 Buenas tardes. Muchas gracias a todos os que estáis aquí, a los porentes que habéis viajado e a sabemos todos, docencia, investigación, etc. Pero también a las otras personas que os habéis interesado por el simposio. Aunque en principio os habéis que tenemos la información colgada en el web, dejarme de todos modos unas breves palabras para apresentar los objetivos destas sesiones de hoy e mañana. O simposio lo dedicamos a analizar a la cultura de ciencias nacionales en el primer franquismo. Lo organizamos el grupo de investigación NEXUS de aquí, la Universitat Pumpeufabra, que nos dedicamos a la investigación sobre los NEXUS históricos. Entre por un lado el desarrollo de las ciencias e a cultura y el outro el cambio social en todos os ámbitos e en el marco de un proyecto estatal que desarrollamos en el grupo sobre ciencia, cultura e nación en España del desastre de 1898 al fin de la dictadura franquista. Este es el segundo simposio dedicado en la materia del proyecto que realizamos. El primero fue aproximadamente hace un año e lo titulamos ciencia e cultura como recursos simbólicos del nacionalismo en la España del siglo XX. Allí exploramos no solamente temas específicos en torno a la temática pero también aspectos teóricos, metodológicos e de enfoque. Una de las conclusiones a las que llegamos era a necesidad de realizar un segundo simposio que por un lado fuera máis focalizado en cuanto a la temática e buscamos en este sentido un tema que por un lado pudiéramos coincidir toda una serie de investigadores dispuestos a aportar sobre a temática e por outro lado en el que detectáramos un vacío historiográfico. Ésto nos levó a centrar el presente simposio en torno a la etapa del primer franquismo en el participamos diversos investigadores que también lo hicimos en el simposio anterior e outros investigadores a los que os doí la bienvenida que pensamos que nos pueden ayudar a tratar la cuestión. Centramos en el período del primer franquismo entendido de una manera bastante consensuada como la etapa de la dictadura de Franco compreendida entre o final de la Guerra Civil Española e el abandono de la política económica autárquica con el plan de estabilización de 1959. Que cuestiones nos interesa qual es el enfoque sobre que queremos hablar sobre el papel que jugaron la cultura en la nacionalización de España en una etapa como la del primer franquismo caracterizada por su sesgo nacionalista e autárquico. La idea de ciencia e cultura que adoptamos integramos tanto ciencias naturales e experimentales como ciencias sociales humanas e artes sobre la base de que todas ellas comparten el determinante de la generación de namento e sua difusión. Quando hablamos de nacionalización como la entendemos como el proceso de transmisión de mensajes o narrativas sobre a nación, ideas, representaciones prácticas homogeneizadoras vinculadas a la identidad nacional de los españoles. Partimos de una concepción de influencia recíproca entre, por un lado, la ciencia e la cultura e, por el outro, a política. Aspectos concretos a analizar el lenguaje e os símbolos utilizados desde la ciencia e la cultura como instrumentos de transmisión de narrativas nacionales. Las instituciones científicas que actúan como canales de propagación de las narrativas sobre la nación. La interrelación entre los agentes e cultural, con las instituciones científicas e culturales e con el Estado e los intentos de forjar una comunidad científica de la nación. La actuación del Estado e outros agentes como promotores de ciencia e cultura. La interrelación entre transformaciones políticas e sociales modificaciones de las narrativas sobre la nación e políticas científicas e culturales. El intercambio de recursos materiales e símbolicos entre los intereses políticos e los científicos e culturales. Los vínculos entre los esfuerzos por un lado, por nacionalizar la ciencia e la cultura e, por el outro, para su internacionalización. E la relación multidimensional entre agentes, instituciones transmisoras, actores estatales e receptores con simuldeo de las narrativas nacionales sustentadas desde los diversos ámbitos de la ciencia, la cultura e el arte. A nivel general, el simposio quiere contribuir a la identificación del papel que en la construcción del nacionalismo español jugaron la cultura y el desarrollo científico como promotores de la modernización económica e social e como fuentes de poder. Sobre esta base el simposio lo hemos estructurado en torno a 4 sessiones las dos que se celebraremos esta tarde una primera dedicada a política científica e cultural de nuevo estado e una segunda sessión en torno a las artes e las ciencias aplicadas patrias. Mañana tendremos 2 sessiones máas dedicadas a la sessión tercera a la nacionalización de las humanidades e a las ciencias sociales e a última sessión sobre esferas territoriales e perspectivas inter e transnacionales. Pero antes de empezar con las sessiones temos el privilegio de poder tener una sessión inaugural que ahora nos presentará Albert. Eu também nos doy la bienvenida a esta segunda encuentro e a muchos de nós nos conocemos outros ser especialmente bienvenidos con esta intención de entender lo que é o francismo o que supuso o francismo para nuestras trayectores intelectuales e também para o nosso país. Quando diseñábamos este segundo tema, este segundo sin posio con Mauricio rápidamente llegamos a la certeza de que necesitábamos una persona que fuera capaz de buscar aproximaciones entre o que son las ciencias más duras las humanidades e também todo este entramado que fuera capaz de explicarnos o do al menos ilustrarnos en lo que é ese entramado de relaciones entre la cultura a generación del conocimiento el poder político, el poder económico el poder simbólico etc etc e evidentemente rápidamente nos pusimos de acuerdo de que Mechel Ash era una persona más adecuada para ilustrarnos para explicar como como se pode comprender este entramado de tantos elementos e tantas relaciones bidireccionales, unidireccionales etc etc eu como samos en un sin posio de historia quisiera explicaros algo de mi historia e eu tuve el placer e también la suerte intelectual de conocer a Mechel e a nossa estancia no Instituto Max Planck para insolver a ciencia en Berlín e participar en un projecto que ele coordinaba era uno dos directores con Fombrug Fombrug no el proyecto de GF de FQ e uno dos artículos que se publicaron en esos volumes a mi me influenció e me ilustró a la hora de entender certas cosas que eu intuía pero non era capaz de poner en orden e éxel artículo este que eu cito en mi presentación e digamos es ciencia e política como recursos motos e me pareció má apropiado para entender todo este tipo de problemas que nós pretendemos aclarar aquí e á muy rápido tenéis un pequena descriptor de su currículum e os abstracts o mais importante eu quisiera resaltar que ele ha sido profesor durante muchos anos na Universidade de Viena e de Historia e miembro da Academia de Brandenburg do Max Planck do Business of Coleg também en Berlín pero intelectualmente o seu obra mais importante e é todo estos temas de relaciones entre diferentes espacios cognitivos diferentes personagens diferentes actores etc etc e sobretodo atendiendo a momentos de ruptura de política especialmente da Alemânia a Alemânia nazi depois do 45 da República Federal etc etc etc en este sentido estou muy contento de que haias podido venir muy contento de poder contrastar o que intentamos entender aquí e quisiera deciros tamén que Michel va a presentar o texto en inglês o acaba de distribuir entre os membros dos ponentes o texto en inglês pero como buen polígulo tal podemos hacer pregundas en español aunque ele podra contestar en inglês Mauricio vamos retrasados mantenemos el tiempo de los 40 minutos o como vamos porque no le podemos ok entonces bien Michel tienes 40 minutos e depois temos 20 minutos de discussión ok muy bien muchísimas gracias a los ambos organizadores e me lo siento muchísimo que no puedo hablar español tan bien que es necesario en un contexto académico mi español es todo de la escuela secundaria e dos años sobre una universidad no suficiente e por eso me disculpa que hablo hablo después en inglês he sentido el texto de mis remarques justo ahora por e-mail en draft so you can read it afterwards o whenever even if you want you can try to follow along now if you have e-mail contact and I will proceed as best I can the text as you will see 40 minutos so I will make cuts and see how we do my title is somewhat different from the one that is in the program it is science, nation and culture changing meanings all of the terms in the title of these remarks which not coincidentally are also present in the title of this conference are what social scientists like to call moving targets the meanings of the term science nation and culture have all changed fundamentally in the 19th and 20th centuries and they are all contested today as well taking the middle term first national identity and nationhood itself have become increasingly complicated and ambivalent concepts in an increasingly globalized world but science and scholarship as well as culture have also changed radically since the beginning of the 19th century we are here to re-examine the relationships of all these concepts and their realizations during a specific regime at a specific time and I do not wish to make this introduction too long so I will offer now only a few ideas about the relationship of all of these concepts to one another the talk is divided into three parts corresponding to the three terms in my title however as we will soon learn it is impossible to treat any of these three collective singular entities science, nation and culture as separate from the others and this is I am sure something you already realize I begin of course with science because that is our main topic the history of science literature in English simply takes it for granted that the term science refers to what are now called the exact natural sciences and the life sciences which implies first a certain overlap with the history of medicine but also and most importantly the exclusion of the social sciences and humanities it's now common also to speak of science and technology thus uniting or better mashing up what once were and for many still are separate histories of the sciences on the one hand and technology on the other however inform scholars are well aware that this definition of the term science as natural sciences is a relatively recent date and it is a very recent date as a relatively recent date and it was not and is perhaps still not universally accepted the first use of the term scientist occurs in an unsigned review of a book by Mary Somerville entitled on the connection of the sciences published in the Edinburgh review in 1834 the author was the Cambridge philosopher William Hool who offered the term as part of his account of the search for a suitable translation for the German term natua fosha all this was part of the prehistory of the British Association for the advancement of science and you can already see in the name of that organization that a profession is being created the gradual acceptance of the term scientist as the name of that profession in the Anglo-Saxon literature implied a dual split one between the English speaking and the German speaking worlds and the other within anglophone academic culture German speaking authors continue to use the term viscenshaft to denote the systematic pursuit of knowledge regardless of the object being studied and they still do today the object came and still comes in the first part of the relevant combined noun natua viscenshaft geistus ou de cultur viscenshaft and later soci al viscenshaft I note ironically in passing that the roots of the idea of viscenshaft as systematic research lay not in laboratory science but in classical philology in French a similarly broad usage was and continues to be maintained though it was not and is not embodied in a single word science naturelle refers to the study of the external world and is still distinguished today from science moral pertaining to human affairs the same might once have been true in Spanish in Italian at least in the 19th century but in Spanish at least there appears to have been a shift toward the Anglo-Saxon usage see the title of a volume about ciencia e franquismo published in 2009 that is the American and English concept of science that is meant there by ciencia so we have now located changing meanings at the philological level however semantics alone cannot suffice for our discussion for reasons connected with the fundamental shift in the social character of the sciences and of academic life that also began in the early 19th century the first is the emergence of the research university this along with the rise of local national and international scientific societies created institutional settings for scientific research and discussion the second is the transformation of scientific practices enabled by this institutional transformation including the introduction of experimental methods into the life sciences but also the emergence of large scale addition projects and other philological endeavors in the humanities such institutional arrangements did lead to the emergence of communities of discourse and practices organized along disciplinary lines and of course to a miraculous increase in the number of disciplines which we know about beginning in the late 19th century whether we could or should call these communities cultures is a question to which I will return in my last section on culture at the level of institutional frameworks we need to proceed with care for two reasons universities have always been multifunctional institutions and the rise of the research university in Europe in the 19th century only changed the mix the certification of the universities the certification function of the universities remained in place as it does to this day what was new is that a piece of research was required to complete the first certification process the doctorate which now is now the third of three degrees that one must complete but we need to remember that the rise of extra university research institutions did not follow the rise of the research university but was parallel to it and interacted with it viewed from this perspective we must acknowledge that in the 19th and 20th centuries the sciences themselves became institutions subsets of the academic profession to consider the sciences from the history of ideas perspective alone is therefore insufficient we must also consider shifting social meanings of science as well as shifting practices of scientific research that certainly the case for the study of the relations of the sciences and political power in the 20th century on which I will now focus in somewhat more detail once we agree that the sciences cannot be treated only as collections of ideas or research practices but must be considered as institutions precisely because of the rise of the research university and extra university research centers then we ought to acknowledge as well that it is inappropriate to consider the sciences as the sphere of truth to be something separate from the realm of political power rather scientific institutions themselves became power centers in the 19th and 20th centuries centers of research power at first the term chairs clearly meant one professorship held by one person not coincidentally male schools usually also named after shareholders thus became not only intellectual entities or chaired communities of thought and practice but also living embodiments of hierarchically organized research programs and as the research establishment grew chair holders acquired research power and the word chair came to mean the research establishment led by the chair holder and not just the position of the professor because the funding for these institutions on the continent generally came from national governments we might say that the sciences in their modern institutionalized form were national in a broad sense of the term from the start which brings me to the second key word in my title nation scholarship over the past 30 years has undermined any fixed definition of nationhood and also the equation of the nation with the nation state instead much evidence has been presented in support of Benedict Andersen's now classical idea that the nations are what he called imagined communities which are not necessarily limited to states and can indeed be in direct tension or even conflict with existing political arrangements a significant part of the process of formulating and propagating such imagined communities is what Eric Hobsbaum called the invention of tradition as the French thinker Ernest Renan put it already in the 1860s quote the possession in common of a rich legacy of memories un quote is the basis of the national spirit to which he added that the creation of such a legacy also implied forgetting even historical error thus Renan already knew before all of our fashionable discourse about history and memory that national communities were legitimated by selective historical memory linguist today call this mythopia the creation of communities of discourse through a common origin story roughly simultaneously with but in sharp contrast to Andersen's thesis Ernest Gelner presented a widely received definition of nationhood as the congruence of ethnicity, language and state in order to criticize it however it seems fair to say now that the definition of nationhood that Gelner and Anderson so rightly criticized one people, one language one state is a normative goal and not an empirical description indeed we might ask how often that normative ideal has ever been achieved outside of small countries like Slovenia moreover seen in the light of modern and recent history such norms can hardly be considered unambiguously positive the successful achievement of ethnically relatively coherent nation states if it has been achieved at all has often enough come at the cost of immense human suffering whether it has also come at the cost of scientific quality is a controversial question introducing science and scholarship or Wissenschaft into a discussion of the category nation appears at first to complicate matters unnecessarily after all science is international or it's not science right after all that at least the way the claim has often dogmatically been made the implicit assumption behind this claim is that sciences are necessarily inter or transnational because scientific knowledge is or ought to be universal of course such claims presuppose the Anglophone definition of science as national natural science which gives us an apparent paradox the very claim that sciences per se international is a creation of the English speaking world and therefore a national invention however the relation of universities and the sciences practice within or outside them to nations nationalism and national identity is actually as we know a very highly complex affair in any case universities had never been the only places in which scientific or humanistic research has been carried out national surveys, laboratories and academies of sciences are surely at least equally and perhaps even more important places through which science became instrumental in establishing national identity there appears to be a tension here between the local regional or national situatedness of scientific institutions and the supposedly universal character of the sciences in fact as we know from a great many case studies the nationalization and the internationalization of knowledge are historical processes that began at roughly the same time and might best be viewed as being complementary to one another and that's why I prefer not to speak of nation or nation state but nationalization and internationalization as processes rather than assigning a status to science as being national or international it was precisely in this context of simultaneous nationalization and internationalization of knowledge in the 19th century that universities and the sciences pursued within them became increasingly to be regarded as loci of national knowledge in two senses first explicitly national disciplines came to the fore modern language studies modern as opposed to general or ancient history and also social and cultural sciences like ethnology and archaeology Ralph Yesen and Fogel cite such disciplines as examples of what they call the scientific construction of national identities but of course when they write this way they presuppose the German definition of science as Wissenschaft and they actually didn't write national construction they said Wissenschaft second as the research imperative came to greater prominence in the educational professional training and research functions of universities became more tightly linked universities came to be increasingly privileged locations for the mobilization of scientific and humanistic knowledge as cultural and political resources for the cultural nation and also for the nation state you notice I made a distinction there it is not common in English but very common in German between cultural nation and state nation which is quite central to our discussion I think but such resource mobilizations could be symbolic in the shape of prestige or perceived advantage in international competition but they could also be quite concrete for example in weapons research or colonialist enterprises physiologist and physicist Hermann Helmholtz put the point already clearly in 1862 before German unification quote knowledge is power unquote he said in his inaugural address as vice rector and he was alluding of course to Francis Bacon when he made that statement therefore he added nations meaning nation states could not fall behind in the competition for the best science which he defined in that very speech as quote the intellectual mastery of nature unquote there appears to be an ambiguity here knowledge is produced and cultural resources mobilize locally and yet that knowledge is alleged to have universal universal validity a validity which can then be appropriated as cultural capital for local political advantage seed today the competition amongst nations for the most Nobel prizes such ambiguity might be seen as a problem or as something that is built into the game of power knowledge whether we like it or not in any case the mobilization of science and scholarship as cultural resources for national politics has been a highly successful strategy for improving the growth and standing of universities and of some scientists the differences between natural and human sciences in this complex game of power knowledge appear to have been less important than is often supposed the massive collections of Greek and Latin inscriptions are assembled under the direction of Theodor Momsen in Berlin and others and still more the corpora of medieval manuscripts in the great edition projects like the Monumenta Germania Historique were and still are transnational in character in organization but their success nevertheless redounded as a cultural resource to the prestige of German scholarship even before unification that is before there was a German state 3 keywords for the relation of the sciences in nation or national identity that I would like to offer you in order to focus the discussion are co-creation reproduction and propagation the sciences engage with politics and the or political states in all three of these functions to co-create the nation state to propagate its value and superiority to other nation states to help reproduce it through national scientific institutions such resource mobilizations do not go in only one direction but are interactive that is, universities, sciences and scholarship can be or present themselves as resources for political goals and vice versa I don't have time to present very many examples here I have to refer you to my text where there are great many examples but I will cite one or two now before I go on to culture the founding of the university of Berlin and that of the society of German nationalists naturalists and physicians in 1822 have been cited in general histories for many years as evidence that Germany was created first as a culture nation long before the establishment of a unified nation state we need however to examine such conventional claims with care the university founded in Berlin in 1810 was named after its nominal patron the Prussian king Friedrich Wilhelm III in this respect at least it continued the longstanding tradition of naming universities after local princes Friedrich Wilhelm the university as it was literally called did not become a national symbol overnight and the German model that was widely emulated later in the century did not emanate from Berlin alone what actually triumphed in Germany in 1871 was not liberal nationalism but a new Prussia centered national liberalism embodied in the often cited proclamation by world famous physiologist Emil du Boiremon in a speech as rector of the Berlin University and president of the Prussian Academy of Sciences in 1870 at the start of the Franco Prussian War I cite from the English translation which he published in London the same year quote we the university of Berlin quartered out opposite the king's palace are by the deed of our foundation the intellectual bodyguard of the house of Hohen Solán end quote note he did not say German but he referred to the ruling house and Prussian patriotism is what is being evoked here nonetheless this famous quotation can well be interpreted as a classic example of co-creation of national self consciousness and of science as a national enterprise but German national sentiment was not limited exclusively to the territory of the new Reich in his opening address to the meeting of the society of German national naturalism physicians in Innsbruck in 1869 Hermann Helmholtz proclaimed the following on Austrian soil three years after the battle of cernigrates had decided the question of German political nationhood by excluding Austria quote in science we need not look to political boundaries our fatherland extends so far as the German language as German industriousness and German courage and the struggle for truth resound end quote this is a Prussian German speaking in Innsbruck and evoking the concept of cultural nation and saying it still exists even though we have now a German nation state the Austrians in the audience may not have thought the way Helmholtz did the point to be emphasized here is that not only historians and philosophers but also natural scientists contributed prominently to the formulation of national identity in the German speaking world so what did it look like in the Habsburg monarchy I don't have time to go into detail but I will say that the Habsburg monarchy was a multi ethnic regime in which tensions between culture nation and state nation became particularly acute after the creation of the dual monarchy Austria-Hungary in 1867 the rise of nationalist movements in non-Hungarian territories began long before that and the Hungarian Academy of Sciences was founded already in 1834 so we have here co-constructions also but of multiple nations within a single empire immediately following the defeat of the 1848 uprisings the Habsburgs initiated a series of super national, legitimate dynastic national projects as they called them that directly incorporated scientific institutions the Academy of Sciences in Vienna was already founded in 1847 after 1848 it was followed by the Imperial Geological Institute founded in 1849 and the Institute for Meteorology and Earth Dynamics founded in 1851 both of which soon initiated vast data gathering networks such as the geological survey map of the Austrian-Hungarian monarchy founded soon thereafter in 1854 the Institute for Austrian Historical Research became a central node in a network of documented resource collections on which a specifically Austrian invention of tradition was to be based in all of these cases the focus was not on any single nation but on the monarchy, on the dynasty itself as the legitimate institution the term was don't have time to go into further detail about how this worked itself out in the universities I will instead leap to the 20th century and note that with the outbreak of war in 1914 it became unmistakably clear that the comfortable belief that it was possible to live in the world of science in one's own national culture whatever it was at the same time with no tension or contradiction was an illusion and this the scientists involved were quick to mobilize not only their words but also their research in the service of the war effort in whichever country they lived and worked surely the best known case of using science to advanced warfare and of warfare to advanced science in this period is again the German case that of Fritz Haber and gas warfare which he directed at the Kaiser Wilhelm Institute for physical chemistry and electrical chemistry this was the beginning of large scale research in the natural sciences in dimensions unknown until that time anywhere in the world in the United States the funding of the National Research Council founding in 1916 anticipated the patriotic mobilization of academic science before the US even entered the war but the NRC was and remained a private and not a government body the post 1918 treaty settlements led to a profound change in East Central Europe as a set of new nation states were created this went so far that the Czechoslovak Republic the Polish Republic and the briefly existing Ukrainian Republic all named scientists to be their first presidents an indication of the prestige of science in the creation of these nation states still the old tension between cosmopolitan science with national benefits and monolinguistic nationalism one territory, one language, one people did not disappear in this part of Europe the significant difference from the past was that already existing national cultural institutions including universities and academies of sciences were now backed by states with the power to enforce monolinguistic nationalism and require ethnic minorities to accept it in practice whether this monolinguistic nationalism had a catastrophic impact on science and scholarship in Eastern Europe remains a controversial question to this day I belong to those who believe that it did have a catastrophic impact but there are others who see it differently the point is that the cases of Holland and Scandinavia suggest that there are alternative to such monolinguistic nationalistic policies the Nazi era saw the triumph in Germany of a radical transformation of politics and nationhood national identity became here racial identity the so-called law for the restoration of the professional civil service promiligated on the 7th of April 1933 made this transformation legal by mandating the dismissal or forced retirement of thousands of civil servants including hundreds of university teachers who could not prove that they were of Aryan descent very few German professors protested against this violation of academic norms instead many spoke out in favor of the new regime and some presented their own ideas in suitable for the new regime and some presented their own ideas in suitably modified form as candidates for official doctrine the impact of this profound shift on the content of the sciences was however ambivalent speaking on the 550th anniversary celebration at the University of Heidelberg in 1936 Reich Minister of Education and Science Bernhard Wust denounced the idea of scientific objectivity as a relic of the past liberalistic era Heidelberg was the center of so-called Deutsche Physik propagated by Nobel Prize winners Philipp Lenard and Johannes Stark but efforts to nationalize or racialize particular disciplines including German physics and Aryan mathematics had only limited success party devotees such as Carl Astel worked to reestablish Jena as a model national socialist university but so-called fighting science Kemferischer Wissenschaft was institutionalized mainly outside the universities in military context however not ideologized versions of Nazi science but rather technoscience of high quality was required and it was also purchased at high prices the most spectacular example is of course the rocketry program at Pena Munda the functional equivalent of the Manhattan project in terms of the amount of money spent when it came to the actual realization of national as racial identity the struggle to conquer living space in the east and the purification of German blood scholars and scientists across the entire range of academic disciplines took active part so here too the distinction between the national natural and the humanistic science that simply has no meaning in the context of Nazism so where does this what's the relevance of all of this to Spain of course I'm not an expert on this topic so I'm going to have to limit my remarks also for time reasons to three sets of questions the ideological construction and actual impact of the purges the destruction of science policy of the science policy regime of the republic and the creation of a new science policy and funding institutions and the impact on research thanks to the work of Francisco Morrenti and especially of Tom Claret the dimensions and brutality of the purge of universities after the victory of the phalanxists are well known criteria for dismissal were clearly political and not racial but we can speak here too the extended concept of the political since religious affiliations were of course also considered the actual impacts varied across disciplines as they did in Germany though in rather different ways however in contrast to Nazi Germany the dismissals once executed did not all result in permanent exile the literature contains multiple examples of reinstatements the questions for which are not always clearly stated the reasons for which are not always clearly stated coming back to the resource concept I just articulated we might speak here of an initial radical devaluación of human capital followed by a partial revaluation of personal resources over time whether this process can be quantified or surveyed in detail beyond the individual examples often cited in the literature seems to be an open question I turn now to a second type of resources institutions extra university institutions in particular the destruction of the board for advanced studies the JAA and the creation of the concejo superior de investigaciones científicas CISIC have been a central focus in the literature António Malet and others have laid out the national Catholic anti-modernist conception of José María Alvareda in great detail but perhaps some was let ascension has been paid to the degree to which this program was actually carried out Malet briefly mentions that the CISIC also had bodies for vetting appointments and crew political attirio were used in this process but it seems unclear whether their actual operations have been the subject of a detailed study where political allegiance is the were political allegiance is the only operative criteria did all appointees after the purges subscribe to Alvareda's national Catholic program over practical criteria of various kinds also relevant I just ask the third research type is discursive resources specifically ideological attributions of sciences the effort to mobilize such discursive resources is already evident in the programatic statements of the law establishing the CISIC the announced goal of this entity and of science policy in general was to restore the unity of sciences that had allegedly obtained in the golden age of Spain 16th century of course anti-modernism and nostalgia for an imaginary of science of science anti-modernism and nostalgia for an imagined golden age were characteristic of Alanis the theology in general and of that of many totalitarian regimes some suggest however that an ambivalence analogous to that which we have already noted for science under Nazism may also have obtained in this case Antonio Roca Rossell writes of professionalism and technocracy for example in the early years of the regime other speak of a specifically frankest variant of reactionary modernism given the investments in soil science, plant genetics and other such techno scientific endeavors in the service of autarky as well as the collaboration with German scientists and nuclear research described in great detail by Albert Presse Zipwig we might well ask how far the reactionary Catholic nationalist program articulated by Alvareda and others actually reached the primacy of applied science in the context of autarky policy seems evident but autarky was perhaps less an economic policy than a name for the establishment of political control over the economy finally I turn to culture and I will be very brief here the inflationary use of this term is beginning to provoke counter reactions with some justification many authors seem when they write the word culture simply to assume that their readers already know what they mean and therefore do not reflect on the meaning of the term this is especially true of the nearly ubiquitous references to snow's two cultures which by the way was never intended to be a statement about academic politics although everyone seems to think that it was after all for any concept to claim analytical value it must be possible to say clearly what its limits are what culture is not none the less multiple meanings or rather uses of the term culture have emerged in the history of science literature each of which has something going for it the most prominent and still useful definition is the one offered by the ethnologist Clifford Geerts who define culture as the creation or assignment of meanings in his view this could happen in two ways via iconic symbols or via symbolic behavior as in ceremonies and rituals the first level of meaning assignment via symbols corresponds to the traditional concept of the term culture the first level of meaning of the term culture corresponds to the traditional concept of high culture does equally applicable of course to symbolic objects in popular culture most important is the inclusion of practices which opens the door for consideration of sciences cultural practice I'll return to this in a minute it's important to note that the idea of culture as the assignment of meaning through symbolic objects is not limited to concepts or works of art but can also extend to buildings universities and academy of sciences themselves their buildings even sometimes their very existence can be regarded and their members have often regarded them as symbols of national identity and in this respect they are of course cultural entities and not just institutions more than symbols of prestige and patriotic pride they have often been embodiments of national self-consciousness perhaps this is why Franco himself wanted to destroy the building in which the high A.E. had been focused had been located as someone has written a further important point in this context is that we need also to include the institutions employed to create propagate and distribute symbolic cultural capital Benedict Anderson whose idea of imagined communities I cited above also gave way to the media and spoke of language and media here print capitalism as fundamental conditions for the creation of imagined communities so culture does not mean only words but also the institutions involved in their creation propagation and distribution this brings us to a second meaning of the term culture as the enactment of values most notably for example in the realm of what has been called political culture I've already given you many examples of this in my section on say the nation and science this construction of the term culture is quite common in the literature on science in the Franco regime or indeed in modern Spain sometimes in this literature sciences denoted as culture cultura científica just as an example which is what the actors being described also did perhaps it would be useful to historicize this usage and not instead of reproducing it and accepting the definition there's just a suggestion what distinguishes the term culture from ideology in such context seems to be a serious question perhaps we're just talking about ideologies of science and not cultura científica a third increasingly common meaning of the term culture refers specifically to the behavioral dimension of Gert's conception just cited we can divide this into two levels first and clear as for our discussion are ceremonies such as the one enacted in the presentation of the annual report of the CSIC which Franco himself always attended in such ritual enactments the unity of science policy and high politics is deliberately and openly staged like a theatrical performance more common in the history of science literature is a second level of the history of research practices taken for themselves rather than as theory testing in the literature on this the reference is to cultures or styles of scientific or technical practice according to Hans Jörg Einberger these practices result in turn in the creation of cultural artifacts perhaps this is what Xavier Roque means when he writes about the clash of scientific cultures that led to the failure of Spain's involvement in CERN the nuclear program in research program in Geneva such talk comes close to more traditional discourse referring to national styles in science whether we need such terminology or whether it is sufficient simply to speak of science in Spain or France or the United States is an open question in my view we do not need to repeat the end of the question in my view we do not need to repeat the endless discussions about what was Nazi about science under Nazism but with respect to Frank Kiesmo I leave the issue to you as experts fourth and last but not least I should at least mention the distinction between high and popular culture if only to note that this distinction too has been overcome in the past decades this applies as well to scholarship on the history of popular science versus that of the popularization of science as usually summarized recently in the work of Augustine I finally come to my conclusion it's impossible to cover all aspects of this talk in the time available and even if I had an hour it wouldn't be possible regrettably the perspectives offered here have been entirely too Euro centric let me remind you anyway of some of the main points I try to make first all of the keywords in my title are moving targets what science, nation and culture mean have all changed over time and the meanings of such terms have also varied from place to place in similar time periods is this a hopeless pluralism maybe but it's useful to at least hold to this empirical fact second sciences are not only assemblages of ideas and research results or methods but also institutions for this reason the sciences too can become centers of research projects this means that the relations of sciences and political power though clearly asymmetrical are not as one sided as is often suggested or assumed third periods of political predominance especially in dictatorships have not always automatically produced pseudoscience indeed the term pseudoscience itself is often a post hoc attribution does anyone stand up and say I am a pseudoscientist I don't think so indeed Amparo Gómez Rodríguez has written of science and pseudoscience in fascist regimes but it seems wiser from a historian's perspective to speak of ideological connotations of science as discursive resources as I tried to do above or of scientific research conducted under different policy priorities as Mark Walker puts the current consensus on this issue quite succinctly no one political ideology or system is best or for that matter worst for supporting science all political regimes have found reasons to support science if it suited their policy priorities fourth positing essentialistic distinctions among types of disciplines in the manner of the two cultures distinction between the sciences and the humanities is also questionable especially for the 19th and early 20th centuries in the 19th century at least in many European countries far into the 20th century natural scientists humanists and public intellectuals were educated largely in the same elite secondary schools and with us members of a common culture members of all types of disciplines produced and propagated national science as I've tried to show this is one important reason why the allegedly fundamental difference between natural and human sciences may not have been as significant for this particular history as is often supposed fourth and final fifth and finally the term national sciences itself is fraut with difficulties taking the nation as a topic brings with it a danger of too narrowly focus single nation perspective or of comparisons that reify the category of nation itself by comparing sciences or science policy in one country with those in another rather than considering the possibility of transnational circulation of ideas and personnel as Mark Walker again puts it science is national, international and transnational often at the same time a single nation focus which often simply reproduces existing state funded institutional frameworks without reflection on that cannot do justice to such complexities thank you very much we have Mauricio we have 5, 10, 15 minutes para preguntas o comentarios que queráis hacer por favor intentar hablar al micro porque xinón no queda grabado gracias aqui hi thank you very much for your intervention should I speak in English or in Spanish or what does he prefer in English ok just reading your while you were talking I was reading your and yeah I wrote I read something about Ramón y Cajal you said that it was well known the case I don't really know what the case was about but I think it is very interesting I guess you know it that he was used by the regime as a national figure and actually there is a film produced in the Francoism regime and in this film he is I mean he was a scientist right but like when he was fighting for Spain in the in the war during the 89 this moment of his life was like very important for the film so it was like his scientific side was ok but it was better because at some point it was it was ok for the regime because he proved that he was a real Spaniard fighting in this war and actually when he receives the Nobel prize he goes there and gets a prize and you can I don't remember right now but I think the Spanish was the national hymn it's always you could hear it during the ceremony in the film they say like Spain is now in the place where it should have always been even though it's the only film of science during the whole the only scientific figure that appears in filmography in this period and I think it was interesting, I want you to know thank you for that point I appreciate it greatly because the point I was trying to make this text that you're getting is a draft and I didn't elaborate everything as well as I could have what I was referring to was statements in the literature about the deliberate destruction of his school the school of Amon during the early Frankis period I don't know if this actually happened or not but it's what is said in the literature and of course the abolishment abolition of the hey is in a certain sense also thought of as an attack on his liberal program for the advancement of science which was a deed associated with his name so there's an ambivalent heritage here it seems to me what you're telling us and I think this is really quite fascinating is that Kahl, his name and his person turns out to be a resource that can be mobilized in a lot of different ways according to the needs of a particular regime and I find that quite fascinating just something else I don't know if this is true or not because I am more into the representation so I don't know about the real facts but he was supposed to be said I mean himself that he had I think an offer from the United States something like that but he decided to stay and fight for science in Spain showing that above all he was a real Spaniard and we have to remember that for Franco it was very important the idea of being a true Spaniard the good Spaniard so he was like proving that this thing and he was used for this but I don't know if it was this really happened or not well it's fascinating even as a film document as a document to show how this was possible even though the science policy ideas that he stood for were anathema to the same regime this is what I find interesting so you seem to have both things going on at the same time vamos a hacer el esfuerzo de las preguntas deben ser cortas por favor porque senón Michel estará aquí todo o dia mañana me ha dicho que el sábado no sé se tiene compromisos pero estará aquí todavia ao sábado es decir tendremos ocasión de hablar de los detalles vamos a centrarnos en la cosa máis no máis general pero máis directa José Tony Nicolas pero por favor ser... se oye no, la pregunta es muy simple a todo o largo de la disquisición a diferencia entre nación etc etc sociedad cultura todo esto hay un punto que creo que no has tocado en tu intervención e es el problema del idioma o idioma de la ciencia tradicionalmente foi latín e eso no estorbaba que existieran naciones diferentes unas de otras repentinamente los franceses deciden escribir en francés porque les dio la gana e poco desfuernos encontramos con que en el idioma de la nación correspondiente es también un requisito ahora hemos vuelto atrás otra vez ahora todos escribimos en inglés o al menos lo intentamos entonces que que postura tienes tú sobre esta reflexión en ese caso es bastante diferente de todos es que estas línguas que son actualmente codificadas como línguas en el mismo periodo en el que las ciencias que se estabilizaban en estos países como instituciones nacionales e en algunos casos los científicos naturales son involucrados en el proceso de codificación en el caso polo de botanismo es un ejemplo então aquí tienes un perfecto caso de codificación en estos casos de línguas no solo línguas de ciencias en el idioma pero línguas en si en ciencias sucediendo en los mismos lugares me encuentro bastante fascinante Yan Suaman ha escrito sobre éxito e eu coloquei éxito en meu papel e éxito, claro, produza o dilembro que estás referiendo en tu questión en que línguas son resultas línguas nacionales o domínico en este caso germano agora línguas quizá en 10 anos chinesas verás un número de científicos europeos científicos europeos centrales ha decidido publishar éxito en ás línguas náxido en prog ha publishado éxito de ciencias de ciencias e publisha o mesmo em germano hoje é que probablemente ser considerada a violación de normas científicas mas en éxito náxido náxido náxido náxido náxido pero éxito que éxito éxito a estabilizar a língua científica de tu língua nativa e presumably há o caso náxido xa máis se é o caso perdona unha cosa un momento citaste a un momento a amparo gómez murió este ano en el verano de 2018 por si non lo sabían ea lá tiene en fin vamos a continuar con la digresión Tony, xis plou. Tony, tú que vences na politécnica, non sas con vaixó? Exacto. É o humanista e a mecánica. E o cúm, porque as universitais han sido unísimas, unísimas e unísimas, unísimas e unísimas. e o caso de Gérmano é especial, no Unidades de Gérmano, con pesas humanísticas ou pesas de começo do XIX, e isto foi instalado no latero ou no latero em outros países. E, no caso de Espanya, I think if today the universities have really a commitment with research impact and well it's a joke but this kind of different development is very important because well in France for example universities until the late 19th century were quite outside researchers and in good reading, except minor universities like Scottish etc. were also not very interested in science Cambridge until the middle of the 19th century, Oxford perhaps later etc. And this is important I think to taking account of this. All I can say to that is that you are absolutely right. And the different time frames, the different time sequences for the adoption of the research ideal are certainly part of our story. There are lots of legends that have circulated over the years about how Humboldt became a world person. Does a volume published in 2001 called Humboldt International that was actually intended to question this claim. As we know from many other cases in the reception of cultural objects and institutions of other kinds, not just science, the reception is determined not by the bringer but by the receiver. I was wondering if you could go deeper into the role of the institutions like when it comes for the board for advanced studies for example I think the main point is that there was a patriotic project it was a nationalist project in the sense that Franky's propaganda accused the board of being a very sectarian, a very anti nationalist institution and in fact that wasn't true at all. Because the final project of the board was taking peasants into spaniards if we can take the title of the Beber book. Like for example it was a patriotic institution. We tend to consider that all the scholarships from the board for advanced studies went to very progressive republican liberals and that wasn't the case at all because the board was created in 1907, it goes into 1936 and there was a lot of political catholic elites. The dictatorship of primitive are going to in between and just the final thing. When the phalanges create their own cultural institutions, the institute of political studies for example one-third of the members were former scholars from the board of advanced studies so it's more a re-appropriation than a destruction of the institution. Thank you for that. Maybe I should just add, you're citing this lovely phrase peasants into spaniards of course it's the references to peasants into Frenchmen by Eugen Wieber as he pronounced and called himself because he was American and I'm very fascinated by this process. This is what I mean by nationalization and the schools are of course the vehicle and that's actually common to every case that I know of which is why the struggles are most vicious. In school education policy and not even more so than in science policy because the schools are where it's at so to speak in this whole process and of course you have not only the churches but also private school schools that are involved in this controversy extremely complex story Perhaps it's time for me to make a particular point here. Much of this literature is really about the history of education and whether the history of education and the history of science are the same thing seems to me to be a serious question also. There's a book title called the destruction of the Spanish universities and what he's really talking about is the purges and those purges weren't the people who were purged weren't purged because they were scientists. It's the same thing in Germany also they weren't purged because they were scientists. These are political criteria of a very specific kind that are at work and it's quite indifferent to the person standing as a scientist or not. This is important to remember. Well, I think we can close here the debate. Michel will be here, I mean we will have the opportunity to go into more detail. Michel, I thank you very much the conference and especially that you have taken the Spanish case and some of the work that you have done in your presentation. Well, thank you very much. Now I think we had... We are going to have 5 minutes of pause. The coffee would have to be outside, we take it here and we continue with our coffee. No, no, the coffee is with a ticket. Ah, well, 5 minutes, 5 minutes and we continue. We have another coffee. Thank you very much. Well, let's resume the symposium now starting with the first session that we dedicate to the new state, to the new political, scientific and cultural policies of the new state. E me dice el Albert que seamos prácticos e non nos detengamos con muchas presentaciones e, bueno, pues le hago caso. El primero a intervenir está previsto que sea el mismo con esta ponencia de la cual veis el título en pantalla. Venga Albert. Poco por el título es la gen, la gen es junta de energía nuclear. Es una institución que se crió en los años 50 e que se ha transformado en el actual CIEMAT. Es uno de los centros de investigación español más importantes en cuanto a volumen, pero también en cuanto a calidad. Nación, modernidad y tecnología. No me voy a poner aquí, después de la presentación de Mechel a discutir nación y modernidad porque se es muy complicado, pero sí que implicitamente quisiera entender esta gen como un ejemplo que hizo el régimen, os determinadas élites del régimen buscando esa modernidad tecnológica que es la que parecía que en los años 50 e 60 o régimen orientevia recondocir el país, o Estado, en lo que era o país mais avanzados internacionalmente. De la presentación de Mechel hemos visto que hay una época donde la ciencia como empresa estatal, como empresa de la nación empieza a ser un elemento vertebrador y este proceso se concreta en lo que se llaman la profesionalización en las sociedades occidentales desde un punto de vista científico e técnico. Los técnicos cada vez tienen más trascendencia en las políticas de los países, especialmente por ejemplo lo que se trata de la organización del territorio, el desarrollo industrial, cuestiones de energía, salud pública, etc. En mi he de decir que, ya os digo, la junta energía nuclear yo la entiendo como una promotora de la normalización de la ciencia española en los años 50, 60, 70 especialmente teniendo en cuenta que se tratan de unas disciplinas física, tecnología nuclear con poca o ninguna tradición en las universidades españolas con muy pouco bagaje científico, es algo nuevo e corresponde también a un esfuerzo por introducir una nueva manera de hacer ciencia que pretende seguir los parámetros máso menos de los países del entorno. Sí que hay cosas, digamos, puntuales como pode ser la incorporación e el abandono del CERN. Antes me he hecho se ha referido Xavier Ruquet, pero en una consideración general entiendo que la junta energía nuclear supuso un esfuerzo importante del régimen para introducir formas standardizadas de hacer ciencia e desarrollos tecnológicos. Recientemente leí un texto donde decía que el desarrollo, la comprensión de la historia de la energía nuclear en los países europeos es una de las claves para entender la propia historia económica de los países e la política de relaciones internacionales. En este caso, yo creo que en el franquismo nos ayudará mucho a esta comprensión. Para mi trabajo que estoy haciendo entiendo utilizo tres proposiciones teóricas una es la consideración de la junta energía nuclear como una comunidad epistémica después explicaré lo que es. Después me refiero también a la presencia e actuación de lo que llamo science makers, podíamos decir generadores de tejido científico e después haciendo referencia a una de las aportaciones de Mitchell la movilización mutua de la política e la ciencia, digamos esta relación bidireccional tanto de la política cia a la ciencia pero también de la ciencia a la política. Lo de las comunidades epistémicas hace referencia a un artículo que salió en el año 92. Después este es un tema que en la sociología de la ciencia e sobre todo en la sociología de las organizaciones internacionales que se ha ido debatiendo es un artículo de Haas donde identifica un grupo de expertos que por súpropia competencia una competencia reconocida socialmente disfrutan de una posición que les permite influir en la política en las estrategias políticas del país. Generalmente son técnicos, ingenieros o científicos. Estos también poden ser expertos políticos pero en nuestro caso eu me reduciré máis bien a las competencias de los científicos e os técnicos. Ésta, esto ya digo, esto les permite tener un ascendente muy claro e muy directo a los polisímicas, a los que toman decisiones políticas e portanto súa influencia es realmente importante. De aquí, portanto, eu considero que a Junta Energía Nuclear foi unha das comunidades epistémicas que tuvo unha gran influencia en la política energética e de innovación tecnológica del francismo. Haas tiene unha frase en ese artículo donde dice que las ideas serían estériles sin sus portadores, es decir, hace referencia aquí a esos individuos, digamos, ya deja el nivel de la comunidad para referirse a los individuos que integran esa comunidad. E isto me da pia a mí para destacar a importancia de los actores o destos actores que poden definir e gestionar problemas complejos que poden, con sus propuestas, influir en las estrategias de los estados e que tienen unha capacidad para generar un entorno de alianzas e tirar sus proyectos para delante. Despós más adelante voy a ejemplificar esto en la figura de un elemento muy relevante. Estos son este señor, este science maker, ese portador de ideas que hace referencia a Haas e es una persona que tiene una capacidad de establecer conexiones, de establecer compromisos donde se fusionan, donde aparece la tecnologia, aparece la sociedad, aparece la gestión empresarial, la economía, la acción política, etc. Para entender la actuación de esos science makers eu utilizo un... utilizo sí un concepto de creatividad del filósofo alemán Hans Yoes, donde ele explica, digamos, hace una reflexión sobre o que es la actuación en las sociedades, las sociedades contemporáneas. Bien, evidentemente toda esta reflexión sobre las comunidades epistémicas e la actuación de estos actores, de estos science makers, viene también preformada por esa relación entre, esa mutua relación entre la ciencia e a política que Michel tan claramente describía me entender en su artículo que aquí lo veis, donde entiende que la ciencia e después en su presentación lo ha mantenido, donde la ciencia es algo más que algo cognitivo, sino que tiene elementos de otras naturezas, donde la ciencia utiliza la política e la política utiliza digamos, e frecuentemente es muy difícil diferenciar una cosa de la outra, digamos, es una relación muy sutil, pero, digamos, extraordinariamente efectiva. Bien, aquí tengo una cita de mi science maker deste señor José María Otero Navasquez, que es el fundador, el ideólogo, el estratega, el fundador, el dinamizador del programa nuclear español, donde dice que la tecnología sirve a la política evidentemente, pero la política también sirve a la tecnología, es decir, él, de alguna manera, anticipaba o que Michel nos diría académicamente más adelante. Bueno, esto me lo dejo porque es un pouco teórico, lo podéis ver en mi presentación, pero, digamos, es esta relación buscada evidentemente, porque todos pretenden sacar beneficio entre lo que es las ciencias, la tecnología, pero también las ciencias de la cultura, digamos, no únicamente las ciencias naturales e el Estado. E esto é un idea que parece funcionar en casi todos os régimenes políticos, non es una cuestión de dictaduras o países totalitarios. Bien, la narrativa histórica que utilizo para sustentar esta aproximación, esta presentación es empieza, la energía nuclear empieza a ser una cosa manifiesta e pública con las bombas de Hiroshima e Nagashaki e digamos, é algo que hace que todos os países máso-menos desarrollados máso-menos desarrollados tenha a aspiración de acceder a este tipo de tecnologia porque é unha transcendencia militar que tiene, es decir, o país que disponga de las bombas atómicas podrá imponer a derrota su enemigo, digamos, políticamente a estrategia respecto a tus vecinos cambia totalmente tras la posibilidad de poder disponer desta bomba atómica. Aqui aparece un señor o autor de la cita que antes é referido, que é Otero Navasquez é un señor, digamos, militar de formación, ingeniero naval pero sempre tuvo una dedicación profesional dedicada a la ciencia e a la técnica e ya nos años 20 foi pensionado para ir a Zurich con Polsera, después fue a Berlín ou seja, é una persona que en sus años de juventud aprende de centros muy avanzados aprende a hacer ciencia aprende como que significa esto de hacer ciencia é una persona conascendente e en 1948 convence ao régimen digamos, a Franco e aos altos oficiales del ejército de que España teve a hacer una apuesta sobre a energia nuclear É importante porque en ese momento, as autoridades españolas são concientes de que España dispone de uranio e utilizaran esta posibilidade para intercambiar uranio por conocimiento Em 1948 se constituye o que se llaman a EPALE Em 51, en base a esto de EPALE se constituye la junta de investigación atómica se constituye a junta de energia nuclear De esta maneira Otero Nabascués em súa actividad dinamizadora de la ciencia empieza a crear un grupo con una agenda muy clara e que aprovechará a oportunidade del momento porque em 53 están os tratados con os Estados Unidos Em 55 se lanza el proyecto atomos para la paz se lanza el 53 pero en el 55 es ácio oficial en la conferencia de Ginebra Otero Nabascués ve claramente que esa es a ocasión para que España acceda a todos estos proyectos que están realizando de carácter internacional para acceder al conocimiento de la energía nuclear Veis aquí que a junta empieza a perfilarse como unidad epistémica porque teniendo en cuenta qual era el sistema universitario e hay contribuciones vuestras que os explican magníficamente Carolina del Tuyo, por exemplo, que era a universidad de la época quales eran as tradiciones de pensamiento o que tipo de cultura se estava generando é una innovación extraordinaria porque o que ellos pretendían era enviar a sus investigadores para que se formaran allí contactos con el extranjero intercambio de profesores etc era algo realmente innovador en España Veis aquí tenéis una breve exposición de la vida de Otero Nabascués Él mismo foi presidente de diversas instituciones internacionales del Comité Internacional de Pesos e Medidas algo que realmente era unha cosa muy prestigiosa presidente de la Sociedad Europea de Energía Atómica cobernador del Organismo Internacional de Energía Atómica etc etc eran, digamos, sítios muy relevantes e de decir evidentemente que Otero Nabascués siempre representaba convencido o estado franquista español ele iba allí como científico como tecnócrata pero representando ao governo franquista digamos que él de qual él estava enormemente orgulloso Dentro de lo que él o desarrollo industrial e tecnológico que se llevó a cabo en la gen hay una serie de datos digamos de fechas, por exemplo a construcción de los reactores Argos X-2 e depois o rector coral rápido o rector coral digamos que técnicamente son cosas importantes algo ya realmente importante son todos reactores de investigación não é ninguno para a produção de lexidad pero ya é un passo muy importante que situa España en el entorno de esos países capaces de asimilar tecnologia importada de ser capaces de colaborar em un porcentaje importante na construcción destas instalaciones aqui a junta energia nuclear foi un claro revitalizador de la física española por mochas cosas esta é una discusión que todavía non está cerrada porque foi así digamos evidentemente todos os recursos o gran parte de los recursos dedicados a la investigación española en ciencia e tecnologia se los llevó o señor Rotero fueron a la junta energia nuclear pero a parte disso foi capaz de incorporar poco a poco todas esas maneras de trabajar e de hacer investigación que estaban estandarizadas en los países de nuestro entorno sobre todo Francia, Alemania, Inglaterra, Estados Unidos Suiza nas disciplinas máis técnicas o máis científicas era realmente unha novedad evidentemente o senhor Rotero, a junta energia nuclear consigue que o desarrollo de la energia nuclear sea una prioridad para o estado isto é unha cosa que também hay que reconocer tanto que em 1963 o primeiro estúdio sobre os gastos que dedicaba o estado educación e investigación para preparar o primeiro plan de desarrollo aquí veis que eran 1500 milhões de pesetas destos muchísimos dineros iba a la energia nuclear era digamos a partida máis importante em 1963 se dedica a la investigación médica 14 millones de pesetas e 300 300 millones a la energia nuclear veis aquí un pouco o desface que hay pero isto implica evidencia também el gran poder que llegó a tener la junta de energia nuclear e con ele o senhor Rotero Namas Cues unha de las intenciones que tubo la junta de energia nuclear foi interiorizar a necesidad de que España debía desarrollar suas propias tecnologías sus propios desarrollos en lo que fuera posible e aquí veis unha cita que creo que es del 59 donde dice se uno referiéndose a la tradición científica española se uno puede hacer un trabajo de investigación o no básicamente no es unha cuestión de dinero es decir el tenía el dinero es un actitud existe sin duda na desconfianza en la industria o sea la industria desconfía de la ciencia española especialmente a la industria manufacturera que es casi proveo real pero es necesario desipar esa desconfianza es decir hay que hacer un esfuerzo para que se constituya un tejido de desarrollo científico tecnológico que permita que la industria española haga un apuesta por ella esta prioridad también estava compartida por gente como Juan César que el presidente del INI en otro contexto pero donde dice es perfectamente lógico e compresible que las empresas españolas desconfíen de la de la tecnología que se pueda desarrollar en España pero es algo que debemos tener como prioridad todo esto todo esto dependía evidentemente mucho del contexto internacional pues por una parte en cuando España parecía estar má cerrada la estrategia de desarrollar una tecnología propia parecía máis viable en el momento que se abre hay la tendencia de que la industria de la tecnología y de esa manera dificulten o eliminen los proyectos de desarrollo propio todo esto va jugado evidentemente con la situación internacional la propia relación del régimen con os outros países e especialmente con os Estados Unidos todo esto supuso, yo creo, es la primera vez que se hace en física e en tecnología una investigación comparable a outros países del entorno con os estándares má o menos internacionales esto no había sucedido nunca en la Universidad Española e evidentemente e aquí yo no entro ahora se fue a opción acertada pero lo cierto es que el programa de construcción de centrales nucleares por esta forma de energía supuso que paulatinamente la industria de servicios española cada vez pudiera participar en un grado maior e en cosas realmente sofisticadas en aspectos de la central nuclear sofisticadas en el 75 muere Franco e se instaura la democracia el proyecto era que las últimas centrales nucleares que se construyeron a España serían Baldecavaleros 1 e 2 Vandelos 2, Trillo 1 2 non se llego a construir que pudieran disponer del 90% de la participación de industria española esto quedó así un pouco Trillo 2, ya digo, no se llego a construir porque en el 83 ya con el partido socialista en la administración del Estado dictó la moratoria nuclear ben creo que fue en el 86 Tony cuando la gen deja de ser gen e pasa a ser Xiamat en estos años e evidentemente Xiamat dice que es unha institución totalmente nueva pero algo parecido al CESIC e la HAI, digamos, totalmente nueva pero aprovechando todas las dinámicas que ya se habían originado en en la gen bien, repito, la gen como grupo de gran influencia en las políticas de investigación e desarrollo científico tecnológico español digamos, unha comunidade epistémica el señor Roteiro Navasquez como este, uno de los promotores máis firmes de lo que foi o desarrollo científico técnico e evidentemente todos estos son elementos que buscan sacar siempre beneficio de las alianzas e las colaboraciones con diferentes instituciones pero también con diferentes ámbitos de conocimiento es decir, un pouco o que Ash nos explica cuando habla de la mobilización de la ciencia e la política buscando sempre el beneficio mutuo gracias este es a ver quién es Heisenberg e quién es Otero a ver se lo sabéis el señor Otero es el que lleva vestido oscuro tratar a Heisenberg con esta actitud esto era muy buenos amigos o es unha como se diría unha selps estar muy seguro de sí mismo e? o da cultura también sí, sí, sí, pero en fin yo, a Heisenberg no lo conocido pero a outros sí porque temos el debate al final entonces te toca a ti José Miguel antes de comenzar a decir ningún disparate maior de los que voy a decir me gustaría decir que las bátemáticas también son unas bellas artes entonces a belleza en las bátemáticas se nota en como de elegante es la demostración que ha hecho uno que son feísimas no tienen belleza ninguna pero hay otras que sí las hay que sí e en las que voy a presentar aquí e las poquísimas que voy a presentar tienen muy poca belleza o sea que las bátemáticas españolas son tirando a feas salvo algún ejemplo así de esto leí me gustaría ver una enseñar unha cosa aquí tú magnífica apresentación con la cual pasé un rato buenísimo ayer en el avión e me gustaría decir dos frases con relación a la belleza la primera es la nada más empezar a leer la presentación de hoy va si esto es como el principio de 100 años de soledad es unha frase larga bien construída esa que todo el mundo se acuerda muchos años después el coroner laboraliano buen dia y otra que tiene relación con la belleza que es una definición de un poeta holandés de cuyo nombre no me acuerdo en el cual estar unos senores describiendo una mujer bellísima e lo dicen con la siguiente frase caminaba como si la muerte no existiera lo cual es una definición excelente bueno pues entonces después de esto vean que estamos en la onda o sea que estamos hablando de cosas destas vamos a empezar con esta historia e vamos a poner 3 vias esta de aquí ahora ya entramos en materia puedo quitar esto de aquí como se hace esto de que se vea que ocupe toda la pantalla e esto non es un powerpoint no no pero que sea que ocupe es un powerpoint pero de otra familia de forma que me ocupe toda la pantalla e non xe vulgar e corriente xe vulgar e corriente donde? aquí? este de aquí? bueno tampoco es así pero bueno que le vamos a hacer? lo ven con relativo bueno es lo mismo no importa bueno el título son las 3 vidas de las matemáticas españolas que se corresponden como veremos ahora entre un momento a una partición en 3 temporadas unha hasta el 45 con la cesura que es la palabra básica en todo este tinglado outra que máso menos acaba con las bases americanas y otra que máso menos termina con la muerte de rey pastor en el año 62 que coincide también con el desielo del régimen bueno empiezo con una revista italiana, yo creo que es el honor de daniele creo que va por ti esta revista es Arquímede que es una revista que se publicaba en los años 50 máso menos e es muy anterior se publicaba e en esta revista encontramos a un autor español en este concretamente al lado de Einstein lo cual pare de ser que no eran tan malos los autores españoles el autor era Gallego Díaz e publico aquí un artículo muy interesante sobre como medir como medir las cosas en los ámbitos sociales que es un algo que está ahora muy de moda non sé porque extraño misterio pero se ha vuelto a poner de moda todo eso Arquímede como se pronuncia tú? Arquímede bueno magnífico te hemos aprendido algo bien aquí tienen a un antiguo conocido non sé si lo conocen a un antiguo conocido que es el que le da unidade a lo que voy a contar a continuación si quieren les leo el texto porque el texto no tiene pérdida esta era el primer número de la revista matemática elemental que se empezó a publicar tras la guerra en el año 40 e os editores tuvieron a bien dedícárselo a su excelencia con este bonito texto dice al comentar matemática elemental este nuevo período de subublicación después de la victoriosa cruzada redentora rinde un cálido tributo férborosa adesión a la figura prócer del generalísimo franco que siente el predilecto anhelo de nuestra elevación científica como primer título para una misión imperial e al empezar nuestra tarea iluminados por la inextinguible luz de su ejemplo brota de nuestros labios unha emocionada plegaria por tantos mártires caídos con los ojos fijos en la cruz unha asa así se presentaba una revista científica en el primer franquismo yo el texto no sé de quién es yo se lo ha adjudicado alguna mesa a José María Pemán pero no estoy seguro no estoy seguro de si era Pemán o no pero vamos el asunto podria aparecer hay que tener siempre presente esta figura e este texto en este asunto bueno las historias de las matemáticas en realidad hay varias historias de las matemáticas la primera es la visión internalista que es a los matemáticos como yo de carrera yo ya no soy matemático casi nos gustaría hacer siempre una historia internalista de las matemáticas pero eso está alcanza de muy poca gente e se necesita tener muchísimos conocimientos de los que yo carezco desde un punto de vista político e social esto se lleva a mucho se hace con mucha frecuencia e es casi la manera máis habitual de presentarla e finalmente tenemos una visión nacionalista que saldrá un poquito máis tarde que decimos no no no es que cada país hace sus matemáticas e unas son buenas, outras son malas e para encajarlo todo eso aquí estamos en este simposio como puede verse estamos aquí en este simposio para esto vamos con la introducción la introducción son tres párrafos muy cortitos hay las pautas de desarrollo de las comunidades científicas tras la segunda guerra mundial fueron adoptadas o impuestas por la enorme influencia de los estados unidos en varios campos científicos cuyos avances ya se me escapó se habían acelerado debido al esfuerzo bélico en la primera mitad de los años 40 las vías de financiación la selección de temas de estudio los métodos de diseminación de resultados e unos métodos de control que perviven hasta nuestros días conforman la herencia básica de aquella forma de entender la ciencia como elemento de valor político a una escala mucho maior de la contemplada hasta entonces esto é o que comentaba al ver hace un momento quando hablaba de Big Science sempre que se pueda hay que hacer Big Science el valor político de las ciencias ha ido cambiando lo largo de los años también se ha dicho antes aquí si la física, la química, la biología e sus aplicaciones sempre se han considerado con un valor estratégico elevado las matemáticas tuvieron un auge inesperado durante la guerra mundial y los segundas habla de la segunda guerra mundial la primera pasó hace mucho sí, gracias y los métodos norteamericanos se extendieron rápidamente de tal forma que 15 años tras el fin de la guerra mundial ya eran aceptados o más bien acatados segunto case en España ni se aceptaron ni se acataron non había dinero para acatar nada por lo tanto, así nos iba que no sé por qué está en blanco pero no tiene nada que ver e aquí están las tres vidas que son del año 39 al 47 más o menos que se caracteriza por una represión absolutamente disparatada ceso un pouco en el 45 e digamos que desde o punto de vista de lo que hacen los matemáticos que es escribir e publicar pues hay que ver dónde publicaban los matemáticos españoles los matemáticos españoles publicaban en la revista matemática hispanoamericana una revista nacida en el año 18 esta era la serie 4 de la revista luego en el año 48 hay un cambio que viene coincidiendo con una serie de rupturas dentro del régimen e entonces vemos que en la política de investigación que era inexistente o casi e a cambio los matemáticos edicaban a publicar textos cosa que va en contra de la forma de hacer en ciencia que es primero se publican artículos e el libro viene al final de la vida útil de la gente pero en fin, los matemáticos de esta época se apuntaron a esto rápidamente e sin embargo yo pongo en el 48 el inicio de la segunda vida con la publicación de la revista colectanea matemática que venía siendo una heredera de la hispanoamericana pero en Cataluña se crea en Cataluña una herencia del seminario matemático de Barcelona que había existido antes de la guerra civil había un cierto movimiento en la zona de Cataluña de ir consiguendo una revista propia e luego se verá que non foi tanto e en el año 52 e el 60 ya estamos con los americanos trayendo sus aviones, sus bases e todas estas cosas ya empieza una etapa de normalidad por lo tanto, puedo hablar casi de primera mano dentro de la escasez económica vemos que os matemáticos españoles incluso aquellos que estaban bien colocados se exiliaban económicamente de vez en cuando a dar una vuelta se brachaban a Venezuela o a Colombia o a Argentina se pasaban un verano unos meses e venían con el fajo de bilhetes para continuar aquí apesar de ser personales e a revista máis interesante que eu creo que se publicó precisamente como característica de este momento, a revista máis bien filosófica teoria que aún existe ahora deben dar por su cuarta por su cuarta vida máis o menos se publica en el País Vasco ahora mismo teoria publicó muy poquitos números publicó del 53 al 55 pero publicó algunas cosas de matemáticas interesantes e as dos revistas de referencia son la espan americana que la tiren aquí e la colectánea, la revista de aquí volven ustedes consejo superior de investigaciones científicas Universidad de Barcelona era una revista pensada para el ámbito catalán a revista matemática espan americana estava pensada para outras cosas e aí publicaba todo o que queria ser alguien en España, tenían que publicar en el mundo, já digo que o que produce los matemáticos son cosas que salen en revistas se unha cosa non sale en una revista non está muy bien vista tampoco hay algunas características de estas revistas que son esta es la estadística el total de autores entre las dos revistas es de poco más de 100 58 españoles 49 estranjeros y de los estranjeros 17 alemanes qual da idea de por donde andábamos el idioma usado es el español no se usaban resúmenes e de repente empezaron a aparecer cosas como las que comentaba michel hace un rato de que la gente publicaba un artículo en castellano e a continuación lo volvía a publicar en el mismo número de la misma revista en inglés malía por dos claro isto também es importante prácticamente todos los artículos só lo llevan un firmante ésto é muy clásico en matemáticas por lo tanto no debería sustarnos só aparecen cinco en colaboración y siempre de dos a oidea es fácil encontrarse artículos de seis o siete e no pasa nada la cuota feminina o feminista o como queren ustedes llamar aquí tenemos a tres mujeres que publicaron o en una o en outra tenemos a Ignacia González Aguilar que publico un artículo en la revista matemática hispanamericana González Aguilar ésta non sé de que año era pero ésta creo que era del 24 era nacida en el 24 por lo tanto era una chica rla de 20 joven en la época de la publicación a mediados de los cincuenta luego acabo súbida como catedrática en una escuela normal de maestros pero non su supo máis non encontrado ninguna publicación por esta senhora ni nada de nada había una italiana Silvia Martis só lo publico un artículo en España e Yanín Viac que es francesa ésta sí que é una persona mucho máis conocida ten un amplia cantidad de referencias que se pueden sacar del matemática al review o de cualquier revista de éstas há pocos autores que trabajaron en ambas revistas 9 españoles 9 nada máis extraljeros 4 e non se notó una tendencia de los matemáticos catalanes a centrarse en colectánea seguían publicando también en la ispano americana e aquí tenemos há boi poquitos autores con trabajos en ambas españoles nada máis 9 extraljeros 4 e que me he saltado una ésta con muchas publicaciones há poquísimos con máis de 10 publicaciones ya sea en una u otra 5 con entre 5 e 9 sólo usalen 6 e a inmensa maioria 35 con solo una publicación digamos que la producción matemática española a parte de escasa estava concentrada en 6 o 7 en 6 o 7 personas non máis e la matemática a los extraljeros figuran con 1 o 2 artículos salvo el teórico de la la mecánica de Fulíos, Luis Milne Thompson tiene 5 en la revista matemática espanicana e el alemán Joseph Beyer que tiene 2 en la ispano americana e 5 en colectánea máis revistas españolas no eran as únicas que había a que aparece unha que es muy curiosa que es una revista fomentada por Julio Rey Pastor que era el padre de todas estas criaturas e este en una de sus venidas de la Argentina ya cuando estaba a punto de retirarse creó un instituto de automática e cálculo cibernético o algo así e que tuvo su propia revista a que tiene la revista que se llama cálculo automático e cibernética que duró unos 12 o 13 años non sé si está por ahí en alguna parte non está de dónde están los años en el paper de verdad están los años aquí nos encontramos a outro par de mujeres son las únicas 4 que aparecen en todo este estudio que abarca 20 años de revisar esto e temos a Griselda Pasqual que era catalana por todo e que decirlo es Griselda Pasqual es también del año 24 se son todas eran chicas jóvenes para a la época luego se foi una bandera de la renovación pedagógica en matemáticas e luego tenemos en esta revista el cálculo cibernético a María de la Cinta Badillo que tras tres artículos en la revista sobre lógica polivalente desapareció sin dejar rastro apareció muchos años más tarde en una escuela normal de maestros pero no volvió a publicar nada máis vamos con os extranjeros para que ustedes vea en os extranjeros tenemos aquí CR no es Cristiano Ronaldo es outra cosa es el Compo Gandhi la revista del Compo Gandhi de la Academia de Ciencias de Francia entonces esta era la revista clásica de quien quisiera empezar a publicar en matemáticas fuera de España tendría que entrar por esta via se ustedes no conocen bien el Compo Gandhi aunque únicamente publica artículos de un máximo de 4 páginas o mejor tres a ser posible e es muy rápido tanto tanto la fase de referir todo esto e a publicación es muy rápida todo o que quisiera ser alguien tenía que publicar en el Compo Gandhi a maior parte de los españoles que yo he consultado publicaron alguna vez no quiere decir que mucho pero alguna vez sí que publicaron en esto de hecho se utilizaba publicar en el Compo Gandhi como un especie de medalla para participar en oposiciones estoy bien preparado porque publica en el Compo Gandhi hay un caso bastante típico esto ya es casi a nivel de anécdota el pintor Tarrat el catalán el pintor Tarrat tenia un hermano que era físico e Tarrat se publicó tres artículos en el Compo Gandhi en el período de dos tres meses que le sirvieron una cátedra en Salamanca en el año cincuenta y cuatro no tenia máis currículum en fin bueno también hay dissidentes de esto, hay españoles que publicaron, no publicaron nada en España hay esta cochea que posiblemente a pesar de gran persona, muy desagradable hay una biografía muy geográfica publicada por la Real Academia de la Historia es presencialmente desagradable este no publico nada en España durante sus años nada, publico en revistas alemanas italianas inglesas americanas, pero no publico nada Gaeta que vivió casi toda súbida en estados unidos Gaeta se exilió a estados unidos cuando el gobierno expulsó a Tierno Galván Arangúren y compañía Gaeta fue uno de los que fueron con él Sixto Ríos que es el padre de la estadística española también publicó mucho en el extranjero y luego los analistas de matemáticos Ricardo San Juan y su quasi discípulo del catalán Ferran Suñé, también fueron as idos de revistas extranjeras o que están también había aún así los repensariados vivían dentro de España todavía, no? ahí tienen a Gallego Díaz que el Gallego Díaz fue uno de los que iban e venían a estado a América tuvo la mala suerte que en el aeropuerto de Caracas lo pilló un automóvil e se murió muy joven pero José Barinaga que era catedrático de la coplutense pues fue represaliado, lo recuperaron cuando estava a punto de morirse e aquí Gallego Díaz dice un día me dijo procurar transmitir a los demás las reflexiones originales sobre la ciencia básica es lo único que en la vida merece ser tomado con verdadero entusiasmo era a gente que tenían una cierta cultura general bastante amplia no eran matemáticos de estos de los que hay ahora que sol se saben una cosa e están aí machacando sobre ar hay cambiado las cosas aquí tenemos para que vean ustedes en el año 47, aquí tenemos a a tomar Rodríguez Bachiller que era máso menos la sombra de rey pastor en el interior en España pero vean la fecha 11 del 6 del 47 que estaba todavía sumergida en el embargo de las naciones unidas e aquí tenemos a Adón Tomás a este lo conocí yo, me dio clase a mí incluso Adón Tomás en Princeton nada menos e aquí en esta carta está invitando a su antiguo amigo Carl Menga en Viena para que se viniera a España a dar unas charlas e de paso o invita también a ir a Portugal pero con unas charlas se toman pois también ya que te vi en este paso por Portugal idas unas charlas hay que pensar que las charlas de Portugal hubieran tenido lugar en el 48 donde hubo una purga de científicos en Portugal tremenda entonces yo creo que el viaje no tubo lugar yo creo que Bachiller se atribuía máso de lo que podia en este caso e ya llegamos a las conclusiones para no cansar luego les mostraré un par de fotos bueno para los matemáticos españoles al igual que para otros científicos no tanto los ingenieros os primeiros 20 años del francismo estuvieron marcado por un conflicto entre las estrechez económicas e en la oficial la submisión a un régimen cuya principal característica era la indefinición ideológica el francismo para mí no tubo ideología alguna no tubo ninguna es una cosa a la cual llega uno con el tiempo me podran echar unas broncas tremendas pero mi opinión es esa la posible ideología del régimen foi sustituida por un congloberado de cuestiones puramente pragmáticas de todo aquello que pudera contribuir a mantenerlo en el poder con independencia del devenir de la maior parte de la población esto lo cuenta muy bien Estelino que aprobía en su libro sobre los ingenieros lo cuenta muy bien con magníficamente esta vez por aquí en segundas conclusiones las matemáticas tenían su origen de la escuela de rey pastor de la cual se nutrió el colectivo de matemáticas después de la guerra civil rey pastor era de obediencia alemana fundamentalmente o señor que había estudiado lo que sabía lo había estudiado básicamente en alemania también público en italia mucho era un carácter importante se practicaron una geometría muy clásica como en versiones algo má modernas muy malas e viradas por os profesores lo puedo decir por experiencia propia análisis real que no estaba tanual e además unha curiosa afición a los estudios sobre transformadas integrales se non saben lo que es non pasa nada tampoco que ya anunciaba la tardia de la parte final de las matemáticas que es el análisis funcional también se recibiu algo de atención a matemática, a relatividad e a mecánica quántica lo cual engloba lo que nos acaba de contar Albert estaba relacionado con todo esto había gente que hacía cosas destas pero a veces eran matemáticos a veces eran físicos oas dos cosas según les viniera e a mecánica de fluidos que ya le hemos visto los estudios de fundamentos pues también tuvieron algo interés en especial con cuesta dutárica e el único interés en historias matemáticas que eran bastante despreciados por los matemáticos españoles se debieron sobretodas estudiosos del árabe, del hebreo e sus culturas algo que eso se le debe al consejo superior de investigaciones científicas curiosamente a través del instituto arias montano así podemos poner entre los matemáticos españoles a Millas Vallicrosa Juan Bernet e Juan Orús Juan Orús era de Zaragoza pero toda a súbida la pasó por aquí e yo creo que esto sí que elevó un pouco el nivel de la cultura matemática hispana ya para terminar e antes de ponerle as fotos que les voy a poner les poner un examen con las fotos algo interesante son los autores extranjeros en especial alemánes e italianos a mayor parte de ellos antiguos conocidos de los años de la hae, de la segunda guerra mundial a guerra civil solo una contribución fueron invitados a publicar algo ser re-invitados ya que te conozco 20 para cá e publica es el caso del propio Blaschke fuera lo que fuera pero era una anotabilidad en matemáticas del italiano Fanta Pie que era una especie de Blaschke pero versión italiana e algunos máis curiosamente máis de uno de los alemanes habían colaborado en la revista Deutsche Mathematik o que eran uns personajes al menos desde un cierto punto de vista un poco siniestros y habían pertenecido activamente al partido nazi pero bueno, ya habían pasado tantos años os americanos habían hecho la desnaficación e tal e en todo caso la internacionalización se iba poniendo en marcha los contactos se ampliaban e nunca se pudo llegar a hablar de una escuela de matemáticas nunca e hoy día tampoco estamos igual que estábamos no ha habido mucha mejora en este negocio así que esto era por esto gracias por a tensión espero non haberles aburrido con una ciencia tan árida como las matemáticas ahora vienen las fotos es que las tengo las tengo aquí en una carpetilla que está aquí a ver se las tengo ahora sí que me hace falta no, lo puedo ver ahí tienen por aquí a ver se estamos por aquí este un momentito esto es un world voy a poner dos nada mal bueno, ahí tienen a unos cuantos de los que han salido por aquí yo he llevado esto dramatis persona e que son la gente esta todos ellos son matemáticos españoles e incluso la levan este este era español ahora la pregunta del examen no se ve con el puntero este de aquí este era español a pesar de ir vestido de alemán era español alguien sabe quién era este fue o general Durán Lóriga que estuvo en la división azul este era matemático era miembro de la sociedad matemática española este de aquí no botola conoce todo o mundo este es Ray Pastor el de detrás esterradas a bordo de no se que barco este de aquí es el famosísimo Puchadam, moi conocido por los libros de texto este tal joven suelo con esta cara inocente este Sisto Ríos este señor de la esquina este es Tomar Rodriguez Bachiller el de la carta Amengar este es don Cecilio Jiménez Rueda que es un pouco anterior pero era unha especie de figura tutelar de esto este de aquí es Gallego Díaz cuya hija es la directora del país alguno má que ande por aquí aquí hay outro general este general es más conocido quién es este? Hombre, hombre muy bien Don Antoni este es salva el honor este Emilio Rera Linares este foi incluso presidente de la Sociedad Matemática Española que no era un don nadie se le conoce más por ser el padre de la aeronáutica española este fundó a primera escuela de aeronáutica en el año 28 e luego ya como estuvo durante la guerra en el bando de los republicanos auquera monárquico era monárquico ferviente e foi presidente do governo na republica en el exilio e coisas de este estilo todavía en el año 50 publicó un artículo en el como Gandhi no no es para dejarlo así este es uno de los hermanos Garrorena este de aquí con cara tan seria esta escuesta que fue unha especie de maestro mío e non sé si me dejo alguno este es un señor de Madrid cuyo nombre no conseguí acordarme e este también es de padre este tan triste es de San Juan San Juan el hombre que jamás dava plase en fin tenemos que no espera han aprobado me dejan que en ese sentido só una foto más esta se la dedico al camarada a ver que lo busque por aquí lo mismo me he pasado compáreme su señoría esta esta fotografía de unha tore construida en la unión soviética en la época má soviética de todas con el edificio que aparece en el este del simpócio compáreme el estudio de ambas cosas bueno lo siento sienta haber me pasado tú estás aquí para acortar bueno pues se me queren preguntar algo yo les cuento lo que les parezca más después pues bueno pues nada vale bueno lo dejo por aquí e bueno esto también lo dejo por aquí doutro como está aí esto velo llevo después bueno si alguien quiere detalles sobre quiénes eran os nazis que tenes no déganes bueno te dejo la silla calentita gracias vale pues muchas gracias jose miguel ahora pasamos la palabra carolina rodríguez que nos va a hablar de la universidad un tema que ella conoce muy bien bueno pues muchísimas gracias en fin por invitarme para contar algunas de las cuestiones en las que ando trabajando ultimamente e dado que el tema genérico que se me presento que se me propuso tenía que ver con la universidad a la que ya he acudido en ocasiones múltiples en mi investigación la universidad como símbolo del nuevo estado entre las posibilidades que podria atraer a este simpócio para analizar el político e el componente las posibilidades que a universidad tenia para mostrar símbolos políticos e para mostrar recursos e recipientes semánticos como así entiendo esta simbología e incluso también símbolos como formas de mostrar el deseo, el desiderato la idealización de lo que el régimen quería ser política e científicamente he querido acercarles e acercarnos a las temáticas de investigaciones que vengo trabajando ultimamente que es el estudio del campus universitario el estudio del espacio donde se desarrolla la vida universitaria acercándonos preferentemente al caso de Madrid como un lugar específico como un lugar preminente para la escenificación de esos símbolos políticos e para la escenificación de eso que el régimen francista quería para su universidad e para su cultura científica entiendo el espacio e entiendo mi aproximación al campus basicamente atendiendo a tres cuestiones teóricas por un lado el campus universitario como un stage of science siguiendo los trabajos de Richard Wilson un arquitecto historiador de la arquitectura norteamericano en el caso del francismo utilizando la cio universitaria de Madrid por supuesto no se trata solamente de un escenario para la ciencia voy a intentar mostrarles como el campus se convierte en algo más que un escenario para la ciencia e también partiendo de los trabajos que sigo mucho en mi investigación del historiador alemán Karlslögel en las posibilidades que la lectura del espacio la lectura física del espacio nos da para comprender políticos e fenómenos de representación e simbolización política del espacio para tratar el asunto que quero traerles a colación es dizer para presentarles como se utiliza políticamente se resignifica políticamente e en ocasiones el espacio de la cio universitaria es una reapropiación que el francismo hace para sus fines políticos que he previsto en el paper un análisis inicialmente de los principios básicos de la reforma universitaria del francismo con algunos hitos cronológicos e medidas que aquí simplemente he señalado a modo de hilo del tiempo evidentemente o acercamiento a la institución universitaria en los comienzos del régimen nos obliga a acercarnos evidentemente a las disposiciones que el bando nacional durante la guerra va adoptando ya pensando en la universidad desde muy pronto las autoridades del lado nacional durante la guerra civil van tomando medidas o van anunciando disposiciones desde agosto del 36 septiembre del 36 y enero del 37 básicamente hasta la constitución del primer gobierno en enero del 38 la llegada a ciudades que dispongen de universidad a toma de ciudades por parte del ejército francista de ciudades que ya tienen universidad las disposiciones que van a poner en funcionamiento por el lado francista ya esas universidades e en todas estas medidas inicialmente hasta la constitución del primer gobierno en el año 38 todas estas medidas nos llevan básicamente al claro desmantenamiento al menos en el discurso e en la filosofía de lo que había sido el desarrollo científico anterior simbolizado en la junta para ampliación de estudios básicamente de hecho se cierran las instituciones de la junta muy pronto e se anula su existencia después en el 39 con la conformación del CSIC e también con la dotación e la capacitación designados ahora para dirigir las universidades una enorme dotación política una enorme capacidad de decisión política dentro de a universidad estamos hablando de un período de guerra pero esta capacitación esta dotación de un gran poder político a los rectores viene del momento de la guerra e una capacitación a los rectores el proceso de toma de decisiones para todo el distrito universitario los rectores desde ese agosto del 36 van a tener capacidad para vigilar e denunciar o recoger las denuncias sobre el comportamiento de profesores de distribuir temas e trabajos con los que se quería ya poner en funcionamiento los primeros formatos de cursos académicos digamos siguiendo los principios de la nova ideología que aún no se había impuesto pero se iba imponiendo se capacita también a los rectores para organizar comisiones de puradoras de he dicho antes profesorado pero también de materiales científicos de libros, de lecturas etc hasta la llegada en septiembre del año 38 de una primera comisión de trabajo nombrada ya desde el ministerio de Educación Nacional que empieza a funcionar con Pedro Séns Rodríguez 28, una primera comisión de reforma universitaria que ya empieza a dar un paso más en la conformación de unos ciertos mimbres para la universidad que se quería me ahorro el protocolo digamos legislativo con una publicación del primer proyecto fruto de esa comisión de reforma del 38 un primer proyecto en abril del 39 varias documentos de discusión en los años 40, 41 y 42 y por fin o proyecto final a lei de sempre me organiza má con estas cosas a lei de ordenación de la universidad española del año 1943 que siendo extraordinariamente sintética pone las bases ideológicas o situa los protagonistas de los que van a llevar todo el proyecto ideológico a la universidad desde luego la iglesia tiene una presencia fuerte en el discurso, en el ideario también en el desarrollo de la ley dentro de las universidades co la obligatoriedad de la enseñanza de la religión católica la disposición de espacios específicos dentro de las facultades para el culto religioso no sé si os pasa pero seguimos teniendo capillas en las facultades por lo menos en la universidad de Madrid la presencia también fuerte de falange en el desarrollo de algunas competencias directas en la formación del espíritu nacional como asignatura obligatoria pero también en otros espacios que luego les mostraré una presencia también importante del ejército en la universidad una idea clara de una vuelta a la tradición imperial a la idea del imperio español en América una recuperación en el discurso pero luego lo veremos también en las instituciones de lo que se llama las instituciones medievales de la religión mayor que viene ya de las primeras medidas adoptadas en el año 28 durante la dictadura de Primo de Rivera e como les digo antes unha dotación de unha representación unha asignación del poder del estado dentro de la universidad en la persona concreta del rector el rector tiene validez e el rector es operativo en cuanto que es unha representación del estado dentro de la universidad sé que estoy siendo muy sintética pero quiero llevarles bueno aquí les he extractado les ahorro la lectura pero buena parte del esquema que les he mencionado antes está recogido aquí en el preámbulo de la ley de 29 de julio de 43 de ordenación de la universidad española todos estos principios ideológicos que la ley contiene se vuelcan en el campus en lo que yo sé en el campus universitario en la significación política del campus de la ciudad universitaria de Madrid fíjense que voy a comenzar esta presentación o esta identificación de los símbolos franquistas en el campus acudiendo al 12 de octubre de 1943 la ley de universidad la ley de ordenación de la universidad española la primera gran ley franquista para la universidad y que regula el desarrollo de la universidad hasta el año 70 con muy pocas modificaciones por ejemplo la colación del grado de doctor que deja de ser privativa de la universidad de Madrid para poderse hacer en otras universidades pero se mantiene en un largo tiempo e precisamente se elige el 12 de octubre de 1943 se hablamos de símbolos creo que este ya nos puede ofrecer uno para dos cosas uno, anunciar públicamente o presentar públicamente el contenido de la norma el contenido de la ley de ordenación de la universidad española e por outro lado para mostrar el proceso de reconstrucción después de la guerra de la ciudad universitaria de Madrid no era en la fecha no es azarosa el año tan poco es azaroso que el escenario que se elija para contar la universidad que se quería fuera el campus universitario de Madrid tan poco es azaroso pero el acto final el acto final de rendición de Madrid el acto final que certifica que la guerra ha terminado se produce en el campus universitario lo que llamamos la batalla de la ciudad universitaria de Madrid ahí se rinde la ciudad durante tres años continuados desde el final del verano del año 36 e hasta el 28 de marzo de 1939 el campus universitario de Madrid es frente estable de guerra e la batalla se libra de facultad a facultad el campus universitario está partido como estuvo partida España en un proceso de avance retroceso ataque defensa e línea estable durante toda la guerra e es espacio para la comprensión de Madrid e para la comprensión de la política simbólica para la universidad es extraordinariamente claro ese 12 de octubre Franco celebra en el campus universitario una misa de campaña esta fotografía que les he puesto no es de ese día apenas hay fotos de ese momento es de unos años antes del año 42 pero el espacio desde el momento en que acaba la guerra es utilizado para desfiles militares misas de campaña unidades como se dice en la diplomacia la presentación de cartas credenciales el campus es utilizado para todo tipo de eventos políticos desde el final de la guerra y en adelante e ya es en el 43 como le digo cuando Franco e lo ven en una escenografía prácticamente en cartón piedra porque para esas fechas el campus no estaba reconstruido tal cual de sus edificios e Franco concluye un paseo que ese día da desde la esplanada de medicina donde asiste al desfile militar e a la misa por toda una avenida que luego les voy a mostrar longitudinal a través del campus concluye su visita con dos paradas una, la facultad de filosofía y letras donde hace el discurso inaugural de el nuevo campus e donde presenta la ley de ordenación universitaria e en un colegio mayor que inaugura justo ese dia e del que luego les hablaré pero además en este momento de la inauguración aparecen tan bien en el frontal de la facultad de filosofía y letras que es esa fotografía que ven en la parte derecha de edifición en latín que ven aí que dice algo así como sisteviator algo así como detente caminante los que dieron subida por España aquí lo tengo detente caminante los profesores e los alumnos de esta facultad cuyos nombres aquí contemplas contemplas e molaron de grado sus vidas por la patria e la fe estando muertos todavía hablan mostrando el camino de la virtud e en esta inscripción todavía existe e como non se resta ahora pues se va cayendo pero todavía pasamos por aí que nos damos clase en ese edificio e a los dos lados de la puerta donde ven aquel señor tan serio viendo algunas inscripciones o regime enséñalo os nombres de algunas de las personas que considero caídos por el lado nacional eu investido grado algunos de ellos como Melchor Martínez Antuña Francisco Galiana Serra e em la maior parte de los casos havían sido estudiantes de la facultad pero al menos en estos tres que les menciono ninguno había caído o había muerto directamente en la batalla de Ciudad Universitaria antes de esta celebración antes de esta inauguración en el 43 se había iniciado o proceso de reconstrucción e os debates para asumir como hacer la reconstrucción fueron extraordinariamente ricos a mí me interesa mucho e esto casi adelantando conclusiones a tensión que a institución universitaria se ve claramente en su arranque en el momento de su puesta en marcha después de la guerra e que vemos en el proceso de reconstrucción me parece que es un mantra que nos va a acompañar en todo este seminario quanto hay de novedad real quanto hay de asunción de una tradición que se reinterpreta quanto hay de apropiación o quanto hay de practicidad e en el caso de la reconstrucción del campus está claro el diseño estaba hecho entero desde el año 27 el campus se estaba construyendo a la altura del año 1933 ya se había inaugurado parcialmente en el 36 quando empieza la guerra estaba prácticamente ultimado no se había desarrollado todavía regularidad académica durante la guerra había quedado dañado notablemente pero el diseño, el proyecto la conformación el pensamiento de que se quería para el campus e estava hecho como ven en la pantalla esta es una proyección del año 27 el campus iba estar organizado por un gran eje axial que es este creo que no se puede este que ven aquí con una plaza para los aves médicos una plaza para los aves científicos una plaza para los aves humanísticos una zona para los deportes otra para las residencias estudiantiles e todo en conexión con la ciudad esto estava diseñado plenamente e sobretodo algo también bastante importante después de la guerra salvo dos de los máis prestigiosos arquitectos que trabajan en el diseño del campus que son Luis la Casa e Manuel Sánchez Arcas el resto en su totalidad continúan trabajando para la reconstrucción del campus Modesto López Sotero que es el jefe de obras desde el 27 con la república durante el francismo e hasta el final de sus días e el resto de arquitectos que no les menciono aquí pero que pueden leer en el paper claramente asumiendo que van a continuar con el proyecto original pero sabiendo que desde Franco le ha dado un fuerte impulso político en ese mismo momento de inauguración del campus en octubre del 43 se presenta una maqueta gigantesca de cinco metros por cinco metros que tenemos expuesta ahora en la Universidad yo trabajo en ahora en el diseño de un proyecto sobre el campus presentan esta maqueta que es el deseo de como quieren que quede la Universidad el campus universitario después de la reconstrucción en buena medida sé que la fotografía es muy mala pero en alcuna medida nos ayuda a seguir viendo el eje axial e la distribución espacial que les he mencionado como utilizar el mismo espacio pero cargado políticamente a través de un paseo político por el campus o asumiendo un término que habísse utilizado en el abstract de presentación una narrativa nacional o unha narrativa política fíjense al campus se debía acceder por un arco un arco que sacaba de la ciudad sacaba del campus al centro de la ciudad o que quienes quisieran salir de la ciudad que a retirada de la coruña e hacia el norte tendrían que pasar necesariamente de acuerdo este non me ha salido bien en la fotografía este arco estaría en la parte hacia abajo pero en esta maqueta del año 43 el arco está ya planificado se sabe que se va a hacer un arco para entrar e salir del campus el arco se presenta en una maqueta como ven aí en el año 53 el arco se sigue construyendo non se finaliza hasta el 58 nunca se inaugura e aí lo ven en su formato actual de los documentos que tenemos en el archivo con algunas de las inscripciones que se quisieron que tuviera que tuviera el arco e finalmente quedo en la inscripción que tenemos hasta dia de hoy que no habla de la guerra en los primeros diseños de la inscripción se hace mucho hincapía en la guerra se quiere que la guerra este muy presente en el campus pero en el formato actual fotografía de cielo despejado e a color que ven aí dice fundada por la generosidad de un rei el campus se inicia en el 27 con Alfonso XIII restaurada por el caudillo de los españoles no se menciona que fue inaugurada en el 33 por la república la sede de los estudios matritenses florece en presencia de dios no se habla de la guerra pero sí se habla de estudio universitario para entrar aí bueno, pasando por el arco era necesario desmantelar la cárcel modelo de Madrid e para ello en sú mismo solar se crea se termina en el año 1958 después del diseño de Gutiérrez Soto el edificio del ejército del aire no es una conexión directa del ejército con la universidad pero ahí está presente en ese camino político que les digo el monasterio del aire como le llama banjo cosamente por sú evocación escurialense de alguna manera el paseo tenía que llevar claramente asociado a presencia del imperio español e en este mismo paseo político estoy llevándoles por todo este espacio e hemos pasado el arco e la cárcel modelo se nos acercamos a este paseo se ve o cursor se nos acercamos a este paseo el campus estaría en este área e se lo muestro aquí a traves de la creación del museo de america en el año 1959 e instituto de cultura hispánica en el año 51 e he tomado a misma fotografía que os ha servido para ilustrar este seminario el campus también debía tener un templo universitario e no he querido repetir la fotografía pero el templo universitario es esta torre que ven aquí el templo de santo tomás de Aquino que estaba dentro del campus también al final de todo aqui está el templo de santo tomás de Aquino e também el colegio mayor José Antonio Falange tenía que estar presente dentro de la universidad pues voy a entrevistarte voy a entrevistarte ahora es el restaurado de la universidad en los ejemplos José Luis de Arreces el diseñador es uno de los ejemplos máis claros de la arquitectura falangista en el campus voy a ir muy deprisa e al final de todo el trayecto político recogiendo lo que les he mencionado antes a propósito de la enorme presencia del poder rectoral el edificio aquí al final de todo el recorrido político hemos visto la iglesia e el museo de america en este córner de aquí seguimos todo el traciado longitudinal e al final el poder académico en el edificio del paraninfo rectorado aquí de nuevo debate continuidad ruptura porque todos los proyectos de creación de un rectorado paraninfo para la universidad son de la misma persona esta de aquí es del 28 de Modesto de López Otero este es de los años 30 este es del 46 estaría al final nunca se construyo bueno y por último para finalizar ya en este recorrido que hacemos con os estudiantes el régimen había previsto un control de estudiantado una inscripción obligatoria de todos os estudiantes en el momento en el que hacía en la matrícula a un colegio mayor tanto se vivían en Madrid como xinó e el ejemplo o caso máis interesante para mí para nosotros es como la mítica residencia de estudiantes de la calle Pinar todos hemos visto las fotografías de Lorca, Buñuel y Dalí conviviendo allí una importante parte de súbida finalmente se decide trasladar a la ciudad primero se decide convertir en colegio mayor se elige el nombre de Ximénez de Cisneros para bautizar ese colegio mayor y aunque no tengo tiempo para explallarme no es lo mismo jurídicamente ni en términos de sociabilidad gestión interna e diseño de poderes internos unha residencia de estudiantes que un colegio mayor el colegio mayor está co-dirigido por los propios colegiales e isto era bastante importante para el régimen la conversión de la residencia de estudiantes de Pinar en un colegio mayor el proyecto de trasladar la residencia de Pinar a la ciudad universitaria no es francista ya estaba antes la guerra lo paraliza pero lo que sí es lo que sí se asume es el mismo espacio el mismo diseño del edificio e aquí ven a partir del año 42 como en el antigua el antigua sede de Pinar se inaugura el colegio mayor Ximénez de Cisneros que solamente estaría presente en el campus a partir del año 1943 en ese paseo que se da Franco ese octubre del 43 acaba inaugurando el colegio mayor Ximénez de Cisneros que había tenido un primer director nada más terminar la guerra que era el antiguo secretario Donato que había tenido un temporal director después pero quien acompáñe a inaugurar el colegio mayor Ximénez de Cisneros es la IN dice que está muy poco tiempo ele dice una vez que se inaugura en octubre del 43 me voy quise ser un director desde fuera ni siquiera quise vivir dentro pero Nico ha hecho las conclusiones con un gesto concluyo rápidamente y siento la premura creo que nos va pasar a todos pero en el planteamiento que yo les traigo la tensión entre continuidade reucturas, novedad institucional está todo el tiempo no sé si somos más... creo que somos má sagaces y complejizamos mejor nuestro estudio si todo esto nos va acompañando nos... los franquistas nos inventaron todo para la universidad o por lo menos en éstos primeiros años que yo planteo aquí en éstos mecanismos de definición institucional ilegal de la universidad en éstas fórmulas de resignificación política e símbolica del espacio e en éste proceso de apropiación e continuidade instituciones con diferente signo político o que forón es muy pragmáticos e tremendamente sagaces me interesaba además planteárselo plantearles este este trabajo e este proyecto porque parece que... o... he querido verlo así en un trabajo como el que... en un debate como el que nos proponemos aquí a propósito de nación, estado culturas, culturas científicas el asunto espacial la escenificación de los símbolos en el terreno directamente nos podia nos podia ayudar de alguna manera he consumido mis 20 minutos sí, más que eu eu diría que sí pues venga, muchas gracias ah, vale, vale, sientas ação marixiu, ahora sí que poden venir o debate habíamos propuestos iniciar el debate con unos comentarios de aquellos que nos habíamos asignado por estar a hacer má sanción a una de las aportaciones en concreto entonces bolsovespondo a hacer a ver quién te ha preparado tú tienes que irte yo alas seis me voy a pedir un cabifa e non te preocupes, no, no, no hola, vale bueno, a ver de historia de la ciencia no vengo de historia de la ciencia sí, no vengo de historia de la ciencia entonces la aportación que puedo hacer desde luego que non es desde ese punto de vista e en ese sentido pues nada más que acatar lo que está aquí escrito e luego lo que puedo aportar o bueno, no sé si lo puedo aportar pero bueno, lo que he visto yo desde mi perspectiva es que veo mucho en esa dirección o en esa relación bidireccional veo mucho como va del científico al político pero no veo tanto como va de lo político a lo científico entonces en ese sentido que non sé si existe esa relación pero como en el marco teórico da por supuesto que sí existe, non la acabo de ver he visto algunos desfeios que a mí como justo vengo del campo del nacionalismo e como se nacionaliza e como se hace que todo sea nacional pues sin querer se me va como ahí o a querer saber máis de ahí entonces por ejemplo, quando dice que en la época de e non sé como se pronuncia, Walter Beitchhott o... sí, vale cuando la actividad científica pasa definitivamente a ser de interés público e entonces se habla de la administración e el estado como vizan a organizar, dirigir etc entonces, sempre veo como que se habla mucho o veo esta parte de el estado, la cuestión dura pero non veo la parte blanda la parte de dice aquí progreso nacional progreso social pero me falta máis la contextualización del nacionalismo porque como yo non sé las fechas en las que tiene lugar esto concreto o de que período histórico estamos hablando en relación a Walter Beitchhott que vale que lo publican en 1872 pero como que a mí me faltaría de contextualización en ese sentido e sobre todo hacer hincapié pues yo que sé en que el siglo XIX es el siglo del nacionalismo por excelencia o que este señor por ejemplo es inglés entonces non es lo mismo que su... que el sea inglés a que sea alemán por ejemplo entonces eso, veo como que se cita mucho el tema del estado pero no de la nación que non es lo mismo e como en el título hablábamos de nación modernidad y tecnología pues me falta un poco esa parte de nación entonces en el caso ya concreto de la JN o gen pues aquí quando dice que la bomba atómica a ver onde estaba esto como que era una... era el que tenía la bomba atómica pues tenía el poder pues ahí por ejemplo se podría profundizar en este asunto de vale, es un poder desde el punto de vista del estado pero se vendió como que era también un... una manera de que la nación a nivel de identidad fuera máis poderosa se vendió solos ciudadanos el... políticamente hubo anuncios a la población en el nodo o... bueno no sé habló así de cosas que se me ocurre e... cuando dice también e... e as expectativas que surgíon de esta primera aplicación militar de la energía nuclear dieron en lugar a un cruce de discurso sinhetórica militar hecho de menos que se... por lo menos unha cita o dos de no sé quién dijo esto porque probablemente ahí habrá teniendo en cuenta que el régimen era super nacionalista pues me imagino que habrá un montón de alusiones a seremos unha nación máis gr... o no lo sé seremos unha nación grande y poderosa se nos hacemos con la bomba atómica e así podremos derrotar a nuestros enemigos en el tono este grande y lo cuente que van a hablar ellos e en ese sentido también hecho mucho de menos e... en la figura de José María Otero Navasquez precisamente lo mismo e... cual es sufiliación e... ideológica en nace 1907 mueren en el 83 e... entonces quando el llega... cuando el se forma en el... en el... situación militar porque también había militares republicanos e... entonces quién le hace e... quién le lleva al nacionalismo es nacionalista, non es nacionalista es cuando llega al francismo que el se adapta a lo que estava pasando e ele era... tenía outra ideología diferente de que familia viene un poco como sufiliación ideológica e sobre todo, se eso influyó a la hora de determinar como iba a ser e... las políticas en... en relación a la... a la energía e... nuclear e también e... cuando se habla de que el llevaba al régimen o... e... como lo llevaba, no, osa, como que lo representaba e demas, pues esto me apareció tamín mo interesante e como que me falta información en ese sentido quando dice, fue un defensor convencido del régimen pues non sé se haya alguna intervención o algún... na frase que le haya dicho e... en que foros e era en Alemania e en Italia oera en Suiza oera en Inglaterra un pouco esa relación tamín entre países a donde llevaba lo... lo francista con o español, llevaba solo lo francista lo relacionaba o... o non lo relacionaba entonces en ese sentido pues me parecería interesante e na enhorabona por el artículo he disfrutado mo xo leyendo lo mo xas gracias yo seria partidaria de recoger sí, yo seria partidaria de al menos estas estas intervenciones iniciales se yo empezaria con los que tenéis cargado, digamos, e lo habéis hecho hacemos una primera ronda e... graces, graces a todos voy a pasar la verdad es que, bueno, José Miguel graces por la oportunidad realmente tenes mala suerte porque no tengo ni idea de historia de las matemáticas así que eso es una mala suerte seguramente, pero mo xo también es una buena suerte, una buena oportunidad para poder encontrar algunas cuestiones que quizás particularmente he encontrado a faltar un poquito en el texto, es cierto que en la versión que leído es la que enviaste antes de ayer e era aquella que faltaba un poco material me he podido leer la última versión en tu intervención has dicho que considerabas que el régimen francista no tenía ideología se algo sabemos en historia de la ciencia es que todos los regímenes totalitarios atudican una ideología a ciertos relatos de la ciencia por ejemplo, a matemática sobiética digo, non conozco a fondo pero alguna cosa sé e a matemática sobiética, por exemplo, foi rechazada por la Francia republicana foi rechazada naturalmente por el régimen nacional socialista e foi abiertamente rechazada por la academia estadounidense concretamente por la canadiense, que es la que eu máis conozco por outro lado, vemos como por exemplo, el régimen nazi adjudicaba determinadas ideologías e incluso as escuelas de física incluso escuelas de física es decir, a ciertos modelos de pensar la física quizás encontrado bueno, ahora não vamos entrar se o francismo era ideología o no muchas veces quizás debemos pensar que a ideología empieza quando acaba a política por lo tanto, todo o régimen era ideología na medida en que não existía a política pero me gustaría en todo caso que pudieras profundizar o en todo caso danos a un apunte o un matiz respecto a hasta que punto como dictadura totalitaria que era naturalmente adjudicaba también ideologías a determinadas ramas de as matemáticas aplicadas no sentido máis amplio isso eu creo que poderia ser interesante ou al menos particularmente a mí não encontraría relevante e quizás sólamente dar uns apuntes que naturalmente não poden tener recorrido aquí, lo entendo perfectamente pero creo que poden ser, eu vengo da historia de arte e isso pode ser esto interesante de pensar como se aplican as matemáticas digamos en o mundo de la creación en su sentido máis lax o máis general porque por exemplo o diseño industrial será un fundamento capital en la diplomacia cultural a parte del año 51 da régimen es decir, o que hacen en la trinal de Milán por exemplo o Buenos Aires o en las bienales del Cairo o de Estambul é no solamente llevar arte e pintura sino llevar também un modelo en donde o que se viene a contar es que España es una potencia industrial e precisamente se hace contando con una participación importante de la matemática, en este caso aplicada e o que se utilitaría esse segundo vaso se lo veremos também na construcción de las bases estadounidenses en las que participan arquitectos ingenieros españoles formados en Estados Unidos e que en realidad aplicarán también novas fórmulas digamos de matemática aplicada que después podremos ver en el boom por ejemplo de arquitectura turística porque son os mismos arquitectos nos que primero hacen las bases estadounidenses e depois se hacen os hoteles os grandes hoteles sobre todo Benidorm e os feudos del turismo falangista que es en donde básicamente ganarán dinero e formarán precisamente un modelo turístico que é o que actualmente tenemos en España por outro lado también pensar en personajes como Bosquia e Meric ingenieros de muchísimo de Lomo e Tomo, Catalanes os recuerdo con los contatos diplomáticos e industriales entre la España franquista autárquica e os Estados Unidos se hacen gracias a la burguesía catalana a nadie más e de ahí se nace por ejemplo dos portaméricanos que tenemos en Barcelona e de alguma manera hay unha conexión que en la que se da precisamente en la que tiene unha importancia esencial todo ese mundo, no sé si, da matemática pero en todo caso, de esas ciencias aplicadas con un ánimo de recalcar una determinada diplomacia voy acabando el centro de cálculo de Madrid e es imposible entenderlo ya más tarde naturalmente en los años 60 finales de los 60 sin eso e ya para rematar incluso diría que no creo que pueda entenderse la apuesta o permiso o axo también e o ato que da al régimen a escuelas de diseño industrial e gráfico como poden ser por ejemplo Eina en Barcelona o as escuelas que daran Eusebio Sampere por ejemplo en Valencien pulsarán nos finales de los 50 son apuntes que naturalmente pueden tener mollo recorrido e no creo que ha sado el sitio aquí pero sí la primera pregunta que te hacía que me gustaría que pudimos discutir primero gracias Carolina por la ponente e sobre todo por por el texto onde nos aportas ese acercamiento a la apropiación e resignificación de la Ciudad Universitar e especialmente de ese espacio un espacio que lo podemos ver en tu texto tanto regulado e normativizado como también un espacio que tiene ese potencial escénico en diferentes modalidades casi como bien nos ha mostrado creo que además lo interesante de tu ponencia es que ha completado yo creo mucho de lo que veíamos o hemos podido leer en tu paper porque a traves del paper teníamos ese recorrido a traves de lo que podíamos llamar esa literatura gris a traves de esos proyectos a traves de esos informes que luego se verían plasmados o no en la realidad a contribución en imágenes que nos muestran lo que se hizo lo que no creo que ha sido muy interesante para aportar algo más que lo que ya teníamos me parece interesante também pensar en las fuentes con las que manejas se te permiten llegar a ver esas negociaciones es decir esas negociaciones entre el ideal e el modelo plasmado se crees que también hace falta o se puede recurrir a otras fuentes no lo sé también me interesa e creo que también pode ser extrapolable a muchos outros compañeros el tema de las apropiaciones problemáticas estou pensando por ejemplo en el Rockefeller por ejemplo el Instituto Rockefeller en lo que es el CESIC como sempre hay esa tensión que incluso hasta hoy hay gente pidiendo que se cambie ese nombre e como incluso en correspondencia en los años 40 se seguía llamando en muchos casos me interesaba ver eso también un pouco saltando lo que seria eso un poco esas vivencias e como quizá los referentes a esa iglesia o a esa falange se lo traducimos a lo que seria el currículo escolar el currículo ideológico e la preparación física que decía Carlos París que eran las marías como también eso se pode ver plasmado o no en el propio campus que eso me llevaría quizá a una última pregunta que por supuesto excede esto pero me interesa ver se también tenéis pensado o habéis pensado estoy pensando en ese instituto que creo que has formado hace pouco se tenéis pensado ver como se articula también el espacio del campus universitario con el resto de la ciudad de Madrid porque claro, estoy pensando en ese Madrid ilustrado con el paseo del Prado estoy pensando en el Madrid de los cafés del XIX e como agora parece que hay outro lugar de ciencia por así decirlo entre comillas e también la relación con otras universidades estoy pensando en Salamanca o Valencia va un poco por ahí de novo, gracias pues ahora temos una primera ronda de respuestas sí, a ver bueno, primero creo Mauricio que debemos felicitarnos por haber optado por esta estrategia porque creo que se plantean preguntas que son muy enriquecedoras pero precisamente porque vienen de otras disciplinas en este sentido que habría muchísimas gracias por tu lectura dices que te falta información te la puedo dar así brevemente sobre la bomba atómica hay una conferencia que creo que es del 45 o 46 en el Instituto Icaí de los jesuítas de Madrid donde con la conciencia sabiendo que España dispone de minerales duranio se lanza la propuesta bueno, no sería una meta que deberíamos probar quanto menos para quizás digamos poder llegar a disponer deste ingenio España se acabado la segunda guerra mundial pero entiende que está amenazada por los americanos, por los franceses, los soviéticos esto está en la prensa aparecen, en el ABC en la vanguardia de aquí que se llama Ignacio Martín Artajo hermano del ministro isto está aquí e sempre eu estuve e hablado hablé varias veces con gente de la primera generación de la energia nuclear e decían que la retórica militar estava presente e eles la utilizaban para sacar má rendimiento de la relación con os políticos oye, se hacemos todo esto quizás algún día ustedes pudieran disponer de esto digamos, sobre la afiliación ideológica de Otero Otero es un franquista católico propagandista franquista evidentemente que pasa que tiene una particularidad e é que Otero forma parte de un proyecto anterior dos años 20 de un señor que se llamaba Artigas que era uno de los ingenieros importantes españoles contra ascendencia e incluso internacional e Artigas queria montar una industria óptica española dos años 20 e localiza a Otero Navasquez e Artigas le financia una instancia en Sur e gesto que he comentado antes e después en Berlín e quando Otero regresa a España que es a finales a principios dos años 30 tiene la intención de prosseguir con esta estrategia de Artigas bueno, viene a la guerra e eu pude ver en los archivos alemanes que Otero era ser secretario de Carrero Blanco e quando Carrero Blanco es el jefe dos servicios secretos franquistas durante a guerra es franquista total e celebra os 25 años de paz celebra cualquier inauguración del reactor gen 1 con Franco ali dizendo gracias a usted o gracias esta nación que temos como actua ele fuera igual que Alvareda eles saben lo que hay que decir dentro e sabem también sobre todo o que hay que decir fuera pero se representaba España, representaba ese país que crece, que se incorpora a la modernidad etc etc no hay ninguna duda en fin que non es ni o debate las primeras la cita esta creo que quizá es la introducción del texto no es la más adecuada simplemente queria indicar que a finales del siglo XIX digamos, la ciencia como tal es un recurso ya reconocido por el Estado que debe apropiarse que debe controlar pero evidentemente a cambio también tiene que ofrecerle algo era simplemente esto Satisfecho? Móve alguno de vosotros querés me toca que le vamos hacer muchas gracias don Jorge por estas reflexiones ciertamente falta unha alusión a las matemáticas aplicadas e no es por falta de ganas de haberlo puesto sino por las pocas que hubo e que jamás estuvieron en manos de los institutos de matemáticas del régimen que fuera la junta ampliación de estudios las matemáticas aplicadas ni el instituto Jorge Juan que era el que hacía matemáticas en la época del CESIC tampoco se dedicaron a las matemáticas aplicadas eso se dejaba a los ingenieros se dejaba a los ingenieros que se nutrían de unas matemáticas que hoy día ya varíamos elementales bueno, ya varíamos elementales e por lo tanto eran unas matemáticas máas de consumo eso no quiera decir que no fueran buenas el magnífico tratado en tres tomos de rote que se tradujo precisamente Rodríguez Bachiller en una época de penúnria económica para él se van los tres tomos del rote que son así de hordos se los tradujo e es el libro en el cual han bebido generaciones e generaciones de ingenieros españoles e que matemáticas aplicadas se hacían en España pues mira casualmente lo que dijo don Antonio hace un rato el culpable de la mayor parte de las matemáticas aplicadas un lado Emilio Herrera cuando fundó sua escuela de aero náutica en el año 28 que luego foi refundada en el 42 bajo los auspicios de Esteban Terradas que incluso le prestó el nombre a la escuela o sea que había unas matemáticas que eran ya bastante avanzadas para eso e el resto de las matemáticas útiles estaban en manos de la familia esta de la cantante Ana Torroja de los Torroja Torroja es unha saga unha saga muy larga de matemáticos e de ingenieros hay de todo un poco muchas veces non se distingue quién es quién puedes ver ejemplos de unha arquitectura fastuosa en la fundación Torroja que está en la ciudad ideal cuya carbonera es un do de caedro un tamaño de 8 o 9 metros de altura es unha cosa que se queda un asombrado e esto como se hizo en pleno francismo pues se hizo se hicieron cosas muy raras en eso pero éxos sabían por que le hacían se sabían las matemáticas necesarias para éxo, non creo que supieran mucho más e non creo que supieran mucho más e eles funcionaban con las matemáticas que les iban bien en cuanto a que lo aplicaran a hacer obras de arte non sabria que decirte certamente no sabria que decirte porque no conozco que tipo de obras de arte con fundamento matemático o hombre al mojor puedes pensar que alguns móviles como los que hacía este que se movían así a los lados o cosa deste estilo algo así non tengo mucha idea se quieres también puedes considerar algunas cuestiones que se hicieron en música hubo muchas cosas que estaban basadas en matemáticas por ejemplo este que aún vive Tomás Marco generou mucha música con algoritmos matemáticos antes de que hubiera ordenadores e gente desta pero aplicación, aplicación non que eu sepa las aplicaciones vinieron sobre todo traídas de Francia las nuevas aplicaciones sobre todo traídas de Francia na escuela francesa de éxito moi proveniente de las grandes escuelas de ingenieros aí sí que se produjeron matemáticas mo modernas útiles y de un gran nivel pero éso ya me quedaba fuera de ésto pero se quieres una respuesta contundente en los años que nos ocupan las matemáticas aplicadas eran como las que se hacían en los años 20 en España apesar de la guerra civil la criptografía non avanzó nada criptografía non avanzó nada cosa que sí hizo durante la segunda guerra mundial la criptografía la llevaba este señor se llevaba aí níguez que foi globo caterátrico de mecánica en Zaragoza e bueno este caballero pues traducia los mensajes secretos como se fueran cruzigramas porque también la criptografía usada tanto por el bando franquista como por el bando republicano era de juguete, non había nunca llegaron a tener una máquina enigma se quiera nunca no sé, matemáticas aplicadas yo creo que hay que posponer un nacimiento en España como disciplina potente ya hacía el año 70 hacía el año 70 yo creo que es cuando uno puede decir matemáticas aplicadas como Dios manda método de los elementos finitos aparición de los ordenadores estos en ese momento es cuando se puede datar la matemática aplicada cosa que históricamente las matemáticas españolas antes de la explosión del siglo XIX eran todas matemáticas aplicadas debido a que había que gestionar un imperio tremendo, hay que gestionar un imperio tremendo e había que llevar la intendencia de los barcos había que saber diseñar los barcos había que hacer las rutas e hacerlas de la manera más corta posible todas son matemáticas aplicadas que son anteriores a las matemáticas meramente teóricas y luego se pusieron de moda digamos que España se perdió a carrera de las matemáticas aplicadas por la causa que fuera básicamente porque perdió a inferior, ya non le hacía falta es un pouco como le pasó a las matemáticas árabes con perdón del señor Villas Vallicrosa que perdieron su interés quando ya tenían las herramientas para calcular la quibla, para ver a dónde está la meca pues hacía ya llevar en el móvil le dice noye buscame que voy a rezar buscame esto, le enchufan hacia la meca y además le dice lo que tienen que rezar una cosa ya termino el pabellón del centro de cálculo de la universidad de madrid eso es una maravilla pues es que ahora casi no se ve está tapado todo por árboles pero en la universidad en la computense en el campus xóticas que se hayan podido ver no sé si te puedo preguntar a ti algo o a hacerte alguna pero es lo mismas que me paso como voy en plana abuelo cebolleta yo propongo que ahora se e despues abrimos bueno pues gracias Fernando por la lectura del texto voy a intentar también ser muy rápida me preguntabas en relación con las negociaciones entre el ideal que hemos visto e como se podia llegar a plasmar ese ideal esto tiene mucho que ver despues de todo el análisis simbólico e conceptual del proceso aterrizamos e vemos dónde se dan las clases en estos años cómo se ejecuta el ritmo de obra qué instituciones están presentes en el proceso de reconstrucción e como hay una tensión entre todas ellas por ir más rápido o más lento e todo obedece fundamentalmente a la financiación las primeras clases no se empiezan a dar despues de la guerra todo esto que os he mostrado e incluso a presencia de franco é casi una escenografía porque las clases volvieron a sus antiguas ubicaciones en el centro de Madrid las clases de medicina a tocha las filosofía e derecho a San Bernardo e farmacia a la calle farmacia e solamente bien entrada a la década de los 40 se fueron eligiendo simbólicamente de nuevo el 12 de octubre para seguir inaugurando cosas en el 45 hubo una nueva oleada inauguradora en el 47 siempre en el 12 de octubre pero el uso masivo del campus no se produce prácticamente hasta 50 e bien entrado los 50 e pongo un ejemplo en las movilizaciones estudiantiles del año 56 que todos hemos estudiado e conocemos de alguna manera parte en San Bernardo e os altercados con consecuencias más graves se dan a la altura sé que hablo un poco de un espacio físico que no todos manejamos pero se dan la calle Alberto Aguilera que ya está casi a las puertas del campus pero el grueso de la movilización estudiantil es en el antiguo escenario de la universidad no puedo detenerme mucho pero son muchas las instituciones que participan en la reconstrucción del campus, el ayuntamiento la junta constructora de la acción universitaria que se enombre en el año 40 el ministerio de obra pública el ministerio de la gobernación no le toca regiones devastadas el campus pero también opinan invierten e tienen que ver e ademas hay toda una tensión con el propio rector de la universidad ya me habis oído hablar muchas veces de Zabala hay toda una tensión con el rector que sigue teniendo su despacho en el centro de la ciudad pero que ve en el ritmo de obras una posibilidad de trasladar ese poder que se ha creído al campus para digamos de alguna manera tenerlo acotado hay toda una tensión ahí me hablas de apropiaciones problemáticas, despacios difíciles casi toda la escenografía que os he presentado punté o señaliza los espacios simbólicos máos problemáticos del campus Franco non solo va a filosofía e letras inauguran en el año 43 porque tenía un anfiteatro ya reconstruido e porque podía escenificar el poder allí mejor es que la facultad de filosofía e letras había sido la sede de las brigadas internacionales en el campus de manera que era casi casi obvio o uno de los edificios en los que má surgencia plantean para la reconstrucción es el hospital clínico que es de los pocos que prácticamente han de volar, han de dinamitar para recuperar de nuevo integramente por su mal estado bueno en el clínico se conviatió planta a planta la batalla fue planta a planta en los aledaños del clínico se irió de muerte a Durruti bueno son espacios muy simbólicos me planteabas el tema del adoxtrinamiento me voy a outro asunto el del deporte también en los debates en las comisiones anteriores a la junta constructora y en la junta constructora del 40 uno de los debates es por dónde empezamos qué edificios ponemos en marcha antes e se tenía claro que uno de los espacios se iba a conseguir de alguna manera que los pocos estudiantes que se unían al campus acudían al campus pudían socializar eran los campos de deporte en el año 43 se inaugura filosofía se inaugura el cisneros e se inaugura los campos de deporte que en el complejo deportivo sur que hay pegado al campus todo esto con el paso del tiempo todos estos espacios de adoxtrinamiento que se vuelven por que son espacios de reunión para en fin para la respuesta e bueno la relación del campus con el resto de la ciudad pues bueno siempre fue muy problemática desde sus inicios desde el año 27 lo siguiou xendo durante el francismo e agora máis que problemática es contravertida en el sentido de lo cerca físicamente que está pero lo lejos mentalmente que está ya me voy a temas de presente enorme circulación de tráfico los macro botellones de fin de semana etc etc e lo que en este proyecto que yo estoy llevando acabo ahora de en fin de interpretación del campus de mostrar el campus de intentar incorporar el campus como espacio turístico e potencialmente visitable dentro de la Ciudad de Madrid es uno de los elementos que máis señalamos estamos demasiado cerca como no poder explicar o por lo menos yo así las mo no poder dar una clase de historia de España el siglo XX simplemente paseando por el campus no me he tenido mucho en el la mención siquiera de los arquitectos pero todo esto repleto de simbología franquista o por lo menos con algo de simbología franquista desde los años 40 todos estos edificios son de los máis importantes arquitectos de los años 30 en España de los años 20 30 en España había estudiado en Alemania en Holanda venían de una tradición arquitectónica muy moderna el propio diseño horizontal lleno de luz e demás que está tan mal tratado tan castigado a los que lo usamos a diario así se ve pero estaba claro que como reapropiar el espacio con toda esa carga e como significarlo políticamente era tan fácil como poner un llugo e las flechas de cartón piedra cada vez que había un gran acontecimiento en la universidad bueno sé que igual he sido muy rápida na explicación pero eso es lo que queda para a fotografía, para los reportajes para los nodos e para las filmaciones hay varias filmaciones cinematográficas sobre esto trincheras de paulación universitaria e un montón de menciones al campus en el nodo como hemos podido investigar también gracias non puedo formular oraciones tan grandes en español trato trato por albert una pregunta muy corta del el primer franquismo este tema de este sympósio como entiendes o comprendes el hen marque es un marque del fin del primer franquismo o de en pieza de next etat de segundo franquismo como se dice normalización es parte del primer franquismo o no o primer franquismo e una pregunta para Carolina es posible que has respondido a esta así que tengo que preguntar en inglés e hacerla un poquito más suave por qué un campus en todo en otros lugares en el mundo donde los campos son construidos las ideas claro que no new, es muy viejo pero la idea es pensar en la ciudad como un lugar de peligro sin y así que el campus tiene un propósito moral al menos en las universidades y también en los Estados Unidos cuando las universidades son construidas en el siglo XIX xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe xe que a cúmplas de lugar para que se observem o estudante. Bueno, para comentarios con Albert que llevamos discutiendo con máso o menos intensidad o durante años, bueno, para mí, unha cuestión importante es la junta de energía nuclear evidentemente es unha institución muy importante para el desarrollo científico en España, pero yo creo que no se puede sobrevalorar de otros procesos, por exemplo, los desarrollos en la medicina, que fueron los desarrollos en la medicina. La investigación biomédica tuvo bases en, digamos, empezo casi como investigación privada de hospitales en la junta para el desarrollo de estudios, pues Cajal logró tener unha institución de investigación, los laboratorios famacéuticos, que es decir, todo esto es todo un mundo que por cierto está en relación con la gen porque la junta de energía nuclear finalmente unha de sus funciones muy importantes es el control del uso de isotocos radioactivos en medicina, etc. Otra cuestión es al hablar de Otero Navasquez y ha salido es un militar porque y la junta de energía nuclear creo que técnicamente dependía del ministerio de industria pero en realidad es el ejército el que controlaba unha institución paralela de la misma época, el INTA, si es directamente todavía hoy en día depende del ministerio de defensa. El ejército ahí tenemos, esto es un clásico, digamos, de los ejércitos desde tiempos e memoriales tienen compromísos con la investigación aplicada e no tan aplicada e también el sector privado porque la oportunidad de la energía nuclear parecia que sería un buen negocio, cosa que por cierto no ha sido, pero por ejemplo de estos reactores experimentales en Barcelona e Bilbao fueron financiados por las cámaras de industria, es decir, con dinero privado, no solo dinero público, digamos. Esta es unha cuestión, digamos, para dar un poco más de complejidad al... Xeamos un pouco breves porque con el tiempo vamos... Sí, me cuesta mucho ser breves. Só un comentario sobre Otero e Gessenberg que se ven así, se miran al mismo nivel, bueno, los dos tenían el mismo problema que es que hasta bastantes años sus investigaciones estaban controladas por los aliados e en particular por los Estados Unidos e no podían acceder a según que tecnologías, digamos. Sobre las matemáticas solo decir que el Seminario Matemático de Barcelona fue unha creación del consejo e se basaba, aunque de manera muy implícita, nunca explícita, en un Seminario Matemático en el que tenía que intervendir la Universidad de Barcelona en la época de la República, pero no lo hizo, foi un Seminario solo del Instituto de Estudios Catalans del año 33 que tuvo unha vida intensa pero muy discreta, digamos. E, por cierto, terradas en año 36 o 35 o 36 invito a Rey Pastora a Barcelona porque como parece ser que foi excluído de la Cate de Madrid, creía que a unge autónoma de Barcelona le hicieran de contratar a no así e son los cursos e esas fotos son de la estancia de Rey Pastora a Barcelona según la familia en el campo del Barça, de las Cours. No, no, no. Hay un par de fotos distintas e parece ser que son del campo del Barça. E, bueno, me interesado mucho o outro, pero no me dejan hablar máis. Vale, muy rápido. Mucha gracias, Carolina. Me parecem entresantísima de a máis cierta similitude con lo mío, en el... Yo he trabajado sobre CSIC que es unha institución eminentemente de cada la ciencia e aquí me he planteado que el lugar lo ocupa es lo que analizas tú, está... que lugar ocupa durante la ciencia e en que sentido lo que se representa es la educación de la nación a través de sus estudiantes. Es decir, en realidad, en toda esta simbología, en el paseo, en la institución de espacio, hay algo de ramas del conocimiento, pero la ciencia en realidad que lugar ocupa. Esa es la primera pregunta e la segunda es en el proyecto de investigación, ahora has hablado máis del espacio menos de los símbolos, ¿cómo planteais la lectura de esos símbolos? Es cierto que un yugo en las fechas basta, pero hay máis. E, de hecho, la Lídea Nacional de Universidad de 43 dices presamente, uno de los fines es de volver a la universidad todos os símbolos e emblemas. E allí le pregunta como vais a trabajar eso realmente, máis allá del espacio. Gracias. Es evidente que en Estados Unidos los físicos nucleares constituyen una de las comunidades epistémicas, digamos que máis fuertes e que van a dar lugar a un desarrollo incluso de la política científica moderna en la sentido de una participación masiva de financiación del Estado, que va a ocurrir con el proyecto Manhattan e después de la Segunda Guerra Mundial. E eso va a ocasinar distorsiones incluso en la política científica norteamericana, hasta o punto de que la National Science Foundation se funda después de la agencia de energía, de la comisión de energía atómica e en España van a ocurrir cosas parecidas en cuanto a la distorsión que provoca determinado tipo de agencias estatales de una política científica coordinada. Entonces, preguntas. Hasta que punto el caso americano se podria tomar de alguna manera como un elemento de emulación por parte de los españoles? Non solo en la creación y desarrollo del agén sino de un modelo científico un poco más amplio. Otra pregunta, es evidente que cuando se habla efectivamente de crear comunidades epistémicas los físicos y también en outros lugares ocurrió, en España también tuvieron a través del Instituto Rockefeller un papel de vanguardia a la hora de transmitir o conocimiento o degenerar conocimientos científicos via exportación a veces de conocimientos científicos del extranjero. Hay continuidades entre la Rockefeller, entre el Instituto Rockefeller e lo que va a ser después del desarrollo de la física nuclear en el sentido de que haya personal que luego se pueda reciclar. Te pregunto, son que esas que se me van ocurriendo al hilo de lo que has comentado. En el caso, por ejemplo, de lo nuclear voy un poco deprisa para intentar, es muy curioso porque el sector científico genera un conocimiento experto via formación o via colaboración internacional que precede incluso al desarrollo industrial e que precede incluso a las necesidades industriales. Has hecho referencia a que es un conocimiento que se ve como algo estratégico, también con elementos militares y tal, pero se da unha situación muy curiosa porque se pretende generar tecnología propia e o que al final se hace es tener un personal muy bien preparado para importar la tecnología extranjera e pasarse ao mundo de la industria. Parte de los conocimientos via instituciones científicas luego van a servir o van a recalar, incluso de los propios científicos, van a recalar en el mundo de la industria nuclear. Es un circuito muy curioso, esto de captación e promoción que se sigue por ahí. E a última ya tenía alguna cosa más, pero a última para ti, yo he visto cosas relacionados con los riesgos atómicos de las bases militares. En año 58 unha conferencia entre científicos atómicos e militares norteamericanos e españoles, o todo militares en el caso español, para medir los riesgos que pueden tener las bases en caso de un ataque atómico sobiético. La cosa más allá de que los militares españoles se convencen que si hay un ataque atómico vamos todos de culo, por la expresión, sobre todo en Zaragoza, donde lo tenían bastante crudo, Madrid, depende de como soplar el viento literal. Pero en cualquier caso, a partir de año 58 empieza a ver también formación para militares e para médicos militares en cuestiones atómicas. De hecho, por aí empieza a venir un canal de información muy interesante, sobre todas as cuestiones derivadas de energía atómica. O al menos eso me ha parecido a mí en alguna documentación, no sé só lo habéis seguido e se tiene recorrido. Para Carolina, en realidad, lo has comentado ya, pero yo voy a hacer un poco más de hincapié en el tema de la política exterior asociada de la cio universitaria. Sabes que a cio universitaria surge, en principio, como un lugar también dedicado a Iberoamérica, hispanoamérica, a América Latina. Justo en el 12 de octubre de 1943, es cuando el ministro de Santos Exteriores del momento aprovecha para lazar unha nova política de neutralidad e de diferencia leje. E eso va seguir faciéndolo artajo en la época del aislamiento. Yo creo que el factor exterior también conviene conectarlo con la cio universitaria. Alberto Martín Artajo. Alberto Martín Artajo, sí. E la creación del Museo de América, incluso lo que lo va a ser el Instituto del Instituto de Cultura Hispánica, está proyectada antes, está proyectada ya desde o final de la guerra civil. Lo pasás que, bueno, eso logo non se lleva a la práctica e a última, e sinto haber sido un poco más, sale del periodo. Pero uno de los organismos que va a estar financiados por parte de los norte-americanos en los años setenta, con la renegociación de los pactos, va a ser el Instituto automático de Barcelona. Al que se le va a conceder, que auto esto está muy vinculado con el tema de la informática que está llegando a la informática, etcétera, etcétera, no? E eso havia tenido un recorrido previo o es un poco es novo, lo que se está intentando a hacer con el Instituto automático de Barcelona. Lo digo porque los americanos es un de los proyectos que retienen, de los que los españoles utilizacen como proyectos a financiar en sus momentos. Bebísimo. Solamente quizás apuntar unha cosa que podeis ver de interés, el director del MOMA, el Museo de Arte Moderno de Nova York, en un año cincuenta y cinco, se non me equivoco, podré confirmarte en la fecha, vine a dar una conferencia en un fomento de artes decorativas de entonces, en donde viene a defender la idoneidad, de pensar, en momentos expansivos culturales, como el románico, el barroco o naturalmente la cultura de la Coca-Cola e dos Estados Unidos, porque en realidad son la única maneda de defenderse del uso da bomba atómica, lo dices plícitamente. Lo digo, te podeis ser interesante. Por outro lado, solamente a Carolina, no sé si conoces seguro, no sé si conoces no, naturalmente que conoces, pero no sé si has trabajado el tema de la universidad, el laboral de jihón, porque naturalmente es quizás el tema en referencia lo que el caballero ha dicho hace un rato en el sentido de como los universos universidades se construyen, pues para domesticar determinados comportamientos que poden llevar implícitos pecados políticos o pecados morales, la universidad laboral creo que es el ejemplo maiúsculo en su modelo arquitectónico e en su modelo político, no? Nada más. Pues como organizadora me tomo el privilegio de coger brevemente la palabra un poco para... para recentrar todas las exposiciones a lo que es el objetivo del simpósio en sí mismo e también como tú, Coralina, te marcharás. Miro de ser muy sintética, pero a ver se lo consigo después de haber apremiado a los otros. A ver, parto de Carolina, no de lo que has puesto ahora, sino con una conversación que hemos tenido cuando veníamos que ella me decía, mi ha gustado el planteamiento general del simpósio porque había unas preguntas muy concretas, yo le digo mira, Carolina salieron, de la anterior reunión que tuvimos e yo nos ha permitido orientar el enfoque de esta sesión, de esta simpósia. Entonces, en este simpósio, unha vez recentrados, a mí me parece que lo que buscamos es una... que salga de él unha propuesta metodológica de como abordar este punto de intersección entre ciencia e nacionalismo, en el caso concreto que nosotros hemos adoptado de esta primera etapa del franquismo. E también me he dado cuenta que es muy importante, veremos esto después, como lo podemos canalizar a la práctica, pero que es muy importante el diálogo que estamos estableciendo entre la manera de abordarlo e el ámbito que hemos abordado cada uno de nosotros. Entonces, yo creo que esto será muy importante, tenemos que encontrar alguna manera de que todos podemos tomar aquellas propuestas teóricas e metodológicas que nos pueden ser útiles para nuestro caso concreto. Todas no puede ser porque aquí haríamos pero algunas. Entonces, yo aquí he visto, de una manera muy general, he visto por un lado también hacía reordenar o hacía construir esta propuesta metodológica. A mí me ha parecido Albert que era o que me ha parecido máis interesante de tu propuesta es este concepto de comunidade epistémica que no está en tu título. Yo casi haría la propuesta que esto tiene que estar en el título porque es tomar un ejemplo a partir de la gen de como este concepto, está vertiente, puede aplicarse o estudiarse y entonces aquí como decimos todos nosotros sería un que es propio y que no en tanto que comunidade epistémica de la gen o que es propio del propio franquismo e incluso del primer franquismo. Aquí enlazaria con un aspecto de la aportación de Pacheco que a mí me ha gustado, digamos, pero bueno, es una parte no, a lo mejor te sorprendrá porque no, quizá para ti no es lo más interesante, me ha costado como algo que pienso que podemos tomar todos, que es que tú has intentado construir unas supetapas cuando Carolina hablaba de continuidades e cambios, pienso que en la medida de lo posible, sí para aquellos que no nos nos han establecido, les es posible hacerlo, sería moi interesante porque tú lo hacías en el caso de las matemáticas, podemos ver después si entre todos coinciden e se las podemos poner en relación a outros aspectos, por ejemplo, me ha parecido tu enfoque era bastante nacional, quizá entrando en diálogo es como influye cambios internacionales se puede plasmar o nono. Outra cosa, que tú lo has lanzado, lo has lanzado, pero pienso que quizá podrias hacer más incidencia que es hasta qué punto hasta qué punto la matemática sirve como simbología o no y por qué sí o por qué no de la nación y del nacionalismo. E una cosa en concreto, quando tú hacías, pero que pienso que tiene relevancia, como estamos hablando de nacionalismo o no, etc. y de simbología, quando tú distinguías, hay una revista que es de matemáticos catalanes, esto que quiere decir, es solo una revista o hay algo más ali detrás. E en el caso de Carolina, Carolina, un segundo, déjame de cintana cosa, porque es lo que pienso que tu tema es el espacio de la ciencia como símbolo del nacionalismo e aquí seguro que hay intersección es tenerlas en cuenta. Esto quería decir... Me las voy a perder, pero pasaremos textos a ver como lo hacemos. Pero pienso que tú, esto non está en el título, pero a mí me apareció. Mi propuesta es... No es que lo tengas que hacer, porque es lanzado aquí, pero me ha parecido que es tu aportación. El espacio es importante, está en tu centro e aquí como más podemos intersecionar. Vale? Lo siento. Vale, vale, pero continuamos. Bueno, hacemos un pausa de non sé cuántos minutos tenemos. Cinco? No. Bueno, si son diez, son diez, a ver porque un café ahora, coza sí que nos conviene. Y retomamos. Vale?