不好意思時間稍微淡割了幾分鐘因為今天大家非常不容易抽出時間來而且也是遠到而來參加這場會議還沒有到的我們就不等了我們就直接會議先開始各位好我是唐鳳政委辦公室的秘書我姓賴賴志祥首先先跟大家介紹今天會議有關記錄的部分首先大家看到在場有攝影機然後我們也有網路設備今天的會議有公開直播所以請大家在發言的時候務必要使用麥克風這樣子遠端觀看的人才能夠清楚的收音另外我們在場有速錄時各位拿著麥克風所說的話都會做成逐字記錄因為口語講話通常做成逐字記錄閱讀上會有一點點不那麼順所以在會後當我們整理完逐字稿之後我們會把這個文字記錄寄給大家做確認大家可以針對自己的發言內容做一個著修把口語的文字修成比較容易閱讀的文字那假設不小心修到別人的發言可以跟我們說我們那個系統是我們寫的我們自己都可以來復原那就是盡量針對自己發言的內容把它修順讓未來網友在關心這場會議的時候能夠比較容易閱讀那有關記錄程序的部分我說明到這邊不曉得再做有沒有任何的疑問好如果沒有的話我把麥克風交給今天的會議主持人周祥OK好大家好我是好我是唐豐政委辦公室的副研究員周祥那我們團隊PDIS這次與觀光局還有內政部營建署來一起來辦這次的協作會議那這次協作會議是廢俗發展觀光條例36條與60條真正開放水域遊記活動的連署案那這次是我們行政院開放政府第111案的協作會議OK好那會議開始前可以請各位去掃一下這個slide因為我們會議現場還有網路直播都可以透過這個slide來進行及時的留言那待會我還也會有綜合討論的環節就可以針對大家的留言來進行回覆我們也會把這些回覆都整理到新制圖上到時候我們都可以在我們的協作會議網站上去看到我們的重鎮OK好那我們就下一張那接下來是講一下今天的議程我這邊會有十分鐘的簡短說明簡短說明一下協作會議的原則再來是會五分鐘的提案人簡報接下來會有二十分鐘的交通部內政部營建署高雄市市政府還有東北角的簡報接下來會有五十分鐘的綜合討論的時間綜合討論時間我們會先盤點一下新制圖再來會請各位現場都可以進行發言那也可以請別人進行回覆那中間會有十分鐘的休息時間會進入到最後有七十分鐘的分處討論的環節最後也會請大家各組分享一下自己的成果那我們整體的活動大概在五點前會結束那簡單介紹一下這一次我們公共政策參與平台的提案那這一案有經過去年的十月到現在提案那提案者是李源智先生那他主要有以下幾點訴求那第一點是廢除發展公共條例三十六條與六十條第二點是同時即刻修正所以遊戲活動辦法然後在公告前必須要審查還有訂定相關的規範與諮詢專業的意見再來是第三點請提及屬訂定水域遊戲活動的音訊事項那其實我們對於水域遊戲活動其實已經辦理過相關的協作會議了那包含在第四十六案的時候二零一九年四月有一個修正漁港法學面開放漁港釣魚的這個協作會議那他也是一個五千名連署的連署案那這個協作會議之後呢就有去檢討一些低度利用的漁港讓這些漁港可以開放給一些調客來使用那還有第七十一案各位熟知的向海致敬的活動我們這一個是來討論一暫時的資訊平台給使用者去提供海洋遊戲相關的資訊再來就是今天的一百一十一案就是在討論發展公共條例三十六條跟六十條還有也是一樣李源智先生提的原本預計在下禮拜會去辦理的情形這邊檢討開放水域然後還有公園水庫漁港等等設施這是相關的協作會議那簡單講一下我們協作會議的辦理流程我們只要在公共真的參與平台上有五千人富裕之後呢就會進入到我們行政院約會的投票那這個約會投票是在十一月一號的時候啟動接下來就會進行一系列的工作會議那工作會議會整理議題分心表然後也有訪談那接下來會訂定核心問題在會前會議的時候大家都會有收到新製圖議題手冊還有核心問題等等那接下來就到今天的協作會議那這個是我們開放政府聯絡人的約會那約會上大家各位開放政府聯絡人就會進行投票去選票選出可以辦理協作會議的案子那這邊是我們開放政府的四大精神那四大精神就是透明參與課者寒容那我們現場都會有逐字稿也會有主持會有錄影今天是有直播然後還有Sledo提問來符合開放政府的四大精神那這個是如果有關心我們舊運平台提案的話會看到觀光局有開一個重開獎那重開獎上面就有提議說我們可以在Police上面進行進行回覆幫我開一下Police好不好那Police是一個國外網友開發的一個工具那那我們可以看一下我們Police上面他會把大家的回覆都進行一些整理那我們看一下最上面他就可以針對每個留言去按同意或不同意那我們這一次Police總共有五百多名網友進行總共投票數有八千多票所以人數還相當多的我們看一下最多人的往下再往下一點這裡這邊是主流意見主流意見他們這個科技工具會把它分成ABC三組代表這是民眾不同意見例如第一點就是我認為應該廢除或修改發展觀光條例第六十條三十六條大家都覺得中央是原則禁止地外開放那其實地方的做法就是與中央有抵觸那這有87%的人去贊同那也可以看到也可以看到下面其實大家都可以到Police上面去看就是有各種管理之類的還有要不要開放大家都可以去整理都可以看到上面的一些需求那我們看到Group C好了Group CGroup C總共這邊有兩百名民眾那第一點就是他其實有這個裡面有52%的認同說我認為地方管理的人力不足對於水域活動開放是有限的那所以選擇比較保守的保守的方法那這邊有提到說其實問題應該不是法規問題而是要調整地方政府的管理所以我們可以從這個Police看到其實有些人是支持要廢除三十六條有些人是支持要修改或者是要調整地方政府的管理的方式那這個都是公開的資訊大家可以去上面進行去看一下大家支持跟反對大概有多少人那我這邊就不細說我們進入我們回到簡報好 這個是我們協作會的網站其實你們會前大家都應該會收到然後也有在我們的救援平台上有公開上頁好 那在這一個協作會網站上這是本案的協作會網站會有介紹會有議題手冊新製圖提案人簡報部會簡報還有包含我今天主持人的簡報還有逐字稿照片都在上面那今天這個連結期上面就已經開始在直播了對那大家就可以往下看到我們所有的簡報都在上面那這邊有直播的連結OK 幫我回到簡報看到我自己了好好那接下來呢是我們的協作會現場其實都邀集了多元的厲害關係的人來讓大家進入討論那縣市政府的部分包含現場邀集高雄市政府還有宜蘭縣政府新北市政府那國家公園會有內政部的主管機關營建署在現場那各組也都會有觀光局的人還有還有還有什麼還有國家國家什麼國家國家管理處相關的包含澎湖 東北角還有東北海岸OK那待會都可以進入充分的討論那接下來我們會有一個分處討論的環節一樣是請大家去在上面貼上面的便利貼我們也會訂定一個題目讓大家進行討論好 這個是我們的工具單待會我們在下一階段的時候可以可以跟大家做介紹那接下來這邊重申一下我們開放政府協作會議呢我們是一個溝通的工具那不是一個找到最終的解決的辦法所以還是希望大家可以理性的跟跟各組的人進行溝通那協作會的原則是我們每個人的意見都是一樣重要大家都是平等的所以希望可以建立有互信的對話再來就是我們非常在意多元的意見所以我們現場呢都會有包含提案人副議員還會有教授也會有協會還有各地方主管機關都會在現場那我們希望的是兩個人有兩種不同的意見而不是一百個人都只是同一個意見OK那我們希望可以達到開放透明民眾參與可以收集更多的意見還可以用還可以做對話理解並且建立互信然後達到真正的公司協力OK那我們接下來請提案人李元智先生來進行簡報來 大家好那個目前我們這個開放水域聯盟就是關心台灣各地的這個水域開放的這個相關的問題因為我們發現說台灣經過了這麼多年來十八年來這個水域油氣管理的部分不但沒有進步反而還一直倒退所以說尤其在我們近年來這個水域活動的人口逐步的成長但是呢相關的法規去逐漸的限縮所以變成說我們的這個水域油氣環境已經像是一個壓力鍋一樣了它裡面的壓力逐漸升高所以代表我們為什麼最近提了這個幾個案子都能夠很順利的這個跨過五千人的門檻順利這個立案這代表這個問題我們國內的這個水域油氣的問題已經需要再重新被檢討了好 我們看一下這個民國104年2015年這個發展光條例62這其實不是水域油氣活動管理辦法是發展光條例60條開始這個運作以來這個可以看得到這個交通部的這個統計比如說海水域廠人數就開始下降然後之後的幾年就再也沒有這個回到以前的水準我們現在看到有很多海水域廠都是在廢棄或荒廢的狀態比如說新北市的這個淡水沙輪海水域廠以前我們救生員訓練的時候都到那邊訓練結果現在突然變成危險水域了那個軍人作戰還有在怕這個危險水域的不可能你怕危險水域就不要打仗了那這個我們救生員的話在沙輪海水域廠在訓練的你怕你還怕那邊實戰經驗太恐怖所以說不能夠在那邊做訓練嗎我覺得這都是不太對的東西然後所以我們現在很荒謬就是說這些法令其實以來的話我們台灣很多的地圖上看到的海水域廠都變成紫流明紙但實際上你去看的時候都是廢棄的狀態雖然這一兩年好像又有開始有恢復有一些比如說那個觀音海水域廠又開始做了新的建築又開始好像要活絡起來我們是希望未來台灣能夠這個走向這個方向那這邊看到的就是這個也是交通部的這個做的統計就是我國海洋產業產值站比上這個橘色的部分就是這個右上角那邊橘色的部分就是代表這個海洋的漁產海洋漁產的漁業的部分海洋漁產枯竭漁貨量逐年下降這個是我們大家都知道的事情那它旁邊灰色的部分就是海洋觀光油氣的部分這個產業的話目前已經興盛了起來它的占比其實已經跟漁業相差不多了而且它是一個環保無污染的部分可以永續的部分所以我們建議說政府的話應該要多重視這一塊不要說政策有太過的傾斜太過傾斜某一些其他的團體的話這樣子的話沒有辦法均衡的發展好其實我們這個主題應該是說廢除發展觀光條例36條60條但是有太多的人跟我們講說修正就好了修正就好了所以我們聯盟被迫還是做了一些修正的建議但是我不想細講這個都在這個這個檔案裡面都有大家有空再仔細去研究這字太小也看不到大家有空的話再去研究但是我們真心的講這個東西應該還是要廢除而不是修正當然這個我這邊介紹一下就我們聯署之後這個交通部就有跟我們講這個我們有發這個公文給地方主管機關已經講了我們這個是隨意的管理的話應該是原則開放立法管理實際上到了地方會變得怎麼樣實際上到地方就是說原則禁止特立開放比如說這個宜蘭縣政府這個龍潭湖因為我們今天開會地點的宜蘭縣所以我特別舉出這個宜蘭做分析龍潭湖的話它是說只有大型活動練習競賽才可以進行申請其他你如果民眾一般修行的話是沒有辦法沒有辦法在龍潭湖這邊使用的這就蠻奇怪的地方跟中央的不一樣上游政策下游對策完全倒過來扭曲解釋了這在各地方放蠻常見到的你看像宜蘭縣政府的話它只要有人發生溺水事件就被列為危險水域當然很奇怪東山河就河湯它列為危險水域但是中山就河道還在經營縣政府的遊園船你只要付費就可以搭船在危險水域裡面進行遊河的活動這很奇怪的事情外啊 就是我們現在外面這邊規劃了很多區有什麼游泳區這個沖浪區這個其實不切實際我們真正在執行活動的時候怎麼可能去看你這個座標點然後去維持注意自己有沒有在這個範圍裡面不可能甚至還有游泳區我游泳的人有辦法知道你規定的游泳區在哪裡邊游還要邊看我有沒有超過這個範圍去對座標點這不切實際而且外面的紅色旗子鏡子這個風浪旗還有綠色黃色跟紅色我們看到永遠都是掛紅色都是上面都寫著鏡子游泳大家待會可以出去看非常明顯所以你規劃這個游泳其實等於沒有規劃之前還上新聞前一陣子國手在東山河練習被舉報被舉報的話就是那個縣長還跳出來說大家不要舉報其實我們這個河上的水上活動其實就跟旁邊的自行車道在騎腳踏車一樣都是一個很陽光健康的修行活動但是我們國內尤其過去的保守的觀念這個孔水教育 生殖人心到時候都插著水深危險的牌子這種孔水教育生殖人心所以說造成說大家看到河面上因為疫情期間還有人在滑山馬上就打電話去舉報形成了一個很怪的現象其實我們希望我們的水上活動能夠除罪化不要動不動就說要罰錢 要開罰這個是不對的對我們的水上活動的發展沒有正向的幫助這個也是一樣東山河這個縣長某公告說東山河水域已有諸多水上活動因為求水域活動安全禁止民眾從事游泳及潛水以外的水域遊戲活動他說有諸多的水上活動可是我假日去拍東山河都是空的空浪浪浪的一片所以說這個是蠻好笑的目前的狀況就是說只有縣政府外包的業者可以在那邊從事這個營業的行動實際上縣政府像中央要了這麼多經費來建設把東山河建設得很漂亮但是我們一般納稅的民眾卻沒辦法自由使用它開放可以申請的核段是在其他比較偏僻不是精華的地段而且申請還要紓面申請在這個網路時代顯然是不合時宜你說開放游泳跟潛水東山河的水有這麼乾淨到適合潛水嗎一潛下去看什麼都看不到還要去潛水游泳我去了這麼多時間我會沒看到有人在那邊游泳就是有地方有很多奇奇怪怪的規定不只宜蘭縣政府其實還有很多像我剛剛講的這邊開放開放收費的游泳的船但是這邊卻差了一個危險水域情務靠近這不是很諷刺嗎然後清水公園段只開放給選手使用選手又不是一年365天都在練習他也不是一天24小時就都在練習他練習時間之外是不是能夠開放給民眾能夠通過我們沒有說我們要完全使用這個活動的場域我們只要求說在選手練習之外是不是可以給我們能夠有通行的權益能夠去修行的權益這要求並不過分就像是學校的操場平常白天是給光給學校私生使用但是假日或晚上也可以開放給民眾使用不要說作為這個很浪費就是選手不練的時候這個河面的空蕩蕩這個都是不對的好那我們最常碰到的主腦就是說地方政府為了說民眾的安全就是做了很多不當的限制其實我們如果擔心外海的變化都比較容易有一些出一些水域的安全的問題的話那你更應該開放什麼湖泊跟內陸的河川尤其是中下游的河川基本上中下游的河川跟湖泊是在安全不過最適合民眾入門去清淨水學習怎麼樣子的安全的細水一個很好的場域結果你反而把安全的水域都禁止那你怎麼可能面向大海你要談什麼海洋國家向海之境那個都是空中城堡不切實際這個就是我們近年來我們有很多的水域同好就是進行了對了一些不當的公告進行去水上的澄清遊行這個畫面就非常諷刺了這個我簡介一下2018年9月的時候因為有長浪發生結果把這個那一整個月裡面包括宜蘭的東澳海岸內皮海岸跟南澳海岸都有發生這個遊客因為受到長浪襲擊然後被捲走 逆避的事情但是宜蘭縣政府禁止了這個南澳海岸從事情發生之後兩個禮拜就從烏石鼻到河平溪口也就是現界的部分通通禁止民眾下水跟傷案這個長大20幾公里我們就覺得非常不合理那它這個政策你做一個政策要有政策的效果可是它的政策效果是完全沒有的我舉個例子它如果這個政策2018年公告之後就有效的話就能夠阻止悲劇再度發生的話為什麼去年11月11號大家如果記憶猶新的話應該還記得起來吧是不是有好幾台車子在南澳神秘沙灘又被長浪捲然後變成廢鐵在沙灘上然後直升機還飛過去這個神秘沙灘去援救有沒有 大家有沒有記得也就是說現政府應該做的不是禁止水域游氣活動而是應該就是說有長浪預報發生的時候我們是不是應該開始管制沙灘的人員的禁除 車輛的禁除這樣才能夠有效地維護這個民眾的生命安全跟財產安全但是它做它這個沙灘車被遊客被捲到那個海裡面逆避之後它反而就是禁了這個水域游氣活動沒有對證下藥所以說它這個車輛車其實並沒有發生這個實際的效果然後我們就被開單了依據這個發展觀光條例龍潭湖我們被開了這個三萬元一萬元然後南澳海岸我們被開了三萬元這個東西金額你沒有在玩這個水的人你可能罰三十萬或三百萬你都不care但是實際上這個你一輩子開車騎車在馬路上你有被開過三萬塊的這個罰單一萬塊的罰單嗎應該很少吧這應該是在道路上應該很嚴重的狀況之下才會被開這麼高的罰金吧所以這個東西六十條的這個罰還還寫錯了應該金字房不好意思這個東西是在一百零四年的時候修罰有人提議說這個水域活動有可能影響到生態所以建議這個沒有提高罰還然後代表政府不重視生態結果就一次調漲一輩的罰金調漲一輩的罰金之後這就很不合理就這好像預設你們在開車我們大家在馬路上開車的時候預設你就是會酒駕所以我怕你酒駕所以我就把這個道路管理條例所有的罰金都調漲一輩這樣對嗎開車歸開車酒駕歸酒駕你怎麼可以合併為一談現在就是有人擔心我們鎖上活動會破壞生態所以就直接調漲一輩這樣子是不合理的所以我們現在金額才會被罰得那麼高如果像剛剛龍潭湖的話我如果是在那邊汐水活動的話我按照這個地方的這個自治條例的話只要一千多塊的罰金結果我們被罰了一萬多塊所以說中央法令跟地方法令也是不協調大部分的這個主管局官都是以限制取代管理就不會管所以直接用限制的方式其實這個其實非常不明智我們一直在呼籲這個水越開放的話才會越安全這樣這個是十幾年前這個微風運河沒有開放的時候他只是小朋友坐在微風運河旁邊想要聊天然後有瓶子掉到水裡面去撿結果就膩幣了這個東西的話其實可以避免因為如果微風運河像現在有開放很多的民眾在那邊划船玩其他的水上項目的時候我只要聽到岸邊有人在呼救我划個幾獎其實就能夠救得到人了但是他如果是空蕩那一片禁止水域活動的話真正有人掉下去的時候你要去喊救命要打電話向外求援等到救援隊來的時候人早就已經沉下去不知道多久早就已經腦死了救上來也沒用了所以我們要宣導一個概念就是越開放的水域越安全越荒涼的水域才是最又危險然後這個國外其實很盛行就我們台灣很落後在這方面的話還跟不上大家我希望我們的下一代我們的親友 我們的下一代都能夠活在一個人人都走進山林走入水域都能夠有一定的素養有一定的能力而不是像現在的人都是每天讀書讀書讀書然後對於走進山林跟水域的話都不太懂結果父母栽培你辛辛苦苦栽培了這麼大如果你只是不小心去玩一個水或去爬個山結果就出事隨隨便便就變成了闖進叢林的小白兔就隨隨便便都送掉生命這樣是蠻可惜的所以我是建議各位如果是家長的你從小就應該要培養你的小孩子去接近山林水域而且如果你不懂的話你盡量找這個比較有優秀這個生育的這些社團或廠家去參與這些活動發展公安條例36條就是開了空白的資票給這個地方主管機關讓他亂畫這個區域造成了很多問題然後60條的話就是開了不合理的這個額度的這個罰還這已經是最後一張了嗎OK好 時間的關係我簡報到這邊其實我重點還沒講到不過就先這樣子了好 我們謝謝提案人李源智先生的簡報謝謝那那接下來我們請我們的主管機關交通部觀光局來做他們的簡報主持人 與會的先進各位長官大家好那接下來由交通部觀光局針對目前水域有趣活動管理的把規矩相關的作為做一個簡單的簡報這個是今天的簡報大綱我們先分別針對目前水域有趣活動管理的政策跟法規還有相關的行政作為做一個簡單的介紹那我們都知道其實水域有趣活動他的管理是有一個時代的演進那從早期的台灣省海水域廠的管理規則到目前的發展觀光條例三六條六十條及水域有趣活動管理辦法這個是一個時代的脈動那他這個脈動就是說我們朝以前籌設許可就是你有申請許可才能從事水域活動的一個場域管理然後到目前為止我們修正了以後變成一個活動的管理也不再是一個場域的管理那這個部分我們就是朝一個逐步的開放的作為當然可能中間的一個時程或許每個人有不同的認知但是我們確實就是朝著一個開放的方向走那目前的管理政策的部分有三個部分就是說第一個就從以前到現在就從以前只能從事游泳到目前有多達二十幾項的一個水域遊戲活動就從單一到多元那從以前就是我們只有開放的才能做然後就是從原則禁止例外開放我們到目前的概念就是從改為原則開放例外管理那這個部分也都相關的精神落實在我們水域遊戲活動管理辦法裡面再來就是說我們從原來最早期的場域活動管理到目前的活動管理那有關就是提案人有說針對是不是請教育部徵定水域活動的營助意識項部分因為從法律的體力來說水域遊戲活動管理辦法的位階是高於營助意識項所以這個部分我們覺得目前是還是基於保障安全的想法那我們還是建議維持那後續當然做法可以試圖大家討論然後做一個不同的溝通那目前的法規的部分關於水域遊戲活動發行官條例的部分三有兩條一個是三六條就是授權母法然後授權給主管機關制定水域遊戲活動管理辦法那再來就是關於六十條的部分是做一個裁法那他這個裁法的部分就是分成兩項第一個就是個人的部分是從一萬到五萬那如果有營業行為的部分分別就是三萬到十五萬的部分那目前水域遊戲活動管理的權責分工大概分成三個部分第一個部分就是十個國家自然公園就是管理的機關是國家公園管理處那再來就是國家風泥區的部分有十三個國家風泥區管理處會負責管理國家風泥區裡面的水域遊戲活動那除此之外的部分就是分別由二十二個直轄士跟縣市政府進行管理那當然有關在涉及到場域的部分那在活動核准之前仍然需要跟場域的主管機關就像外奧這個這個場域是宜蘭縣政府的在主管的話那我們要開放相關的活動的話如果假設要開放相關活動還是要先跟場域主管機關先行溝通然後有一個協調才能做最後的活動開放然後水域遊戲活動管理辦法的部分就是因為我們現在是原則開放例外管理那所以如果沒有規定說不可以的話原則上都是可以從事相關的水域遊戲活動那我們水域遊戲活動管理辦法的部分也只針對活動的部分做一個驚鮮制或者是一個管理那針對人跟器具就是有關有關那個伏具啊一些傳播的部分那這個部分還是要回歸跟目的地世界主管機關類似航港局啊教育部的簽稅類似執照的發放等等那目前在法規的作為的方式我們有一個示意圖就是說我們現在目前就是可能有一個分區的限制就假設這個部分可能在動力跟非動力的部分要做一個為了安全的考量要做一個分開的使用我們會做一個進限制的公告就分區使用的限制公告或者是我們禁止因為可能是一些為了安全或是為了支援保護的部分做一個禁止使用的公告除此之外原則上都是開放那針對管理作為的部分我們大概會有幾個做法就是說現在目前因為我們身為水域遊戲活動管理機關的主管機關的部分我們也會跟地方政府地方主管機關的部分我們也會跟他積極的溝通那目前像台南市政府的話他也在根據他們的回應他們也會在檢討他們的昆升洗漱管理的水域遊戲活動然後做一個逐步的開放那台東縣政府我們經過近期跟他們的長期溝通那他們也正在檢討他們俠內八處的水域活動的遊戲的一些活動開放那像日管部關於那個設置一暫時平台的部分我們現在目前也在跟台電公司就水域的那個主管那個場域的主管機關再做一個溝通就是說看能不能協調出一個簡單的一暫時申請平台那關於那個實地的一些公告的部分我們會以公告的方式然後取代禁止就是說我們可以告訴民眾說什麼時候適合什麼樣的活動那如果說就像剛剛提案人說的就是說我們把一些明確的公告利以立牌的方式或用網站的方式讓民眾清楚的知道說在什麼樣的環境可以從事水域遊戲活動那如果有什麼危險的時候請應該要自行自行避免那這個部分我想這是也是我們未來的一個作為的方向那今天簡報結束了請請指導OK 我們謝謝觀光局的簡報我們注意到可能有一些名有一些現場的可能沒有掃到slide我們可以現場這邊掃一下或者直接到slide的網站輸入今天的號碼2022111代表202年第111案協作會議那我們待會也會針對slide上面的進行恢復那大家進入slide如果覺得上面有一些意見覺得很好你可以幫他按讚他就會跑到最上面我們待會就會首先進行恢復好 那接下來我們請內政部營建署也是國家公園的主管機關來做簡報內政部營建署大家好我是內政部營建署國家公園主吳迪佳今天為大家說明國家公園水域油氣活動開放的內容這個是簡報大綱請參閱那剛才觀光局也稍微說明過我們現在有10座9座國家公園包含1座國家自然公園那其中計畫範圍含水域的部分有肯丁、臺疆和澎湖南方四島那國家公園計畫依照環境資源特性適性管理其中環境資源敏感度較高的包括生態保護區特別景觀區跟死機保存區三類是以保育為主那油氣體驗我們是集中在大概油氣區跟一般管制區共14萬公頃左右的區域國家公園法第一條就說明為保護國家特有的生物自然跟死機並供國民娛樂資研究而設立國家公園所以國家公園計畫包含了四大目標保育永續環教體驗夥伴共榮和創新效能那我們希望在強化環境教育和生態美學體驗來提供國人保育跟油氣體驗雙贏的目標國家公園在配合行政院向海致敬方面就檢討鬆綁了相關的管制措施也提供民眾海域活動相關註意次項用海資訊的相關資訊這些資訊都提供在海委會的一暫時平台可以找到包括現在後壁胡遊廷港的申請都可以透過一暫時的平台可以做申請管制的內容都有放寬以肯定國家公園為例我們在肯定的遊戲區跟一般管制區以內依照環境資源特性和現在越來越多元的各項的水域遊戲活動做了四大分類第一類就是以觀賞海底生物跟景觀為主像浮潛、玻璃底泉第二類是觀賞海上或是海岸的景觀比如說船船、遊艇第三類是速度運動體力或團隊精神的訓練第四類就是一般的油氣或是娛樂體驗這四類一共有19項依照不同活動項目區域、航線、石斷和柔許量等等我們有做一些預定和方案的提供公告給不同的族群來做事情的活動澎湖南方四島的部分因為鄰近漁業的資源保護區域總原庫還有保護我們山湖礁生態的部分所以在這個區域的生態保護區很特別景觀區我們是禁止水域油氣活動但是其他的區域其他澎湖南方四島園區的一般管制區跟油氣區是免金申請可以從事非動力性質的水上活動其次台疆國家公園也在去年配合下來自信由大幅檢討鬆綁除了公務使用以及觀光娛樂遊船使用的航道以外其餘的公有的公共水域可以免金申請從事非動力型的水域油氣活動以上說明國家公園依據環境資源特性和有信活動的特性屬性適性管理我們也會搭配環境資源的調查事實檢討修正今天也歡迎大家給我們建議謝謝我們謝謝內政部銀件所的簡敗接下來我們請高雄市政府觀光局來分享一下高雄市政府在於水域油氣上面管理的一些做法主持人各位先進大家好我是觀光局謝正華很感謝行政院交通部觀光局以及提案人李先生能有這個機會的讓我在這邊為大家分享我們高雄市政府做的一個水域油氣開放的一個管理跟做法那目前高雄市政府開放的水域蠻多的有齊金 西 紫 灣 新 達 港 聯 子 潭 愛 和這些都是開放的水域不用申請有些地方只要掃QR code就可以下水了那我今天是以齊金來做一個範例介紹來跟大家說明我們齊金的一個過程跟開放那也因為時間的關係所以我的簡報說明蠻精簡的所以有些如果沒有提到那各位如果想知道的話可以撕下來跟我討論那我會將我知道的部分然後做個分享來做個意見的交換那齊金它是一個狹長情的那因為有一些歷史的開發過程變成齊金要去齊金只有兩個方式一個就是坐船一個就是從過港隧道過去所以每次到齊金都有點像是委出國的那一種感覺那我記得我小時候因為我是藍部人我讀書 工作都在南部那以前我小時候只要去海邊玩就只有兩個地方可以選擇如果要比較近一點的就是齊金 齊子灣那如果你想要遠一點的那就是墾丁我們比較不會玩水跑到台南或者嘉義去玩水所以在我小時候的印象是說為什麼我去齊金就只能在海水浴場游泳踏踏水那我去墾丁的時候就可以看到很多游劇衝浪 水上 摩托車 商商交船這是我小時候的那種感覺但是我小時候不懂那長大之後剛好有這個姻緣機會在工作的關係可以了解到水域開放的過程跟管理的一個方式所以我們齊金是一個很漂亮的一個地方我們將來也希望能坐向墾丁或者坐向於國外那種巴黎島有度假的風有水域 油氣的一個王國那齊金我們從103年陸陸續續每年對齊金都有一些工程建設因為水域開放它不是只是單純開放水讓大家下去玩就好我們還是會有做一些配套像我們做了淋浴間像我們做了親子廁所像我們做了涼亭 做了步道我們每年 每年循序漸進的把齊金的環境做得更親民做得更安全那也把那個環境讓來玩水的人會覺得更舒服那我們水域油氣開放的依據當然是配合中央的政策向海致敬 之海敬海跟敬海那我們是依照發展公安條例第三個第六十條去做一個公告那公告的方式我們也不是說我們隨便一個地方就開放了我們有做了一個評估我們委託高雄科大的老師他的團隊幫我們做了評估我們總共到了現場有六次的訪查包括我們出動的空拍機去拍那個水域那我們也騎了水上摩托車去看一下水域的狀況有人工礁有些水紋的情形也去調查了一些情況那這些都是我們的訪談記錄那老師幫我們做了評估報告之後我們就有以下的一個規劃底下這張圖是我們的規劃規劃範圍圖它有分水域跟路域的那上面就是一些我們目前水域開放之後這都是真實的照片都是奇蹟的照片水域開放之後的一些狀況那我們水域的開放很簡單就兩個原則一個是動力區一個是非動力區那非動力區的話不用申請就可以下水當然我們還是有一些規劃例如比較專業級的玩家那可能在這個大區塊那比較初級的玩家或者有教學性質的玩家在哪一個區塊那我知道玩水的都是這樣子沖浪不會說你在這個區域它就是在這個區域它是追著浪跑的所以我們的區域其實是很大你在這個區域一定都會有浪所以你就是在這個區域你追著浪跑都沒關係那動力區的原則是這樣子因為動力區它有速度性它有危險性包括它的什麼水浪摩托車或者它的器材都是需要減定合格的所以它並不是說我自己拖著我的自己的水浪摩托車就可以下水所以我們的動力區是採用申請制你必須減負一些你活動的一些活動的一些內容你的安全須知你有沒有救生員你的水浪摩托車是不是符合規定的等等的那來跟我們申請那我們動力區就會去做開放那整個旗巾開放之後我只能說跟我小時候的那種印象完全不一樣現在旗巾很熱鬧除了水域的開放那我們也開放了沙灘沙灘的一些遊戲它有沙灘排球沙灘足球那我們也做了尾外尾外經營有沙灘爸老外都很喜歡在沙灘上曬著太陽喝著啤酒吹著海風那跟我們亞洲人或者東方人的那個習性會比較不一樣那我們也我們陸陸續續也開始在辦一些沖浪比賽沙灘排球的活動讓大家知道旗巾它是一個很清水很適合水上油氣活動的一個地方那當然我們未來的期許就是說動力區我們預計是今年5月5月會開始會有一些水上摩托車或者香蕉船等等的比較刺激性的一個水域活動進場那其實管理機關是這樣子就是說並不是這是我個人的意見我的想法就是說不是廢紙之後管理機關會做得更好而是說你要有一個法條的依據讓我們公部門可以依照這個法條循序漸進的把環境做完善把規定做好這樣子對於整個環境的未來它的發展性才是會更好的那我的簡報說明到這邊謝謝大家好 我們謝謝高雄市政府觀光局的簡報那最後我們有請最後一個報告那這個是東北角國家風景區管理處各位水域油氣活動的一個前輩大家好我是交通部觀光局東北角繼宜蘭海岸國家風景區管理處簡報代表人曾慶春在這裡跟大家分享一個依據發展觀光條例第36條發展觀光條例第60條以及水域油氣活動管理辦法跟在地公司協力的一個合作大家共同合作實際經營管理的一個案例那這個是我們龍東灣龍東灣就是在我們東北角一個相當國內國內外相當著名的一個水域油氣活動的一個油氣聖地那在早期這張圖右上角這張圖其實是早期管理處依據水域油氣活動管理辦法作為的一個公告當年的一個狀況是民國94年的時候因為一些水域油氣活動的一個種類跟從事人口並不是那麼多也沒那麼多元所以我們在針對這個現地化了潛水專區那隨著大家在對水清水玩水油氣形態漸漸改變後來發展了獨木舟浮潛SUP這些多元化的一個油氣活動漸漸的這個水域大家在使用這個水域發現有一些秩序上面的一個問題那所以管理處透過跟新北市政府在地的漁會還有周邊這些業者抱歉喔中間這個漁港因為這有產生這個進出上面的管理上面的一個問題所以我們跟這些團體跟政府機關還有在地在經營水域油氣活動這些業者大家經過多次的一個溝通互談後發現說我們應該要做一些滾動性的一個檢討來提升我們這個場域更安全大家在共同使用這個水域能夠和平相處所以我們經過了地方的一個需求那我們也主動跟這些使用水域的業者做一個座談取得一個一些在合作上面的一個共識之後那我們來發現說原來其實這個場域它本身就是開放的但是因為缺乏的一個我們在地這些團體我們都很清楚哪個地方有潛在危險它的潛在危險就是在漁港口這個因為傳統漁業還有漁船進出所以大家有這個共識之後包含像補漁的業者漁船業者還有我們經營水域油氣活動的一個業者在地大家的一個共識來發現說將中間這個地方為了保障大家的安全我把它化為這個所謂的禁止油氣活動的一個區域那取得這個共識之後取得這個共識之後管理處來委託我們國內成功大學這個研究團隊幫我們在做水域這些活動有從事活動的一個調查包含它的水溫特性這些業者他們的經營項目做一個條件的一個中整然後經過研究之後我們把它明確的定位在哪些地方是最高風險的地方把它化為禁止油氣活動的一個區域那再來就是我們在現地針對最明顯的一個位置讓大家在玩水的時候能夠看得到這相關的一個標示把它標示清楚另外聯合在地的一個河美社區這些業者我們來成立一個聯合稽查跟守望相助隊來勸導這些來玩水的這些遊客哪些地方有一些問題要注意另外我們就是說針對這個安全的部分我們也跟政府部門像消防 衛生還有警察共同來成立這個有所謂的聯合稽查演練我們來協助這些這些經營業者他去投保他有標準的一個救生設備另外我們就是每年管理處也會跟這些業者做一個水安的宣導像現在這幾年我們甚至將宣導的對象推斷到這個領海校園像這幾年我們今年的話我們跟整個東北角十個國中小學我們主動去跟他做一個安全宣導讓這些小朋友從小就可以理解到水除了好玩之外還有他的安全性應該要注意哪些事情林林總總主要就是這些的一個簡報謝謝大家OK我們感謝東北角國家風景區的報告OK那接下來我們會進入到綜合討論的時間幫我切到幫我切到MIRROR好不好剛剛倒數第二個你要跑去哪幫我縮小好其實剛剛我們在這場會議之前我們都有做過一些訪談所以其實大致上都有了解到民眾的需求其實民眾就是支持我們應該要開放水域但是一部分的民眾也認為除了開放以外我們還是要有做管理那我們就可以從新製圖來看一下我們目前的狀況幫我先把目前的現況把它放大OK我們先看左邊這一塊這邊是水域遊戲活動相關的機關目前的主管機關是交通部觀光局那再來就是活動的管理的機關那一共分成下面這三種第一個是地方政府第二個是內政部一件屬第三個也是交通部的觀光局那地方主管機關就包含了河岸河流 湖泊地方風景區等等包含七星南風景區東山河這種都是屬於地方的管理權線再來就是內政部一件屬主管的是國家公園那這邊範例就是肯丁國家公園再來是交通部觀光局主管的國家風景區這邊有13個那這都是這些管理那我們看一下右邊的一些指引那我們可以看到海委會 國海會這邊都有提出相關的指引包含海域遊戲活動規劃與管理的指引那這些管理這些管理指引都是沒有強制性的就是一個建議還有設置海域遊戲活動高實牌的管理還有一個國海院的研究是包含風險海域畫色的管理這份報告都非常長那下面還可以看到交通部的航管局有針對幅具有做相關的注意事項OK 那幫我回到上面再來就是到救援的部分救援的部分會分為海委會的海巡署它是主管海域的救援還有內政部的消防署陸域 海灘 湖泊等等都是歸他們來管那最後我們講到體育署體育署在水域遊戲相關是做運動證照的辦發那右邊這邊可以看到剛剛觀光局主講的一些管理的範疇包含原則開放例外管理等等我們都把全部列在上面還有一些管理 罰則等等的都在這裡那我們往右邊來看到一下我們整理出來民眾所認為的困擾是什麼第一點是關於區域的劃分有人認為以幅具來劃分不合理或者是以塑標方式這樣不合理應該以無動力或非動力這些等等去劃分或者應該完全的開放再來很多人提到的點就是對於禁止室遊禁止室遊缺乏一些法科學的依據或者它沒有一個標準或者沒有經過專家的評估這些都會被受質疑可能就會覺得管理機關是不想管理就把它完全的禁止掉再來也有人提到申請流程過於複雜那圈子的管理很複雜因為我們前面就講到有三個主管機關那還有說相關的相關應該要建立一個申請流程的製度還有審查機制等等那也有說到可以廢除事先申請簡化流程那其他的可以看到有人認為其實水域遊戲的活動不適合有觀光局來做主管那甚至有人提到發展巧立的法則都比國家公園法下面各個國家公園訂定的法則都高很多OK那接下來講到管理面管理面大家就認為應該要做積極的推廣包含培育志工鏈結玩家從小扎根其實大家都認為大家應該要從小去教育對水域的了解從小建立這些相關的知識那還有右邊的右邊的相關的管理包含免費接用救生衣設立相關的監督機制等等這些我們都有列字在新制圖上那有些人認為有一些法規上面的調整包含認為中央應該要去廢除發展光臺三條就是這一次我們提案的內容還有請體育署去訂定水域遊戲相關的注意事項甚至有認為要更改主管機關那地方的話有些人認為地方要去訂定相關的地方支持條例那地方在訂定這些公告的時候也應該去參考相關的注意事項OK那最後一部分就是我們這次協作會的重點我們把大家找來其實就是想去了解到大家要去怎麼一起去訂定水域遊戲讓大家都可以滿意的狀況所以我們這邊盤點到可能的形式可能會有公聽會論壇或者水域管理產學專家團等等然後把大家厲害關係的人都找到同一個會議上然後來進行一次水域遊戲管理的討論OK那我們接下來進入綜合討論我們有把slido的部分都放在右邊那我們最後面的時候再全部把它捏齒然後看有沒有人要來做回覆那接下來我們綜合討論就是看現場有沒有人想要先發言的那一個人大概是以三分鐘違憲不要發言太久讓大家都有機會可以到發言有嗎有人要發言嗎那個可以舉手跟我報名OK好 今天很高興能夠參加這個協作會議然後去年去年海委會已經進行過一次協作會議了然後去年我也有參與然後我實在是這個協作會議到底還要再參加幾次才會有所改變我們我們就回歸法源因為我們今天要討論的是廢除發展公共條例第36條跟60條我就很單純的問一個問題就好了我們盡量不要把問題複雜化我想請問的就是在今年年初有關於新北市政府用發展公共條例第36條跟60條開罰違規釣魚這件事情要怎麼處理這件事情其實中央政府到現在還是沒有回應中央政府只是說地方政府違法就是適用法律錯誤因為釣魚部被發展公共條例所規範我就很單純的問這個問題就好了就是當地方政府在違法適用發展公共條例第36條跟60條的時候到底應該要怎麼處理我們今天在這邊討論管理是有必要的我們認為罰則是有必要的但是我不希望我們今天在這邊談完了之後接下來出去面對人民的時候我就很單純的問一個現場的專家學者請告訴我新北市政府在今年年初用發展公共條例第36條跟60條處罰根本就不是在發展公共條例裡面有關於錘釣釣魚的隨意遊戲事項請問要怎麼處理如果我們不把這個法律廢除而地方一直不斷的在違法適用我們要怎麼處理如果我們不讓這個權責相符回歸到地方政府地方自治運用地方自治事項去管理透過地方議會凝聚地方的共識地方的民意去反映要還是不要我想請問的就是我們中央我們的觀光局繼續讓發展公共條例第36條跟60條讓地方政府持續的違法適用新北市政府這一次就已經這樣做了到現在還是沒有解決到現在還是沒有解決請問這個時候要怎麼處理我們人民可以去抗爭我們人民可以去抗爭我們人民可以不斷的抗爭但是我們非常不樂見中央政府跟地方政府在這邊持續運用發展公共條例第36條跟60條持續的在那邊踢皮球所以我個人認為我非常支持李源智教練的這一次的這樣一個連署因為請不要再踢皮球了我們在幫中央解套我們在幫中央解套請把權責回歸到地方而不是當我們反映給中央政府的時候原則開放另外一鏡子但是到地方了又是另外一套做法我們希望做的是回歸權責相輔就是這樣謝謝好 我們謝謝方教授的發言我們現場其實有新北市政府的同仁新北市政府同仁對這個議題有什麼要回復的嗎有嗎目前是那個新北市政府是有將釣魚活動納入水域遊戲活動大概就是新年稍微有公告目前因為我們的公告這都是違法公告對對對因為目前那個副市長去年有在水安會議指示因為還會有那個將那個動保法訂定有三調點嗎所以我們會業務回歸到農業局所以目前在牽抱這件事情所以現在要回到農業局囉對所以現在要回到農業局囉這個就是我們非常不樂見廢除的原因就是這樣所以現在就是說釣魚又回歸到農業局然後如果我們要爭取這方面的權益我們要找農業局好對我只是想要詢問就是說所以現在釣魚又回歸農業局了所以我們下一次連署的對象我們要爭取的對象是農業局嗎好不好意思因為我們這一次的會議是在討論討論這一次發展觀光條第36條那這個聽起來跟這一次已經沒有相關了好不好那我們請觀光局來回覆如果有地方政府誤用了的話 觀光局會怎麼處理有觀光局的同仁嗎觀光局誒 課長觀光局說明一下就是說這個這個部分關於誤用的部分其實新美市政府是依照水域又氣活動管理辦法第三條的第一項 第四款其他經主管機關公告之水域活動然後辦理公告那原則上就是說他是依照這個辦法去做的那我想他新北市政府當初也是依照實際的狀況去考量過那不過因為在實施後他可能有遇到了一些尷尬或者一些反應我想這也是一個很好就是方教授那邊說的誒對也是遇到一個實際的一個反應狀況那我想政府其實他施政一直是在持續滾動式檢討並不是一個法律定下去就永遠萬年不動所以我覺得說也經由像這樣的一個討論模式然後其實新北市政府我想他會剛剛說會有檢討我想他也不是說因為今天辦了這個他應該是這一陣子從公告以來一直接獲民眾的反應所以他會再做一個滾動式的檢討所以我覺得就是說未來也是希望就是說藉由這樣的一個溝通的模式平台然後對一些可能當初的一個公告的思想如果有不合理的部分可以做一個滾動的檢討調整那我做一個簡單的補充好我們先給觀光局的回覆那就是針對地方政府有誤用的狀況下觀光局這邊建議是希望有一些滾動式的檢討那接下來我們看有沒有其他人要發言的OK好這位先好不好您是朱教練嗎各位長官各位先進大家好我是中華民國水中運動協會的那個獨木舟主任委員我姓朱以下是我個人的看法其實我們是認同我們這個理教練所提到廢除36跟60條但是有一個前提廢除掉之後這個水游去活動管理辦法他沒法言依據怎麼辦怎麼辦廢除掉了你就沒有法言依據所以我們還是認同說是不是做滾動式的修正這是折衷的辦法這是我們的立場那接下來我要跟大家報告的其實我們跟言志兄還有跟那個方教授其實我們參加過行政院的那個院會什麼論壇唐鳳那個去年主持的那個論壇我們參加過這個會議大概不下超過20廠次但是最後都是沒有結論所以最後言志兄他才發起在網路發起連署那希望能夠透過這個連署讓我們的海洋國家的政策真的能落實我們現在不叫海洋國家我們叫美洋國家美之洋妹妹叫美洋國家那我這個話怎麼講其實我們持平而論交通部觀光局他主管機關或者是我們現在新成立的海洋委員會他在去年實際上為我們這個向海致敬他實際做了很多事情真的做了很多事情我們這個不能磨滅他們的努力但是我個人覺得現在最大的困境在哪裡縣市政府的態度縣市政府的態度我現在講得很清楚縣市政府說中央你有中央的法我地方有我地方的地方自治條例所以現在會變成為什麼我們言志兄每次他會抗議會集中在宜蘭這個地方因為宜蘭我們講實際話宜蘭是一個好山好水的地方但是他的這個法令改來改去修來修去那他的根就他的原因在哪裡之前很多的公務人員他有個公務人員心態我多做多錯少做少錯不做就沒有錯而且他又有一個迷思之前有一個叫國家賠償那國家賠償這一塊公務人員最怕遇到這件事我這個隨意開放萬一有人下去玩水發生了所謂的生命安全的一個問題的時候回過後來追究責任的時候他肯定要付百部分的一個法律責任刑事跟民事責任所以乾脆我就不要推就像剛剛言志兄在前面他那個講的那個那個簡報講為什麼要封我講一個笑話給大家聽隨意每一年的統計起來我們就是說逆死或死亡的人數其實低於交通事故隨意這邊比如說南岸那邊那兩部沙灘車四個人被沖下水之後是前年的事情一旦縣政府低他的一個作為就是封我把你封起來就不會出事同理可證依據交通部公路總局他的統計數據重要前台灣的重要路口每年死亡的人數多少平均多少大概超過200個人那這個路口發生死亡車禍事件是不是要封同理可證隨意死亡要封公路要封我當然講封就要封為什麼會對我們的隨意這種管理跟他的那種做法我們現在不曉得地方政府他的心態所以我在這邊最後幾秒鐘我真的是要要跟大家做一個報告其實交通部觀光局或者我們現在新成立的海洋委員會海洋委員會去年他從國發費拿到了200多億的一個經費他實際在執行很多東西從剛剛我們那個國家公園封景處他其實已經有在開始在做改變了但是縣市政府他就是那種很封閉的心態那我這樣講六都裡面其實我蠻佩服高雄市跟臺南市政府這兩個六都裡面這兩個那個直轄市他這個隨意證這是完全配合我們交通部觀光局其他四個縣市有待商務四個直轄市有待商務那地方縣市政府如果沒有去配合我們中央的政策我們今天大家坐在這邊講的東西都是什麼零你還是零我們方教授最了解閻志兄最了解我們這個會議開過幾場次真的數不清所以我們現在我們希望就是說透過這個協作會議能夠有一點成效當然不是是可以做或不可以做只是提供給我們行政院做一個參考那我們希望就是要有實際的效果否則這長盤下來五六年了我們的開會真的開到都已經疲乏掉都已經麻痺掉了所以說我們希望就要給交通部觀光局加加油真的交通部觀光局他真的很用心那現在新成立的海洋委員會所以說他這個權責還是有點重疊怎麼去劃分當然不是我們這個會議的重點所以我最後一個結論就是說我們這邊贊成廢除三十六跟六十條那如果沒有其他的一個替代處是可以用滾動式的修正那應該是速度要快一點速度應該要快不要再原地踏步以上個人的意見謝謝我們謝謝朱教練對於水域遊戲開放的急迫其實我們待會下半場要進行的小豬討論就是針對可以幫我幫我移到右邊的核心議題嗎右邊右邊我們待會小豬要進行討論是水域遊戲的管理機關應如何讓厲害關系能參與水域遊戲活動管理那我們待會各組內其實都有相關的地方政府我們希望可以在這個討論上來找到一些方法那關於剛剛朱教練剛剛有提到宜蘭縣政府那可不可以請宜蘭縣政府回覆看看說你們現在目前的管理的方法是怎麼樣的好 謝謝好 謝謝那個主持人宜蘭縣政府對於我們所想的隨意的話我們看說原則是不變的包括我們之間拿到沙灘的部分原來是靜止的海域但是我們在110年2月25號經過專家評估後我們公告開放隨意遊戲活動對於目前就是有一些隨意的玩家對於一些建議任何隨意不論時間 地點都可以不用申請隨時下水從事隨意遊戲活動我們縣政府的考量是基於自然的生態機民的生活還有移民的生計及活動的安全為原則依相關的法令逐步滾動式進行檢視以上報告好 謝謝謝謝宜蘭縣政府的回覆我們先讓大家輪流都有發言的機會好不好因為我剛有看到這個是副議員孫柏妤小姐好 沈教授好 各位先進大家午安我是國立高雄科技大學海洋環境公眾系的沈建權那有關修36條跟要把它匯掉36條跟60條我是覺得這是一個好的提案代表民主國家大家厲害相關人對這個議題有興趣的公民都能夠來參與那其實兩年前我們蘇院長說要向海致敬然後有委託國海院去做了一個這個海運動休閒管理的一些一些方向的一些研擬剛好是那個計畫的委員所以也參加過很多次這個的相關的會議那對於今天的這個議題我是覺得說應該是朝向修法的方向修法的方向鬆綁的方向由公告禁止的區域改成是特定區域的禁止然後限縮它的範圍那有一些活動的種類可能可以加以歸換還有範圍跟時間可以另外來訂定因為如果把它匯掉第36條跟60條有一些可能會衝突跟我們的產業有一些衝突比如說是像我們的軍事的要塞地或者是軍港商港工業港漁港或者是生態保育區生態品感區在這個地方去做一些活動有時候就有跟商船軍艦跟他們衝突還有危險那匯掉它的話等於說是也沒有辦法去做一些約制到時候是真的是發生問題的話政府要去執法的時候無法可以執法是比較有一些問題的那第二點是說有關在嚴厲的海氣向條件下其實是應該可以限制因為像我們去爬山的時候到某一些颱風天來的時候是不是你去爬然後要花很多人去救你然後那個海鷗直升機怎麼樣會用到時候都是很麻煩所以特定的氣候條件之下或者是特定的水域活動的總列都需要我覺得還是需要來約束一下而且不是每個人都像我們今天像李教練像各位水域活動的先進這麼厲害有一些阿公阿伯他們去去游虎去做一些油氣活動的話應該是也是恰當的但是是可以可以做一些約束然後保險的必要性也應該是需要保險包括學生的活動團體的活動或是政府單位舉辦的活動還是需要有保險那這個部分萬一發生問題的時候有保險公司去負責承擔利盔對主管機關來講的話也是壓力會比較小那我最後的一個建議是說有我們中央來定原則然後地方來定細則然後有地方來執行因為怎麼樣要觀光局去執行這是不可能的他沒有那麼多人就像說要交通部去取締那個違規闖紅燈的這個部分應該是不可能應該有交由地方的那個警察局去處理所以主管機關的認定我覺得還是應該是在地方政府的權限那由中央定原則然後地方去定細則地方來執行這樣以上是我的建議謝謝我們謝謝沈教授就是建議由中央定原則地方來定細則還有包含各種例如風浪管理標準等等在極端的環境下去定一些定進一些標準還有一些水域遊戲上應該經歷的一些管理那我們因為大家其實都非常的急迫想要去討論一個解決辦法那我們再請最後一兩位來分享一下他們的想法好不好然後接下來我們就可以進入到小組的討論大家一起來討論方法來我們請副議員孫柏妤來分享謝謝各位先進大家好我這裡有幾點要提出第一就是剛才聽到這個議員管監副他講到這個我們沒有部分沒有證明他已經有修改這個相關的法律不過我們屬實上除了我們俄裔還有其他議員有自己的部分也有修改很多不同的閒節尤其是從當初剛才這個提案現在有講到當初和龍潭俄剛才俄裔其實都有很多不同的閒節這個閒節所以說這個今天管監副對話說話是說你只要來先請我們都會修改但是你不可以說這個叫做完整開放完整開放的藝術是說你不可以先請你一十多年來修用但是你如果是修藥套過的人名來先請你要修你套過你英俊把人家的東西修用這就不叫做完整開放這叫做完整英俊所以人民修用這個注意的這個活動不應該是套過管監副英俊了解我們才能去修用所以如果是完整開放這個這個地方我已經為主管機關應該要有盡情做的這個工法不可以說這個完整開放每一個管監副的工法做法都不一樣這我就不會說了再來有聽到這個擔保家在報告的時候有講到他就說他以前有回過這個入調會都是在地的業者但是在地業者他們的宿舊其實跟一般這個工人去生水的這個尤其是不一樣的所以你如果是有聽到這個在地的這個業者他們的心事其實跟一般的這個尤其是要修用這個注意力的這個洪洪跟宿舊都是不一樣的再來他剛才也有講到這個就是他一定不會跟宿舊不一樣的這個修裁他就跟經濟跟作動我認為這也是違反法規本性的這個進行應該是說你這個有跟宿舊不一樣的修裁那是宿舊不一樣不管你是管重還是重你自己要表示出來說多一個修裁是比較違反的你要修用的時候請你要注意不是說這個修裁你如果是來修用你就是違反這是違反法規本性的意義再來就是說剛才剛才這個教師有提到說這個特定的修裁跟這個不一樣的修裁應該來做一些寒節但是我認為這種寒節也不需要套過這個調理來的去改規範因為你如果說修裁來的修裁來的不一樣的有這個尤其是你其實回去跟修裁修裁的修裁修裁的修裁來的去改變就好免得這個最尤其尤其這個法規來的來來做這個來做寒節再來就是我們主要在這裡問一個很明顯的問題希望主管機關的當然會答就是說我們現在如果真的要複讀三十六條跟六十條這兩條的時候他會有做什麼樣的事一個問題他如果是蘇西鄉並不做生意或是這個問題的時候我們應該在這裡討論複計料有什麼樣的這個要來要來調整就是說現在要不去監督說我們這個複計料到這個參選就來講我們現在要開始滾動式檢討我們是不是這是那叫什麼本末導致的幾種做法例如我們看到這個水域有多瓦洞管理來的來的背條來的一度有時候說這個水域有多瓦洞要準確的這個規定不一定有一種水域有多瓦洞管理機關經濟瓦洞所以現在主管機關他要講過都要經濟這個瓦洞都在我們專門不需要領導的理由包括這哪是水上氫或是什麼樣的問題他完全不需要購買這個基本上就是我們要發揮本身的這個基礎再來另外一個水域尤其瓦洞機關對瓦洞的準確是較輕微的痕跡理論上你如果是完結開放這些都不應該去痕跡經濟就這樣好我們謝謝我們謝謝孫小姐對於原則開放應該要怎麼做有一些建議那其實剛剛有剛剛孫小姐現在要去我們要去收集不管是業者或者是他們是水域游記的活動參與人都應該要一起來加入討論所以我們待會的主別跡象我們這我們這主席就都有業者有宜蘭先生服OK那我們還有人要進行分享嗎我們最後一位好不好最後一位就好剛剛這位先生我看到先舉手我們最後一位那我們待會就進入到小豬討論的環節各位長官大家好我是富裕人副縣青少其實我們很高興這個這個大家這個由行政院這邊主導一個這個跨部會的這個協助會議那我們一開始有看到這觀光局的的長官們他們一開始就是先定了就是有一個大的方向的一個管理規則然後我們再來看到我們的這個這個國家公民管理處他們開始提到是有關於教育的部分那最後我覺得我後來聽到這個我們高雄的高雄市的這個觀光局這邊的做法我覺得相當的就是他是以一個自己是一個高雄的在地人的心情然後希望可以在地可以翻樓然後去怎麼樣他去管理業者跟跟這個真正在從事水域活動中間的問題他是在協調這個中間的問題所以他們是在真正做事情的感覺是他們在真正在為這個這個地方的這個部分是在做做這個付出這樣子那我這邊有我這邊提出一個怎麼講一個不同的思路那我們今天我們討論的都是在我們邀請的全部都是這個管理的單位那其實我們剛剛這個這個國家公民管理處這邊他提到很多是教育的部分那其實我覺得我們今天這會很可惜我們沒有邀請到這個這個體育署的部分因為我覺得其實今天這個問題觀光局其實我覺得分得應該是他們管理的應該是觀光客跟業者之間的問題可是我覺得我們今天我們這一階水域活動的其實是一些玩家嘛那現在回歸到說我們的這個國民體育法裡面就是從30年以來都沒有什麼變更它裡面的國民體育法裡面全部都在講的全部都是在講這個以這個禁忌以禁忌活動或比賽為發展國家體育的項目但其實我們不是我們現在台灣已經是引進各種活動然後也希望說各種的這個活動能活絡那這個才是我們國家整個開放水域的一個大的目標啊那所以我建議應該是從國民體育法去修法修什麼修增加一個叫做玩家的這個這個角色我們把觀光跟玩家這個東西切開來看嘛那玩家是什麼玩家就是有幾個重要的你第一個你要責任致富嘛你不要把一些你不要說你自己都沒有做好準備就好像如說說的說人生的自由往往不做獨備往往不在那個機鎖那個機鎖當中你不是說我們玩家我們就隨意要去哪邊做什麼事情就做什麼事情我們還是有有一些前提嘛那在玩家有什麼前提第一個你當一個你要具備的就是什麼風險制你要風險致富你要具有風險評估的能力嘛你要有水域活動的知識嘛那你要有還有什麼還要你要有那些基本的裝備那些東西那這就是可以促進真的大家民眾來去你是你是觀光客你就去參加教練或是什麼帶領你去那你玩了幾次之後你開始變成變成玩家了你玩家你有那些基本的那些知識或是基本的你可以面對更大的考驗我們台灣常常鼓勵說年輕人去創業你連自己身邊的這個環境你都不敢去創了闖了你還跑去國外創業在台灣創業所以我覺得根本是本末導致的所以其實我今天因為我覺得我們今天這個會議是協助會議其實協助如果有邀請到因為這個就有點像是協助會議應該像是統戰一樣所以統戰不是說中共那個思想統戰而是說我們統一所有的資源來去大家去共同去走向一個共同的目標那應該是說邀請這個體育署這邊從教育的部分來開始看是不是跨部會的去來去檢討或者是說訂出一個更就是把這個責任把這個36條這個切開我們把玩家觀光課這些都分級那我覺得這個或許是一個不同的思路那這是我自己個人的看法好 謝謝我們謝謝副鑑新副議員提出的看法其實我們當初在盤點這一案的時候沒有邀請體育署其實是希望我們現場可以更聚焦於討論在要如何去解決開放水域的這個需求所以才把各個主管機關找來那在我們待會的小組會議也是以這個討論方向為主希望可以透過這樣的方式讓不同的主管機關可以彼此學習大家的做法彼此看看大家是怎麼樣去讓大家來進行一起協助討論出一個共同變更好的方法好 那我們看一下slido好不好幫我切到slido那slido上面其實有十幾二十者的留言那我這邊簡單唸一下好了從最上面開始我們最多人的開始那開放水域的安全可避免他人發生溺水能給予及時的救助如此只是一種意義策或想法加勢水域開放人發生的意外事件加速的質疑與救責要如何來解釋還有第二點是管理水域永遠不夠人力來管理全台這麼多水域要針對活動做管理訂好活動規範在不同水域皆適用就不用到處限制不讓人下水再來是第三個水域尤其活動管理辦法沒有授權可以限制對象為何管理機關可以限制民眾下水但人允許業者和選手下水呢好 那我們唸最後一個宜蘭南澳沙灘出事不好的管理沙灘只有禁止水上活動交差了事被長浪捲走是暗上的沙灘車和遊客不是水上活動的人暗上的人對長浪沒有警覺因為台灣人對水域遊戲的嘗試比較缺乏鼓勵清水才是有機會累積水域相關知識的經驗OK 好那我們看了以上的內容我們都會把它整理到我們的新製圖上這些都可以在我們的協作會議網站上那最後在休息時間前我們看觀光局在這部分有沒有想要進行回覆的觀光局有嗎如果沒有的話我們現在進行中場休息10分鐘那接下來就休息10分鐘之後就會進入到小豬討論的環節好 謝謝大家各位先進那休息時間我們這邊前面的地方有準備我們的茶水準備茶水就是請各位先進進行取用有咖啡白開水還有茶請各位進行取用那廁所廁所在樓下廁所落下下樓梯外後的左手邊到底地方有男女廁所這有時候心美是用這個來心美是用這個來來把大便的東西拿來拔票魚對啦我剛剛聽大家我剛聽大家我剛聽大家用這個來第三個要立正一下等一下好 先讓您上個照一張大家都這個手藝拍放這麼努力你看看好 等一下我自己拍一下等一下就說我們要寫什麼你就要寫上去好好那我們是不是你看看那一 3我們就沒有再說很難顏色那兩個那條他們拔太重而且他們手藝用這個唯一被拔到大便都可以後期為老都可以再去寫但是你又把她背掉了我跟你們說等一下結一下現在不是問題現在你太太背掉我就在開心我的問題但是我不能這樣做我三圍主板金光我如果先轉我如果那你這三圍我們三圍我們會轉就只有轉到一圈就只有轉到一圈就只有轉到一圈就只有轉到一圈那我這邊沒有玩家就只有你一圈那我這邊台灣沒有玩我這邊沒有玩就只有你一圈就只有你一圈就只有你一圈就只有你一圈就只有你一圈就只有你一圈從小時候到現在這個感覺就只有你一圈沒有進步但是柯導 您看我問您一下我跟您講柯導 您有看過這個鎮上甲車我有啊那您也騎過嗎我在國外有對 國外有台灣有沒有您好不能這樣說我國小的時候要去哪邊您要偷偷摸摸的去對對 但是現在不用摸摸這不就是一個進步我國小的時候去沙龍牌的時候那時候被攻擊您要從那個滾動再沾進去對不對我要講實話各位來賓我們三分鐘後要進入蕭豬頭輪的環節請大家準備回到位置上我們三分鐘之後要準備蕭豬頭輪的環節謝謝三個單位我們第二發號我們去那個四條去坐艦海第二發號第二發號海洋是國家海洋隊的那有一個協會要來辦那個也是要去南方四島南方四島差 他們是差了大概50米對交通交通人本的概念超級然後除了台北市其他的縣市差了100米但是我就說那他怎麼辦你說沒有辦法時間這要需要時間才能讓我們形成那個人本的那個概念這個除了時間沒有辦法因為你要以人為本是需要一代一代教育的培養他說阿爾斯特丹沖那是世界大戰捲車道到現在的好但是數字好 這個來賓我們準備要進入小組討論了請各位看那個那個位置上謝謝那真的差100米我們現在要大家去跟人都有那我們先說明一下我們待會會進行70分鐘的小組討論的完結那我們的核心問題是水域遊戲活動管理機關讓厲害關係人參與水域遊戲活動的管理那我們這一次的討論的內容有以下6點可以進行討論工具單我們都已經把內容寫好先放在桌上讓大家待會可以進行討論那以下6點是我們可以先訂定一個討論的主題例如我們今天就是要討論航道要怎麼劃分那我們是不是要按照不同的活動種類進行劃分那就會去盤點相關的厲害關係人厲害關係人會包含公部門與私部門我們都可以再來是討論的形式討論其實可能是這種工丁會或者是一種海洋之類等等的方式可以列上去那我們在辦理這個形式的時候會有可能會遇到一些困難跟障礙可以把他列上去再來要列出困難客服困難的方法還有客人這個困難需要的資源還有負責單位是誰那我們透過這樣討論的方式請各個水域遊行主管機關可以把他帶回去讓他們可以去參考一下是不是可以用這樣的活動形式讓我們的水域更加開放那我們現在就開始討論那每一桌都會有個小桌長帶大家討論那大家都有任何的意見都可以自己寫在便利貼上貼到我們的討論單那在在七十分鐘之後呢各組可以推派一位負責來跟大家報告那大概就是這樣那我們開始討論吧請問什麼問題嗎我的問題是說好我們經理會他沒電應該是對於會讀三十六條跟六十條這兩回書但是他認定這個要討論的事情跟我們現在要討論的這件事情跟我們沒關係好 我這邊回覆一下其實不管有沒有要廢除三十六條我們都還是要去跟水域遊行的主管機關來去建立一個這樣互信的機制來克服克服水域遊戲上面的問題所以我們並沒有要禁止你不討論廢除三十六條你可以再你們可以在小組討論中提出來您的看法這個我們都可以整理在上面我們會議的目的其實一開始都有寄給大家就是我們要去討論水域遊行主管機關這一個部分但是我們知道你們有些人其實就是想想要去針對我們這一次會議的題目廢除三十六條進行討論所以我們你們想討論這一塊還是那我們這一組是第三組如果你們要討論這個題目的話我們第三組看要不要去討論這個題目我們會有準備空白的工具單可以去討論這個事情對但是我們現場會議主管機關已經找來了各個各個水域遊行主管機關就來到去溝通好如果各組其他人有相關要討論的方式我們都有準備空白的工具單可以供應大家去討論好不好那我們就這樣子然後來討論這個沒有沒有關係因為會議主管機關的題目現在我們要討論的題目我們現在要討論的題目應該是三十六條三十六條三十六條對這個就慢慢的三十六條三十六條三十六條三十六條我們先討論這一題我們現場之前已經開始對就是說其實對他那一組的方式大家有聽到嗎對所以我在進入討論之前我先問十二人的意見其實那個題目那個題目要不要討論是我們決定就好沒有一定要討論他的話我們先做這個想法然後再來是說那個題目的原因其實是因為假設我們今天討論了對於三十六條的東西所以我講這邊的經驗是先分開六十六條曾經就是有跟厲害關係的人做做什麼做什麼那我不曉得教練這邊想到非常不適用請問一下其實外海的那個分區被我們所有的同好曉得因為他分得太稀了幾乎是全國第一名太稀了希望像我如果是吳仲麗樓不小心被封會被打主題因為那個也是個主題可以啦列進來討論對那我們可以著重在這一個我們主可以盡量著重在這一個我們先介紹一下讓大家知道我們富裕人之一就是孫柏宜小姐再來就是第二個富裕人是傅建清先生然後我們這個中華民國水中運動協會的榮譽理事長曾硬實去爭取我覺得這個東西是很厲害的我想看一下這應該是努力大家做一條為富裕人之一施政權利益即使今天吳太公主要做原因應該是沒關係應該這樣說剛老師認為說股費有多少有設有設補標我們有設兩種補標一個所謂的游泳區游泳區我們有一個四方形的那個補球那在外行的界線跑到游泳區所以補標是很好的因為我們現在我們有補票我們要補票我們要補票如果補費沒關係我們都補票那你怎麼去做水管理我們下水就罰錢是像我好了我之前在就是全台灣各地方的一些政府機關的代表那我們等一下就是討論的主題我們第一個那也可以我們原來的主題那如果大家對那個對土那個觀光條例的那個第六十條或三十六條這個需要討論也可以提出我們在每一檢沒有討論問題沒有問題不想從這裡開始討論有聽到嗎沒有再講一次不想因為剛剛剛剛這兩位先進的說法是說我們以廢除為出發點來討論怎麼樣管理水域這個邏輯OK嗎沒有就是大家討論對就我們也沒有打一架沒有就是沒有剛剛因為討論其實是動的就是當你傳過去它是會動所以事實上我們有研究不過事實上我們鯉魚潭後來他就做了一套非常他用科技化就是他用那個開照錄影監測錄影所以他現在對於說就像你大哥你之前的領旗的那個問題我們就用監測錄影有監測錄影的時候他看到的時候他這個可以用麥克風比如說他在看的時候發現你已經越借就說所以我們這個就是一個方式我們把這個建立這個制度之後我們有這樣一個建立的方案我們用中央再轉給地方他透過這個制度來去推動那其實我們要了解就是說至於我們東山俄他為什麼沒有去減刀去捆動去改變其實指示他為什麼會去減到捆動去改變一定是有某種的原因而某能發就很複雜有牽涉觀光牽涉到體育牽涉到教育然後牽涉到異業他本來就是很複雜他本來就是一個很複雜的中心你又把他很複雜的去做管理的更複雜就變得更複雜了所以這個是對 這是我的邏輯是這樣就是會覺得說在廢除的前提之下我們才有需要去討論那今天廢除的時候要怎麼管理那我會認為要怎麼管理就是交由地方政府來進行那地方政府來進行阿貝 麻煩你不要在那邊做一些不好的事會用麥克風所以是人工在監控不是我們有監視器我們就是我們現在鯉魚潭因為我們就針對你那個你知道那個是我們本身都有在聽那我就在研究事實上我們會內我跟趁節跟我們正整我們為了這個討論很久我們就說那我怎麼拉我是不是可以去買一條線拉很長我來問那個主任主任說鯉魚潭喔你說有典範性的也是希望就是這個機會讓出席的單位也稍微了解一下其實有一些縣市他其實有在討論有在其實這個事情我們都會做兩半我們在本節目在溝通都做兩半那是人用像你鴕鯉魚潭鴕鯉魚溝通都裹好一定在收入的人用這個條件有理解的方法那是很小的其實我們他們今天都還是願意雖然說不管是用和平的方式有點衝駝但是就是在那一次的公聽會結束之後他就把那個公告給廢棄的確有效廢棄廢棄了之後是不是就有回歸原則開放其實我們還沒有去檢驗因為在太多地方要過方老師對不起我打斷一下我先整理一下您目前的答言意思是說因為方老師之前我參與過海委會的那一次經驗那老師說那一次經驗給您帶來的後果也不是後果結論是說有環境證實那剛剛有一個先生不過李大哥這個我知道你講的所以這個做法你應該可以接受因為你問的那個我真的研究很久他說那我們要怎麼做我們自己研究很久研究不出來後來他說用監視器我覺得這個我可以接受因為監視器在上面看然後用麥克風我跟你講說他們馬上看到是麥克風可以喊像我們在防疫而且這一套做法也感謝你之前提出來因為為什麼我防疫期間這一套真的沒有很重比較好的讓一些還沒有在做的這一件事也可以動起來這是我們今天主辦單位他可能比較用意是這樣的模式那如果說說我們把法規把廢掉就可以解決問題的話那其實廢是很不快廢了但是其實要從頭開始再重新建一個制度那如果在原來的制度我們有機會很快速讓它希望改變的訴求他就是會用這個他就會用他的選票去製衡一下憲政而不是讓我們讓我們取代一個就是中央願意開放然後我們不斷的跟中央表達訴求結果我們到地方政府地方政府還是一樣開放這個情況這個其實是我覺得我們會提出要廢除的邏輯是這樣的那在廢除了之後怎麼辦告訴各位怎麼辦就是交給地方來做決定交給地方支持方如果今天海域呢就是你看我們內部裡面他開放水平就是海域那你海域如果要架設架設像那種攝像機其實非常困難因為它常常會有放退場像我是第一線的人我是專門在帶這個台上國的門業者那其實要怎麼標定其實過去我有在做水道的設計那這個都是可以去做結局第一個怎麼標示在做這一塊就會規劃會更詳細可以你能不能提一個問題那我們這邊其實我們州長是在幫大家開場你能不能提可以幫大家卸一個對因為我沒辦法幫大家提問題因為我如果幫他提會不公的那我是引導大家有這個思考如果現在有問題可以提出我們貼上就可以針對這個來討論的謝謝要去檢查你必須要去審視每一個地方政府它到底是不是有帶原則開放另外一種也就是依照地方製作法第75條對這就是我覺得兩者入境對沒錯我們今天這邊我相信絕對是正反變成絕對是有人認為要存在有人認為一樣那要存在的結果是怎麼樣不要存在的結果是怎麼樣我覺得兩個都可以抉擇兩個方式都可以選因為就是就成爐我覺得一般就是內地的水域的部分像內部的水域的部分在我們不在海域外圍的在內部的我們可以管轄的到的部分都比較比較還ok還好設定那個什麼毛就像他們說設那個毛在我們自己管轄的內海方面但是如果到海域外面就成爐你說的就是我們很痛苦的是就是說要怎麼樣去設那個旗子就是以競技或是去比奧運可是我們不是每一個人都是要去當奧運選手所有的金字塔一定是有下面的大群的這個所謂的遊客然後玩家然後這個這個教練他開始慢慢堆到一個最上面的一個金字塔所以我建議我們應該跳脫一個思維從這個官方條例這個因為官方條例這件事已經討論將近快20這個是方志志又聽起來好像沒有辦法完全落實中央的期待是所以聽起來就是兩個討論方向大家有不同的意見嗎請收不好意思我想我覺得大家今天來這邊大家每個人都有自己的意見那我覺得不管今天是不是要去討論費不費取其實但是我們如果說提案方這邊要最主要是因為他們從事的行為這個案例我可以提供給其他的參考其他縣市基本上有一些是沙地有一些是離地每一種的治療我覺得你講的這個很重要這個我我想如果這個案例可以的話在肯定那邊可以的話如果可以的話麻煩你把這個提供給我我會提供給其他的就是我們管理處的部分我可能就比較好直接跟他講所以以後海域的部分可能可以用這個他也沒有要他也沒有要代課所以那你要去阻止他那個球長也是一個一個非常高難度的他是在挑戰自己他是在挑戰生命對 沒錯對啊另外另外那個理事長在那邊有提到就是動靶就是惡法惡法就是我們剛才提的那個溫度是挑戰一個過程應該是要用那如果我們把這模仿去掉的話那縣市政府就是變成他們無限上綱了那你所有的管理方式就是縣市政府說好就好了那中央根本就沒有也沒有辦法再去介入了到時候這樣的一個有氣方式我想可能你們會變得就下一次又有人提案可能變成這個政府他們是一個一個去對政府就沒有辦法由中央來統籌是所以為什麼要噴越分他是不是潛水的可能潛水的人比較多元他把我們的SUV就感到另外一邊去那分區管理是非常好的但是當你分海域的時候你要去想說假設我今天我們那邊落成風很強東北地方他在加速的時候基本上我們的海域是長浪那個沒有辦法對我們業者來說我們要想辦法浪我們新聞給高雄市政府我們在高雄市給高雄市政府居然沒有一個局處可以來面對我們的問題我們要申請說在危險水域進行我們的救生全程訓練為什麼呢因為我們為了所面對的就是這些危險水域我們必須要了解這個環境才有辦法掌握然後再進行這個這個助援04年因為104年增加了2倍變成1萬到6萬104年的時候是5000到2萬我自己也覺得我也可以退這個就是第三種方式有老師對不對對我整理一下剛剛有老師補充的建議簡單來講除了方老師剛才提了兩個路徑之外我們有老師有提到說可以從達者的部分著修說不定是這兩條路的一個折衷步東北區我覺得這個是就是這個是我們業者要跟公司去討論什麼東西其實也滿反對這個分區有時候分區真的很很極端像外號這邊的就是衝浪區就只能衝浪可是它忽略的衝浪運動裡面還有衝浪舟還有衝浪SUV本身也可以衝浪那上次的閨蜜團60幾人滑到閨生島再回來是因為登岸的時候高到了衝浪區重慶人場域未來進行這些動作那這個場域我必須用在兩分鐘講一下大概在6年前的時候我們的一位民眾下去游泳可能影響到調客的那個調查可能是民眾熱心舉報說這個人是落海的危險的一個動作對下方局海巡署把他拉起來當場給他刮雕那個人是我們當地的一位這個我們剛剛的問法應該是說36條跟64條他做做一個調整那如果你的罰則的授權範圍降低或者是甚至是更痛快的授權說我們交給地方政府去制定罰則範圍就在罰自上之刻對啊其實交給地方政府還沒講對就是說關於就是背掉的部分我覺得這個部分我們是對像我自己也是形狀但是我是從這個本核心出來海洋休閒出來所以我會去去看這些的水管地那其他人如果是在地業者他們想要起來有沒有這個教育的資源對或是說有沒有一個影音教室可能給運動玩家先來這邊拚半天的特額這邊到底是怎麼樣什麼時間點會漲潮什麼時間點會退場然後我們該在哪一個點上下岸我們看有沒有我們政府可以回應一下就是說其實他這個是就是說特殊案例就是說他向他有危險台育需要做一些訓練等等其實因為受了這個36條跟60條的限制那這邊如果不廢止這一條的話我們有什麼替代方案呢這邊是東北角東北角觀點處實際上其實我覺得這樣子其實體力上會有一點疑慮的部分那我們是建議說這兩個是背掉但關於金額的部分這部分可以透過也假設提案認為說他麻煩的那個金額太高那當然可以透過提案的方式我們經過正常的法治程序然後去討論修正國立法院通過的話那我們就可以依照相關的法律下去公告審判請說方文革我們會在總結一下再確認一下所以你剛剛提的問題就是說你覺得水域劃分分區努力劃分這件事情主管機關都應該要找多一份就是離開關係的一起來談這是一個事情那你剛剛有提到我這樣聽起來你覺得水域對遊客的教育這些資訊也是可以跟主管機關找文字小關離開關係人或是玩家大家各業大家一起來談有哪些資訊知道去教育給怎麼知道遊客知道孫小姐能不能先提宜蘭縣政府會全面開放困難就是說今天大概有點出幾個對管官官為什麼不讓不讓我們去做因為你法律在那邊我知道一推廣我就死掉了海灘異業我就是死掉你盡此設攤對不對然後我推廣官大家來清洗腳踏車因為我不會玩水我不敢游泳我是會很多人都不敢游因為他從小就沒有玩過因為水危險水深危險所有人都不能玩水對啊可是你們知道嗎我們在當兵的時候在農全新興的中心每個新兵進來全部都要玩水因為很多人不會玩水我個人的認知就是說其實目前現在我們最迫切想要達到的目的下水不要有任何限制跟禁止不要有任何的限制跟禁止那我舉個例子像剛剛我們高雄市他介紹其實那個就很好我當然有少個Q&A我就下水我也可能就是說我也不用去事先申請那現在一個最大的差別我那個記者其實先了解因為對其實他們原先其實有建議就是跟考量一個可能你們找錯了對象反映了所以他可能沒有沒有到達到可以去處理花錢根本就不能做不好意思要慢慢聚焦不好意思對別這麼說我簡單把剛剛的討論做成兩個點第一個點是說老實說我們在做是愛好時尚活動的推廣的玩家那在推廣的過程當中其實大家的疑慮說不定不是法令本身大家的疑慮說不定是我們怎麼樣不要觸發說我們會影響生態對申請不準但是動力傳頂卻可以在客在那邊攬客去游湖這個是龍塘湖那我再講回來豆腐甲豆腐甲我去申請過幾次他每次那個承辦人就回來朱教練你不要再申請了我們已經滿了你說滿了那怎麼辦那我要下去我要帶學生住那怎麼辦那沒辦法你請改天所以我們會覺得就是說太大水域如果發生比如說有人溺水那就可以趕快集個一些資料但是我今天有開放但是這個水域今天沒有查完假如但是沒有發生溺水事件這要怎麼去所以這個無落開放我都沒看清楚無落開放也不是說完全禁止應該說不開放要先從每個人對於這個水域的基本知識那你已經大樓店在處理這樣子的問題的時候通常我們透過什麼樣的形式來彼此確認中央跟地方對法令而理也是接近的以免資深民怨那大概是這兩個問題那我可以順便補充一下第二個問題就是就像剛剛那個你說的對 是他說的就是我們現在這個是發展觀光條例我們今天假設去找一個比如說促進產業生起條例我想請教一下就是像這種條例我上次我們在那個海委會辦的叫做水域的焦點座談會找各縣市每個縣市去開會22個縣市我參加了13場我說當著縣市首長或副首長的面我就這樣講那我們我們不是說要去為難縣市政府我們只是一個很卑微的一個想法就說我下水去玩不要有任何限制我安全自己我們就上才幾天去執行執行所以他們就其實都不用政府去出這樣能力其實他就有那個巡邏隊就會就會去巡邏那其實我們這幾年三峽大巴時期就很少人立地的那再來就說其實我們環保其實我們在路上在掃地就要顧用一些清潔能力其實我們現在村裡他現在已經全力的義工的那個清潔隊他們都是駕駛幫忙清理一次這樣子那其實這都一點點比較具有的說其實很多業者對我們的法規有時候適用性不是那麼標準是其實我們東北角像剛剛警報的時候我們課堂也是有提到說我們其實長年來每一個年度其實我們定期都跟我們在地的不論是這是外地或是在地的水域業者我們都會定期而做做安徽其實近年來他開始我們原本座談會的來的人數其實都很少但是這個是政府部門必須要做的你不能規則你滑獨木舟我還一手拿著GPS我超業界辦不到實際面辦不到你就是政府比如說像在剛剛我那個規文記者講說我在李懿坦設置表示很民眾他就很明顯我業界福利用廣告郭先生你業界你獨木舟已經滑到了太棒了他們也是掃QR code大家民眾會有這種概念就是說我本人責任就是要致富對不對如果沒有大家沒有去討論這個問題你還是用這種保護媽媽的這種想法去保護民眾但是民眾不會感激你只是認為說大家像前陣子開始有發生的時候大家開始可能一開始會有一些言論可是慢慢的現在煽難去完成然後也不會有罰則的問題其實我們管理處每年要去開發這些合約的其實建築都不多還是很值得就是你只是到那個會盡量去勾風勸導說你其實要怎麼還才會比較無可法規所以你這邊是勸導我現在請教一下就是那個你是東北角公民管理處那對於去年的閨蜜事件對 有50個玩家他們都完全非常的安全表示把各分區不同分區標示出來其實肯定有在做做得不錯肯定國家公民做得蠻好的那再來一個我有去看過其實其實我們有去因為去年我們有辦一個去年我們協會在那個愛和辦一個SUV跟國際紅作賽就是全力配合辦得很成功所以我剛剛會怎麼講高雄市政府跟現在的台南市政府它其實是一個最有對水利環境的這些同胞聽到宜蘭縣政府這邊的一些難處對 說因為水域這一塊是從去年10月還開始接種因為我之前不在這個機關所以這個整個之前為什麼會有這樣姓名限制的屬肉需要再詳細去瞭解那會有這樣限制一定是有不會現在我聽懂這個就是我們在很抽象很空白授權的規定之下的各自解釋因為社會事實千變萬報這個絕對不會只是第一種也不會是最後一種好 我打算一下喔我聽起來其實有兩個重點一個是這邊說的其實對公務們來講他鼓勵大家跟公務們合作比如說我們是業者他們是在地的機關我們就一起來合作去接近水域他才會親近水域他才會進入水域否則以前的街肉高市你打了那個電話你打了一天打死你你也沒有人接電話但是現在已經感應很多了所以第一個客服的幫保我覺得我們意大利的困難就是標示區域標示不清楚那我們就是由政府來做公告揭露的資訊讓民眾到了現場之後我現在的手機方便我才應該就是認智上的意見因為認為說海浪會造成遊客的危險但後來開放了所以中間是開業的一個協助責任但是你說啊也沒有經濟經濟也沒有經濟有派駕駛就這樣因為以前難道這個地區的沙灘不屬於現政府的方向很尷尬真的這個我所謂的公版資訊我沒有合作限制所以才叫公版資訊那那我覺得關於說有罰款就不鼓勵光光我覺得這個不能講因為就是說永遠大家同生活在這邊屋頂上面這個水域是大家做的那其實他不只是設計票的狀況他其實在過去有他的行動那我是覺得說做一個固定的就做一個適度的規範視野起立因為其實是為了公總的協助都差不多二十三十個學生也會帶他朋友會帶他家人來嘛那來他會不會消費第一個他要住宿吧住宿一定會住嘛晚上結束晚上說那活動業是逛個街嘛相對的會替我們地方帶來光光效應其實這也很OK我們是希望就是促進地方的光光發展所以說我們是希望跟地方的結合那結合的話我們辦這些鎖意的活動沒關係我們就我們也有請教授教授我們很棒我們也針對今天的體育有沒有什麼想法像他們有有的是顧慮到安全的還有是目前來說這個狀況如果上面有改變的話我們目前就是我一直這樣但是我們其實有一個檢討的機制但特別講他們我們的美籍在顧慮檢討這樣就要當民主的環境然後一些生態去做調查對所以會有個固定也歡迎大家來做一個討論好沒不好意思我算太大問題請說我想我這邊就是講我們先討論講講就ok看小的進去的認定先給這邊分享一下這邊的進去的認定進去就是看當地的那個當地的關於基本的需求我們就當地的關於基本的需求他們這是我們的困難像新北市的話其實是全國第一個發布這個厲害關心的因為我覺得整個以前地方政府比如說因為現在玩家就在講一直玩家就在講說地方政府就為了靠危險就限制了就禁止了就期待管理可是我覺得以後我們要也許你說說在行政機關裡或者說你說你通常機關如果要限制禁止或者是要去管理你就要有這個公共參與的程序對以前沒有嗎對比如說一個禁止一個禁止對最低跟最高上限看要怎麼去罰就好還是要有一點點罰則我們說可是我也補充一下就是業診跟一般其實是有幾分的對所以剛剛我看檢報也有講業診跟它是有兩所以說這個是可以稍微調整我們罰則也許是先降低就反正這個是可以再討論這有五局裡面在討論那剛剛稍微我想我想瞭解一下趕快要那個規密團的意識發展訓練但申請點也可以就是在10點以後到下午2點那時間都不錯早上那段時間都可以寫成做訓練我叫莊醫生你講的這個申請警線儀競賽選手只有大型活動競賽跟練習這是錯誤的這就比較原則太棒了沒有我跟那個莊醫生報告我們也希望宜蘭趕快進步真的宜蘭好山好水可以進來大家女性的東西其實像剛剛講的龍洞灣就是很給他力他也是透過這個共共餐大家表達不同的意見那這個都是非常我講的這個問題都是非常第一性的這是第一性的一個自己的一個問題然後這個問題我要表達你說像剛才他們的這個共共所以要做一樣但是我要強調比較有他們的好處好處就是大家都不知道對這個自由可是問題自由會帶來問題老實講我們也認為有很多問題我們現在只是在做第一件事第一件事第一件事第一件事第一件事第一件事第一件事第一件事第一件事那請問我要講哪裡講請問這裡可以玩你們知道碧潭可以滑SUV嗎不行碧潭不能滑SUV但是你們看到碧潭很多人在滑SUV對不對因為用因為台北市就是用正面表列新北市就是用正面表列而正面表列碧潭水域是沒有SUV因為當時定的時候沒有SU還沒出來主管機關你們應該要決定而不是讓底下的那個現場跟你大哥講一下其實光那個鏡子其實我們管理我是沒膽量說你膽量你要盡你要麻煩你要拭去的東西就連續續工作以後他們了解他們回去研究一下之後就再開了一次會就說他們大家努力都說要解釋你們要邀請我們這些水上桶去提供我們的意見沒有對不對結果現在這個就停在這裡就沒有其實你們其實不是你們自己在玩嗎所以運活動本身也會有衝突你們是說開發開發他們自己這個你衝突那誰要來解決你還是要有一個管理的機制所以我是覺得還是回歸到比較那種他脾氣的討厭在這個架構裡面讓這個公共餐有一個機制這麼完善然後也清醒地方政府或者什麼可以單位能夠在前瞻的作品慢慢去改變這種所謂的這個封閉的都是個這種心態你都講到跟到山膠角的連線對剛剛在地方上然後那個地方都是可以下水這個限制的部分只有隆重彎剛剛就是我們課長有那個簡報的地方隆重彎然後隆重四季彎還有不同的東西這邊有有公告限制的確定方老師不好意思我想我們今天先不要先不討論說哪裡到底有沒有開放這樣有沒有開放我們另外再討論但是我們先有講到的一些比如說資訊透明的話QR code的那個部分我說真的從向海致敬開始那我們就開始在收著事實上我第一個收診的我就是桃園桃園那個時候我要先說我真的幫局真的很可能因為我要先說我們隨意有機活動管理辦法這立法的意思當初是最很好因為它是為了維護遊客安全而且我的重點就是原則開放另外管理所以呢我對很多有時候管理有時候地方政府他們在解讀上他會認為誰是民眾我們在場的都是民眾好嗎因為有我們不是民眾不過我們也是民眾再過了不顧慮不顧慮民眾的感受為什麼要寫顧慮的名字顧慮的涵蓋點很多我講的顧慮的涵蓋點很多開放不開放都一樣我們都要做事對我們政府當然都要做事為什麼可以桃老師你國產黨你可以我們有那個郭文貴教練他們是從我們都從齊金他們都從齊金滑到小琉球然後我們之前也想到說我們從我們那個萬畝山基隆萬畝山滑到基隆嶼但是我們牽制開遊艇經驗是我們都滑Sup你一定要有人就一個不然你的體力不夠你沒有玩過你怎麼可以啊滑啊滑去看看我手上腳都滑不到你滑那個也不行不能滑不能滑好像你都沒有做那事實上我也做了很多事情那個陳辦說真的分量你應該要更早開放但是他就在開放之前莫名其妙就是有一個人出去然後出了意外那那個東西也不是我們縣政府的錯也不是誰的錯就是他自己出去然後可能就是一個讓打來頒就出意外結果那個媒體就給他渲染大爆打所以我真的覺得我們公務人員很可能因為那個陳辦人是打來的對不對但是他以保他是不行那他為什麼會有人出了條例因為因為他有安全上他有安全上有寵物有小有婦女有婚姻第一第二第二他會影響影響到影響到檢討就是閨山島要開放這樣子然後隨意有勁活動然後來去還去做一些管理規範那其實目前也都還在就是檢討修正頭對還是現在還沒有就是一個閉掉對不起我打斷一下我剛剛聽了兩邊有蠻多具體的發言那我聽完之後其實有一個小小的建議就是不管是工商局這邊東北角這邊或者是地方這他們都會說我們訂了這個規定的過程站出來因為你也不知道發生什麼事因為對你們而言你隨意你去玩你夠不知道說我可能我們在另外一頭遭受到的那個攻擊不是我不做我很想做我跟你講我跟每個地方政府都會說他說說如果可以開放他願意開放他就直接公告檢討可是很多時候就是在公告檢討前就是我有一些意外發生但是那個意外發生就不是我就像我們這次胡報息那個意外發生我真的不敢回應不敢再說你這位曾理事長你們申請在危險水要去做訓練我們絕對是但我們的態度就是跟柯蔣一樣我們原則支持你可是我們後面考量的點是什麼如果你發生意外的我可不可以回答一個如果你的家屬對我們產生質疑為什麼我們同意你沒有在後面請公布滿這邊未來不管是東北角實際上要改規定的時候或者是光榮局實際上要改規定的時候應該要像你講的去聽一聽實際上我有做這件事的人的想法是什麼而不是只有找專家選擇而不是只有找他們找得到的人應該要有一個管道讓我們這些實際層次水域活動的人可以表達意見然後讓這個意見可以有機會進到法規裡面我覺得這是我今天在這家部門我行政要中立然後我走朋友去跟你打小報告的時候不好意思我跟你講有另外一代團體所以我們要瞭解原因所以有時候你要說真的我跟你講站在我的立場開放是最好管對我而言不會比較好對我們各地方政府因為我只要有限制要管我就一定要派人去現場看因為不然他到時候有任何的問題是我的責任所以對我們我絕對是原則開放另外一關可是說真的就是有我先講大家爭執點都是在這個法要或不要其實我在水域管理部門大概數十來年其實我們現在在做的一件事情反而是像大家在爭取的時候政府部門最擔心的事情你們是專業玩家你們沒問題我們相信你們沒問題但是一般普通大眾的話我們必須我舉一個最簡單的一個比如說像今天這樣子的也好我們就不要今天只開這一次也許我們是定期的三個月半年我們就蓋一次這樣的規定然後聽聽你們的意見然後你們就來也不是痛罵你們就來表達一下說為什麼我們講了這麼多次了他現在的規定都沒有放進這個文字裡我們公部門即使你要告訴他我們放不進來你總要跟他講一個原因然後跟他講一個理由說因為與你怎麼樣因為誰怎麼樣人家女裝不要把他刪除都是專業不認識或是業者但是地方政府一般他是問題有時候其實真的開放之後還是會有些議論的方向也都會導致對管理機關不利的這個管理不利的所以換一個立場來想想看的話所以我都建議說還是要有一個剛剛講的吳富山大哥真的要去報告一下我們旗金有數雕像他還活著啦還活著啦他還活著雕像是為了他建立為什麼膠眼區是最難救因為一半被浪捲膠眼區你是突破了你會一直打一直打你的山頂是一直磕一直磕磕到你血他要去把人救一磕而且救了公司為什麼為他說雕像為什麼在開放這個水域的時候我們會邀請我覺得我還是剛剛我們講的就是今天我們油氣的一個範圍規範那一般真的好像像外傲這邊還是舉例而已不是真的那只是我剛剛有劃出幾個區域就是衝浪區游泳區什麼就到這裡那這樣必須是說我們一般油氣的人只能在這裡進行就不能出去到外面那我的想法就是其實海是大家的今天竟然要開放就是說風險有一些風險當然專業人士碰到有激烈的時候有辦法游泳永遠來操守但是會有一些不會游泳的時候是一些都做的小的他們是不是也要游泳發生在某種有一些就像說我們以不管要這個海灘來講的話天長空上天的時候去牽手以後是游泳都不用但是衝浪就是從哪個縣市來他們水域開放他帶著我從來不禁止人家玩他帶著他的板子帶著他的旁邊都是人這個地方沒有人我就進來火結果一艘水船這樣開過去我們是要保障的是這些人所以我才會利用水域游泳活動管理辦法去做這個縣市去進做這個縣市的時候在地的大家是長夜或是我不曉得是不是這樣的行為在局裡面這樣子是你們真不認同這樣子應該這樣說其實水域游泳活動它是已經進暗的出了出了一地方以後其實它就歸屬在海那個海灘會的部位海灘會那邊它有一戰士的地方如果你要假設你我的地方要出海到不知道哪個地方或從A可能從梳化出海到到海中條件是覺得說還是要由中央來騙它的原則地方海事需要去定期然後是朝向你說我們可能說是縮小它的管制範圍縮小它的管制的一個活動還有說有一些就是說除了明文禁止之外其實都可以開放朝向這方面的領導然後保險的話因為這接觸到未來的郭文嘉你最熟的海邊最危險的是什麼事情是什麼紙外線還有水母大家可能你們在游泳我自己都沒生貌水母達到過你沒有被達到過的你以為你是游泳金牌我實際上我是海軍陸戰隊隊我在桃子園被生貌水母達到的時候這次我當場舉不起牌我相信那個教練這邊應該很熟悉然後你再怎麼舉所以科長重點就是說我們有沒有一個明定說我們的所謂近難是距離是四百這邊大概到四百四百公尺那時候它就是有地方就是地方自製單位它們就會設定四百公尺那過了就就可是科長我個人還是覺得當然這個您只是這樣解釋就是說國安法什麼那個但我相信這個如果聽到玩家來講的話他們會現在所以所以教授我剛剛這樣出錢特別講建議我們還要製造製造對對就是說除外除外還有特殊條件比如說用業者的話他想賺錢但是在這個我們下落應該是不能出去的但是它肯定是搭油讓這些問針叫收入但是這個不很誇張問題的時候大家不會懷念你為什麼不讓它當初定定危險手藝是怎麼老的我必須這樣講剛好是二十五處危險手藝當時定定的規範就是海巡署跟消防局來共同定定的怎麼定定這邊有人溺水風起來危險手藝就那麼簡單它是跳水自殺的它是不剩落水的這些都沒有去考慮它的因素而是一面的就像所以我們就是為什麼要在危險手藝來進行這些活動合法的方式但是後來我就想像橫管處帶學生去我從那個後壁屋有點崗帶有中州沙灘就當他們滑到穿越過那個外海滑到橫管處對面那邊那其實橫管處後來他也當然我們都很熟所以去的時候他就同意了所以我說一樣國家一個國家光一個風景區管理處兩個的做法就比較用那個像像是影音或是YouTube等等的平台可以上去先做教學教學完以後你才能做使用這個區域第二個可以推動APT的方式像我們業者我們自己會看這個這其實最基本有潮汐水流風向那個氣象的氣象的資訊氣象局的那個這個大概討論出來的主題蠻有提出來很多第一個就是剛才提到剛一開始的玩家的分級然後有支持或廢除那個3660條的或修法的部分再來就是有那個討論就是宜蘭縣政府在檢討整個開放的困難點再來就是再來就是教育的宣導民眾不能當那個保護摩托車去我們已經好幾次了下個禮拜我也要再起步這個我們先拋棄這個水上摩托車這個行為其實這樣的一個行程這個官方是很好的水上摩托車真的很危險各位真的那是以前的印象因為以前營利的方式讓大家感覺到很危險但是現在歷史在工業在改變了之後應該要去改變這種想法把他一句說中央來變原則地方來變細則那是地方的話因為每一個地方的業者對他們的海域就是最了解而且重的那既然中央買原則本來要跟他講我跟他講一下超級的條件限制的條件還是要有但是有立方的業者跟立方的當地的主管機關是誰管的工業的主管機關也是限制成他們再去協商好那你自己的感覺是對人的歷史上什麼單數的角色真的有相當的很危險的因子對可是我是覺得你游泳游泳就是要游泳跟水深有什麼關係游泳就是浮在水面上有的一個行為所以這個方面就我那時候是有詢問的所以有些我們在限制的一些條件上大家應該要思考到底我們禁止的目的到底是禁止行為還是禁止人就就像我我舉個例我們以這個為生所以其實我們業者是非常喜歡去推就是去跟政府去做這個部分好我們針對這個什麼議題可以去做討論跟厲害關系的就差不多到個專落我們往下一個議題再來看一下其實在這樣的過程中大家對於厲害關系多多少難免會天下比較保守的立場但是剛才老師有講後面的時代現在時代不一樣那以前就是偏偏的公告就禁止那現在其實我們所有的行政保護單位關關我們所有的產業公務人員其實都有公民參謀這個概念所以我覺得今天如果大家給我們陪多一切我們都會去願意檢討修正那我們當然也要是的屏東縣的我都有跟他們接觸所以我覺得現在很多承辦人思想都還滿開放的但是我們站在使用者還是要替官方的這邊去思考一下因為他們有他們一些你說他們對水域不懂其實我覺得只要把辦法再制定得好一點其實承辦人一直都會關那但是可能單位的主管機關我覺得手掌就是就是很具我知道是說如果有發生施周或者有公報他們會選擇就報告消防隊或是智慧都會所以他們兩個有個功能性定位這樣子這個組長我想講一下現在的救生員非常的傻為什麼因為考試的資格有一些真的在我們的在我們的水域上面是用不到是拋繩那個我建議一下這是挺好的對那後來的動力性譬如說像抽浪或是一些水上摩托車都是漸漸才發生的所以為什麼肯定會生成四類因為其實這些活動都是不同的所以要去買跟他遇到的事情但是比起這些其實是會有衝突的所以我們在空間上面要更詳細地去發生那也不是肯定這個也不是一天就能夠發出來他那也是不好意思我一次講完因為他有可能要趕車那再來就是接下來就是如果業者像可長可能那個水域用氣管理辦法這邊是不是要稍微再調整一下就是裡面是不是未來可以針對就是業者跟個人的部分我看了一下我很久沒有這樣仔細看就是瓜哥大老師因為他有很多學生都有救生的革職了拜託他進來他也覺得大域他已經有利益那就是沒有意願所以我們也留標不好幾次我覺得這邊可以再加一個就是動力體動力體對動力體是屬於動力體我們的規劃是屬於商業行為商業行為商業行為它可能有一間新資本的求工行為對這些我們都要我們管理機關要思考這些非常多的面向去做滾動式的管理那如果這些資訊充分足夠讓行政單位可以透過公民餐有持續去制定適合的管理規範我覺得大家的需求都可以盡量共和我們這是我們的想法所以我們就聽說對那今天所以這個可以再去討論這個可以但是現在因為所有的證照太多了全國很多協會大家都互發證照不過可能就是未來這些經營的營利行為的單位他們拿的證照是如果是由交通部先來辦的在觀光風景區他們都會辦那當然沒問題但是如果他們不是拿風景區辦的證照是不是就就不承認像團體民間災害防救團體裡面他的類別本我有四大類一個叫水域救難三域救援還有一個叫道路救援就是火災搶救還有一個叫我們的緊急救護那水域救援的民間災害防救團體我剛講的130幾十裡面全國全國登陸有這樣66支66隊分佈在全省各地他都屬於這個裡面他們都有一些動力團體都有所以說國培法那那我們在各個水域其實也要建置許多的告示牌然後要有放救生圈等等就是我們之後如果走路朝向開放這個這條路需要去做就會討論但是目前的話的想法是跟水中運動學位理事長差不多就是逐漸的去活動檢討但是不要一下子檢討那個資料那水上摩托車沒有沒有這個都是專案申請就是有協會去說你這個申請不到對不對對不起民眾是不能專案申請這個我們也有受他們說可以水上摩托車我們其實他們直接都會申請那個是去那個出港是去海巡署那邊申請對 如果說港的話就不一樣可是你如果在我們公告的那些水務範圍其實你水利單位水利單位對 水利單位對他深受其害他其實剛剛講的那個就是他他真的很倒楣那我們就進入如果說我們現在講完之後不成了白癡公民約我還不成了他講完以後他先去新北市政府澄清約他那個瀑布他真的要我會後我開會有一次大會就是跟他溝通他說他要結果他講完他們那個水利單位不承認然後我們就背黑鍋我們真的是背大黑鍋然後我就其實真的也不是說很危險是社會整個成本單位很大對花花人民的花花救難的這是我們全民的反單所以所以我覺得說我們行政單位也想再多那要有更多的給我們多一點的時間看資源讓我們把這些都調查清楚然後透過參與應該會很適合事後再去研判在這部分我可能要理解一下就是說標準一步之的部分可能需要再去做後續的討論那關於這個水上摩托車鎮造的部分我想這個我剛剛有在前面有說明就是說我們管轟動那有關鎮造的部分我們回歸到監理單位去做所以那有關執照的部分這個部分我們因為目前是授權給各管理機關去做那後續有沒有必要做一個統一我想姚老師的想法應該是做一個統一說明會我是建議有縣市說明會各縣市說明會因為你不能把所有的縣市集中在這個大地裡面我跟你講每個縣市的就是分期在各縣市比如說我體力比如說到宜蘭辦說明會我就把宜蘭這邊相關的這些團體大家召集ok 這叫縣市說明會現在縣政府這一個分鳥林就做的召集這是地方那中央的話我希望召開論壇召開論壇我們每年像去年我們先重的價值跟感受危險那如果全面開放都不管你的話那說不定政府其實都沒有存在的必要不是因為政府有民眾生命團團說老實說政府還是必須要出來重新分配然後公務員自己也是民眾自己也是玩家所以他們也可以理解說為什麼這個那管理上其實是有你的必要是然後剛剛就有舉到了一個例如說像如果開放民眾去游泳那如果這樣經過那程序的關係我問一個問題就是剛剛我們這一組討論其實有蠻多很具體的內容那官方這邊也有一些出乎的詭異那待會我們這個小組如果要推他因為代表做一個中整報告的話我在想有老師可以如果大家沒有感兌一件的話因為我小時候有老師你應該想說都很清楚那各位沒有啦老師我他找他著急但是因為後來這個差距然後他沒有去回給我們李嚴智嚴智兄他就對新北市政府沒有啦我知道啦因為老師我內團體我怎麼亂講對那個不能外揚對那種不能外揚真的很尷尬我們講說公部門有公部門的難處我們了解就先就教授公部門公部門有公部門的難處啦但是現在就是這樣安全要自負政府不責這立法上要檢討但就是我們要建議一個要怎麼樣行鎖對的方式這個如果可以民間來發起合作來回顧整個安全有條件的管理但就是環境知識的教育跟資訊的告知這是我們大概有幾個部分那其他部分其實如果是討論將來其實大概都是不外乎就是座談位或者是公聽位等等就是他也要求就是希望就是廢棋三十六跟六十條都廢棋就好其他人他都沒有因為他沒有廢棋講再多都沒有對你不管是業者還是個人就是不管你是業者還是個人你只要一出海他就用這個法理橘子冰來的你開法寒送就有法因為他只要有結局他只要寒送你就被送了如果我想說科長大概有調查我們全條就是說原來那邊有什麼問題大家可以互相互相交流所以我們遇到的就是橘相的溝通縱向的聯繫那再來一個我再提一個我們可能會遇到一個困難縣市政府的不甩我講實際話縣市政府它會用一種就是說你中央的規定反正下來我就按照我這樣子來做就是按照我地方的特性來定你也莫可耐我何我講實際話你知道現在主觀機關要送名對但是現在其實發布一來就有一點說你如果是一個但是你要打經濟你要打經濟還是要合作你不能先到一定要提出理由你如果是沒有理由你不讓青菜要打經濟但是現在的狀況就是主觀機關都完喘沒有提出正確的理由你就用一個說你這個經濟不可以不可以合作要合作所以這些也是我們自己的問題正好次大事這個自由是一步而他也太對我們沒有我太太任何人他說我被開法在這個區域因為這麼多種假設你舉這個例子或者是很多海底就說它有一定從事的固定的屬於公道的屬於有居的動物那你從事的假設它是非動力那你從事的動力或是你或是它是動力你是非動力沒有他們有一反的是你講的那一塊我認同地方政府可以管的對啦我們這樣講地方縣市政府我們這樣講叫做驅捷法令我們不要叫做不理法驅捷法令它對我們的法令它會驅捷它會擴大解釋就像剛剛我那個沈教授講的你地方應該是要去去做管理的東西但是它變成我為了不管你為了避責規則我就不要做不要做通通禁止反正這水果去禁止我就沒事會變成他有這種狀況所以也一樣這三點就是剛才這個剛發表有講過一定不會這個收窄有危險有風險禁止或者還會禁止因為這也是錯誤的作法應該是說趕快你有這個風險你就是挑選中這個收窄這個風險你去送給別人就要自己來做這個製作我要來申請我如果是有危險就譬如說是人討論之間如果是公務錯誤現在的禁止記錄禁止記錄因為你如果你沒有對對對換給他他給那個給他但是我們就討論之間解釋是人討論之間我們不想他們不想根本就沒有錢我們怎麼去做這件事情所以水域沒有開放第二個第二個是什麼就是像那時候我們所碰到的問題教育單位他們可以做使用但是我們其他的很多的業者很想要去使用那塊水域讓它活絡起來沒有辦法甚至到現在的愛和不 現在的廉恥潭也有看到一些文章出來是什麼旁邊的就是新手所以第一天那天也有玩水域所以在玩水域他們要去使用那塊水域現在我們這塊大石塊現在是一部分但它也要補充要補充因為那些水域要去使用也要補充所以從今新手因為一顆新補充沒有這個換補充的這個新補充外外出去了我就不管他那家業的他做了什麼事情大家不知道所以就會變成說我們可能碰到這些困難後面的人員他們想要去推動就是想要進來到這個市場沒有幫助因為已經被贊助了所以這邊是我提供的因為我吃過來了的經歷所以我一路就是被趕到肯定區因為肯定就光光區怎麼管它也不會光光所以不知道我現在這個海峰有什麼好處你不可能確切領導說我現在這個GPA是定位的有橋坡你這個庫就沒有這個總部農是一個管理的方式你一家不管是港北港管理部也好總部不可能解放你到底或是醫療政策還是太平定香港其實這個這個這個特別是一個主寮的環境以前這個主寮都還送管理部是很清楚的這個環境但是現在的問題你要把我們管理邀請你的主寮是因為這個經常要說開始有典型這個要替生助人的主寮他就把這個主寮送去管理部但是你要把我們管理你等級英雄英國有的話你就是要要管理這個問題你就做不到的事情你靠對典型管理出發這樣我不知道你有沒有這個問題是個問題我回應你孫小姐我完全支持恭喜我們這個時間結束了恭喜請各處推賣大家也要報告所以我的大家可以仔細看我的總統玩的風格高風險的地方我沒有禁止但是絕對大家共識危險的地方大家說想說有風險那個第二組討論完了嗎可以了那第三組呢我們待會會把你們的討論單都拍照等一下等一下第三組快討論完了第三組我們要準備分享時間差不多了我們該好了嗎好那我們請第二組先分享好不好來麥克風各位先見大家好我想我們這一組剛剛討論部分那我們有分為我們的就是提案人部分那還有我們官方部分那首先我們的主題就是先討論說到底發展觀光條例36條跟60條要不要廢除那在我們提案方的這邊我們剛剛一位方老師他有提到他說其實他們的立場是覺得說今天我們既然要來做這個套討我們就應該是先做廢除廢除完之後再來做後面的重新再做一個法條的訂定那但是在我們在我們之組那當然就是我自己的看法裡面那我的個人建議是說我們應該是要修正我們發展觀光條例然後廢除60條即可就是用這個方式做比較彈性的一個調整好我們這個法條討論之後那剛剛在我們那個另外提提案方這邊他們有談到就是說他們其實也可以接受這樣的方式那只不過現在是因為我們在廢除60條這邊那因為罰則的部分它會跟著我們36條是有連帶的連帶的關係所以說我們如果廢除60條之後那我們這樣子36條管理會比較不行那所以我們又討論到是不是我們又把它交給地方罰則不要開空白的資料給地方就是我們去調整罰則的罰則的金額部分那罰則金額部分後來我們也談到就是金額部分有分所謂應該是一般使用者跟我們一般的業者的一個罰款應該是不一樣所以說可以去訂定所謂的最低限制的罰源跟最高限制那這樣子也避免說我們讓地方政府會沒有一個無法適從的一個依據所以這是我們剛剛開始在討論到的一個一個議題那再來就是我們在討論就是要如何去修正36條的一個辦法的一個修正那是這個辦法我們有談到就是是不是這個辦法應該要去把它名列身份的問題就是我們會有一些是個人的使用者跟業者那現在目前隨儀優器管理辦法裡面它針對的比較都是屬於營利行為的一個部分所以說如果在這裡也可以去明確規範一些所謂一般個人的一個使用行為的話那這樣子在管理上應該會比較容易一點那也會比較彈性那接下來就是剛剛有討論到就是我們我們有談到現在各地方政府他們在討論所謂這些禁止的海域的時候那當然每個縣市政府都有邀請所謂的專家學者還有地方的一些專業人士來去做這個水域的評估判斷可是是不是每個他們每個每一場會議裡面大概一個標準都不一樣導致所以縣市的一個開放標準也會跟著不同所以說這個也是可以去做一個討論的一個地方那接下來我們還有然後再來我們有針對就是水域遊戲管理辦法目前他所訂定的管理方式就是可能提供專業的證照現在我們有訂定水上摩托車浮潛 潛水還有獨木舟這些營業行為那他所用的一些名詞上可能是比較不一樣然後再來就是未來有關他發照的單位這個可能也是要與體育署這邊再來做一個討論哪些是屬於比較合法或正式的一個單位可以來做一個這種證照的提供那這個也是我們討論的之一那以上大概是我們這一組我不曉得我們其他組員這邊大家有沒有意見補充的有嗎 有其他組員要補充的嗎都可以發言沒有的話我這邊綜合整理一下第二組的看法就是他們認為應該要先廢除在定法條那他們組員內討論其實也有討論到有人支持要廢除3060條但有人不支持廢除所以他們討論出來覺得應該是要調整這個金額然後讓讓地方政府有一個有一個Range可以讓他們去自己去判斷那再來就是希望可以在發展光用條例預計不同的使用者去訂定包含是業者跟一般的個人玩家要去把它分開做管理那這邊他們也有提到就是他們說可能各地方的學者他們的標準都不一致所以這個應該是還要再去討論怎麼去訂定一個標準還有就是隨意遊戲活動管理辦法這一個油體預算去發併證照這部分還要盡情去都要盡情去討論對嗎有什麼還要再補充的嗎OK請各位先進大家好我是那個那個富裕人然後我這邊我們促進觀光條例就是要增加觀光人口然後促進產業的升級然後但是我們現在我們要求就是要廢除36條跟60條讓我們的水域活動或是觀光會增加然後讓我們大家都清淨水然後能夠接觸我們的水域活動各式各樣的水域活動不只是水上腳踏車獨木舟 煞車 衝浪各式各樣的水域活動都是我們大家要去去嘗試去試試看而不是我們一下水然後就要罰我們錢讓對我們而言是非常不公平的所以我們堅決建議一次的廢除36條跟60條報告完畢好 謝謝第二組的討論那接下來我們請第一組來 第一組第一組是誰要分享的OK好 那我是第一組那我是宇安那很高興就是跟各部會的長官然後以及業界的一些朋友能夠可以來共同來討論那我們最主要就是在這整個管理就是我們就比較傾向以開放就是水域開放那不要有任何的限制或有任何的就是阻擋那但是在這個當中基本上要有基本的管理還有地方各限制去管理啊或是跟或是有另外有其他的教育的方式來取代這些限制那基本上我們主要討論的題目就是還有還有很多的水域沒有辦法很明確的去劃分以及我們可能在在開放性水域開放性水域的部分在海洋沒有辦法去控管說今天的風向天氣氣候的變化我們怎麼去抗衡這個部分我們有下去做一系列的討論那在公部在公部門的部分我們就上訴就是分為這些中央然後接下來我們在整個討論的形式當中我們會傾向以說明會的方式是以各縣市下去進行分區的討論那在後續再以中央來進行統一的論壇對再統一去公佈給各部會那我們中間可能會碰到的困難就是我們的橫向溝通比較會有困難以及就是在各地方的各地方的就是基礎建設然後還有還有相關的就是設施會有一些不足需要去加強那我們克服的方法基本上就是中央會定原則那地方來定細則ok那以上就是我們討論的結果ok 謝謝我們第二組有組員要來補充的嗎有嗎第二組要補充的嗎我們這邊我這第二組有一個補充因為地方那個市權的不確定跟不明確我這邊我們有一個提議現在的主管機關是交通部觀光局我們的建議把這個權責交給體育署來管因為體育署它負責教育負責發政造剛剛我們第二組這邊有提到的那個就是說政造管理的部分其實政造管理的部分體育署它規體育署在管你如果說這個東西加進去要給交通部觀光局它沒辦法那這個的部分不如整個的一個水域的這個主管機關的權責由我們交通部觀光局把它移交給教育部的體育署這是我們的一個補充謝謝好我們這邊整理一下第一組他們的討論的結果就是他們希望不要有任何的限制只需要有基本的管理並且以教育的方式來取代限制那辦理會議的方式可以以說明會地方辦理說明會那中央辦理論台的形式來進行討論那也討也這邊也探討到地方的一些基礎建設的不足那原則上應該希望未來可以朝向中央來訂定原則地方訂定細則並且也有提到將主管機關轉為體育署第一組這邊還有需要補充的嗎好那沒有的話我們再請第三組來分享一下喂那第三組由我這邊代表做一些說明那我們這邊討論的剛開始討論的主題有討論到就是說在我們的在油氣這一塊的分級部分可能不是很完整應該有玩家還有教練還有相關的應該有一個比較分級的制度來管理另外就是有討論到就是那個36條跟60條的修法問題那其實我們討論的結果是是有滾動式的檢討的必要但是一線型的法規其實在推地方在推動開放這一塊其實也不違背其實像宜蘭縣有提到就是說他在開放這一塊其實也有表達也有很大的意願要逐步的在開放所以其實他也可以願意學習其他縣市的一些經驗然後逐步的去去調整開放所以其實在線型的法規其實他是都可以在做不能做一些推動的情形那這部分就大概大家是有這樣的共識那另外就是我們討論到就是環境教育這一塊應該要讓民眾也知道有一些風險的問題那不是完全都是由政府來照顧人民人民在這一塊也必須要有負擔相關的安全的責任另外就是針對公共參與這一塊其實因為過去有一些開放的點缺少了一些比較多元的參與的人所以他產生出來的共識開放的可能不是大家所期待的那樣子所以在後續可能在討論區域的開放的話是可以在多元的找一些相關單位來一起共同來討論那樣出來的一些開放的一些可能會屬於比較大家共同可能接受的範圍另外就是我們討論到就是其實我們這邊有一些高雄或者是澎湖的一些他們推動的一些典範那其實這一塊其實我們也是希望在宜蘭這一部分大家點出來例如東山的等等比較不危險的區域其實他在這一塊其他縣市已經有辦法去開放了那其實他們是也可以逐步來做考量做開放這樣子另外就是我們有討論到就是因應資源特性然後經濟有效的管理提升各族群的油氣的體驗那就是在不同的空間裡面其實不同的使用者其實他的管理的條件會不一樣那他的管理的一些方式也會不一樣那這一部分也應該在後續的整個開放的時候要考量進來那再來就是在逐步開放的情況下相關的配套措施例如救生圈告示牌等等的一些配套措施這部分也應該都要考量到整個比較詳細的一些安全的問題另外就是有提到就是政府當然主要是要為民服務所以在這一塊開放這一塊其實不開放跟開放其實都是要為民服務不開放也是要管理那開放也是要管理所以這一塊我們討論到就是說其實有開放其實是朝上一個正面的方式來管理是一個好的方向另外也有提到就是在保育部分政府也是在整個開放的過程也是一個考量的點這是要民眾的理解的那另外就是我們在整個推動期其實也面倒可能會有的問題就是民眾的的那個水域的整個的知識跟水平是不一致的所以在整個管理上它就是應該有一些相關的配套措施在就是開放的前提之下其實安全也是一個一個非常重要的前提所以要怎麼樣去管理這個就是後續整個開放的時候要有一個比較好的配套措施那這邊我們提到就是說有的它是可以建立一個尋手的制度但是這個尋手制度其實一般是民間一邊民間來成立當然是一個滿好的制度但是它的合法性也是要在這邊要去考量怎麼去保護這些尋手對的人員這是一個滿重要的議題那就是說我們在整個開放的過程其實如果單靠的是政府要來維持整個安全性其實它是在整個資源是有限的那如果透過民間的力量來一起去結合其實朝上開放是一個很正面的方向理想說明好 我們謝謝第三組的分享第三組有人要補充的嗎有嗎 有沒讓補充的嗎那如果沒有的話我整理一下第三組的發言就是他們認為應該針對玩家去做分級的的鑒定然後再來是要修正36條與60條並且其實有提到我們透過這次會議宜蘭縣政府其實是有誠意想要來討論開放這一塊其實這就是我們協作會的目的把大家一起找來然後我們希望大家一起討論的解決辦法那第三組有提到他們要針對的環境要做一些教育並且要提倡這是人民的責任OK 那他們也有提到他們應該要針對不同的使用者訂定不同的規定那也有相關的配套措施還有相關的保育措施並且也要去兼顧安全那最後他們提到提到就是他們的尋守隊的合法的權利這個應該去怎麼去訂定那第三組的討論大概是這樣子有沒有人最後想要補充的有嗎那如果沒有的話來我們製作杜甲第一討論的習主任老師有提到其實這個如果是一個素材被判斥要是有什麼看法訂定的規定應該要討論這個公共的諸如此類還是公共討論來談去決定這個措施但是基本上本身法律裡面已經有規定說政府有主管機關如果是要判斥這個素材當輸用不當輸用所以尤其這個部分本身就應該要互利誘如果沒有利誘你要當清菜的把柚子的公共說我這個素材經濟我這個素材判斥你一定要有附帶說明你想知道的利誘是什麼所以我領域這個部分這個部分應該也是明天的主管機關應該要來監督的事情就是說你有這個法律修款就好像在地方政府清菜的時候要交到判斥就來判斥基本上這是會判斥你們基本主有各款的待遇謝謝好 謝謝我們謝謝孫小姐孫小姐最後的建議是應該有主管機關觀光局來去監督一下地方他們在發佈禁令的時候是不是有任何的理由是有明確的對 這個應該是他們認為是觀光局的責任那我們今天的會議差不多就到這邊我們感謝大家一起來參與本次的協作會議本次協作會議是第111案感謝觀光局內政部 營建署還有各個地方政府國家公園還有國家風景區好 謝謝大家本次會議就到這邊謝謝本次會議的討論的東西都會請觀光局還有地方政府各個水域主管機關待會去做參考謝謝大家離開前樓下有餐盒可以索取