 Hey, so it's time to start for a great panel about Latin America I'm going to introduce to you Alfredo Batman Diego Fernandez Iraiz Reyes, Jaime Pumarejo and Mauricio Tavares All of them So this this panel is going to be in Spanish, but you can go a hero side for some Translator devices and or try your Spanish try to learn it. So here we are. Thank you so much for being with us y bueno vamos a darle a platicar de latino-america un ratito Muchas gracias Anita. Un aplauso para Anita Y esto es para el guest speaker Esto es una costumbo que tenemos para para quienes no nos pueden acompañar hacemos un homenaje en realidad por temas de fuerza mayor El alcalde Barranquilla que esperamos tener aquí también compartiendo no nos pueda acompañar pero evidentemente le Mandamos un saludo muy muy especial Hoy pues bueno primero quisiera empezar con con la emoción de tener def con embogotada yo soy de Bogotá Este es mi país y realmente es un orgullo y es un gusto estar con todos ustedes y compartiendo Y de verdad no puedo dejar de expresar mi mi emoción por por esto y también el honor de poder estar aquí estos referentes y con estos líderes del sector público de las ciudades en latino-americanas y hoy vamos a estar Compartiendo y aprendiendo y explorando y debatiendo porque no sobre como Las ciudades están mirando Soluciones que utilizan ethereum o que utilizan Blockchain y entonces rápidamente los va a los voy a nombrar pero si me gustaría que empecemos a conversar y ustedes nos cuenten un poco sobre Su historia les presento por aquí a Diego Fernández que él es el director de innovación de la ciudad de Buenos Aires Les presento también a Iraí Reyes que es diputada de Nuevo León en México y también les presento A el doctor Baitman ahorita le estamos hablando Alfredo Batman en realidad Baitman también me encanta que lo podamos decir así Que es el secretario de desarrollo económico de Bogotá de esta ciudad que hoy nos está acogiendo a todos Y bueno además de que me gustaría que quienes no los conozcan Conozcan su historia para presentarse Quisiera que le fuéramos entrando en detalle y además de la presentación de cada uno Nos contaran cuál es el contexto que ustedes cuentan en cada una de sus ciudades Que debe ser para hablar para cada uno o de pronto no de pronto encontramos cosas en común Cuáles son esas problemáticas que ustedes han encontrado en su ciudad Y que o en el caso de la diputada a nivel más regional y nacional Y que tenga sentido el uso de estas tecnologías como ethereum y blockchain para solucionar esas problemáticas Entonces Diego bienvenido gracias por estar acá Gracias Mauricio les aclaro a todos soy diabético y soy independiente de hace 38 años tengo el azúcar medio baja Así que voy a estar comiendo azúcar que puede ser raro pero lo explico para que no creen que tengo un freak que come azúcar No es la fiesta No, no, no, no, no es la diabetes Pero bueno, nosotros en la ciudad estamos muy metidos en desarrollar aspectos de gobierno en los cuales blockchain pueda brindar una solución O básicamente la transmisión de confianza digital Y creo que es una oportunidad o creemos que es una oportunidad que trasciende las fronteras de una ciudad o de una comunidad específica Hago una explicación muy, muy breve del concepto el que me refiero Y es todos ustedes deben tener en sus billeteras múltiples credenciales Tarjetas de crédito, registros, de conducir, pseudo de identidad, distintas documentaciones que vienen en formato plástico Que es lo que tienen todas estas credenciales en común varias cosas La primera es que ninguna organización sabe que otra organización se les emitió Es decir, yo tengo un carnet de la provincia de Buenos Aires, pues tengo domicilio ahí y tengo una cédula de identidad nacional Y además tengo doble nacionalidad uruguaya, tengo una cédula uruguaya y tengo tarjetas de crédito de distintos bancos y distintas marcas Sin embargo, a pesar de no conocerse, todas estas organizaciones comparten un estándar ¿Cuál es ese estándar? El ancho y el alto de la tarjeta Y parece medio tonto, pero es muy básico porque todos la guardamos en billeteras Y si mañana avisa o la municipalidad de Bogotá me dan un registro o una tarjeta de crédito que es más ancha o más alta Si no es muy incómodo, tengo de guardarla Cuando apareció la revolución de internet y digital de los 90, muchos aspectos de nuestra vida se volvieron digitales Sin embargo, para los que tienen un poco de formación técnica, el protocolo TCP-IP, el protocolo que forma internet No está diseñado para permitir confianza, está diseñado exactamente para lo opuesto, para hacer un protocolo neutro Donde cualquiera se pueda conectar con nuestros celulares, con un electrodoméstico en nuestra casa, un acompulo que fue ¿Qué hicieron las organizaciones, los gobiernos, las empresas para solucionar este problema? Porque necesitamos transmitir confianza, necesitamos poder saber que el usuario que está del otro lado es quien dice SAR Bueno, eso lo lograron a través de construir cada organización su propio framework de seguridad ¿A qué me refiero con esto? Hoy, yo por ejemplo tengo una aplicación que se llama Mi Argentina, donde tengo documentación del Estado de la ciudad Otra que se llama Mi Buenos Aires con documentación del Estado de la ciudad Tengo una para mi obra social, una para cada uno de los dos bancos con los que trabajo Una para la tarjeta American Express, otra para el club de fútbol Cada organización te da su propia estructura de seguridad Si trasladásemos todo lo analógico, ¿Qué implicaría? Implicaría que cuando voy a sacar el registro, por ejemplo en la ciudad de Buenos Aires, me lo den Con una billetera en la cual debo llevarlo, que tiene el logo de la ciudad Y cuando voy al Estado Nacional a la que me da la ceula me lo da Una otra billetera distinta con el logo del Estado de la Nación Lo mismo en la tarjeta Visa, lo mismo en la tarjeta Master o cualquier banco En el mundo físico sería impracticable, y andaríamos con una bolsa llena de billeteras con tarjetas En el mundo digital, estos que son páginas de aplicaciones Que van pasando una y otra, y me tengo que acordar 400 millones de login O en su defecto darle la potestad de más, toda mi identidad digital A una compañía privada como Poster Google, Facebook, Twitter, Instagram o la que fuese ¿Qué es lo que trae Web 3 como cambio en este contexto? Lo que trae Web 3 es la posibilidad de transmitir confianza digital en estructuras públicas Públicas, me refiero a que sean de toda la sociedad, no de un gobierno De transmitir confianza en estructuras públicas descentralizadas Y eso es una enorme, una enorme ventaja Lo que impulsamos de la ciudad de Buenos Aires hace casi un año Fue desde la concepción de decir, no tiene que haber una nueva aplicación del gobierno No tiene que haber una nueva blockchain de gobierno No tienen que haber redes privadas, permisionadas, donde se transmite confianza Tienen que haber estructuras de confianza pública, como Public Good Que dicen, ahí vi un gaterián de que dice Building Public Goods Un bien público que los gobiernos usen, al igual que los bancos Al igual que las compañías privadas, al igual que una compañía de seguros Sin pedirle permiso a nadie, sin que nadie los pueda censurar Y que sea una infraestructura que todos podamos combatir y chequear La verdad que hicimos una convocatoria que resultó bastante exitosa O muy exitosa Se sumaron un conjunto de partners importantes a ayudarnos a construir esto Ioblaps, RSK, tuvimos mucho apoyo en la Ethereum Foundation Hablamos con las principales blockchains del mundo Muchos desarrolladores privados, Vion, etc Te voy a dejar de que nos dejes el spoiler ahorita de cuál es el proyecto para que entremos allá Ok, ok Perfecto Antes de continuar, es que estaba mirando esto y dije, hay que aclarar DefCon no acepta patrocinios Entonces no es que haya un acuerdo aquí de Tropical Sunset con nada más Simplemente una casualidad, una linda casualidad porque estamos en el trópico Iraiz, nos puedes por favor contar el contexto en México, Nuevo León ¿Por qué estás trabajando en estos temas para que podamos entrar posteriormente ya a la acción A ver cada uno que está haciendo, pero sí me interesa que primero miremos los problemas locales Para entender por qué vienen las soluciones después Buenas tardes a todos, yo me llamo Iraiz Reyes Soy diputada por elección popular en el Congreso del Estado de Nuevo León Y soy abogada, entonces aquí me siento a veces muy rara porque todos son de tecnologías Aunque los entiendo y entiendo los temas ¿Por qué decidí hacer esto? Les cuento El gobierno es muy arcaico, es horrible y es pesado Aquí seguramente muchos de ustedes les ha tocado o conocen a alguien que ha tenido que hacer un trámite con el gobierno Y es la cosa más horrible que te puede tocar en la vida Para empezar, te tardas muchísimo en que te atiendan En segundo lugar tienes que sacar tantas y tantas juegos de copias Yo me acuerdo que tenía un juicio y que llené cajas y cajas de papeles en maletas de un avión de Monterrey a la Ciudad de México La gente aparte no tiene confianza porque no sabe en qué tiempo se va a resolver su solicitud Y esto es más evidente en un ambiente de corrupción como el que sucede en mi país No debe de sorprendernos que diga esto dado los rankings de transparencia internacional Donde se observa que México es de los países más corruptos del mundo Entonces la pregunta aquí fue ¿Cómo hacemos el gobierno más cercano a las personas? ¿Cómo hacemos que el gobierno de verdad pueda utilizar las nuevas tecnologías de la información? En el caso de Nuevo León hay una ley que es la ley de gobierno electrónico Y esta ley está desde el 2013 y es 2022 la sociedad ha cambiado Ya más del 93% de la población en mi estado tiene un teléfono celular y el 75% tiene internet Pero no tienes forma de interactuar con tu gobierno de una forma digital Entonces pensando en todo esto es ¿Cómo cambiamos? A mí me gusta mucho pensar que la ley es una forma en la que marcas el futuro de una ciudad, de un país y de un estado Y a través de una ley se pueden hacer grandes cambios Aquí los secretarios cuentan, ellos ya están ejerciendo política pública ¿Pero qué hago en un país en donde no está sucediendo absolutamente nada? O donde todo es muy básico en materia de nuestro gobierno digital Entonces viendo todos estos problemas y les cuento también cosas que pasan Oye, para empezar tienes mil usuarios entre el gobierno ya se te olvidaron las contraseñas de todo Ya no sabes ni cuál pusiste y luego por otro lado es bien ridículo que haces un trámite con tu gobierno Y aparte de que haces el trámite te piden información que ellos deberían tener ¿Por qué me estás pidiendo que te entreguen mi acta de nacimiento? Tu gobierno deberías tener mi acta de nacimiento Ahora lo más loco de todo esto es que aparte de que te piden información que ya tienen y que no tendrían porque estar te la pidiendo Aparte de una secretaría otra de que bueno gobierno municipal haces un trámite con una secretaría Y conseguiste un papel que necesitabas con ese trámite con otra secretaría Y el propio municipio te pide un documento de otra secretaría que está dentro Es porque no hay interoperabilidad entre la información que tenemos Porque los procesos son tan burocráticos y talentos Entonces lo que yo estoy trabajando ahora en el Congreso del Estado Nuevo León Ahora que yo he presido la comisión de economía, emprendimiento y turismo Es buscar una ley que si tome la tecnología de blockchain y se los explicaré en mi siguiente intervención Pero es aprovechar este ecosistema digital para convertir en mi estado en una entidad inteligente Buenísimo, hasta ahora creo que encontramos en Latinoamérica en común los problemas que ustedes han identificado No solamente en Argentina y en México y Alfredo, cuéntanos un poco sobre la situación en Bogotá por favor Bueno, voy a ir un poco por una vertiente un poco distinta Y para explicarlo por qué para Bogotá y sobre todo desde la Secretaría de Desarrollo Económico La tecnología de blockchain es importante para el desarrollo económico Lo primero que diría filosofando un poquito es el universo es materia, energía e información Pero lo que hace importante lo que ocurre en este planeta y en el universo es la información La información es lo que hace que esto no sea una más amorfa simplemente en el espacio Entonces la información es la clave del orden de las cosas La información no es una cosa pero es lo que define el orden de las cosas Y si el blockchain es una método, una forma de crear, almacenar, compartir información De por sí la tecnología es una tecnología interesante De entrada yo diría hoy en día lo que nos permita administrar mejor la información en cualquier tipo de problemas Puede hacer más eficiente la forma en que ordenamos las cosas Y eso en materia económica tiene unas ganancias en eficiencia Diría en un sentido básico de qué es la tecnología En segundo lugar el software de la información lo que nos permite procesar la información es el conocimiento Y el conocimiento es know how, saber hacer Y el único repositorio o el más importante repositorio de información es el ser humano La segunda razón de la que esto para nosotros es importante porque este evento en sí mismo lo que aquí está ocurriendo Es una red de repositorios de conocimiento y de saber hacer Y esa es la fuente de la riqueza y de cualquier proceso de crecimiento económico El que exista esta comunidad, el que exista esta red El que exista esta interacción entre todos los que participan en este espacio Ya de por sí es suficientemente atractivo de todo lo que puede ocurrir en materia económica Y ahí me voy a los temas de innovación Que si nos vamos al menos a la noción de innovación que a mí me llama la atención La innovación no es otra cosa sino encontrar nuevas maneras de compartir o de combinar energía Que crean una cosa totalmente improbable Yo que soy un total neófito en estas cosas del blockchain Cada vez que me dicen un concepto nuevo, las DAOS, la web 3.0, los contratos inteligentes Entonces el tema eso es una forma absolutamente improbable de combinar energía para crear una cosa nueva Ese es el primer requisito de la innovación Y este evento está lleno de esa primera parte de la innovación Y un requisito de la innovación es que esa combinación de energía que crea algo nuevo tenga éxito Ahí yo me aparto un momento y digo no sé cuál de todas esas ideas tenga éxito El que tenga éxito en términos comerciales que se pueda monetizar, que cumpla su promesa de valor No lo sé yo, no lo sabemos seguramente ninguno de nosotros Hay unos más creyentes que otros en cuales la aplicación de la tecnología Que puede lograr que tenga éxito Y de eso tenemos muchas historias en la humanidad, la misma máquina de vapor Que fue lo que generó la revolución industrial La tecnología que creó la máquina de vapor no fue creada, no fue pensada para crear una máquina de vapor Fue creada para 50 cosas distintas y había una comunidad que estaba pensando en la tecnología del vapor Que la tecnología del vapor es cómo combinar energía y volver la trabajo O cómo combinar, cómo hacer el calor y volverlo trabajo Entonces aquí lo que hay es una comunidad de gente pensando cosas nuevas Yo no tengo ni idea, uno de los requisitos de la innovación es que tiene una gran dosis de azar Yo de pronto estoy pensando en la aplicación de una tecnología para ver cómo hago ciudadanía digital Y puede que eso le despierta un click a alguien y tiene una aplicación totalmente distinta para lo que fue creada Puede que esta tecnología haya sido creada para las criptomonedas y después de unos años no existan las criptomonedas Pero la tecnología perdure, yo lo que creo es que lo que es importante es que la tecnología va a perdurar En cuántas aplicaciones aquí hay ya cientos, no podría enumerar las aplicaciones ¿Cuáles van a tener éxito? No tengo ni idea, la innovación es un proceso de ensayo y error Solo el tiempo irá diciendo que esto va perdurando y es un proceso gradual, es imposible de predecir Y como ciudad como sector público no deberíamos, es una opinión totalmente personal Decir cuál va a ser la aplicación de la tecnología que va a transformar la economía Lo que tenemos que hacer y es el espíritu de nuestra secretaría es habilitar que este tipo de cosas ocurran Que haya una comunidad pensando cosas que se sigan generando estas interacciones Fantastico, va a meterle picantico que ustedes ya me conocen Este ecosistema de cripto y de blockchain es bastante antisistema Entonces el que estamos aquí hablando de cómo aplicar estas tecnologías en el sector público Hay quienes dicen como, bueno, los políticos hablan, los funcionarios hablan y bueno, pero qué hablen los hechos La pregunta siguiente es ¿Qué han hecho? ¿Qué están haciendo? ¿O qué piensan hacer en el futuro? ¿Qué piensan hacer en el futuro alrededor del uso de estas tecnologías en sus campos de acción? El mostrar con hechos que efectivamente la cosa está pasando, ¿Cómo lo están viendo? ¿Quieres comenzar ir ahí? Me cuento sobre esta ley de gobierno digital, como les contaba desde el 2013 Ya pasaron nueve años y la tecnología cambia muchísimo muy rápido Estamos con una ley de verdad de la era de piedra Entonces, pensando en esto y tomando en cuenta que quienes fueron y hay que reconocerlo quienes tuvieron esa como idea o esa necesidad Con quienes estuve trabajando fue México, es particularmente Nuevo León Es uno de los estados que tienen un sector empresarial muy fuerte Hay muchos emprendedores, hay muchas nuevas empresas, hay startups Entonces toda esa comunidad que son quienes enfrentan la burocracia día con día en su interacción con el gobierno Fueron como los primeros que dijeron algo tiene que hacerse en esa conversación Pero obviamente yo pensé está genial porque aquí el sector empresarial le interesa Pero al final esta ley ayuda a todas las personas de manera sin imaginables Entonces lo que estoy proponiendo en la ley en primer lugar es que se reconozca que como comentábamos ahorita Tienes miles de usuarios, contraseñas, haz estrámites con diferentes secretarías, con municipio, con gobierno del estado, con la federación Y con todas ellas tienes que hacer un usuario, no hay conexión entre esta información Y por ejemplo, un edificio en Monterrey, en Nuevo León estamos viviendo una crisis por falta de agua Entonces ya tiene horarios con restricciones, cortes, de verdad, tipas en las calles No les puedo explicar lo que estaba pasando en ese entonces Se empezaron a construir muchos edificios, se habían construido edificios sin permiso, sin restricciones, con corrupción Y cuando llega la crisis del agua, muchos edificios se quedan sin agua Y no tienen este recurso tan importante Entonces, esta entidad que se encarga del tema de agua decía, oye es que la otra secretaría en estos trámites que tenemos Pues yo no tengo estos documentos donde se autorizó que ese edificio tan grande podía tener un permiso para conectarse a la red de agua y drenaje Y dos secretarías no tenían la misma información de un mismo proceso Entonces retomando este ejemplo, el primer pilar que estoy considerando en la ley es que se reconozca una identidad digital Y que esta identidad digital creo que va a ser el pilar de la transformación de la administración pública Con esa identidad es una llave única de acceso con la que la ciudadanía puede interactuar con todas sus autoridades Esta identidad digital se reconoce que es autogestionable, que debe ser descentralizada Que el ciudadano es quien debe tener el derecho de la información Y el ciudadano, al tener esta credencia digital, solo puede compartir esa información con quien decida hacerlo Pero ya el enfoque no es como el gobierno, sino el enfoque es la persona y facilitarle la vida a la gente Entonces como parte de esta identidad digital que se funda en este ecosistema de blockchain Pues vienen otras cosas que a lo mejor no son tan relevantes para lo que le dicen la web 3 Pero que realmente en mi estado si es muy importante O sea para empezar que esta identidad digital tenga tu wallet con todos tus documentos públicos Que estos documentos públicos se encuentren encryptados, que se encuentren seguros Y que cada vez que una persona quiera acercarse con una dependencia o con una autoridad Ya tenga la información disponible en una cartera Y esa información la pueda compartir a quien la ciudadanía lo desea Pero también esta ley ya estamos hablando de los derechos digitales Y como derecho digital principal es que se reconozca esta identidad digital autogestionable Y descentralizada que tiene el ciudadano Y además otros derechos como bueno que va a pasar con esta información si te mueres no Estamos hablando de testamentos digitales Estamos ya hablando de que debe existir una política de gobernanza de datos Que eso no se hablaba en ninguna ley en este país Y aparte yo pienso también oye vas con notarios y vas con mil autoridades Para tener un documento que valga y lo tienes que tener en papel Pero la idea es que paulatinamente estos documentos y toda la información que tenemos con nuestro gobierno Se digitalize, tenga un valor digital y que la ciudadanía sea la propietaria de esa documentación Y de esa información dentro de su wallet utilizando esta identidad digital Esta ley que se propuso es la más innovadora que tiene el país Ninguna ciudad, ningún estado en México está hablando de utilizar la tecnología de blockchain Como que todo mundo lo dice superficialmente pero nadie dice como Creo que a raíz de ahí van a venir nuevos cambios Presente una ley y aparte 15 reformas más para actualizar todos los servicios que presta la autoridad Desde el Poder Ejecutivo, el Legislativo, el Poder Judicial Cualquier organismo y dependencia de la administración pública desde registro civil notariado Entonces fue una reforma muy integral que cambie el paradigma en que la administración pública ofrece sus servicios a la ciudadanía Y esa identidad irais, también hay mucha preocupación alrededor de la privacidad de manera corta Tiene ese lineamiento de protección de los datos de los ciudadanos, ¿verdad? Si, si está incluido como parte de la ley toda esta política en materia de seguridad y protección de datos personales Y además estoy segura que con esta tecnología es muy segura Y eso va a blindar a la ciudadanía del manejo de esa información Probablemente es un tema que está en el aire y yo creo que lo retomaré en las siguientes preguntas Porque si es una preocupación de parte de la gente Y Diego estaba que se ha hablado porque va por esa línea también Ya no se iba a contar sobre lo que están haciendo en la ciudad de Buenos Aires en identidad digital descentralizada Sí, tomando un poco la línea que planteaba recién irais La diferencia está en el como, ¿no? Porque podemos hacer de vuelta una nueva aplicación de un gobierno que tiene una credencial digital Y tenés todas tus acreditaciones, todos tus documentos guardados en la nube, en un server, etc Con lo cual ahí podemos establecer toda la política de protección de datos que agarramos Que al final del día alguien va a poder hackearlo La ciudad de Buenos Aires recibió en lo que va del año 45 millones de ataques Por suerte fuimos exitosos en defendernos Algún día vamos a fracasar y nos van a sacar algo, pues es un tema estadístico Entonces la pregunta es cómo generas una solución tecnológica que soporte esta visión Lo que hicimos es arrancar desde la visión y entender que no podía hacer una solución tecnológica que desarrolle el gobierno Porque en ese caso solo iba a ser una solución de gobierno Ahora el gobierno qué poder tiene que no es menor Y en la ciudad de Buenos Aires tenés 7 millones de personas Es un poder muy grande de hacer un boarding de personas Porque el gobierno tiene la facultad de hacer eso cuando te exige determinada condición para hacer un trámite Convocamos, como mencionaba anteriormente, un conjunto de actores del ecosistema crypto, blockchain argentino Que tiene mucha fuerza y varios también internacionales Y serán un conjunto de socios en esta iniciativa muy buenos Los que mencionaba antes, they have a foundation I of Labs RCK, Star-Net, Star-Work, que es una compañía que hizo un zero-knowledge proof roll-up Que se llama Star-Net, Beyond Extreme and Un conjunto de empresas y emprendimientos del mundo crypto blockchain Y desarrollamos un protocol de identidad digital autosoverano Que se llama QuarkID Me vuelvo un poquito más técnico, pero las que son más techies en el grupo Lo que hace QuarkID esencialmente tomar uno de los tres protocoles de identidad digital El más moderno que se llama Sight Removena Le construye arriba un wrapping que le permite establecer determinadas políticas de anti-spam, etc Y se construye sobre un conjunto de principios que nosotros nos consideramos esenciales El primero que ya mencioné no puede ser algo que el gobierno sea dueño Y si entra en hoy a QuarkID.org van a ver ahí todo el ecosistema de partners Y un roadmap donde el protocolo termina teniendo una gobernanza descentralizada En un periodo de aproximadamente dos años El segundo que el protocolo tenía que ser multi-chain Es decir, no podíamos hacer un protocolo que sólo se pueda ancar a una blockchain en particular Porque si estamos pensando en implementaciones de millones y millones de usuarios en distintos ecosistemas El gobierno de la ciudad de Buenos Aires, un ecosistema de compañías de petróleo, el gobierno de Montarredo, cualquier otro Cada organización o cada comunidad tiene que tener el derecho de elegir el blockchain que le brinde seguridad que mejor le parezca Y hoy el protocolo está enclado en Ethereum Layer 1 Está enclado en Bitcoin Layer 1 Está enclado en RCK, que es una IBM compatible que usa como capa de seguridad Bitcoin Está enclado en Polygon y está enclado en StarNet En la ciudad de Buenos Aires vamos a arrancar enclando todo el sistema de identidad digital en StarNet Y como tercer característica, además de ser multi-chain que buscamos Y casualmente teniendo muy en cuenta el tema de la protección de la gobarranza y los datos, son dos cosas Opa, acá, el protocolo, se complica esto, ¿no? La oale del protocolo va cambiando mi voz rarísimo, ¿no? Soy otra persona La oale del protocolo que vamos a sacarlo al público en diciembre Es 100% source, al igual que todo el protocolo Es 100% non custodial, o sea, cada usuario tiene sus private keys Y el storage confidencial, el almacenamiento confidencial, solo ocurre en los devices de los usuarios No hay un server central con toda la documentación de todos los usuarios Obviamente el gobierno tiene la documentación que emitió para un usuario determinado Pero no tiene los datos que puede haber emitido una tarjeta de crédito, otra sesión, una universidad Nosotros tenemos un montón de credenciales, algunas son del gobierno y otras no El único que tiene control sobre la información privada del usuario es el usuario porque tiene su propio storage Y lo puede vacapear en donde quiera, pero es una decisión personal Estamos muy entusiasmados con eso, esperamos en noviembre, estamos largando el MVP En diciembre vamos a hacer una prueba en un grupo de reducido de gente Y en enero vamos a empezar un rollout que vamos a arrancar de la manera poco agresiva Subando algunas decenas de miles de usuarios por mes, esperando terminar el año con algo entre 200 y 500.000 entidades digitales creadas Muy bien, muy interesante, además con mucho detalle técnico Muchísima gracias Diego Alfredo, cuéntanos qué está haciendo Bogotá, o qué ha hecho o qué planes tiene para el uso de estas tecnologías No, tal vez de manera complementaria un par de experiencias, creo que de manera muy temprana Hacia el año 2018-2019 empiezan a hacerse las primeras aplicaciones de la tecnología en aplicaciones públicas Una de esas las conocí gracias a Mauricio Incluso Que fue la aplicación de la tecnología por ejemplo en los procesos de votación En la elección de líderes estudiantiles en los colegios públicos Es una experiencia muy interesante que además recibió algunos premios de innovación en gobierno digital Y creo que generó una primera, un primer apetito digamos por pensar en la tecnología También desde la alta consejería yo creo que se ven en pensando distintas aplicaciones Yo creo que en estos países latinoamericanos digamos con alta dosis de corrupciones altamente Puede ser muy atractivo lo que se puede hacer con contratos digitales por ejemplo Para la trazabilidad de los procesos de contratación y para temas de transparencia Y de poder hacer rendición de cuentas y seguimiento descentralizado y ciudadano a los procesos de contratación Y un elemento que a nosotros nos interesa mucho es ver cómo logramos ampliar esta comunidad Como decías es muy importante ampliar la comunidad, acabamos de lanzar una línea Para ampliar el conocimiento en estas tecnologías a un grupo de empresas de Bogotá Tratar que el universo empresarial empieza a tener más conocimientos sobre cuáles son las posibles aplicaciones de la tecnología Creemos que uniendo el mundo un poco más tradicional empresarial con la nueva tecnología Eso es lo que puede empezar a generar unos click distintos donde un negocio aparentemente tradicional Se junta con una posibilidad de una tecnología y de ahí puede surgir algo nuevo Lo que nosotros hemos llamado el proyecto Hub Blockchain Bogotá es seleccionar 200 empresas Que puedan ampliar los conocimientos en las aplicaciones de tecnologías blockchain En las distintas posibles tecnologías ir profundizando en algunas de estas Un conocimiento y una asistencia técnica y un conocimiento mucho más especializado Entonces yo diría va como dividido en dos unas posibles aplicaciones que hagan un poco más eficientes el funcionamiento del Estado Creo que aquí hemos visto varios ejemplos de los colegas Temas que creo que es muy importante el tema de contratos inteligentes en torno a temas de corrupción Y desde lo empresarial desde la innovación ir ampliando las comunidades también En procesos un poco más tradicionales del que hacer empresarial y de los tejidos productivos locales Yo voy a aprovechar eso que entraste a más gracias a los tres por compartirlo Pero este tema de la corrupción me parece interesante Porque evidentemente pareciera que si descentralizas cosas y no las puedes modificar Y que son características que tiene la tecnología Entonces podrías hacer que los que les gusta modificar cositas, títulos de tierras, votaciones, documenticos y demás En teoría ya no lo podrían hacer Pero también es cierto que cuando estos proyectos se quieren implementar Aparecen los poderes que se dan cuenta de que eso va a pasar Y empiezan a hacer oposición a que se implementen este tipo de tecnologías ¿Cuál es su percepción con respecto a decir? Realmente vamos a empezar a ver ya de uso masivo la implementación de estas tecnologías que realmente Realmente bloquean la posibilidad de que se genere corrupción a raíz de modificar esos elementos Y también preguntas y para su entendimiento blockchain si es la solución o no Adelante Diego Yo creo que ahora si vamos a ver lo conceptual blockchain al final del día es como un libro notarial digital Con un mecanismo de consenso que todos validamos ¿A dónde aplicas eso? Es superamplio, es superamplio Yo creo que si de vuelta lo que nos permite es generar confianza digital Eso arrancó si se quiere con Bitcoin pudiendo transmitir valor Y Cilium te permitió poder arriba de eso generar un tour incompleto a aplicaciones Y hoy tenemos esta lógica en lo que podemos transmitir valor y generar aplicaciones de forma absolutamente segura Yo me quedo con lo que decías vos que es verdad en todos estos cambios se producen una crisis de intereses Hay intereses contrapuestos Las grandes empresas, los gobiernos naturalmente son estratos cuista Son aversos al cambio Y es muy difícil, trabajo en el estado es muy difícil generar cambios dentro del gobierno Secretario de innovación de un gobierno es medio de un oximoron porque en realidad los gobiernos no son muy innovos Es muy difícil lo que tengo que hacer Ahora uno tiene un laboro muy importante, un trabajo muy importante Que a aquellos que lideran, a mi me toca liderar un área pero aquellos que lideran gobiernos enteros Tienen que entender que hay una oportunidad fenomenal Pero no para el gobierno, para la sociedad Hay una oportunidad que implica mucha riqueza para la sociedad Aquellas comunidades que sean las primeras en avanzar En el primer bloque de construcción de una sociedad 100% digital Porque hoy tenemos una sociedad digitalizada en silos Una sociedad digitalmente interoperable que se puede comunicar Y donde no nos pasa lo que decir ahí Que nos la pasamos yendo de una organización a otra Público privada, banco, compañía de seguro la que fuese Buscando documentación y llevándola un lado al otro Aquellas comunidades que primero abracen la identidad digital de las personas físicas La identidad digital de las personas jurídicas La digitalización de los títulos de propiedades, los bienes móviles y inmóviles Las primeras comunidades que avancen en esta dimensión van a tener una ventaja competitiva Fenomenal frente a otras Va a ser lo mismo que implementar máquinas de vapor Cuando todavía no las teníamos Va a haber una ganancia muy muy grande Los líderes que vean eso y tengan las agallas y la evidencia Para llevar a las comunidades en esta dimensión Tienen también una enorme ventaja para ganar el sur de grago Tienen el desafío de transformar Una enorme por adquirir Interesante Irais, ¿Qué opinas? Hay una resistencia al cambio Y en el gobierno hace cuenta que vas mucho más lento de lo que sucede en la iniciativa privada Yo he tenido experiencias en iniciativa privada y sector público Y la realidad es que parece que siempre están pensando en cómo no hacer las cosas Y no como si hacer las cosas Entonces, ese es un gran obstáculo que se enfrenta en estos avances Para empezar, ni siquiera quieren como sistematizar las operaciones Donde tú sepas tu trámite En qué momento vaya, en qué lugar están, no tienes idea Tienes que estar preguntando y conocer a alguien que te levante tu papel Que está aquí, lo suba para acá Y eso genera mucha desconfianza en las instituciones Donde la gente ya piensa que la única forma en donde tú puedes lograr obtener un resultado de tu gobierno Es dando un moche, es decir, corrompiendo al funcionario para que las cosas sucedan Por un lado, y luego por otro Yo también pienso que un gran reto es Si de entrada no quieren sistematizar las cosas Y ya hablamos de una identidad digital Y eso ya es, no hay vuelta atrás O sea, ahí es del futuro El gobierno se va a digitalizar El gobierno va a ser más eficiente Eso yo creo que genera demasiada resistencia en los actores Puede que no estén dispuestos a ceder ese manejo Ese manejo que hacen de la información Esa discrecionalidad con la que tienen para operar Y al generar una identidad digital Prácticamente le estás dando el poder a la gente Y no al gobierno Y el gobierno quiere más poder Entonces, regresando a este tema Y otro gran riesgo que veo y con esto cierro es Por ejemplo, hace un año mi mamá no quería hacer compras en Amazon Porque le daba miedo Y de que no quiere pagar cosas porque no le gusta pagar cosas en internet Entonces, aunque en México mucha gente tiene celulares Y tienen internet Realmente mucha gente que prefiere hacer las cosas en papel Y ir a una ventanilla y a ventar documentos Y no quiere identidad digital porque dice Tengo miedo de que toda mi información la tengan Pero como dijo Diego O sea, es una tecnología segura Debería dar más confianza y no desconfianza Y debería entender que precisamente estamos quitándole al gobierno Toda ese manoseo de la información Y la volvemos más segura para la gente Poder para la gente, dijiste, interesante Por favor Alfredo A ver, me parece que es un traidor interesante Porque por un lado la innovación genera resistencias Cualquier proceso de cambio genera grandes resistencias Y vamos a tener grandes resistencias a la innovación Y por un lado hay que superar esas resistencias Pero también hay otro gran riesgo Y es como la innovación es impredecible Y saber que de esto va a tener éxito es impredecible También es muy riesgoso que sea el sector público Quien le apueste a la solución que creemos Que va a ser exitosa Es decir, el sector público haciendo de inversionista de capital de riesgo En lo personal me genera también mucha precaución Porque cuando lo hace un privado y invierte sus recursos Está claro cuál es la apuesta y cuál es la ganancia Y ese es el riesgo privado Es parte de la naturaleza de la innovación Cuando el sector público reemplaza el inversionista de capital de riesgo Y es el que le apuesta a equisoya tecnología Con esa variable de impredecibilidad de la innovación Es donde uno tiene que tener precaución Creo que el papel del Estado está en facilitar precisamente las comunidades de ensayo y error En no ser un obstáculo para que el ensayo y error se dé Pero tampoco ser un actor y seguir siendo un actor imparcial Que lo que permite es que la dinámica del ensayo y error siga su curso Entonces yo creo que ese es un trade-off interesante Como limitamos o como quitamos barreras normativas, legislativas Que propicien, digamos, ese ensayo y error Pero tampoco ser partícipe del proceso Sino ya un nivel es un poco más avanzado Ya cuando se va probando la tecnología Y nos muestra incluso que podemos ser usuarios de la misma Es un momento importante Pero ahí tengo como nivel donde incluso si se introduce demasiado Puede ser perjudicial, incluso para los procesos de innovación Te refieres a que el Estado nos coja ganadores, ¿Verdad? Ese es el mensaje interesante Yo quisiera, acá tenemos unos ciudadanos preocupados Por lo que ustedes dicen y creo que es importante Que sepan que estas preocupaciones existen Ahí en general una preocupación alrededor de lo que hemos venido hablando Los datos, identidad, versus privacidad Entonces en el futuro seguramente muchos alcaldes van a ver esta grabación Y van a querer entender cómo las ciudades o las instituciones que ustedes representan Están aproximándose a las soluciones de blockchain Quisiera hacer dos preguntas Una, ¿Qué les recomiendan para eso que comentaba Irayis? Para que no quieran acumular poder datos y demás Sino que precisamente sea el contrario y mantengan la privacidad Y lo segundo, ¿Cómo podrían aproximarse a ellos o qué consejos les dan? Para utilizar este tipo de herramientas tecnológicas Empezamos contigo Irayis esta vez Para mí es difícil como aconsejar en el uso de las herramientas No soy la técnica de blockchain Pero hay varias cosas que yo sí creo que un tomador de decisiones tiene que tomar en cuenta Y son cosas en las que yo he estado pensando, que pensé cuando hice la ley Que pienso ahora y que ahora me voy, tenía respuestas y me voy con más preguntas De todo lo que he estado escuchando, no Uno, yo creo que es importante que un tomador de decisiones Al final de cuentas, esto es una ley en este caso Es una ley que va a marcar el futuro de una ciudad En el caso de Monterrey, que está interesado en este tema Dice, oye, pues yo lo puedo hacer, pero lo hago yo, yo quiero que todos mundo lo hagan Por ejemplo, una cosa que yo creo que es muy importante Es poder comunicar el costo de las cosas Porque generar todo esto tiene un costo El papel genera un costo ¿Qué te cuesta más? Tener miles de papeles que ya sabemos el daño que ocasiona O invertir en nuevas tecnologías e invertir en innovación digital Por un lado es una pregunta que yo estaba haciendo ¿Cómo lo puedo materializar? Porque al final la pregunta que va a ser la gente Cuando cuestione la decisión pública va a ser cuánto cuesta esto Y otro tema que yo creo que un tomador de decisiones tiene que considerar Y ahora el momento de llevarlo en la ley, digo ok Imagino que el gobierno de Monterrey utiliza blockchain X Pero el de otra ciudad decide utilizar otra Entonces de qué forma homologamos las reglas y el sistema Para que aunque cada quien utilice su blockchain Al final la información pueda conectarse y ser interoperable Aunque sean diferentes ciudades Porque tampoco puede una ley decir qué es lo que tienes que utilizar La ley no puede decir use Ethereum o usa esta red o usa esta otra La ley simplemente marca reglas generales Entonces yo creo que ese sería un segundo aspecto Y el tercero es el tema del manejo de la información y la protección de los datos Como ya hemos estado hablando hay demasiada desconfianza Y más cuando dices blockchain lo asocian con Creen que todo blockchain es igual a criptomonedas y no es lo mismo Entonces como que piensan que la ley va al tema de las criptomonedas Que es un tema pero aquí estamos más hablando de cómo utilizo blockchain Para dar soluciones públicas Entonces yo le aconsejaría a este alcalde que tomar en cuenta estos tres puntos como tomador de decisión Buenos consejos les pido respuestas rápidas que les quiero hacer una última porfa Que de acuerdo a lo que está pasando aquí en Defcon Alfredo No muy concreto dos temas que les recomendaría un alcalde el primero Creo que las alcaldidas las ciudades tienen un gran margen de maniobra en la formación del talento humano Invertimos enormes recursos en procesos educativos Y tal vez una de las grandes transformaciones es la de la educación Tenemos que pasar de educación de larga duración que no es pertinente Que no lleva la generación de ingresos a entender que hoy incluso la educación No necesariamente la dan los centros educativos formales sino la dan las empresas, lo dan comunidades Que eso cambió y creo que la primera transformación en lo que debería pensar seriamente una ciudad Para este tipo de cosas es en los temas de formación y pensar el tema de formación en programación Y en todos estos temas de manera masificada y involucrar a más gente en estos nichos Y dos, todo lo que uno puede hacer para permitir la interacción y las redes Las ciudades son las ciudades y nos aglomeramos para estar juntos los unos de los otros En la medida que nosotros podamos aprovechar que el conocimiento y que la información se transmite Es en el cara a cara y que no hemos podido todavía de manera eficiente en un montón de interacciones Reemplazar este cara a cara y por eso incluso en encuentros tecnológicos como este Nos encontramos físicamente todo lo que una ciudad puede hacer para fortalecer redes Para generar intercambios, para fortalecer comunidades Es lo que va a propiciar que todas las demás cosas ocurran Entonces si tuviera que decir dos cosas dirías a dos Buenísimo, Diego Para mí es muy importante tomando lo que plantea Virais con respecto a la interoperabilidad Yo creo que no hay que reinventar la rueda Y creo que cada uno de los que tienen que tomar decisiones en ciudades y en comunidades en todo el mundo Lo que tienen que buscar hacer es identificar en aquella materia que hay que resolver Cuales son los estándares que están establecidos internacionalmente Y que en general esos estándares en lo que es tecnología los establecen organizaciones y fines de lucro La World Wide World Consortium, la Decentralized Identity Foundation La Internet Engineering Task Force, Trust to Gravity Foundation Es en cualquier disciplina que vos busques vas a encontrar que hay estándares establecidos a los que tenés que sumarte No hay que reinventar las cosas y si te sumas esos estándares vas a lograr ser compatible con todos aquellos que los estén implementando Entonces para mí hay que ser muy cauto en eso y muy ambicioso en aquellas cosas que quieres hacer Buenísimo Les quiero preguntar algo, medio de la curiosidad ahorita estaba pensando esta mañana en la inauguración de Defconi Quiero hacer una pregunta a Iraiz y a Diego y otra para el Dr. Bateman Te quedando un minuto Yo sé, yo sé, va a ser muy rápida Cómo ven ustedes este ecosistema, cómo ven ustedes que estemos contando la historia de desarrollo con un ukelele Con desarrolladores no latinos bailando detrás ¿Cuál es la percepción de ustedes cuando ven algo así? Y para Alfredo ¿Qué viene para Bogotá después de Defcon? ¿Qué han pensado después de Defcon? Entonces bueno, ¿Cómo ven ustedes? ¿Estás demasiado loco o qué tal está? No, para mí está buenísimo y hoy vivimos en dos mundos, ¿no? El mundo digital no tiene fronteras ni nacionalidades Y el mundo físico todavía estamos dos horas para entrar a Colombia por las migraciones Está esa dualidad, entonces es totalmente normal que todos los que compartimos y se quiere el espíritu que nos llevó a estar en esta conferencia Somos de donde y seres humanos del planeta Tierra, no importa dónde naciste, importa lo que elegiste Y me parece que ese cambio es lo que vemos acá y es lo que viene Buenísimo, Iraiz Bueno, no imaginé nunca ver a un panda bailando, se los juro No estaba en mi cabeza, muy interesante Yo creo que me gusta que esté el tema de los desarrollos, al final es una conferencia a Defcon Pero yo creo que hace falta mostrar la visión de las cosas, inspirar O sea, al final lo que queremos es que más personas se animen a estar pensando en utilizar estas tecnologías Pero si no mostramos una visión de hacia dónde va la humanidad, hacia dónde está avanzando la tecnología ¿Qué es lo que sigue? Creo que estas conversaciones se pueden quedar en paneles muy especializados de grupos de expertos Y que no se socialice a que un alcalde, un gobernador haga la pregunta Bueno, y esto es útil, debería de utilizarlo si o no Entonces yo creo que es importante como... Creo que me hubiera gustado ver todavía más cuál es esa visión, cuál es ese futuro Y por qué el gobierno también tiene que ser parte y tiene que subirse este barco Porque no tiene opción y se va a quedar atrás Buenísimo, Alfredo, ¿qué viene después de Defcon para Bogotá? 15 segundos, pero yo diría, nos queda repensar todas las posibilidades que abre esto Yo creo que buena parte de la ciudad, ni siquiera es consciente y lo mencionaba ayer Que esto está ocurriendo y que esto está pasando en Bogotá Creo que para buena parte de la ciudad no sabe que esto existe, distinto cuando hay Me decían es el equivalente a los Juegos Olímpicos en el deporte Pero todo el mundo se entera que hay unos Juegos Olímpicos en la ciudad Y se marca siempre un hito, una anteción después Yo creo que es una gran oportunidad para repensar Y para pensar las oportunidades que todo esto tiene para un mejor gobierno y para una mejor ciudad Buenísimo, yo quisiera cerrar también haciéndoles a ustedes una reflexión Y es que muchas veces creemos que como estamos en el mundo de la tecnología Y estamos tratando de resolver problemas, dejamos por fuera como estos tomadores de decisiones Que todavía son tomadores de decisiones y pueden detener o acelerar los procesos Entonces la invitación también es a que como hoy hemos tenido estos tres líderes Conversemos cada uno de sus ciudades y tener la responsabilidad de educar Porque siguen tomando decisiones y pueden pararlas cosas o pueden acelerarlas Y les pido por favor un aplauso para nuestros invitados Muchísimas gracias a todos por asistir