出來喝喝看好啊就第一次認識你你五年級在那個在那個什麼沒有在在那個貓貓蟲基金會有一個你爸爸媽媽在全北我那個在烏來的那個那我六年級因為我沒有念過五年級對我念了兩次六年級但沒有念過五年級就就是要我不知道沒有看到基本上我就是看著現在台灣的有一點狀況我也要說我都不會試試看說任何的批評你也可以說我知道可是我不要你想我就是要批評什麼會比較舒適沒有我習慣了我在我38年在台灣只是因為看你的筆記本寫英文所以才問一句沒有我可能會用到英文如果不行就因為我大學在研究那個也是做很多的肥保力的社會運動反核的運動在美國然後就就是自己決定要用肥保力我是讀了農業經濟然後也是學識是國際關係跟法文然後來台灣是基本上是要協助亞洲的農夫就可以平安可以有足夠的錢大家可以吃的吧因為我在台灣剛開始做就是兒童美語那個時候剛開始在這裡附近那個時候我家人是我的同學所以就就開始關心孩子的教育一直就覺得孩子在台灣開心所以就那個時候就過完差不多11年我就決定我太太也要去美國讀書我就要讀猛特索利然後回來這邊我們就講話的那個我們是他的我們我研究乾蒂他面對有一點像台灣的面對就一直是一個居民地政府我自己認為中華民國是一個流亡流亡對不是真的他一直沒有被承認是台灣的政府就是因為經驗但是他是金門的政府嗎可以說是對所以就一直是沒有被承認也是在1978年就一直沒有被認識中國的所以就變成中華民國這個政府有一點才靈活對然後台灣人也一直沒有辦法追求自己的所以有一點這個像印度印度可是也是有一點是這個狀況是有點真可以亞洲的連韓國日本的菲律賓一直有一點是日本在有點美國的管理韓國也是法國也是但那個不是法國菲律賓也是所以就有點現在中國大陸是用這個機會有點有一點來讓這些國家不能團圓有點不能讓台灣市場基本上台灣也不能在國際來說他是中華他可以說可是他他不能說他是中國的政府像中國也不能說他是台灣的政府所以我就然後我就所以乾地就面對這個狀況他回來印度的時候他就看到是那個時候印度也分好幾個部還有好幾個地區他們有很多重圖也沒有真的可以說是有民族或是什麼所以就他就看到如果他要解決印度的問題就是人社會的問題他需要先面對那個英國英國的這個殖民地政府最小心要他就社會運動就乾地就選了一個非常簡單的就是就普通老百姓要就是忍自己身上然後就用自己的權力就我們不仁為這個政府這個英國的這個殖民地政府代表我們所以他們就站起來推廣各種社會運動穿的衣服啊也就是無力每一個人有自己的工作簡單的生活追求自由然後所以就後來那個就印度獨立的那個時候Montessori也是在遇到乾地也是遇到那個時候俄羅斯Tolstoy他們就有討論是不是我們教育有問題各國家的教育這個教育體制這個威權式的教育那個有沒有問題結果好像就是這樣所以他們就講出來一個一個方式是不要用課本也不是國家版教育然後Montessori是強調孩子做自己的選擇他自己學他用他自己的母語學習學習自己的文化他也是自己學他要學什麼他要學書學他要學地理從自發來的自己發展自己他有這個基本權所以然後Montessori老師是被訓練就寫住這個孩子這樣子做不是當老師是當研究者啟發那個孩子提供給他一個學習的環境是尊重他配合他的需求然後給他選介紹教育設計來給孩子當自己的老師不是老師用去換書來教所以我就就是這種方式是從小孩子就在一個環境他認出來他自己是誰他用他自己的母語學習他發展自己很滿足自己的需求所以就變成他就清楚自己是誰然後就這樣子講到你不需要問他你是你是中國人或是台灣人或就是我為什麼我需要說我是哪一國家的或是一個人就是Homo Sabiens對呀講我的母語所以我就說台灣遇到一個問題是國民黨政府來來台灣的時候就要從國語沒有問題那個是一個很好的通用語言我可以接受他是一個如果他要建立自己他必須有母語當然了他可以在一個教室我們現在已經有20幾個國語了所以就應該就孩子可以自己學他的教室可以用他的母語他就學那個通用語當然了所以這個因為沒有這樣子做要求他不能講台語或是不能用台語學習或是客家話或是什麼所以台語就變成就變成孩子中小就覺得我不能當我自己的主持人我不能發展我自己我必須發展政府要我發展的那個人如果我不配合我被淘汰掉所以我最好配合所以可是滿滿的結果是我來到我講大我站在那個國際台人家問我我是誰我也自己不知道我沒有全力來研究我是誰所以我就覺得這個權威教育應該結束去年新的客家上路之後這些自發或者是剛剛講20幾個國家語言現在都是教學現場了我們我們在苗圖有做出來一個活動叫做新西王教室我們在孩子的學校裡面就是足一個空的教室然後幫他們做一個教室室就是按照他們的母語用他們的母語還有一個通用語言然後如果他們選擇也是一個外國語言像英文就可以這樣子學可是沒有考試沒有課本沒有粉書沒有沒有有點就是老師評估這個孩子孩子也評估自己然後我們跟哥哥學校的小講座就合作我們也是幫助給那些老師想了解我們怎麼教就給他們進來我們也是給那個其他的家長也進來我們也給孩子用我們的教具也會安排一些介紹所以我們看到是很成功很好的所以我們就在想可不可以用這個來推廣台灣就是用巧語來推廣台灣不是就是用政治或是用經濟用學術單位來推廣然後鼓勵每一個國家想如果是日本在日本如果你願意為了一些在日本的台灣人講或是在日本的中國人你要就是用中文來講話他們就可以在日本用中文學習可是通用語言是日文所以就變成就有一個班在日本有這樣子做同樣的在韓國也是所以中國的華朝不管在哪一個國家會繼續的發展它的母語然後它也同時間也發展那個國家的語言然後就認出來這個是就是推廣整個亞洲的一個單位不是就推廣一個國家推廣一個地區然後就這個單位就可以我就取一個名詞叫做U.A就是United Asia然後它就然後United Asia裡面有一個單位是United East AsiaU.E.A然後它就是就是用教育推廣各東亞的國家的的文化它透過什麼方式來推廣文化就是小學階段還有中學階段就推廣那個孩子的母語跟朋友語言然後一個外國語言所以就這些孩子在不管哪一個國家他就他知道他是亞洲來的東亞來的然後就這個United Asia就是當就就是任何的有一個有一個地區有寵物就那些人都可以申請他們就可以來台灣就說他們他們是自由的人北韓包含新疆包含香港包含任何的人他不想用社會就是用NASA或是Strike他就是來台灣來參加這個團體來討論來最小建立一個討論台所以就可以這些自由的人就可以為自己講話為不是需要去聯合國因為聯合國會認你你不是一個國家你怎麼做所以就變強不需要一個國你就是需要有自己成立一個Free People Organization然後你就你是亞洲的一部分所以你可以申請你可以來然後這個這個單位就是UEA如果是印度的人會是USAUnited South Asia就可以協助這些人在他們平安的地方就可以成立自己的學校量他們的小孩很最小有開始做一個對談跟他們的假象所以然後所以然後在台灣我們就是我們就是繼續做我們想在講話做的在比較鄉下的地方可以建立一些台語台語為主的教室可是國語或是通用語言它那個第二個母語然後它想用哪一個可是進來那個教室的孩子是比較是家裡是比較多是用台語所以我們的那你是用台灣的政治還是用台語就是用文字用文字用韓字可是也是可以說一個一個新的國馬評音就是我說新的就是不會不是台語的羅馬評音也是國語的羅馬評音都是通用評音對不是完全那個現在的通用評音因為它有問題它有一些就是一個也是配合美語也是配合德文你自己做的有名字嗎我是教的就是羅馬評音我們我們做的賽孟所以教具所以它孩子沒有衝突它學這個方式它也可以學它語評它可以用來學英文像台北現在是所以我改了T-I-EB-A-Y台北所以就變強了就如果孩子如果一個人是講美語它就容易發音可是有一些東西也是跟德文有關係不會完全跟法文不念E不念A所以就一些地方就因為台灣基本上是學美語來的外語所以我就用那個評音一個美語評音基本上這個會配合像日本台灣容易念所以所以我就是說這個推廣U-AU-E-A在台灣就是可以把那個中華民國還可以繼續在台灣可是開始就變強台灣對整個亞洲的文化有一點類似一個U-A或是一個就是就是一個亞洲的聯合國所以幫助人面對衝突不是提供意見不是提供軍隊或是權力來強迫一個結果就是一個討論台所以台灣就變成一個自由地區可以討論可以發展任何的文化也可以追求一個自由所以可是中華民國會處理這個有的中國人來全世界要不要中國是一個民族的國家就是幫助就從紐約到加巴黎的中國玩場就可以有一個地方可以討論他們希望中國的文化往哪一個方向來當台灣的政府也代表台灣在國際的台因為已經其他的國家不接受這個有一點中國大陸也不接受教宗還是接受什麼教宗還是接受對香港我就覺得就是台灣就可以協助香港也在台灣成立一個一個政府就可以有一點那個經濟的中心會再高手台南是那個文化中心台北是那個文化中心可是幫助香港人在台灣他們可以有他們的學校用廣東話同用語言也是來學習所以他們的孩子然後就是從台灣跟香港的政府討論香港要往哪一個方向可是同時間用這個來跟中國大陸的政府來談台灣會喜歡跟中國大陸有什麼樣子的關係就是被尊重像我們要求他們也尊重香港一樣所以就如果你一直不尊重不接受台灣人還有中國大陸的人是可以自由的有教育很很宗教語言的自由就發展他們自己自學的自由教育的自由如果他們要求這種權威式我們就就孤立在台灣就是新疆人或是西藏人就可以在台灣有他們的政府來跟中國談來想到一些比較用文化來解決問題不是用政治或是軍隊來解決問題想跟你談的事情謝謝分享就不知道基本上我們我們在描迫就是這樣子走Montesway教學沒有特別是一個愛國注意的教學它就是很尊重尊重小孩也鼓勵孩子尊重自己也自學按照體育來發展所以我們就是體育這樣子我們也是不想跟就是儲留教育體制有衝突所以我們就是每天幾乎每一個學校有空的房間然後學習還是掛在那個學校不是把它從學校帶走對 不需要然後也是看到我們就是要建立一個一個爽音的機會然後就沒有來說你的教育的方式很爛是最好的就是說我們有不同的方式萬一你來了解我們也了解你想一些合作的地方那麼做然後現在廟府的狀況像我Renee她也是已經當Montesway老師的15年就然後我們現在有做出來一個訓練老師的課程就是完全為了台灣中國的文化來設計所以我們可以訓練老師慢慢就可以我們是看著需求而是基本上我們是可以神奇那個那個Montesway的學校按照Montesway如果你看過了七年的教學紀念然後你要做出來一個完成的你就可以訓練其他的Montesway老師所以我們那個也會跟美國的一個團體叫Matti嗯來生起可是那個會也是依靠我們跟台灣的交易局交易部合作嗯所以我們這個就是在發展然後就已經有一直在訓練老師嗯我們在幫助中國大陸的然後還有那個上東偉海的一個學校還有那個那個航航正舟正舟在正舟還有一個在台南一個在台北我們在訓練他們的老師設計一些的教學嗯很好我不會覺得這真的很好很自由不要補充不要補充什麼沒有他講的他想講對啊像我名片上面也沒有國家的名字那我基本上像在聯合國這邊的會議大概都是用這樣子的名片他不是主張說特定的國家他是一個概念就是我們在台灣願意去幫助所有其他的可能目前遭逢到不管是Candamac或者是InfoDiamac或者是各種各樣的不幸的狀況我們的解決方案我們是絕對都是用開放的方式分享出去是非常的相符對對為了大家好您提到的中華民國我在國際上面我都把它翻譯成說是Transcultural Republic of Citizens那其實就是一個Universal的概念它其實不一定是特定的地方民國Republic of Citizens韓國也是民國只要是直接讓能夠參與政治的都可以叫做民國它不是只有在特定的地區的才叫做民國那我覺得這個等於把民國變成一個像形容詞一樣的一個做法那我覺得這也就是比較普適不會變成好像是只有在就是北洋政府的在西安的 在四川的重慶的 在南京的北京的然後公民能夠參與政治那就是一個民國所以我目前大概是用這樣的方式在對外的溝通那比較確實像你們說的比較沒有那種multilateral沒有那種國邊主義的問題所以我覺得跟你的哲學是很相似那因為我們最近有一個給香港的專門的辦公室那也有很多香港的朋友也有來也有來這邊跟我討論但是覺得說台灣給他們一個很安全的地方不管有一些當然在保持上看到像通過玩書店或者像林希老師等等也都可以在這邊繼續他們自由的創作雖然像林希老師的作品在防火牆裡面已經看不到了但他還可以是在台灣繼續自由的創作所以外交部現在有一個專門的一個專門的網頁國際的非政府組織在台灣的一個一戰士的網站那像可能你也知道就是美國有像National Democratic InstituteNDI或者是IRRINED底下的這些相關的本來他們都是在香港運作那現在大概沒有那樣子的空間了所以一個一個都在台灣作為他整個亞洲的辦公室那包含像Oslo Freedom Touring也是在台灣辦理他們亞洲的年會也已經一陣子了更不要說像Reporters of India就是美國界的記者也是以台灣作為他們的Hackwater在亞洲的所以您剛才講的就是這些幫助全人類而不是在政治或軍事上面對抗而是在文化上面試著去淺盈默化下一代的這些組織Hackwater開始設在台灣那這種International NGO我覺得當然是越多越好所以您提到的不管是UEAUSA如果它是這種International NGO的信息不管是現有的像台灣也是一個叫做UMPOUnrepresented Nations and People台灣也有加入那在這些過程裏面我們是非常懷疑這些NGO在這邊運作要控制他們而是給予開放的控制你覺得有關這個教育有一點我喜歡是這個這個理念是是教育才可以是孩子的成長過程他們是這樣子建立自己所以來到他們講大就覺得當然是這樣子我覺得這非常好玩而且台灣在去年新課剛開始之後就像您講的不是說要把學生代理學校而是學校因為現在都需要有校定的選修課加深加廣的課程等等所以他也非常願意跟像你們這樣社會部門的教育工作者甚至運用學校自己的場地那我們也看到開哲學課開各種各樣子私變的課程等於本來的課程剛要理都沒有想到的他們比較願意做那你台語跟客語跟原住民族語言做教學是說不是專門教這個語言而是用這個語言來學所有的一些事情這個我們現在也看到很蓬勃的在發展所以我覺得這是滿好的尤其是原住民族的語言的部分運用實驗學校三法已經很多率先進行現在他們也積了一些教材跟教法接下來看起來其實也可以進入國民學校裡面來運行就不會有你剛剛講的他原住民族他明明有自己的文化但是卻在最精華的小學一年級到中學的時間好像被迫要學另外一個文化情況等到他年紀大了想要回來認識他的祖靈的文化的時候在了那這樣傳承就會有很大的問題所以我是非常支持非常支持我們就是我們我們有好幾個台亞族的朋友不同族的朋友每一次那些那些那個牧師他們就會跟我說就是他們很不容易就要念情人都然後念情人到到那個一些城市就失去自己就是在他年紀就是7歲到可能15歲這段時間如果是在他的台亞族教教裡面去生活的話那其實那樣子他才能夠覺得說他長大的時候是一個完整的人但是如果就像你們說的跑去城市又上了小區又上了中學完全沒有用到他自己的文化語言的話確實成年在回來通常都要花比較久的時間確實是這樣像這些衝突像南海的衝突丟臉的衝突就去韓國跟日本的那個島的衝突就台灣有一些單位可以出來說話嗎現在當然就是外交部或者調法司外交部裡面專門處理這些的當然是由外交部來發言不過那一部分我比較沒有參加比較不確定你們目前的策略是什麼那可能後來外交部因為我看到就就是因為地球暖化會難以被越來越多所以就變成會有更多的人就是來到一個他們自己的政府沒有辦法幫或是他們必須把看到隔壁的國家來住所以就那個會造成很多的就是很多的社會的問題所以我就說這個亞洲的這個單位亞洲的聯合國就應該有人為這些人就幫助他們協助他們來進去這個新的國家或是所以想有找到一個地方他們就可以面對那個災難確實像我們有一個友邦教徒他們就是最劇烈的地方所以他們也有跟旁邊的西蘭也好甚至有一些醫療需求也有來台灣去看說如果真的最後機會變成非常嚴重那這些朋友要怎麼辦我想土達物是一個開始可以建立一個模式未來這個狀況就會越來越多確實是這樣就有非常多的空間可以給人家來當然我跟孩子我們的眾學生有設計一個男人寄夢怎麼樣在一塊地一一多少人需要多少的事務他們多少的地可以自己種然後處理他們處理廢水我們都一起設計一個情況來如果需要改一個一些簡單的房子那是我們眾學的課程我覺得從各種角度來看一波一波的新住民不管本來是為了逃難比如說1949年內戰當然也是一種就是災難嘛但是每一波大概都可以成為我們現在叫做新住民吧所以也不是說這些香港朋友來就一定要把他當作難民他也可以馬上去想大概不會有人覺得通透文書電話的林希老師寫詞什麼只是為了逃難他們還是把他們的文化也帶來也發揚他們的文化就是覺得臺灣就是自己的學校都需要鼓勵多文化多語言多年齡的都是通教室孩子就不會那麼就可以用合作來發展自己不是用精針來發展自己這就是為什麼我把中華翻成Trans-Cultural就是中和萬華就是在許多的文化中間去找到都不重觸的方式對因為臺灣是一個海岸的一個一個民族它有很多冤難的也有東南亞的韓國日本所以我就說每一個人都有他自己的權力來研究他自己的出現時間他他的家族的語言之上所以我就就在無疑這個我們也是像在我們的一個新西王教室在那個那個他講國澳關於關於國小他們就每一個星期第二個星期三就我們把它變成一個無語天所以就新住民的文化他們就可以進來念故事書用他們的無語來念給全班還有想聽因為現在才講話好幾個學校百分之三十大百分之五十是新住民的所以我們就是為了容納他們可以發展我們都很不必非常棒是開始那些孩子他們的家庭有蠻多的社會的問題我覺得很多都是我們能不能用一種transculture就是從他們的文化又反思我們本來的文化而不是只是diversity只是diversity不一定inclusive如果說容納如果有inclusion的話這些社會大家一起面對這些社會問題不是好像是碰到事情就覺得是他們我們出現在的風險對因為我們也有三個小孩住在這邊講大嘴我們看到他們的最大的困難都在台灣出生教育可是大家還是面對他們就認為他們是外國人所以他們是覺得最不公平可是我覺得就是因為大部分的人在台灣沒有得到一個像你transtranscultural的education所以所以就是每一個教室不管很傳統的都要鼓勵就是尊重各方面的學習我們就是希望我們的教育就可以離開不是權威在幫孩子決定你要學什麼你要讀什麼你在哪裡學就是給孩子和他們的家庭全力來自去決定他們要到哪裡你應該很清楚謝謝新的課堂我也有參加你有參加課堂所以去年開始有個柔性課堂他不會在硬實的覺得每個學校只是教育部的執行單位每個學校可以開始想出他自己的特色包含多餘學習我們鼓勵推新的法有一個就是給一般的老師權力來自去決定還是可以繼續實驗教育三法以前像我那個時候從實驗教育到體制內還要等兩年才能靠同權力現在都已經解決這些問題所以我想實驗教育界隨時想要修訂的目前負責的還是他對這方面很了解現在像台北市突然之間機構形態 學校形態尤其機構形態的實驗遭遇現在就變得非常多變成台北市教育局的好像兩點一樣我覺得也不只是在台北當然你們那邊或者銀欄等等現在都有非常多新的實驗出現所以我是覺得很欣慰覺得說他像我們把實驗教育實驗成功的變成國民教育但是實驗教育為什麼不能先學阿美語然後用阿美語來學美語然後漢語變第三個語言在這裡有可能差不多謝謝分享很高興學到很多謝謝