 Bueno, buenas tardes a todos y bienvenidos a este seminario online organizado por la Asociación Española de Amiluidosis, a Milo, en colaboración con Maya Loma Page in Europe, que como sabéis es una organización que engloba asociaciones de pacientes y de Amiluidosis sale en toda Europa y de la cual Amilo es miembro. Mi nombre es Ana Vallejo y yo voy a moderar este seminario online hoy en el que vamos a hablar de un tema muy relevante y de mucha actualidad como es la vacunación contra el COVID-19 en pacientes con Amiluidosis. Intentaremos resolver algunas dudas sobre los tipos de vacunas que hay, cómo pueden afectar a los tratamientos de los pacientes con Amiluidosis. Como sabéis esta charla correira a cargo del doctor Ramón Lecumberri del Servicio de Matología de la Clínica Universitaria de Navarra. También aprovecho para agradecerle su presencia aquí, tanto en nombre de Amilo como en nombre de MPI. Y antes de que comencemos la charla me gustaría explicar brevemente cuál va a ser la estructura del seminario y también cómo podéis hacer preguntas. El seminario consistirá en una charla aproximadamente de unos 30 a 35 minutos por parte del doctor Lecumberri y después tendremos un turno de preguntas que durará unos 15 a 20 minutos aproximadamente. Tenéis dos maneras, dos formas de hacer preguntas o bien al través del micrófono o bien de forma escrita. Si queréis hacerlo de manera escrita, en la parte inferior de vuestras pantallas encontraréis una ventana que se llama Preguntas y Respuestas. Ahí podéis escribir vuestra pregunta, añadir vuestro nombre o marcar la pregunta como anónima, como preferáis. Yo recibiré esas preguntas y se las haré llegar al doctor para que pueda responderla después de su charla. Podéis enviar vuestras preguntas por escrito en cualquier momento durante la presentación y luego se las haremos al final. Si por el contrario, preferís hacer la pregunta directamente a VivaVox utilizando el micrófono, como estoy haciendo yo en este momento, simplemente haces clic en el icono de una mano que encontraréis también en vuestras pantallas. Entonces, yo os abriré el micrófono, os daré paso para que hagáis vuestra pregunta a VivaVox para que el doctor pueda contestarla. Por último, comentaros que este seminario online está siendo grabado, con el objetivo de que podáis volver a ver este seminario online o podéis reemviárselos a personas que consideréis que pueden estar interesados en esta temática. Así que, estás atentos a las redes sociales de Amilo, también al canal de YouTube de MPI, a las redes sociales de MPI, donde os iremos diciendo cuándo está esa grabación lista para que podáis acceder a ella. Y antes de comenzar con la charla, me gustaría también dar paso y dar la bienvenida a Mari Carmen, que es la presidenta de Amilo, que, como sabéis, es la organización que está organizando este webinar. Buenas tardes, Mari Carmen. Buenas tardes a todos. Muchas gracias. En principio, al doctor José Ramón Ecunberri, que es especialista en hematología y hemoterapia del hospital de la clínica universitaria de Navarra. Y también muchísimas gracias a MPI por su siempre inestimable apoyo y ayuda y a todos los asistentes. Y ya no quiero dilatar más y doy paso ya a que pueda hablar del doctor Elocunberri para que pueda aclarar todas vuestras dudas. Muchísimas gracias a todos. Gracias, Mari Carmen, y gracias, doctor, de nuevo. Pues nada, buenas tardes. Muchas gracias por invitarme a participar en este webinar, que espero sirva para clarificar muchas de las dudas que tenéis y que tienen, en realidad, toda la sociedad. Porque este tema de las vacunas está trayendo más cola de la que no se la hubiera gustado. Voy a compartir la pantalla. A ver si la veis bien. La veis, sí, ¿verdad? Sí. Muy bien. Entonces, bueno, yo he tenido, además, este tema me toca bastante cerca, porque, además de mi implicación y el trabajo asistencial con los pacientes con amiloidosis, pues he tenido la oportunidad de formar parte de uno de los grupos de trabajo que, a través de la aceleración de estudiaciones científico-médicas de España, está colaborando con el Ministerio de la Agencia del Medicamento a la hora de solventar dudas que nos van planteando, analizando complicaciones que están surgiendo, etcétera. Y un punto importante, antes de comenzar, es que he indicado aquí la fecha de esta presentación, porque estamos ante un escenario tan cambiante que lo que hoy hablen o comentemos, pues a lo mejor dentro de un mes, no es exactamente lo que la realidad. Hay alguna cosa que puede haber cambiado. Por eso es importante destacar, lo que hoy vamos a comentar, es la evidencia y el conocimiento que se tiene a 13 de mayo de 2021. Lo primero es hablar del impacto que tiene el COVID en la población en general y en los pacientes con amiloidosis en particular. Sabéis que uno de los principales factores de riesgo para un pronóstico adverso por el COVID-19 es la edad. A mayor edad, mayor mortalidad, como podéis ver en esta diapositiva, las que son series un poco heterogéneas, pero podéis ver claramente cómo a mayor edad aumenta la mortalidad social COVID, sobre todo a partir de los 70 años. Es cierto que es posible que la mortalidad fuera superior en la primera ola, allá por marzo, abril de 2020, que ahora, afortunadamente, hemos ido aprendiendo y a los pacientes hospitalizados se les ha dado una manera distinta y más eficaz que la que teníamos inicialmente. Y luego otro hecho importante es que una de las principales complicaciones asociadas al coronavirus son las complicaciones trombóticas y además tiene importancia por lo que lo hablaremos con el tema de las vacunas. Y esto es otro tema, a otro punto, a tener en cuenta la alta incidencia de trombosis venosas, en el COVID en casa pues llega hasta el 2%, pero en pacientes hospitalizados, a pesar de poner medidas de prevención, como son los anticoagulantes, las etanías de la joven muscular, llegan en algunas series al 10%, y se hablamos de pacientes más severos que precisan la hospitalización en una unidad de cuidados intensivos, la tasa de complicaciones trombóticas supera el 25%, y en algunos casos, incluso el 30-40%. Hay pocos datos acerca del impacto del COVID en los pacientes con amyloidosis. Desde la Sociedad Internacional de Amyloidosis se elaboró, se hizo un registro o una encuesta, y al menos los datos en los pacientes con amyloidosis AL se comunicaron en el último congreso de la Sociedad Americana de Matología del pasado de diciembre. Eran muy pocos pacientes, no llegaban a las tres decenas los que estaban registrados, pero podéis ver como estos pacientes con amyloidosis AL, en caso de tener un COVID-19, tenían una mortalidad muy alta, este registro era el 21%. Nos disponemos de datos publicados con otras formas de amyloidosis, la más común puede ser la amyloidosis por trastirretina nativa, pero bueno, hay algunas mesas redondas de expertos que indican que la mortalidad también en este grupo de personas puede ser mi elevada, porque son pacientes con cardiopatías, cardiopatía importante, enfermedades basculares, etc. Lo cual quiere decir que el impacto del COVID en los pacientes con amyloidosis con independencia de su forma se estima que puede ser muy elevada. Amén de haber supuesto, sobre todo al principio, retrasos en los procesos de diagnóstico, retrasos en los tratamientos y que eso seguro que también ha tenido su repercusión. De ahí que la recomendación de vacunación que se hace extensiva a toda la sociedad pues en los pacientes con amyloidosis no cabe duda que es una recomendación aún más fuerte. Vamos a hablar ya de las vacunas. ¿Qué tipos de vacunas tenemos en este momento aprobadas en Europa y en España frente al COVID-19? Hay de dos tipos. Las primeras son las vacunas que están basadas en una tecnología del RNA mensajero, que son las de Pfizer, la vacuna de Pfizer y la vacuna de Moderna. Esta es una tecnología totalmente novedosa hasta la fecha. No había ninguna vacuna previa que hubiera usado esta técnica. Consiste básicamente en coger una parte pequeña del material genético del virus una parte del RNA en concepto de la que codifica para la proteína spiga, que es la proteína con la cual se une a las células y penetra dentro del organismo. Es coger el RNA que codifica solo para esa proteína se inyecta directamente en el brazo y eso provoca que algunas células del sistema inmunológico absorban ese RNA y con la maquinaria de producción de proteínas generen esa proteína spiga frente a la cual se van a producir anticuerpos que nos van a defender en caso de exposición del virus. El problema que tienen estas vacunas es que este RNA mensajero que se usa para su síntesis es muy inestable y por eso requiere conservación a muy bajas temperaturas lo que se decía de la vacuna de Pfizer que tiene que estar conservada a menos 80 grados la de Moderna a menos 20 grados. Las otras vacunas la de AstraZeneca y la de Janssen una de no virus humano que están modificados de forma que no pueden replicar se no pueden multiplicar si provocar una enfermedad y dentro de esos virus han introducido parte del código genético del coronavirus de forma que cuando esos virus se inyectan y las células del sistema inmunalos los recogen pues pasa lo mismo producen la proteína de la espiga frente al coronavirus y se generan anticuerpos que nos van a proteger en caso de contacto con el virus del Covid tanto en un caso como en otro no hay una integración de ese material genético del coronavirus con el ADN de la persona ese material es eliminado por eso es la respuesta de las vacunas no se sabe exactamente cuánto tiempo puede durar y ya se empieza a hablar de la prioridad de que quizás no sea suficiente con dos dosis y dentro de un tiempo, un año, dos años lo que sea lo mejor hay que administrar nuevas dosis de recuerdo como sucede en realidad con otros virus como el de la gripe estas cuatro vacunas tanto las dos basadas en la técnica del RNA mensajero como las dos que usan vectores ADN la gente americana por la agencia europea del medicamento cuentan con el visto bueno de la notificación mundial de la salud porque han demostrado en ensalos plénicos incluyendo decenas de miles de pacientes han demostrado su eficacia y su seguridad y está claro que los beneficios superan a los potenciales riesgos con este escenario la estrategia vacunal en España se diseñó de forma que se priorizaran las poblaciones por un lado las más vulnerables aquellas que tuvieran más probabilidad de complicaciones en caso de infección por COVID-19 y al mismo tiempo priorizar también algunos segmentos de población que se estimaron se definieron como esenciales sanitarios policías, fuerzas de seguridad profesores etc aquí tenéis un poco cuál es la priorización que se hizo en los distintos grupos empezando por los residentes en centros de mayores o de grandes dependientes y su persona sanitario luego personal sanitario que estaba en primera línea frente a COVID se dio de otro personal sanitario personas grandes dependientes y personas vulnerables por edad se empezó por los mayores de 80 años a continuación se descendió a los mayores de 70 años ya se está vacunando a los comprendidos en el segmento de 60-69 años y al mismo tiempo se empezó con los dispositivos esenciales y en breve espacio de tiempo pues empezará con grupos de menor edad y había un un grupo de personas entre los cuales a priori se supone que estarían los pacientes con amilio de 12 que son pacientes con alto riesgo no derivados de la edad sino por sus patologías por sus enfermedades esto es algo que múltiples sociedades científicas hemos trabajado desde la posta en marcha de la campaña de vacunación y se hicieron documentos aquí este es la portada del documento que se hizo dentro de la sociedad española de matología y hemoterapia las distintas sociedades indicando que grupos de pacientes debía priorizarse la vacunación incluso aunque no cumplieran el requisito de la edad por el riesgo asociado a sus patologías de base he comentado antes la mortalidad del 20% los pacientes con amilio de 12 con tumores hematológicos en general se movían en esa orquilla una mortalidad del 20-30% y hay que decir que el ministerio ha hecho caso de una forma parcial ha incluido o ha priorizado la vacunación en estos grupos de pacientes que veis aquí en la diapositiva pacientes con antecedente reciente de trasplante de progenitores hematocoyéticos pacientes que hayan recibido un trasplante de órgano sólido que se encuentre en lista de espera para el mismo que sea pulmonar, renal, cardial, propático aquí sí que entrarán algunos pacientes con amilioidosis hereditaria que hayan se hayan tratado mediante un trasplante pático pacientes en tratamiento con técnicas de modiálisis pacientes con antecedente de un tumor sólido o un tumor hematológico y que se encuentres de tumor en tratamiento quimioterápico o que tengan alguna secuela que implica inmunosurpresión pacientes con inmunodificiencias primarias o con VIH y un número muy bajo del infocitos CD4 y también pacientes con síndrome de Down con una edad superior a 40 años estos han sido los únicos grupos que se han considerado por parte del ministerio como de alto riesgo y se ha priorizado su vacunación y de hecho se ha empezado al mismo tiempo que se empezaba con las personas de más de 70 años así hasta abril podéis ver un poco la prioridad y la asignación de las distintas vacunas como hablando sobre todo de la AstraZeneca inicialmente justificándolo en el hecho de que en los ensayos clínicos la población de más de 65 años no estaba demasiado representada se reservó para personas de menos de 55 años que estaban integradas dentro del otro personal sanitario no aquellos en primera línea y también las personas de colectivos esenciales lo que decía antes el Estado, militares, profesores etc para el resto de personas se reservaba la vacuna de Pfizer o de Moderna incluido también para las personas de colectivos de alto riesgo y tener en cuenta que estos pacientes pueden tener la justificación es la inmunosupresión el hecho de usar una vacuna que utiliza un virus, aunque sea un virus que en teoría no puede infectar como sólo sabe no virus bueno pues por precaución por el principio de precaución se decidió reservar a estos pacientes de alto riesgo, de los perfíos de alto riesgo las vacunas basadas en la RNA mensaje que es lo que sucedió bueno pues ya lo conocéis bien, a primeros de marzo surgió la alarma inicialmente por los servicios de farmacobrigilancia con la vacuna de AstraZeneca de unos casos atípicos de trombosis graves que localizaban sobre todo en las venas del cerebro los senos venosos cerebrales y algunos casos también en venas abdominales y que además tenían la particularidad de que se asociaban con un descenso de las plaquetas unos cuadros de trombosis muy atípicas por ese descenso de las plaquetas y poco tiempo después se ha descrito cuál es el mecanismo implicado en estos cuadros de trombosis es un mecanismo muy parecido de la variación que es también rara y que aparecía en pacientes que usaban que reciben heparinas sobre todo heparinas de la no fraccionada la heparina antigua o la heparina semputanea durante largos periodos de tiempo y es que el farmacob, en este caso algún componente de la vacuna modificaría una proteína de las plaquetas que es el factor 4 plaquetario y el sistema inmunológico reconoce esa nueva proteína como extraña que las activan y esas plaquetas activadas por eso auto anticuerpos frente al factor 4 plaquetario son como un caldo de cultivo idóneo para que se active la coagulación y se produzcan esos trombos graves el mecanismo implicado es un mecanismo de auto inmunidad inducido por la vacuna inicialmente eran pocos casos luego se fueron acumulando y en este momento lo que se sabe es que con la vacuna médica la incidencia de estos casos de trombosis graves que tienen una mortalidad en torno al 20% son de 5 casos por cada millón de vacunas administradas sobre todo con la primera dosis y se sabe que este efecto sobre todo es más frecuente en personas jóvenes sobre todo en menores de 50, 60 años fijaros estos son datos de España la tasa de esta complicación supera los 10 casos por millón de personas vacunadas por AstraZeneca cuando la edad es inferior a 40 años pero solo es de dos casos por millón en aquellas personas de mayores de 60 años así que la edad parece un factor de riesgo claro para sufrir esta complicación se ha especulado también con que el sexo podía también influir en el riesgo que la incidencia de esta trombosis atípica con trombocitopenia fuera mejor en mujeres no está del todo claro no está del todo claro de hecho en algunos países si que lo sugieren con los datos que tenemos en España los casos reportados hasta la fecha no queda claro esa predilección por el sexo femenino posteriormente con la vacuna de Janssen también se han descrito casos de trombosis con trombocitopenia estamos hablando como veis de las dos vacunas vectorizadas con el adenovirio aunque la incidencia parece algo menor de dos casos por cada millón de vacunas administradas y en este momento no se ha identificado al margen de la edad ningún otro factor predisponente a sufrir esta complicación esta trombosis con trombocitopenia lo que sí se sabe es que aunque el balance beneficio riesgo es en términos de mortalidad superior en todos los segmentos de la población en todas las edades está claro que el beneficio de este balance y beneficio riesgo con la vacuna de AstraZeneca es mucho mayor en aquellas personas más vulnerables al COVID y esto es un informe hecho por la Agencia Europea del Medicamento en el cual ellos hacían varios escenarios de alta tasa de infección por COVID de tasa media o de tasa muy baja de infección por COVID si nos vamos al escenario de una infectividad media o una tasa de COVID es la que hemos estado en España hasta regentemente de 400 casos por 100.000 habitantes en dos semanas puedes ver como el beneficio el número de muertes que se previenen por COVID y el número de casos de este evento adverso de trombosis graves como el balance de beneficio riesgo es claramente mayor sobre todo a partir de los 60 o 70 años y esto fue lo que motivó el cambio en la estrategia vacunal de España al tiempo que además se iban recibiendo datos de experiencia en tiempo real del mundo real de que pasaba con los pacientes que habían recibido la vacuna en otros países por ejemplo el Reino Unido esto hizo desde abril en España se suspendiera la administración de AstraZeneca a menores de 60 años y de hecho se recomendara su uso entre 60 y 69 años la vacuna de Janssen inicialmente se ha reservado para mayores de 30 años no he dicho que la vacuna de Janssen a diferencia de la AstraZeneca tiene una unicadosis en vez de dos y a partir de ahora y esto es la novedad de esta misma semana se va a utilizar la vacuna de Janssen también para los pacientes en el grupo de edad entre 50 y 59 años y para el resto de personas las vacunas de Renea Mensaje tanto la de Pfizer como la de Moderna la pregunta que quedaba en los aires y ahora que hacemos que pasa con las personas la primera dosis de AstraZeneca y se supone que a las 12 semanas de esa administración tenían que recibir la segunda dosis bueno, de entrada el ministerio lo que ha decidido es paralizar suspender la administración de la segunda dosis retrasarla al menos hasta las 16 semanas lo cual algunos pacientes que tenían que recibirla ya a primeros de mayo se margen hasta finales de mayo y esperar a ver qué sucede con los resultados de algunos ensayos clínicos de algunos estudios que se están haciendo combinando dos vacunas distintas estoy recibiendo una primera dosis de una vacuna AstraZeneca o de la de Pfizer y luego recibiendo la segunda dosis unas cuantas semanas después distinta, si habían recibido la de Pfizer la de AstraZeneca la de Pfizer como digo, hay varios estudios en marcha ayer mismo se publicó online resultados preliminares de un estudio británico lo que sugieren es que en aquellos casos en los que las personas reciben vacunas distintas en la primera dosis o en la segunda tanto si la primera es la de AstraZeneca y la primera es la de Pfizer tienen una mayor reactogenicidad con la segunda dosis una mayor tasa de efectos secundarios inmediato de carácter leve y transitorio el dolor en el brazo, la febrícula el malestar general eso es lo que concluyen se está a la espera de los resultados de la inmunogenicidad de cuántos antiguos por enfrentar COVID se generan en aquellos pacientes que reciben vacunas distintas frente a aquellos que reciben los dosis de la misma vacuna aunque anticipo que no se esperan grandes diferencias en este sentido y la decisión final de si estos pacientes estas personas que recibieron la primera dosis AstraZeneca van a recibir la segunda o se les va a cambiar de vacuna está por tomar pero habrá que tomarla tendrán que tomarla en corto espacio de tiempo nosotros desde Zafme con la independencia de las decisiones del tomen lo que hemos insistido mucho es que era importante educar educar a la población y educar al personal sanitario a la hora de que en caso de recibir una vacuna basada en adenovirus y desarrollarnos en tomatología típica saber diferenciar cuáles son los cuadros potencialmente sugestivos de esta complicación de trombosis grave de los que no lo son es importante saber que la trombo es eso que no aparece de manera inmediata tras la vacuna sino que tiene una latencia de algunos guías los pasos han descrito entre el tercer y el decimocuarto día principalmente y los síntomas son muy distintos a los que comentaba anteriormente de reacción inmediata tras la vacuna de esas febrículas en malestar general las náuseas que puede haber el dolor en el brazo etc. que síntomas de sospecha deberíamos tener en cuenta pues que se asocia intensa un dolor de cabeza muy intenso que no responda bien a los analgésicos habituales al parcetamol que incluso que empeora tanto con el esfuerzo como con el de cúbito al estar tumbado que incluso puede llegar a despertarnos por la noche si se asocia con otros síntomas nebológicos se asocia con náuseas con alteraciones visuales bueno eso es una señal de alarma para tratar que no vieron a trombosis de sinus venusos pededrales para las trombosis desplácnicas de trombosis abdominal es un dolor abdominal también intenso que se pueda acompañar de náuseas ibómitos y lo mismo, no es el típico dolor de tripa leve que todos hemos tenido y para las trombosis más frecuentes habitualmente de las venas de las piernas pues una hinchazón dolorosa de las piernas o para el trombos bubunmonar una disnea, una asesación de falta de aire que aparece de manera relativamente súbita que se pueda acompañar de dolor costal o incluso a veces de especturación con un contenido en mátero estos son los signos de alarma que tras haber recibido una vacuna basada en adenovirus y es la de AstraZeneca o la de Janssen justificarían acudir a un centro médico a un centro de urgencias para descartar alguna complicación relacionada con la vacuna y yo con esto termino pero antes, bueno he hecho algunas preguntas que creo que podrían ser de interés para las personas los asociados de a milo la primera ya ha respondido como diferenciar los síntomas típicos de la vacuna frente a un posible venta perso grave trombótico los de aumentado del dolor de cabeza el dolor abdominal, etc esta pregunta muy frecuente que nos hacen es tener historia de trombosis u otros factores de riesgo trombótico por ejemplo el estar consumiendo anticonceptivos hormonales es otro medicamento que aumenta el riesgo de las trombosis convencionales si contraindica la vacuna la respuesta es no porque el mecanismo de esas trombosis atípicas con descenso de plaquetas no tiene nada que ver con el de las trombosis convencionales y ya he comentado que a día de hoy no se ha demostrado que estas personas que tienen la historia de trombosis previa o que están consumiendo anticonceptivos hormonales que sufrir ese vento adverso ¿Qué pasa con las personas que están tomando anticoagulantes? Bueno, pues nada que tienen que recibir la vacuna igual el estar anticoagulado no es una contraindicación para la vacuna lo que sí que los pacientes que toman sin tromb conviene asegurarse que el INR no esté pasado del rango terapéutico antes de administrarla en los días previos hacer un control INR y comprobar que no está disparado para aquellos pacientes que toman anticoagulantes hormonales dectos, el sarel, el lignis, etc. pues conviene evitar administrar la vacuna coincidiendo con el pico máximo del fauna con el plasma en la sangre que es a las 2-4 horas de haber tomado el medicamento ¿Qué pasa con los pacientes con amilidosis de cadenas ligeras que están en tratamiento activo? ¿Debo vacunarme y con qué? La respuesta es sí de las vacunaciones que tienen el COVID en estos pacientes ¿Con qué? La recomendación es dar una vacuna basada en mRNA para evitar esa vectora de no viral sería con la de Pfizer o la de Moderna Aquí la pregunta es cuándo porque algunos tratamientos podrían interferir en la respuesta de la vacuna y esto habría que comentar individualmente cada uno con su médico responsable de cuándo es el mejor momento de administrar la vacuna si algún tratamiento, algún ciclo o alguna administración de los fármacos frente a la amilidosis es conveniente retrasarlo o no aquellos que no tienen tratamiento activo sin duda sí vacunarse y con qué pues lo mismo Pfizer o Moderna por ejemplo pacientes con amilidosis por trastirretina nativa deben vacunarse la mayoría de ellos son personas de edad avanzada por lo cual ya estarán vacunadas de una vacuna por otra y en cuanto a las personas con amilidosis hereditaria principalmente a TTR mutada pues estamos en lo mismo deben vacunarse la respuesta es es que sí y lo antes posible sin embargo la amilidosis por trastirretina salvo las personas trasplantadas hepáticas nos han incluido como un grupo preferente desafortunadamente en este caso los pacientes amilidosis amilidosis por trastirretina mutada y que no hayan sido sometidos a un trasplante hepático deberían vacunarse y con qué con cualquier vacuna de las que están disponibles no habría una preferencia de una sobre otras porque no asocian un immunosupresión a la enfermedad y bueno esto es todo por mi parte insisto que esto es lo que los datos que tenemos a 21 de mayo y estaré encantado de fundar las dudas o cuestiones que queráis plantear muchas gracias doctor muchas gracias por la charla creo que ha sido bastante comprensible y además resolviendo muchas dudas que seguro que mucha gente también tiene en su casa me gustaría en primer lugar bueno con todas estos efectos secundarios, estas polémicas con las vacunas hay mucha gente población general y también pacientes que tienen todavía miedo a vacunarse que a lo mejor les llaman para esa vacuna que le rechazan porque tienen miedo a los efectos secundarios porque consideran que la vacuna que le han recomendado no es la adecuada para ellos cuál sería el mensaje para estas personas sobre todo para los pacientes teniendo en cuenta la gravedad que puede tener también el covid en comparación con esos efectos secundarios de la vacuna es mucho peor tener el covid que el riesgo de cualquiera de las vacunas la potencial mortalidad por el covid no hablemos si estamos hablando de personas de cierta edad patologías de base es muy superior a las complicaciones a los efectos adversos graves de la vacuna que insisto son de las vacunas que son tremendamente diferentes estamos hablando de un caso por millón dos casos por millón en las personas de más de de 60 años incluso el riesgo de trombosis por el covid es muy superior al riesgo de trombosis de las vacunas que es otro dato a considerar mi consejo es a día de hoy, vacunar con la vacuna que sufrezca que obviamente ya ha habido restricciones por parte del ministerio a la hora de seleccionar los pacientes idóneos para cada una de ellas muchas gracias doctor tenemos varias preguntas, la primera a través del micrófono Mari Carmen, cuando quieras puedes abrir tu micrófono y hacerle la pregunta al doctor Mari Carmen, no sé si no se escuchas está con el micrófono está con el micrófono apagado a ver continuamos con la siguiente pregunta Mari Carmen y si puedes desactivar voy a intentar enviarte una solicitud para reactivar el audio si no ahora te escuchamos muy bien bueno doctor, yo quería preguntarle primero si está asociado está asociado esta patología esta enfermedad que nos estamos contemplando que es el COVID-19 con algún problema de tipo hematológico porque se está hablando acerca de esto y me gustaría que usted pudiera dar su opinión sobre este sobre este asunto y segundo me gustaría preguntar que si está indicado la vacunación en personas transplantadas que ya están en un estadio avanzado que por lo tanto ya están bastante inmunodeprimidas debido a que toman inmunodepresores desde hace mucho tiempo estas dos cosas me gustaría comentar, gracias empezando por la segunda de personas transplantadas estadios avanzados es que insisto las complicaciones del COVID esas personas pidan la enfermedad la tasa de complicaciones graves de mortalidad es muy alta la indicación de la vacuna está fuera de de duda es cierto que quitan en cuenta que la vacuna además se vacunan los demás en el caso del rebaño lo que está viendo es que la vacuna previene sobre todo los casos graves de COVID y disminuye mucho la carga viral pero no elimina el 100% la posibilidad de que uno pueda aportar el virus y lo pueda transmitir por lo cual en el caso de que una persona vulnerable no esté vacunada y no tenga esa defensa correría potencialmente el riesgo de adquirir el coronavirus incluso está rodeada de personas ya vacunadas por eso la importancia de las personas vulnerables y con cual se van con vacunas basadas en RNA si tienen antecedentes de transplante y en cuanto a la primera pregunta que hacías es un tema muy interesante porque vamos conociendo más cosas del coronavirus supongo que será por la noticia que ha habido empresa un titular muy resultivo de que el coronavirus es una enfermedad vascular no es una enfermedad respiratoria sino es una enfermedad es una enfermedad mista por la virus afecta mucho a los pulmones pero también tiene capacidad de afectar a la de unirse a la pared de los vasos al endotelio y provoca unas alteraciones en esas células y hacen que ese endotelio que está inflamado libre atraiga células más células inflamatorias y además favorezca la formación de trombos de microcóagulos que es uno de los principales problemas que sucede en los pacientes con coronavirus o lo que a nivel pulmonar y que agrava mucho el pronóstico y es por esto lo de que el COVID algunos lo consideran también una enfermedad vascular o hematológica pero luego ya no tiene más relación con otro tipo de enfermedades hematológicas u hongo hematológicas no sé si he respondido a tu pregunta marica espero que sí Ana, estás muteada a tu también perdón alguna duda vuelve a levantar la mano y volvemos a darte la palabra voy a continuar con la siguiente pregunta que nos ha llegado y dice buenas tardes doctor muchas gracias por la charla soy una enferma de AL me pusieron la primera dosis de moderna pero a los 10 días me infecté por COVID en la actualidad todavía no cuento con PCR positiva me han citado el lunes 17 para la segunda dosis me la puedo poner esa concejable o hay algún inconveniente se me ha olvidado decir que también sufro de neutropenia crónica esto la segunda dosis puede haber demasiado carga virar en mi cuerpo tengo que avisar sería bueno saber cuando fue el COVID cuando sufrió el COVID cuántos meses han transcurrido pero bueno con los pacientes que han tenido el COVID previamente las recomendaciones recibí sólo una dosis de vacuna porque se cree que ya el haber tenido el COVID fue como la primera exposición y la segunda dosis de la vacuna sería suficiente para producir ese recuerdo y esa generación de anticuerpos tan grande que nos proteja durante mucho más tiempo es un caso más atípico porque recibió la primera dosis de moderna y sin que llegara a hacer efecto pues tuvo la mala suerte de contraer el COVID no está nada claro en este caso que es lo que es lo mejor lo peor que le puede casar en todo caso es que cuando la administra en la segunda dosis de moderna pues tenga más efectos secundarios de los iniciales por esa generación más explosiva de anticuerpos que de más reacción que tenga más peor estado general o algunas decimas de fiebre pero tampoco habría que esperar que tuviera complicaciones graves sin menos siendo la vacuna de moderna porque yo... nos comenta ahora mismo que está todavía con el COVID que está ahora mismo con el COVID pues está con el COVID hay que esperar que se negativice habría que esperar no sé si las personas que la hayan citado tienen constancia de que está con el COVID pero habría que retrasar esa administración de la... también es cierto que se está viendo que en personas que sufren que se retrasa la administración de la segunda dosis por el motivo que sea tampoco tiene tanto impacto o sea que sí que el consejo sería que luego esperara que el COVID esté bien pasado perfecto muchas gracias doctor Mari Carmen no sé si tenías otra pregunta veo que tienes la mano levantada si, me oís, no oís bien si, adelante quería preguntarle doctor a ver si una vez puesta la primera dosis el paciente bueno, la persona vacunada contagia o ya no puede contagiar es que es otra duda que tiene mucha gente y y también cuando ella tiene la segunda dosis igualmente si o sea, si es si es capaz de contagiar o ella puede estar tranquila y relacionarse con sus familiares y con sus nietos como pregunta mucha gente o sea el hecho de estar vacunado ya sea con la primera o incluso ya con la segunda que aún confiere más protección en este momento por los datos que se tienen no eliminaría al 100% la posibilidad de que tú tuvieras contacto con el coronavirus y lo portaras en la mucosa respiratoria y hubieras la capacidad de contagiar la otra persona que no tuviera defensa digamos que la vacuna sobre todo lo que previene es que tú obtieres la enfermedad al que está vacunado y tiene anticuerpos suficientes evita desde luego tener una enfermedad desde una enfermedad grave es verdad que disminuye mucho la carga viral por lo que parece la carga del coronavirus en aquellas personas reguladas en casa después de coronavirus la carga viral en la mucosa respiratoria sería muy inferior y eso implica una menor contagiosidad pero no se puede decir que elimine al 100% la posibilidad de que una persona vacunada pueda transmitir el virus gracias doctor muchas gracias nada no te preocupes si tienes alguna alguna duda más pues por supuesto de preguntas sin ningún problema en relación perdona la había escrito pero quizá la puedo hacer de mi voz a ver pero yo padezco de migrañas o cefalías sesionales y bueno ha habido a que se se producen episodios de dolor de cabeza intensos pues quería saber si en estos casos se puede se me puede prescribir la de adeno virus como por ejemplo la de Pfizer o Moderna a pesar de que es de entre los 60 y los 70 sería si puede haber excepciones a la hora de prescribir una vacuna cuando se tiene un tipo de fotografía en este momento fuera de los segmentos de correlación de riesgo comentado antes no existe la posibilidad de elegir vacuna o sea que si una persona con migrañas y está entre 60 y 69 años recibe una vacuna de adeno virus que son las de AstraZeneca o la de Janssen, AstraZeneca sería dos dosis Janssen una única pues mi recomendación primero es que se la ponga porque tampoco implica que vaya a tener mayor riesgo de que se les acerve o que tenga esa complicación de trombosis, lo que es es que si después de la vacuna tuviera un dolor intenso a veces sus colores intensos de cabeza pues pueden ser dificultades de diferenciar y esto será por la migraña que yo tenía antes, pero es un efecto secundario de la vacuna y ahí no quedará más remedio pues que ir a consultar con el médico ayer mismo tuvimos una paciente de esas características, una persona que había recibido recientemente la vacuna de AstraZeneca con antecedentes migrañosos y que a las dos semanas de la vacuna pues tenía un dolor de cabeza muy intenso, claro eso generaba la duda de si va a ser uno de estos colores atípicos de trombosis relacionada con la vacuna y vino a las urgencias y nosotros ya tenemos protocolos de manejo de estos pacientes que pruebas de laboratorio hay que hacer porque además asocia con unas alteraciones de laboratorio muy claras al parte de las plaquetas que prueba de imagen, el escáner y salir de dudas pero volviendo al inicio de tu pregunta en este momento no se puede elegir el tipo de vacuna que uno quiere porque también hay que tener en cuenta que estamos en un escenario de disponibilidad, de escasez de vacunas, ¿no? Entonces se han ido adaptando según el perfil de seguridad las vacunas a los distintos segmentos de población. Sí, yo lo que opino que no sé que claro yo no soy ducha en esta materia pero que también deberían contemplarse las patologías de cada enfermo y no los tramos de edad. Estoy de acuerdo con ese comentario yo desconozco porque seguro que la sociedad española en neurología habrá lo mismo que las de matología miramos nuestras recomendaciones a través de Zagme al ministerio y algunas se han tenido en cuenta y otras no. Seguro que otras sociedades entre ellas en neurología también han propuesto su selección de pacientes pero a día de hoy pues ya veis que el ministerio ha restringido por ahí no soy un experto en vacunas tampoco no soy un experto en salud pública y poco más puedo añadir ahí. Claro, claro pues muchas gracias. Lo que sí te tranquilizaría Marica Arme. Sí. En el sentido de que en la situación en la que estamos lo que interesa vacunar lo antes posible a la mayor parte de la población porque las consecuencias del coronavirus son mucho peores que las de cualquier vacuna. Y quizá en este caso quizá habría que recordar también normalmente pensamos en la eficacia de una vacuna con el hecho de no contraer la enfermedad pero en este caso yo creo que el éxito de la eficacia casi total es no tener esos efectos graves, no tener que ir a la UCI y no tener consecuencias graves no significa que no vayamos a contraer el virus sino que no va a tener consecuencias especialmente graves como a lo mejor en la primera ola ¿no? Sí de hecho bueno ya se han visto ¿no? Algunos casos que hayan habido un brote en residencias de mayores y que bueno pues sí había personas que han dado posiciones en la PCR pero ninguno de ellos ha requerido si quiere ir reshabilitario ¿no? Es la prueba de la eficacia de las vacunas. Y en relación también a este hecho de bueno no tengo efectos graves pero puedo contraer el virus también nos preguntaba alguna de las preguntas que nos ha llegado si después de la vacunación tenemos que seguir utilizando mascarilla tenemos que seguir teniendo esas medidas de distancia social y bueno tenemos que seguir con el lavado de manos todas las medidas que hemos comentado que estamos llevando a cabo hasta este momento Sí por desgracia de momento tenemos que mantener todas esas medidas ¿no? Aunque estemos vacunados ahora estoy solo en mi despacho pero por el hospital me muevo con la mascarilla y como todos los ciudadanos por la calle con mascarilla etcétera ¿no? Habrá que ver qué pasa cuando haya que se habla de la comunidad de rebaño ¿no? Cuando más de 70-80% de la población esté vacunada cuál es el lado de circulación del virus si se ve que en lugares abiertos pues ya podemos prescindir de la mascarilla mi opinión personal no tengo un dato creo que en lugares cerrados la mascarilla viene para quedarse durante bastante tiempo pero a día de hoy sí que hay que el hecho de estar vacunado no exime del uso de de la mascarilla ¿no? Por supuesto tenemos que continuar con la precaución y ver cuáles son las medidas que nos van también llegando ¿no? desde el ministerio con la desescalada o bueno en función de cómo vaya la vacunación. Otra de las preguntas que nos ha llegado dice que bueno algunas personas pasen el covid pero no generan anticuerpos entonces se preguntan ¿qué ocurre? Si me pongo la vacuna y no genero anticuerpos ¿significa eso que la vacuna no tiene efecto? Bueno, es verdad que algunas personas que han tenido covid desarrollan muy pocos anticuerpos y desaparecen muy rápido o no se llegan a detectar sin embargo no todo es la inmunidad basada en anticuerpos también está la inmunidad celular los linfocitos T que también pueden tienen un papel importante en la protección frente a las infecciones entonces el hecho de no tener anticuerpos en un momento dado lo quiere decir en personas que hayan pasado el covid que no tengan ninguna vacuna en un momento dado que se perdió absolutamente la protección pues la evidencia que hay es mucho menor se sabe de personas que han tenido el covid que posteriormente como he dicho antes basta con recibir una única dosis de vacuna porque hacen una respuesta muy importante de anticuerpos en cuanto a saber hacer estudios poblacionales a generar alguna respuesta evidente de anticuerpos para haber recibido las dosis de dosis de las vacunas o dosis de Janssen bueno no se hacen de forma rutinaria se están haciendo estudios, hay algunos estudios hechos en población general y también incluso en pacientes con inmunosurpresión para ver si hay menos respuesta pero no está nada claro que eso se vaya a producir en una menor protección frente al virus entonces a día de hoy no se recomienda hacer un examin de anticuerpos después de haber recibido la vacuna porque tampoco se va a saber interpretar muy bien los resultados no obstante si alguien tiene curiosidad siempre se puede hacer el test en un laboratorio pero no se lo van a hacer por sistema en la sanidad pública claro y quizá además como comentaba que existe este otro tipo de inmunidad a lo mejor nos hacemos el test y vemos que no tenemos anticuerpos pero obviamente hay algún tipo de respuesta algún tipo de inmunidad están saliendo preguntas muy interesantes para las cuales todavía a día de hoy no tenemos respuesta las vacunas han desarrollado en un tiempo récord para lo que era habitual y lo que son los efectos a largo parzo de la duración del efecto pues también es desconocida estamos casi llegando a las 6 de la tarde tenemos un par de preguntas más una que nos ha llegado por escrito es un poco referencia a los cuidadores hemos estado comentando durante este seminario online que algunos tipos de vacunas son más aconsejables para los pacientes como los DRM en el mensajero y otras pues para el resto en el caso de los cuidadores hay alguna recomendación general por el contacto estrecho que tengan con los pacientes o da lo mismo en este caso no, no es ninguna recomendación daría exactamente igual el hecho de no recomendar las vacunas adenovirales a las personas inmunosoprimidas es por la posibilidad de que la adenovirus les causara algún síntoma adicional en ellos por su propia inmunosopresión pero si se administra el cuidador no va a transmitir para nada el adenovirus al cuidado en ese sentido no habría ninguna recomendación específica los cuidadores pueden recibir la vacuna que se les asiguen y la de ellas perfecto muchas gracias doctor y vamos con Mari Carmen que tiene la mano levantada Mari Carmen adelante estás muteada ahora, ahora sí yo quería preguntarle por último si las personas que tienen usted de cuatro saltos que están con los que tienen las defensas bien para que se entienda a tener padecido el covid sin darse cuenta y pueden haber sido portadores asintomáticos sí están descritos, las personas que han pasado el covid asintomático están más que descritas hombre, en la actualidad es más improbable que personas con covid asintomático no sean diagnosticadas por aquello de los rastreadores la identificación de contactos estrechos y de realización sistemática de pruebas de PCR o test antígenos a estas personas, contactos estrechos de personas que hayan dado una PCR positiva pero si no había dudas en la primera ola sobre todo hubo un porcentaje muy importante de personas que tuvieron el coronavirus de manera asintomática o con síntomas muy muy muy leves y que pasó desapercebido sí entonces estos, indudablemente tienen que vacunarse también sí a pesar de haber sospecha de haberle aparecido si hay certeza de haber si hay certeza de haber tenido el coronavirus la recomendación va a ser recibir una única dosis de vacuna si no hay certeza de haber tenido el coronavirus si no puede estar recibirán dos dosis de vacuna pero la indicación es que incluso para las personas que han pasado el coronavirus la recomendación es vacunarse porque esa inmunidad frente al coronavirus por haberlo pasado es más histórica es más débil y además se empieza a ver que no está del todo claro que vaya a ser tan eficaz como las vacunas frente a las nuevas cepas que van circulando de hecho hay casos de recontagios y son contagios por cepas distintas claro en este caso el tema de las cepas es otro tema también que preocupa bastante a la gente y en este caso nos ponemos la vacuna no puedes contagiar igualmente al que te pongas la vacuna pero tampoco tenemos constancia cuál es la eficacia que tienen las vacunas que tenemos con las diferentes cepas que están surgiendo bueno lo que se ha transmitido hasta ahora yo he dicho que no soy un experto en vacunas pero parece que sí que están cubiertas las cepas por ejemplo la británica la sudafricana y la brasileña sí que tienen una tasa de cobertura suficiente con la de protección suficiente con la vacuna con la india bueno están haciéndose estudios está por ver, no se sabe da miedo las posibilidades que puedan surgir que vayan acumulando cada vez más mutaciones se implican más cambios y que potencialmente alguna pudiera escapar a la vacuna también es cierto que la industria que desarrolla las vacunas bueno pues está muy al tanto y una vez poster marcha los sistemas la elaboración de la vacuna la vez que modificar el código genético que se introduce en la vacuna que se mete en las vacunas RNA o el ADN que se mete en el adenómicos lo que han transmitido es que sería bastante sencillo bastante rápido de desarrollar vacunas que cubrieran frente a nuevas cepas que pudieran surgir a lo largo del tiempo y que si no estoy equivocada es lo mismo que ocurre también con la vacuna de la gripe que también se incluyen diferentes cepas en la vacuna y además esas cepas si no estoy equivocada cambien cada año podría ocurrir que el Covid en un futuro pues también sea así, o sea que tengamos vacunas específicas para cada año para cada temporada, por así decirlo si, eso muchos expertos así lo comentan pues Mari Carmen, no sé si tienes alguna última pregunta pues no, lo último que has dicho tu me parece muy acertado que creo que al final va a ocurrir como con la gripe, que cada año pues nos ponen una vacuna distinta con una distinta cepa pienso que puede ocurrir lo mismo ojalá sea cada dos años o cada tres ya puestas a pedir un año me he vacunado de la gripe o sea que ya bueno me parecía que ha sido como más bombante y que da como más miedo por haber sido pues como una pandemia y tal pero bueno creo que tenemos que normalizarlo un poco y lo peor es, yo creo que el peor virus es el miedo yo creo que tenemos que tener confianza en la sanidad en los científicos y bueno hacerles caso y ponernos en sus manos yo sinceramente aprovecho para transmitir un mensaje de tranquilidad ¿no? y es cierto que ha habido muchos cambios a menudo mal explicados porque oye porque era vacuna satánica principios para los jóvenes y luego de repente es para los mayores y ahora bueno espero que al menos con mi presentación haya aclarado un poco en que se justifica esos esas variaciones ¿no? y que ayudara a generar un poco de más tranquilidad o todo en las vacunas y que esto vaya para adelante porque es el beneficio claramente claramente superior a los riesgos potenciales pues con ese mensaje vamos a pedir el seminario de hoy simplemente que estemos todos tranquilos que cuando nos llegue la vacunación que podamos vacunarnos y poco a poco pues también habrá medidas diferentes que una vez que la población estemos todos vacunados pues probablemente podamos en algún momento olvidarnos de las mascarillas de esas medidas pero por el momento continuemos con esas medidas con las mascarillas, con la distancia social con la precaución claro a todos que el seminario online está siendo grabado que estará disponible para que lo podáis ver otra vez o reenviar a aquellas personas que consideréis que pueden estar interesadas en lo que hemos hablado hoy así que están atentos a las redes sociales de Amilo también a las de MPI y darles las gracias a todos por asistir a este seminario online especial al doctor Lecunberri por su tiempo y por aclarar todas las dudas que tenemos en relación a la vacuna que son muchas gracias doctor por estar hoy aquí un placer, muchísimas gracias hasta pronto gracias a todos Buenas tardes