我們今天會長榮幸能夠邀請到唐政務委員來跟大家分享公司非常關心的有關世衛轉型以及串星這樣的一個課題來做一個指導大家都知道唐政務委員是網際網路的創業家,那也是國際知名的城市高手,那更是以顏設計師跟平台的專家所以我們今天能夠以這樣的一個寶貴的時間來分享這麼多的一個專業的知識跟經驗,這是我們非常高興的一件事那大家也知道包括大四季,包括聯工智慧以及涵蓋固領網,甚至包括5G,這些世衛科技都是入侵業慾那在這樣的一種情況之下,包括我們公司,等於傳統的這種商業的營運模式都已經沒有辦法去符合這種時代的一種期式跟要求所以在這樣的一種情形之下,這些科技已經應用到各個不同的領域去做有效的一種創新那企業界也都不斷的透過這些世衛的科技去產生一些新的營運模式譬如說明杰式的管理,那希望透過明杰式的管理,不管在厚利,或者是在生產效益,或者甚至於在成本的降低都是非常有效的那我們現在請各位主管,各位同年以那類的掌聲來歡迎我們的長官,也是我們的唐政委員來跟我們做非常重要的一些有關世衛轉型轉型跟轉型的一些指導,謝謝大家好,非常高興有這個機會跟大家交流我也看到上面有三十五個問題了,所以在接下來的大概一小時要二十分鐘裡面,就是以大家按讚的數量越多的我就先回答那如果要再追加問題的話,可能要開始拉票,因為不然的話,大概很難就被回答到的機會那不過我想就是不管今天有沒有回答到,各位的問題我都會很認真的在回去的路上,每一個都會看過是可以承諾的,然後我們就看一下網路有沒有臉上OK,好,那我們就開始喔那目前最高票的題目是142位同仁問說台灣中央公司主持人龐康,他各失業部都擁有處於自己的部門,以及業務與資訊單位有利總共是跟各失業部都有各自的資訊單位有利,發展AI也有所需要的資料以及資源整個調理過程不過我想資訊單位他跟可能人事主機比較不一樣的,我們在行政院內部也是這樣就是資訊單位那時候說是我是豐富的豐富,就是我服務業務單位的需求也就是說比較難說把資訊單位從業務單位拆開來看因為我們去發展任何的系統,它不是為了發展而發展,而是為了因應業務的需要以及各方利害關係,包括顧客新的期待、消費模式等等那所以公共服務業,我們公務員也是一種服務業所以服務業的轉型跟製造業的不太一樣製造業的資訊部門有的時候可以是特別是在OT的部分,它已經最新的技術那它就可以很有效的增加產能,那因為相關的這些交易訓練等等大概都是機構內部的朋友所以就是做好充足的準備跟交易訓練就可以到入行的系統但是在服務業並不是如此,因為服務業有很多你不認識的利害關係人那也有已經很習慣了就有的服務型態的朋友那還有就是內部的服務的提供者尤其這一點是常常我們在公務門服務設計的時候常常會忘記的就是我們設計了一個流程,然後真的讓我們的市民、公民可以節省一小時的時間但是有時候這個流程是靠承擔人報乾兩個小時去換很容易設計出這樣的系統,而且不是惡意的,不是故意的就是純粹在設計的時候沒有問過第一件的承擔人那但是這樣子的東西一多,那對承擔來講它服務品質就下降那服務品質下降的時候,尤其當客訴變多的時候有的時候就會服務的態度就會受到影響像2017年5月的時候,因為一直有那個用蘋果電腦的使用者打電話到國稅局問說為什麼不讓我們報稅那因為那時候Windows還是可以用但是我們用的一個叫Java Applet的這個技術剛好在2017年Beta的公司叫Oracle把它停用了所以就會變成Mac的使用者沒有辦法報稅那因為接到這樣子的客訴太多了所以就有一次國稅局的服務的人員說那不然你就去跟朋友借Windows報稅那他不講還好,非常就炸鍋了這個情況下他一開始會選擇蘋果就是不想用Windows你要他去回去用Windows有點像是就是抵觸到他的信仰那所以很快就是我們在公共政策網路參與平台就湧進了非常非常多人那有一個連署叫做報稅軟體難用到爆炸那底下的留言就非常就是爆炸就是包含說財政部長下台啊關貿網路無能啊關貿網路是建置那個報稅系統的廠商啊等等就非常的不可收拾所以要怎麼樣子解決這個問題呢其實我有一個很簡單的講法叫做開門造局喔你行你來你行你來就是說當時的這位抗議的這個朋友開照組織院然後他其實他的point其實也很簡單就是報稅軟體難用到爆炸有時候這種就是簡單有利就會很容易造成這個就是燒起來的情況那我們在部門裡面呢有這樣一個編織當時剛剛才到現在已經快四年了就是不像國會聯絡人士對特定的立委或者新聞聯絡人士對特定的媒體我們開放政府聯絡人就是面對這種已經野火療源大概有五千個人以上變成一股運動那這股運動就是當時叫報稅軟體難用到爆炸他是沒有代言人也沒有一個就是像工會理事長這樣子就是你可以請他跟內部溝通他就純粹是大家憑著一股就是看不順眼什麼東西的這種心情那當時這個楊京恆專委是那個財政部的開放政府聯絡人他很聰明他就馬上再加入就是你打不過馬上加入加入他們的討論然後說所有在這邊罵財政部長的朋友立刻就收到一個邀請函然後邀請他家過一兩個禮拜到財政資訊中心一起來討論明年的報稅軟體怎麼改可以比較好那很可愛就是我們這個邀請函一發出去本來八成在說財政部長下台忽然風向就扭轉變成超過八成再提出一些很有建設性的批評指教只有不到兩成還在說財政部長下台所以不是說會炒的就有糖吃因為新的糖還沒有炒出來是邀他到廚房一起炒糖吃那這個時候本來是匿名他躲在鍵盤後面這位酸民也願意現身他叫卓志遠是一個設計師我們知道像他這樣互動設計師看到標台體渾身就不舒服那所以更不要說報稅軟體但他有這個機會說那原來明年報稅軟體原來我可以主持設計那這樣子他就可以調動什麼呢調動各式各樣子的事業部門我們其實不是只有財政資訊中心在做這個報稅大家可能知道在報稅的時候他必須要調勾及非常多一年以來所有曾經申報過的各個單位的資料等等所以這個時候從使用者體驗的角度來看他就可以一個一個去問一個一個去確認說這個流程這麼複雜或者是說我們當時就是透過slide所以即使你沒有辦法來台北沒有辦法來財政中心你可以看我們直播然後對於服務流程開始前在中間或者到服務流程後面你有什麼樣子的行動有什麼樣的需求有什麼樣的問題怎麼樣的感受雖然看起來上千篇留言很多但是我們把重複的都只剩一張便利貼所以其實全部的問題就只有那麼多而已這就叫做user journey當時我唯一的這個功用就是去告訴陳探仁說可以網友寫自報多你就貼自報多上去因為公務員腦裡都會有一個翻譯舉弱他看到自報多然後要往上報的時候都會自動加幾個字變什麼文字稍嫌融罪然後就可能不想要他的主管就是寫壓升高再往上又會變得字該再多一點可是這樣的問題就是說從網友的角度來看你就沒有站在他們那一邊為什麼他們要花時間幫你想 沒有道理就是驚嘆好可以拿掉可是字不能拿掉這個時候像華麗刀讓人迷惘這個可能已經超出財政中心的範圍了這個原來是美區國稅局他當時有設計一個吉祥物美區還不一樣然後大家如果在2017年以前報過稅的話可能知道說試算完還沒有送出申報的時候屬於你那個國稅局的吉祥物會突然跳出來到畫面上 跳上跳下然後用標開體說感謝你對國家的貢獻驚嘆好這個想必不是財政中心的主義但是這個就有一個朋友一針見血的說不要想要讓我們心情好他想到要報稅心情就不好這位朋友說痛快就是痛得就快一點快一點他自己去買杯啤酒什麼的心情就好了而不是說在這個軟體裡面還要感謝他對國家的貢獻等等所以也就是說並沒有什麼是不能談的什麼都可以去這樣子討論那最酸的這些朋友們他邀到同一個桌子上然後說那我們就來跟廠商然後以及每一個不同的業務部門大家都坐在同一個桌子上是因為我們下班了也是公民我們自己也要報稅我們也是使用者就像各位說不定開始還是要加油對不對所以在你自己作為使用者的那個角度上面其實你跟這些使用者可以有同理性那有同理性的時候我們就最後就畫出這樣子一個新的從本來這樣子到後來長這樣子其實差很多那當時就是2018年到2019年就是從Mac跟Linux先用到最後Windows也可以用那滿意度分別是96%可能就是8%那在政府數位服務是很少有這個帕數那為什麼帕數這麼高就是因為可能有上千位的朋友都好像你蓋一座廟他在某一個石頭上面可以找到自己的名字覺得說這個是我們一起蓋的不是我好像這個政府自己幫我們擅自做決定而是經過大家充分討論之後做的決定那另外呢又回到這個問題上面還有一個好處就是資料跟資源的整合因為當我們發展出這一套軟體的時候我們的採購是屬於所謂API先行就是API是什麼呢就是我們在跟一個網站互動的時候我們可能用滑鼠用鍵盤用手指等等但是呢其實有另外一種方式是你寫一個機器人去跟這個來互動那這個跟機器互動的就是機器對機器的互動叫做API那我們在採購現在是說我們的廠商他如果有跟人互動的那他就必須要也能夠給出跟機器互動的有點像以前大家看到網站上面或有三個帽號就說如果明眼人可以用的網站的話盲眼人也要可以用你不能夠歧視盲眼人那同樣的道理就是如果沒有讓他有API的話好像是歧視機器人所以像類似這樣子的方式放到我們的就是採購的和約裡面所以採購的時候你就可以要求說那關貓在做新的這一版的時候他就必須要不是只是為了報酬軟體使用而是他把API開出來未來要做類似的身份驗證等等的也可以使用所以當時在共同創造的這邊也有一些公民他雖然是公民身份但他其實是也有在為服務服務或者是也有在經濟服務服務只是他剛好都要保水而已所以到後來今年就是疫情比較嚴峻的時候我們要在線上能夠預購口罩到附近的超商取貨俗稱實名制2.0當時大家如果看這個畫面跟我們口罩預購的網站是完全一樣的連顏色都一樣那就是因為他就是當年的報酬軟體只是改了幾個參數運用他的API變成我們就可以用來買口罩那用後來經濟部中小企業處又接到說那三倍券也要能夠預訂到超商他又改幾個參數這個又變成三倍券的軟體所以無形之中橫向的資源整合就完成了因為當其中一個業務部門開發的時候第一個他有納入其他業務部門以使用者的身份這個逢人的身份來一起設計所以這些使用者就知道說這個系統有這個潛力未來我的業務部門要用到的時候我可以把它拿來用那第二個他在建置的時候因為有把這個API很完整的寫下來所以未來的人要去發揚光大的時候不用先去問過本來的這個開發者的同意他只要能夠去擔任這個維護以及改做延伸等等的這個做法他變得比較模組化好像一些樂高吉母一樣所以大概是用這樣子的方式就是開門造局就是讓大家都可以來參與你行你來就是你想到更好的延伸應用的話你不一定要需要得到本來的那個業務部門的同意大概是我們目前做數位轉型一個策略一個做法那有131位朋友們問說政府單位以及國營事業長被民眾詬病行事效率不佳以及作風矮板還是矮板矮板那請問唐政委員對此事的看法如何是不是能夠利用數位科技打破上述的情況我想這次防疫我們是已經完全打破這個觀念了但大家都覺得說打192一定找得到人這個是很厲害的就是這個 call center他的人數是隨著進來的電話數他可以有規模的這個延伸然後或是我想然後又延伸那還有就是在比較嚴峻的時候當時每天下午兩點的那個記者會也是讓大家心安不少那這個行事效率不佳其實最主要的原因還是說我們在防疫上面的溝通的策略是確實打破傳統上的一個策略剛剛大家看到財政部的開放政府聯絡人這位呢就是衛福部的開放政府聯絡人家裡的那隻狗所以衛福部的開放政府聯絡人他跟這隻柴犬他叫總柴是就是就是他是他的主人不知道誰是誰的主人隨便總之呢就是他只要想要做一張新的宣導圖片的時候不像海巡署還要付錢去買塗褲他只要回家多拍幾張他的狗的照片他們馬上就有新的宣導素才可以來使用所以這隻可愛的柴犬就提醒大家說是那樣保持三隻狗以上的距離是我要保持兩隻柴犬以上的距離這個是所謂的社交距離或者是說他也會講不同的語言這個記得要無助可避而且這個還很貼心因為他文字跟圖是分開的所以還可以翻成十幾種各種不同的語言來使用而且他也提醒防疫期間嚴禁吃手熟要肥皂勤洗手所以這個就跟其他的國家在口罩的訊息上有個根本的不同就是我們說口罩是保護自己的而且是保護自己不要忘記洗手那這個就把使用口罩跟洗手這兩件最重要的事情連在一起一連在一起的話這個R值病毒的R值就下降了在其他國家有些是說戴口罩是要保護長輩那這樣他如果沒有跟長輩一起住他就會忘記戴口罩那在手會碰到有病毒的表面自己還是會感染那或者是說戴口罩是為了尊重彼此所以他如果這個距離一遠了他口罩就拿下來但是對我們來講不是啊口罩就是防止自己嚇到吃手熟所以隨時都可以戴起來所以每一個訊息他在給出來的時候最重要就是當民間有一些新的變形新的想像嚇到吃手熟這些我們開放政府聯絡人一聽到他馬上就把它融入下一張圖卡裡面去那這個時候自然就不會覺得效率不佳也不會覺得作風呆板那大家可能也有聽過就是在4月的時候4月初的時候當時有一個就是小男孩他不是很想去上學因為他只拿到反紅色的口罩那所以他就打電話或他家人打電話給1922說那這個要怎麼解決他想要拿別的顏色的口罩那所以隔天開放政府聯絡人就馬上建議指揮官跟所有的同僚都戴上反紅色的口罩他們戴了一陣子那而且當時呢這個民間也推破柱蘭所有這些流行的品牌什麼都把自己換成粉紅色那所以這個當然在性別主流化上面其實是一個很好的教材就讓大家知道說口罩部分顏色能夠保護你就是好口罩那指揮官還加碼說他小時候最喜歡就是粉紅包OK好粉紅包那所以他是完全沒有那種呆板的印象他是任何時候聽到民間這種很好的主意其實指揮官有一個很標準的態度像我是說你行你來不行我來只是比較直白啦但是他是有時候會說委員教教我們嗎你早點說一起來想一想這個非常好的問題他們有一個邀請你來一起做事情這樣子一個態度那所以只要有這個態度又加上1922總是打得通其實慢慢民眾那個形式效率不佳的感覺就會改變這個是很清楚的那你說真的用到了不起的數位科技嗎也沒有啊就是類似梗圖那個就是一張圖而已啊那或者是說1922那個也是免付費電話而已任何人都可以做的或者是每天下午兩點的那個也是直播科技而已現在也沒有成本四個就遲到飽所以是大家都已經其實已經會用的技術是建立在這些技術上面去建立那種熟悉感跟安全感好那如果現場朋友然後追問的話也可以舉手舉手的人優先順序先高國上面那有一百十二位朋友問說他中央公司是國營企業聘用機制以及薪資以招討初中階人才為主所以沒有他聘請高階的資料科學的人才來引領他的專案而且大部分長官以及同仁也不是來自資訊的背景對人工智慧的科技比較沒有了解請教如何因應這個問題其實我覺得我們看這幾屆有一個活動叫總統被黑客送我們發現國營企業其實是強盛軍從第一屆台水到最近的台電其實他們都有一些很好的一些做法像台水其實因為它是第一屆的冠軍我們每屆大概都是去鼓勵五個去做到這種所謂資料協同關係其實國營企業在這裡面其實只是一部分而已它可以有它自己的一些模式一些演算法它當然也可以取得一些政府的資料但是它甚至有點像是一塊拼圖就是這些是要各界都覺得我有某個公共利益要做那我都願意進來一起參與台水當時的例子是這樣他在總統被黑客送的時候提了一個案子這是一個簡陋員他在基隆這個小區平均要兩個月才能從有漏水的地方到被這個巡迴的簡陋員聽到他用的這一套系統他有點像聽診器就是聽有沒有漏水如果沒有漏水他就聽下一個地方有漏水他才發揮創意想說要怎麼解決但是這個當然有兩個挑戰一個是說這個工作時數長所以對於就是一般的年輕的朋友來講他自己不覺得有非常高的拯救感雖然他的薪水可能不低但是他就不是很願意來當這方面的學徒第二方面是說其實這個水就漏掉很多了所以他們的那個KPI其實很難達成如果是我完全是靠擴政簡陋員的方式他就透過總統白克松去徵求什麼呢徵求願意來寫出一個機器學徒這樣子一個團隊所以就包含從可能資策會從好像HTC還有這個振大的一些研究所的同仁甚至我們行政院資訊處的同仁也是做AI的那他們是用part-time因為確實AI人才要專職來解決你的問題不容易但是你讓他part-time只花幾個週末的時間來跟你就是分享一些做法這個倒是很容易而且大家很願意來做所以這個時候他們就寫出一個line的對話機器人當是個師父每天醒來的時候就可以看到他的line上面這個機器人就說師父 比你最近的三個可能漏水的點信心指數70幾 70幾 70幾%那就是這三個所以你今天就尋這三個就好了那因為都是70幾%所以幾乎他一天一定有一個地方有漏水那時候他帶的這個人類學徒學到比較多因為他學的是怎麼解決漏水不是怎麼聽有沒有漏水那而且他的機器學徒也可以跟他教學相長慢慢的把這個預測率變得越來越高那所以在這個時候其實這個就是永續發展目標6.4就是讓水的使用效率增加那我們透過永續發展目標的這個方式跟全世界加這組人後來跑去威林頓跑去紐西蘭他們本來沒有什麼缺水問題但是現在慢慢有了這個方案當時就是以色列有一個已經寫好的方案但是呢部件什麼都要他們來或者他們也可以跟台水的同仁合作自己寫出他們當地的機器學徒所以他們就當時非常願意跟我們合作那這個其實不容易因為他的SCADA這個系統包含水壓水流量等等都必須要交換這些數據所以他一定要很相信我們才願意跟我們交換這些數據因為我們也是民主國家所以他們是很相信我們蔣碑那他是一個台灣的形狀底下有一個投影機那一投影出來就會投影出來這個神主台就是總統頒獎給他的畫面那總統碑的特色就是說這個蔣碑裡面會有一段影片是總統頒獎給他們那我們會一直觀考到他的這個想法變成全國性適用的政策為止所以這等於有點像是行政權作為獎品而不是一個獎金而已那事實上沒有獎金就是你的想法到最後會變成就是全國適用的一個想法所以當時台水這個例子就很激勵包含像台電啊等等都投入這方面的工作所以像去年的上一屆的總統貝克松來講我們五個冠軍團隊裡面其實就不乏就是國營世界的朋友的參與或者加入或者是乾脆就主導那節能治在好生活就是台電的作品那他的作品要解決的東西也是一句話就可以講完因為你要跨部門合作你的價值組裝都必須一句話就講完嘛所以他講的其實非常簡單就是如果你有裝智慧電錶的話你不需要在室內安裝任何別的資訊產品智慧電錶就可以告訴你說你到底是洗衣機電冰箱還是冷氣機應該先換就這樣所以就是他完全看智慧電錶那個他叫類似一個徒服就是他的用電的職位他就可以去推測因為每個電器有不同的特徵值所以他去比對這個特徵值的時候他就可以很準確的知道到底你家裡面是哪一個電器沒有能源效率那所以你如果優先換的話就可以優先審到電費而且又不需要在室內去安裝很多別的零件那個是很困難的但是在外面裝一個智慧電錶這個是大家比較做得到的所以這個不但提升智慧電錶的這個使用率而且也可以讓大家覺得說所以他不是只賣電給我他讓我更了解我自己的用電習慣等等他是把這個服務業的服務做到更深入的這樣一個服務所以我覺得這也是一個很好的一個例子所以我是覺得說在這些例子裡面我們都不是說他全職的去聘很多所謂的AI專家等等來他們的隊伍裡面而是他找到一個有公共利益的大家都想省電大家都不想缺水尤其去年沒有颱風還好就是去年已經把就是當時台水這個案子已經全台灣都不見了那這個情況下只要他有公共利益就會有很多朋友他願意好像有點路見不平拔刀想駐這樣因為他也需要這個 portfolio他也需要證明說他的這個做法真的是有解決社會問題那這樣他之後不管他去募資他去開公司他去發展他的產業模式他拿著一個說我跟國營事業合作做到一個你現在就已經有在用的空空服務那這個對他是非常有好處的所以其實經濟部門社會部門那當然我們是屬於公共服務部門這三個部門各自都有自己可以給出的部分那真的可以參考總統和黑客從目前已經十五個卓越團隊他們的故事等等都有在總統和黑客從的網站上面也很歡迎來參考那我們不是說只靠黑客從就可以應用這個問題台電他們內部也做了很多內部的黑客從內部的就是腦力激盪等等但是他的特色都是說他不完全靠外面的專家變成佛探而是他是靠外面已經做好的一些可以沿用的一些想法然後就說那個我也要那這個時候只要內部的同仁有應用的能力不一定需要有從頭開發的能力這個概念也是很重要因為人工智慧的從頭開發是比較花時間的但是如果是人家已經做好的一套解決方案那你只是調幾個參數這個是很容易來使用的那後面這個部分在很多情況下其實是比較成熟了有108位朋友們問說我們公務機關叫民營企業相對保守請問國營事業的數位轉型有什麼期許不過我覺得相對保守並不是一件壞事就是從我們像當時口罩實名制當時1.0的時候也有朋友說那為什麼不在便利商店繼續賣但是說只要用行動支付跟寄名優有卡和一卡通這樣同樣也可以做到實名制而且就是能夠鋪的點是比較多的為什麼要跑去藥局排隊但是這個方法就是說因為我們的目的是讓四分之三以上的人有口罩而且會洗手而不是說讓少部分的人容易買到而其他人買不到所以重點還是說我們怎麼樣讓大家安心我們同樣比較說戴口罩要洗手不然沒用這句話是鑰匙講出來還是便利商店的店員講出來這個說服力是差很多的而且遊戲對於老人家來講他拿肩膀卡去領賣新廚房錢這個是他已經很習慣的一個流程你要他再去學行動支付或再去學寄名的票證怎麼使用也不是一定學不會可是有種被勉強的感覺所以當時我們才決定說我們現在要去過一個月再在便利商店再過一個月在便利商店又可以插肩膀卡所以在這個過程裡面我們是循序漸進的先求每一個人都是科技去配合他不是他來配合科技然後慢慢科技配合他照顧到一些人大部分人但是有些人照顧不到他比方有些人下班的時候要視野下班他就怎麼樣都買不到而且他沒有跟家人一起住他肩膀卡也沒有沒有別人可以託付這些人就是我們第二波要解決的到第二波用手機的App或者是用刷卡就是獨卡機預購這個其實已經解決九成以上的問題但是還是有些人他要滿沒有自己的手機滿好像移工他要使用預付卡或者是他是真的很資深的長輩他出門都比較困難要舉離他太遠避免傷害他比較近他只有肩膀卡但是他沒有手機這兩個族群我們接下來就是用3.0就是在超商插卡甚至貴源還可以幫他插卡來解決這個問題他到會台還是付現金所以他也心裡覺得很安定就好像去要舉一樣所以這樣子的數位轉型他是比較我們叫inclusive就是比較有包容性比較有含容性不是你轉型的時候要求對方跟著你轉而是你配合著大家的需求去轉那我覺得這並沒有什麼不好保守並沒有什麼不好但是保守不是不轉型的藉口保守的時候你轉型的時候要考慮到盡可能多人那這個呢其實我們也可以透過像設計思考的方式來解決這個問題他比像說我們之前在幫助故宮的案子的時候當時呢這個故宮我想故宮的使用者平均年齡就是稍微比較高的那當時這個故宮的無名茶院長是說他最主要的是希望增進他的體驗那所以後來我就去跟他開會可是我是派機器人所以就很高興覺得說可以跳脫這個空間的限制那我們當時要解決的方式其實很簡單就是說我們真的實際一組人去故宮體驗然後去看那邊的長輩怎麼經驗這件事情然後很快就發現說真的故宮雖然有好比像說售票機那但是呢實際上到最後就發現長輩都就是去用紙本的售票的部分而就是電子的流程是長輩是不使用的所以到最後他們又把它變成只有外國人才能夠使用等等那這個其實是有點可惜的一件事情那但是到底為什麼呢到底是不是因為長輩真的都不喜歡這個QR Code呢不是所以我們當時就是透過一個叫協作會議就是大家真的面對面找到共識的做法把各方的厲害關係特別是各個年齡層的厲害關係都聚集一堂然後一起來試做模擬各種各樣的流程那當然有一些是大家一看就知道意思是什麼了但是像這個到底是什麼意思這個我如果不解釋大概很少人知道是什麼意思因為我們後來透過協作就發現說長輩並不是不會用QR Code大家都加過Line每個人都會用QR Code可能高鐵雙QR Code進場有沒有問題只是他如果是買資本的票他會拿到一張故宮很漂亮的那個票證他會夾到日記本裡面他會拿去餐桌上跟他的朋友分享他覺得他來過故宮這個是他的體驗的一部分但當時如果他是用QR Code感應他就會拿到一張醜醜的感熱紙而且這個隨著時間還會越來越淡那他覺得這個不是很配故宮這個才是真正的原因他並不是很想拿那一張他覺得少了一點什麼所以這個的解決方案到最後是什麼呢是他刷QR Code進場之後他可以憑QR Code去換一張類似像是手舉或者票根這樣的一個東西可是他是客製化的就是可以按照他自己的需求去克制甚至因為沒有人規定說QR Code只能印在感熱紙上你要印在胖金的紙上面也是可以的甚至他去看了什麼展覽我就把QR Code印上去他拿回家就可以掃一下就跑到動物森友會裡面那他就可以跟他的家人一起玩等等就像這種進一步的深化服務的體驗並不是無止化大家常常覺得數位轉型就是無止化可是到最後還是有一張紙只是說那張紙是你進場之後才拿而不是在排隊排隊的時候手上一定要拿一張紙這個很多長輩可以接受他反而覺得說最後的這個成根臉他再列印然後變成客製化甚至是有個人化的部分他比較喜歡那個那他就比較不會去說那我一定要紙本的票才進場所以雖然我們是按照我們的職責需要要照顧所有人是比較保守沒有錯但是這樣子比較保守也是創意機當的來源表示說會有點看不順眼你可以說你行你來的這個base是全民嘛所以任何人我們只要輕盈共創任何年齡層都可以透過這種協作的方式來做到服務體驗的改善有108位朋友們問說為了防範疫情公司身邊調查過可以work for home的人員有哪些發現event辦公室人員能夠work for home的驅止科書雖然是因為太多文件只能紙本簽合現場公司系統也不能再加簽未來如果疫情加劇需要再加上班的時候請問對中央有什麼樣子的建議那當然就是希望未來沒有疫情加劇這個問題但是因為我自己當初加入內閣的條件就是我在哪裡上班那裡就算行政院我覺得我是沒有一定要在哪裡上班所以這方面真的有一些心得大概我先給大家看我真正的辦公室因為大家都常常說我是再加上班但我其實並不是再加上班我是在社創中心這邊是仰愛路三段九十九號那它是本來的空軍總部空總那我們就是把圍牆全部都拆掉現在變成類似一個公園任何人都可以走進來那我們在這個地方很重要的一點就是我們的寬頻包含5G在這邊都測試都是非常順所以你在這邊你同時是人在這邊但是你也可以所謂數位就是不止一位所以就會不止一位政委可以出現在這個場地的多個地方甚至還可以連到全世界那也有全世界的朋友有的時候透過直播等等那他因此就動念想要來臺灣然後想要親眼看一下這個地方是什麼樣子好比像說我們就有一位已經來臺灣兩次以上的朋友叫做 Snake Clip他是捷克的市長布拉格斯的市長那他來的時候就是很高興看到這個這應該是喜漢爾畫的這個足球場然後他的小內閣這都是他舉助手掌就一下就爬到那個潘爬家上面然後拍照我當時笑得有點講捏一把冷汗因為沒有人爬上去過所以我不知道會垮下來垮下來可能外交事件不過後來就是沒有垮下來那他成中是很好的所以我這碰一隻說你不需要到過這邊你就可以先瞭解這邊那為什麼是這樣因為我們有很多包含360直播包含即時的遠距的視訊等等的這些設備所以當我在巡迴全臺灣的時候我還是有巡迴全臺灣在社會創新這個平臺上面可以看到那我可能就是到這邊應該是花蓮或者是南投甚至有一些原住民族的這個文化翻譯的這些朋友但是我在巡迴的時候12個相關的部位其實是在設創中心他透過最基本的這種多項直播的這種方式好像這個會議是打通到另外一個會議是兩個房間突然連在一起的這個情況他們去體驗我巡迴的這個地方大家在意什麼關心什麼等等那就比較不會好像文來文往都是一張A4紙不管是直書的文件或者是文書的簡報但是無論如何就是從地方到中央常常都是經過這樣子高度壓縮的這個過程到最後中央會覺得說我是一個韓文轉了這個部再轉這個部再轉這個部到最後我們可能覺得解決問題可是第一個第一線的朋友可能覺得反而你創造了型的問題那縱然解決了問題那他想要鼓勵你說你真的解決我的問題其實你也受不到所以這個中間其實是有一個很大的latency就是他的延遲非常的高但是透過這種巡迴面對面的方式如果沒有解決的話當地朋友立刻就可以說可是你這樣會造成外的問題那這一部一位朋友也不會說這個我是衛福部這一件事情我自己不能做主我要去韓轉那一程部因為那一程部就坐他旁邊或者說我要韓轉國發會國發會就坐他旁邊那所以跟一件事情相關的厲害關係如果能夠透過這樣的方式遠距的結合在一起的話那大家才會培養出雖然見面三分情但是視訊也可以有兩分情而且隨著5G的科技慢慢發達那即使不在辦公室裡面還是有兩分情然後慢慢到三分情的這個情況所以我建議具體建議就是不要一下跳到再加上班遠距上班不一定是再加上班它可以是在所謂的衛星辦公室上班那在那個衛星辦公室你還是一樣可以有門景可以有景位可以有一些自安的設置那但是呢它的就是configuration就是它的空間設定跟一般的辦公室最大的差別就是在這邊人跟人之間只要隔兩隻柴犬的距離不用隔三隻柴犬距離因為這邊是在戶外所以我們這個帳篷這個通通是很良好的所以在疫情嚴峻的時候我們還是把那個桌子這樣子放然後中間都隔了1公尺1公尺每個位置中間都1公尺可是大家都還是可以在一個就是很融洽的情況下一起吃點東西喝點東西因為反正都隔開1公尺了然後一起去連線到就是不同的地方然後把不同的地方同合成同一個空間那你多一些這樣子的經驗其實就不會覺得說好像線上比起面對面有差到哪裡那要先有這樣子的經驗接下來才慢慢可以去把包含資本簽合啊等等這些事情加以改善因為一開始還是尤其是各位是大部分是主管嘛會覺得說我隨時想到哪一位同仁我還是要見得到哪一位同仁我比較安心那只是說如果透過這種多項視訊的設定現在也都很便宜了你還是見得到而且也是徐徐如神尤其是聲音收音是沒有問題的話那這個時候其實你就比較放心就是說他反正還是在這邊指示他在另外一個衛星辦公室裡面那慢慢衛星辦公室也許可以越開越多也許規模越來越小那這樣就跟在家上班感覺上差不多了那這個時候就算疫情變得比較嚴峻至少你所有該有的治安啊等等這些設定都已經設定好了那就不會感覺到害怕所以就有一個循序漸進的一個過程有108位朋友們問說對於台灣中央公司的加油展利用AI大數據車牌辨識等智能管理以及行銷有沒有建議的策略的方向其實你問我我大概都只有一個回答就是說就是跟客戶一起創造就是每一個要退出的新的東西他一定會讓有些人覺得很棒讓有些人覺得不安心那但是服務業的特色就是說有少數人覺得不安心他這個會感染大家都會覺得不安心所以你不如就是讓一開始覺得最不安心的人像那個覺得爆血染體難用到爆炸的人你就直接邀請他他行他來嘛那不是說他就主導你全部的採購或設計而是說他的這個意見你就問他說如果你是我你要怎麼辦這個是我常常問的一個問題我舉例他比上說像當時我們在有一個叫口罩地圖那個不是我發明的是台南的等等的朋友發明的那他們就是說在你一面排隊一面看手機你就可以知道前面的人刷健保卡買了幾片口罩所以這是叫做參與時共同保證如果你看到他的庫存沒有扣反而往上漲那你就馬上打1922說鑰匙安綱口罩那等於鑰匙當然不會安綱口罩所以這是一個讓大家都能夠相信大家的方式所以他的使用者介面也很簡單他長的就是跟Google地圖是一樣事實上第一層就是用Google地圖所以如果你看到前面的人刷一張健保卡你會期待他58變56那如果刷了三張那就會說不能刷三張他當時就是刷兩張每週三片的時候他可以56顆到50但是如果他突然間變成他比方說78那這個時候你立刻就打1922說這個系統就是不正確但是這個創新發明的時候在同時鑰匙的群組在流傳另外一個創新就是發號碼牌那他們還把號碼牌的電子島變成iPhone可以自己建入列印然後自己建一建就可以發號碼牌了那這兩個單獨用起來都可以增加服務品質那這兩個撞在一起就好像那個曼陀主配上可樂就爆炸那為什麼因為從口罩地圖的角度來看你如果早上他發號碼牌然後收健保卡說傍晚再來拿口罩換回健保卡那這樣口罩地圖這邊就是好像一大早一片都沒有賣出去到中午一面吃飯一面過卡的時候突然賣完了然後到最後就是都沒有庫存那這個時候看起來就很像鑰匙的岸鋼口罩那所以只要發號碼牌的鑰匙在2月6號開始的時候就會電話接到手軟因為很多人說地圖上說這個你還有甚至一片都沒有賣出去但你說你賣完了那發生什麼事情那這個時候就會這個策略方向很重要的就是我們就要腰這些正在很憤怒的鑰匙進入我們的設計的藍圖裡面我家附近鑰匙有一家鑰匙他在門口貼不要相信App驚嘆號那個驚嘆號自己一張A4紙非常的非常的大的字那就是因為他有發號碼牌那所以這些技術當我們這樣子 roll out就是請鑰匙們來配合的時候那鑰匙自己有自己的創新所以一定會變成是我們覺得一開始殺彈推也都很完美但是到實際上面發現對某些朋友不是那麼完美那這個時候當然一方面自己不能有玻璃心所以我就睡足了因為我每天都要睡一半八小時睡足了八小時然後就踏進那個藥局的門然後趕快跟他買一些什麼冬叢蝦草什麼的然後就去問說那這個你說不要相信App那如果你是我的話你要怎麼辦那鑰匙其實都是專業人士他們很有創意所以第一個星期他們就說你在地圖上面分成發號碼牌跟那口罩兩個時段那這個時候他就少接一些電話但是還是沒有完全解決問題因為他就是說七點到九點發號碼牌可能八點半就發完了所以八點半到九點在地圖上面他看起來還是有暗缸口罩的顯影所以後來我們又跟他繼續討論討論到時候可以按一個鍵就從地圖上消失等等所以就是透過不斷的我們就叫迪列帶iteration就是一種敏捷的開發的方法我們每次都不完美但是我們每次就是在禮拜四當時是每個禮拜四都會更版所以所有人都知道你知道在禮拜四之前讓我們知道到底出什麼問題而且有具體的解決方案這樣的話下個禮拜四就會修好下禮拜四修還不一定不造成型的問題但是沒有關係讓我們知道在下個禮拜四所以當時大概三四個星期之後就已經調整到一個大家都覺得很OK的這個範圍但是如果當時是硬壓就是要求鑰匙不准發號碼牌或者說要求民間不准自己做口罩地圖或者不給民間這些及時的數據只有健保署才有數據的話那就會是一個三書的一個局面所以任何新的這件事情我覺得就是要先建立講一種資料的協作機制然後任何時候有人有新的意見的時候你都可以跟他說好 那你行你來那這個時候每週的迭代就變得非常重要那這個如果看我們就是政府的數位服務的所謂的開發的指引GDSG政府數位服務指引在裡面有提到說包含你的採購的寫法怎麼從鋪故事的搭配寫就是明潔式的等等那這些其實都已經有標準的規範其實只要照著說它有一個字頻表只要照著說大概就會很容易地建立起這樣子一種有協作性質的一種開發的環境設計的環境也就是四位朋友們問說關於事業如果要推動數位轉型請問當政委員建議從何處開始著手各位資源有限轉型資源建議先應駐在何中領域好比像說軟體或者是硬體或者是人員我的具體建議就是先省大家第一線的人的時間我無論如何都是先從省時間開始因為如果你一天可以省下哪怕5分鐘的時間那在場大家省5分鐘的時間加起來其實很多那這個時候你才能夠去想說那我要開發更多的讓我的品質提高的這個做法那品質提高之後才有那個餘裕去想說那我要開發哪些新的服務哪些新的應用所以先省時間再增加品質然後再去做額外的應用這個是有一個順序如果現在是說我要導入一個額外的應用但他是要大家報乾學習新的系統而且在報乾的時候品質可能又有點沒有辦法注重到那這個時候只要就是你的顧客或者是利害關係人發現說你的品質竟然因為導入這個新系統受到影響其實不是他害的只是大家的時間拿去學這個了那這個時候他對這個新系統就會有不信任因為好像是他造成服務品質不了事實上當時的發號碼還跟口罩地圖就是這個情況只是說我們透過快速的疊帶協作趕快兩三個禮拜解決這個問題但如果當時沒有解決這個問題的話可以想像說大家對於口罩使命制就會那個信任度就會下疊所以我們信任度下疊還是上漲完全是看說我們一開始有沒有這個語譽就是這件事情有沒有至少省到一些朋友的時間那這些省的時間可以拿來救火可以拿來去跟利害關係人對話等等那如果沒有省到這些朋友的時間的話那其實這些朋友也不會有多的語譽所以像一開始吳占偉為什麼要做口罩地圖就是因為他浪費很多時間去亂群組裡面去看他的親朋好友說這家還有口罩這家沒有了這家還有口罩這家沒有了他是反不勝反所以他說不如這邊有個地圖他一起來這邊看他就不用花那麼多時間去找這些資訊或是去消化這些資訊那同樣疾管家也是省了大家非常多的時間所以在省大家的時間的前提下大家才有那個餘裕去想說诶品質怎麼提升然後新的服務怎麼做所以大概是用這樣子的方式去想至於什麼東西可以省時間是人體省時間硬體省時間還是植物流程的改造可以省時間那就是各位的專長就是Domain Expertise我是絕對不會就是不懂莊董在各位的Domain怎麼樣可以省時間應該是各位最懂又就是因為朋友們問說在傳統的人以及石化產業逐漸將被新的能源產業取代我們如何避免成為夕陽產業如何向年輕同仁以及下一代勾勒公司的未來這個好像應該是董事長回答的問題這好像不應該說我來回答的問題不過我自己是覺得說這個美一代大概都會碰到同樣的一個問題就是說我們上一代持守的一些價值跟新一代的好比方說對於永續的對於比較乾淨的能源等等這些價值這兩個不一定是聯合的有的時候你可以去創造出一種價值是它既可以照顧一代關心的也可以照顧到下一個是在關心的價值我就舉一個我自己親身的例子好比方說有一個公司從我的餐廳平台大家剛剛看到的可以連署我們之前也有另外一個連署按說要禁用一次性的餐具特別是塑膠吸管那就是因為當時有一張梗圖是一個海龜然後被吸管嗆到很不舒服的那個照片所以當時就是大家有點意粉天鷹然後就說塑膠吸管是什麼所以就有一個提案人他叫我愛大家像他想愛我然後就去提案然後瞬間就有五千多個人的連署那當時我們都覺得說這應該是環團大佬因為他瞬間就有五千個人響應可是我們真的面對面跟他開寫做會議的時候也發現他才16歲叫王軒汝那這位王同學我們問他說為什麼就是做這件事情為什麼糾結這麼多人那他說因為這是我的公民課的作業原來他的公民課老師的隨堂作業就是找到一個會有五千人連署的連署案然後跑去提案所以現在大概已經有四分之一左右的提案都是從這個學校甚至還未成年的國民教育這個提起來的就是因為原來公共參與已經是他們公民課的一部分所以下一代非常有希望但是呢從王軒汝的角度其實他當時當然都是比較我們叫同溫層包含他的有一個社團叫不塑膠的素但是其實另外一方面我們也有邀經濟部也有幫忙邀其實就是做這些一次習慣區的朋友們來那他們就說其實他們當年可能有一些年紀了投入這個行業的時候也是因為可能A肝很流行就是當時也是有點像口罩國家對因為口罩也是塑膠製品那這個時候他們的當時的這些作法在當時都是有必要的因為我們就是不要A肝擴大流行傳染嘛等等但是現在當然因為肝炎基本上已經被解決了的一個問題所以他們也在想怎麼轉型也沒有想到很好轉型的方式所以後來其實是雙方是能夠我們叫清雲共創就是共同創造出額外的價值好比像說像如果他的吸管不是一次性的使用而是可以重複使用好比像說不鏽鋼或玻璃或者是說他一開始使用就是用一種固碳或者零碳排零廢棄的這種材質本來是廢棄物然後製作好比像我穿這件衣服也是就是咖啡沙嘛是五杯咖啡的咖啡加上十二瓶保特瓶的回收料來製作的容許時尚這也很不錯或者說重新設計這個杯子根本就不需要吸管了現在很多外帶杯都是這樣設計的所以大家就慢慢看到說製作餐具這邊當年有它的社會使命現在要服務新一代的環境使命但是這邊年輕人他有新的方向所以可以幫忙去倡議幫忙去行銷幫忙去群眾募資幫忙去發明新的產品線等等所以雙方其實是可以彼此加強不一定要彼此否定那只是我們協作會議最主要的一個精神所以我覺得最主要還是要怎麼跟下一代一起勾勒出我們的未來而不是說好像一定是上一代去勾勒未來給下一代有的時候下一代更瞭解未來應該往哪個方向它其實沒有這個資源所以像這樣的共同創造我覺得也是一個很好的一個做法大概如此有87個朋友們問說工程師撰寫的採購契約從初稿到層層成後完畢通常已經被改了N版費是超過一個半月這個還算快的那如果採購類似線上協作平台先有全線的人在7到10天之內共同編輯或共同加出意見是否能夠加速採購的效率ISO標準程序數量需要各部門意見會診的文書修訂是不是也適合採取線上協作的平台非常好的問題我自己的經驗是說當你在跨部門而且每個部門有自己不同的觀點的時候凝聚共同價值這個是協作文件最大的一個貢獻因為本來的成何都是縱向的但是每一個部門的working level實際成敗人這個層級他們中間可能有些橫向的連結我們在行政院特別是我的辦公室基本上每一個事務官都是從各個部會他自願來我辦公室服務所以我既不給他命令他也不給我命令但是我唯一的要求就是要所有的work out loud他不管在做什麼都不怕讓辦公室因為別的部會的同仁知道這個時候他們之間就可以橫向串連做出很多像總統培克斯那樣很好的一些想法這個時候我的功能是什麼呢就是如果這個失敗的話都可以說是逃風的錯所以我的功能就是吸收風險但是公務同仁在有人吸收風險的情況下這個協作氣氛是非常強的所以常常是他們協作凝聚出一個方案之後但是分別採購分別往上承爆所以他們並沒有略過本來的工作的這個流程只是說到承爆他們長官的時候比較不容易被改N版因為他可以附上很好的一些論據去說其實這個對大家都沒有壞處在政治協調上面也比較不需要付出政治資本所以對於他的長官來講因為降低風險以及創造價值這兩個都已經事前幫忙做到了所以從長官的角度來看就是不會需要改那麼多版從他的角度來看可能就是加上一兩個他覺得比較需要看重的把Priority稍微調整一下但是大部分時候我是可以有點像說這個問題如果88個人按贊我可以很放心的話比較多時間回答因為我知道說在場的大家已經透過某種類似協作就是共同按贊的這個方式讓我知道說至少一大半的人不會覺得無聊因為你有至少幫這個問題按贊了在這個情況下他的mandate他的授權不是從上往下的授權而是比較是橫向Pier to pier的授權有這樣子的授權這個協作是很有幫助但是我還是覺得說為了accountability就是為了最後要給出交代最後的這個承包還是不可或缺只是如果你的協作越充分那大概就不會被改到N版可能是只會改到可能LOG N版大概是這樣子那有83位朋友們問說國營事業的人事制度將會如何吸引如何留住真正厲害的科技創新人才我常常覺得說大部分的科技創新大家聽到的時候想要都是自然科學然後產業技術因為臺灣長期體質是這樣但是我會覺得說社會科學也是科學然後組織的技術也是技術其實我剛剛講到像總統麦克松或者說我們這個總統麦克松有應用一個新的投票的方式叫做平方投票法這些對我來講也都是科技它並不是只有自然科學或者工業技術才是科技那我稍微講解一下平方投票法因為我覺得這個還蠻重要的就是它是一種開放式的創新所以你用的時候不需要付授權費它的想法其實很簡單我們每一年都會有上百個像去年有兩百多個總統麦克松的提案我們評審就這麼幾個人也不可能什麼都懂所以我們要怎麼知道有哪20隊或24隊我們要輔導讓它進入這個三個月的協作期這個很難取捨所以我們就是請上萬名民眾任何人只要有興趣也是到我們的救命平臺認真之後就可以取得99個點數那你這個點數你可以投票好比像說你如果發現說國土智慧尋手對 這個是在農地的灌溉的渠道裡面安裝一個IoT的設備可以直接自己幫自己充電而且隨時透過NBIoT或LORA的網路來回報水質那所以這樣的話因為水的擴散條件比空氣好算所以如果在裡面有污染的話可以立刻就被偵測到這是滿有意思的那假設你是真的被就是環境保護團體動員來投這一票的話那在傳統的投票制度你就全部票給它灌下去一天能夠投五票你就投五票如果一人只能投一票你就投一票這是因為這是平方投票所以你有99點但是你要投它一票要花一點你如果要投它兩票你就要花到四點如果要投三票就要花到九點所以是平方所以意思就是說就算你99票99點想要灌下去也不會變99票它只會變9票就是81點你還剩18點但第十票已經灌不下去了因為總共要100點你沒有100點所以你手上就剩18點那18點也許你就發現說那旁邊還有個會提的這個案子運用無人機加上機器視覺去把即將要飄到我們暗上的海飄的垃圾不需要靠近攤而是可以就是就是阻敵於境外那甚至還可以讓用專用的船去把它這樣一鼓收起來之後把塑膠重新提點等等這個也是很有意思的一個想法那也許你手上18點你願意給它四票那就是16點那你手上還有兩點那這兩點你就會到處看可能是覺得說我們引發天使就是去那是內政不同基礎跟衛福部的長照司去看這些獨居的長者他住在一些已經不一定很適合他的這些地方去告訴他說其實有一些以防養老等等這些制度讓他能夠沒有後顧之憂的房子還是他的情況下去住到別的地方有無障礙的設施那他本來這個地方經過適當的改做之後也可以讓年輕人的這個租屋的壓力可以減低包租貸款等等那這個是內政部很想推的但他不知道要跟誰推那但是衛福部有這個資料在衛福部其實並不包含這方面的業務所以需要跨部會的合作那這個時候你會投他一票但你就會覺得說這個概念真的很好好像那不是很平衡所以你會收集一點回來那可能這邊7票那邊7票等等所以平均起來每一個投票的人到最後都投了4個或甚至5個以上的專案我們到最後就是放榜就是前20名或24名放榜的時候大家都覺得自己贏了就好像slido上面回答幾個問題大家都覺得你按讚的問題有被回答到那就是因為大家的這個概念不是零和的你在投票的時候不會策略性的投票而是說你在做這個決定的時候你是有盡可能的把你看到的綜合效果已經放進這個決定裡面來做所以他的最佳策略其實就是最誠實的這個策略那所以關於人事制度或者甚至是考級啊誘因機制啊獎勵機制啊我是很想鼓勵大家這個也看作科技這個也是一種科技它是管理科學它是社會技術但是這個也是可以創新的也是有這樣子的人才那或許是從這樣子的創新內部的創新開始就像我當初加入行政院的時候說我在任何時候工作都算工作我在任何地方工作都算工作我協調的任何事情我只要當主席的有決定權的我們就全部組織都上網或者是影音公開那以及就是各部會的朋友來這邊那大家是橫向的不是我給他命令也不是他給我命令每一個都是有點衝擊現有的公共行政的體系但是我都是院者上工所以就是像文化部或內政部或通常會或者教育部財政部最近衛福部外交部等等都有人來我辦公室但我不會跑去找沒有派人來的麻煩所以國防部到現在還沒有人過來我也不會跟國防部長說你明天就派人來跟我這樣徹底透明的工作可能他們還不習慣所以我的意思就是說只要在這個組織內部文化改造上不要採取一種好像就是什麼都要立刻改造新的系統的這個感覺而是說它是在舊的系統之上有一個讓大家能夠更節省時間更降低風險又增加服務品質的這樣一個做法那三個呢我們叫帕勒圖改善就是你不是做一個然後用另外兩個去換而是滴水穿石這樣子就是三個都增加一點點增加一點點但是絕對不到扣那這樣的程度上我覺得很多的創新人才尤其當他已經是以公共服務以所謂Social Impact為目標就會開始願意加入這個團隊我們有很多是很頂尖的設計人才那從這個很好的設計公司啊等等但是他覺得說他好像只是在幫這個資本屬於上上這個就是潤滑機讓他運作得更順他已經覺得好像他自己的impact變成不見了這種時候他是他在事業的巔峰但是他覺得他想要有更大的impact這個時候就會考慮到我們這樣的公共服務來進行工作但如果他在私部門沒有這個歷練的話我想也不會覺得說那他還是來做一些就是有公共公益性質的事情所以我覺得在跨部門之間的這種人才的流動這個也是相當重要那這也是可以創新的地方有74位朋友問說請問政府發展力能和政策有沒有規劃整合各家車廠的電動車禍電動機車的支付平台以充電為例有不同車廠提供購車會員自己車廠的app來充電來支付但卻無法順利使用其他廠臺的這樣是不是造成充電設備的浪費而且民眾也無法享受通用的好處確實我家這個門口的那個7然後我的行動支付因為不是那個國泰市法銀行所以之前很長的一段時間沒有辦法用行動支付然後到時候我都是基本上都還是使用悠悠卡實際上是有悠悠卡功能的國民旅遊卡Anyway但是在這個過程裡面我們也發現說如果是消費者他在選擇的時候有一個indicator就是讓第一線的成本人知道說但是如果就是他有不再綁定特定的行動卡的話我就會更願意使用行動支付也就是說要一直有人告訴他們這件事情到現在好像也開放了其實也開放了所以我到最近半年就比較常用行動支付主要原因是因為我手機上面不再需要再掃一次指紋或者是什麼畫一個圖形我可以直接不管開哪一個應用程式只要它是開機的我放上去就支付了因為Android更新了所以我手上的這個版本更新了它那邊也把這個綁定拿掉了這個生態就接在一起但是距離他們做出這個單獨綁定的好像已經過了三年左右所以我的意思就是說這個很難一次可及但是大概有兩個外部的工作可以做一個就是組織起來作為消費者說我們是希望做這件事情另外一個就是說從技術的這個角度去讓整合之後的體驗不會更不方便這個很多時候要靠民間來整合不是說政府由上而下說大家都來用單一的支付系統就可以解決這個問題而是說民間自己整合完之後讓大家發現說這樣子不管是叫車這樣子付款這樣子真的比傳統那個做法更便利政府在這個過程裡面是確保說大家都知道大家在做什麼那這一點如果能夠做到其實就已經功德而無量有七十一位朋友們問說臺灣中央公司各項AI專案陸續發展未來急需建立本公司的資料以及運算平臺但是雖然大部分企業都是採用雲端為主的方案但由於中央是國營企業需要考量自然跟國安問題請問以上平臺是建議在本地或者雲端建立雲端就是有些是雲有些是端有些在端上可以算可以在端上算雲也不一定都是公有雲也可以自己加一個雲自己加個雲也沒有那麼困難我們現在的想法其實滿簡單的如果是你的operations相關的就是核心營運相關的這個當然不是說公有雲如果倒了或者是一下子連不上你的core operation就不見了當然不可以這樣這一部分當然都是還是in-house在計算但是有一些就是你沒有那麼大的這個service level的 agreement就是說稍微當個兩小時也不會怎麼樣的這些東西那就不法放到雲上像我們的那個健保署的健保資料庫當然不是放在公有雲上面計算但是每個藥局剩幾片口罩這個倒不法每個公有雲上面都放一份事實上到最後已經有140幾份有點類似分散式商本所以從健保署的角度來看有些資料是怕人知道當然因為是大家拖管在健保署那有些資料是不怕人知道像口罩的成量只怕人不知道那只怕人不知道的就是開放資料那當然不妨盡量放到公有雲去事實上我們國網中心也是一個等於我們自己執營的一個公有雲那也可以多考慮國網中心尤其是你需要GPU計算的時候他們的GPU是比較便宜的所以很多的人工智慧的東西可以放在國網來計算那國網還有另外一個好處就是說他們很願意去試一些比較先進的我們叫做隱私保障技術PET舉例來講像最近有一個叫做同泰加密的技術我跟國網正在試驗他就是說你在本地端先加密一筆資料加密完之後你把加密過的資料丟到國網國網幫你去做運算他密文運算完之後還是密文他從頭到尾都不知道裡面到底是什麼東西運算完之後他把密文回來你解密之後就是運算結果這個是蠻神奇的東西但是這件事情也是因為最近算力提升了所以在今年大概就是2021年會變成類似有商轉的這個可能性那這個就解決了很大大家對於自然的這個疑慮就是我把我不信任的這個公用的資源提供的他雖然GPU比我多很多顆但是我不希望說他能夠來看到我的RODE data那在以前都只有一些比較不好的解決方案就是你把這邊趨勢別化或者是說把一些欄圍遮蔽然後祈禱他不會想要猜出來你遮蔽的欄圍是哪些但現在因為有同胎加密這種新的技術所以你就可以加密之後就丟給他然後隨便算什麼算什麼但是他解不開那最後他算完之後再回來這邊所以也是另外一個運用公用運作為運算而不是作為服務提供也是另外一種解決方案所以我想最主要的還是要在這個裡面去找到公用運而且又願意是以你的客戶的隱私作為他的最佳理而不是要賣廣告作為最佳理的這些夥伴跟他釋出一些能夠保障隱私的情況下去切分這些運算跟傳輸的資源有67位朋友們想要問說關於事業在發生數位轉型過程裡面如何防範惡意入侵以及破壞其實這個好像怎麼樣防範地震一樣基本上是沒有辦法讓他不發生事情地震就是會發生只是震度極極而已但是我們在特別九月一台機震之後大家都非常注重這個建築材料之外大家也很注重所謂的resilience就是說地震真的發生之後那你到完全恢復正常營運你要花幾小時或者幾分鐘或者是幾秒鐘因為若是全自動的話像我們民生公務領王裡面就有一個大家可能都有手機收到過的那個國家級警報沒有收到都會說自己是國家級邊緣人就是地震來的之前幾秒鐘大家都會收到這個也不是只有人收到電梯也可以收到工業設備也可以收到電梯收到的話就會他提早幾秒鐘收到就剛好停在下一個樓層然後門打開就不會有人困在電梯裡面每一個不同的工業設備都可以再收到之後去採取避震防震等等的措施所以自然也是同樣的就是當地震來了就是有黑帽來了的時候那一方面我們透過聯防的機制去確保說大家都可以先起預警知道這個震樣趕快通知其他即將被補給的地方說那地震快要來了你們趕快做好準備那另外就是說因為我們平常如果都有好的放在眼鏈的話就算你建築物稍微布文稍微倒了什麼之類大家馬上啟動那個備員機制啟動之後就人員成功的出散什麼之類的所以我想你大概就是把它想成地震其實就差不多就是這樣就是你要反映的時間其實有限雖然有限但是還是有所以完全看你準備怎麼樣如果準備夠好的話那個有限的時間其實夠用但是如果準備不好的話其實給你再多反映時間那還是比較容易措施兩級所以平時這種resilience就是復原力抵抗力這個是相當重要有66位朋友們問說國營事業的組織下夠大決策制度比較複雜在數位轉型的推動過程裡面基層人員可能因為有改變而覺得被找麻煩如此情況應該如何因應所以應該反過來就是應該是公務人員來找我們管理人員的麻煩那這樣子他們就不會覺得有什麼問題我們在很多就業平台的提案其實都是很多公務員看起來很就是有點智慧末節但是其實都很重要好比像說像我記得我才剛接任的時候接任了臉書說國旅卡的制度應該要廢除那這個一去問就發現說有兩個原因一個是因為好像有點污名化覺得這是公務人員額外的福利但事實上大半非換來的而且平均來講國戶有省到錢所以其實不是福利而是富的福利那這個是他們希望能夠公開交代的另外一個就是說為什麼要跟假日綁在一起其實應該要平日也可以使用因為目的不是促進旅遊嗎為什麼是好像跟這個拆勤制度綁在一起綁在一起來就會有再營休假的狀況那這個雖然是看起來很小的一件事情但是其實是基層的人員他真實的心聲那在此前沒有人會去幫貓掛領導所以不想當第一個但是因為舊營平台它是可以匿名的就是提案所以就有一個馬利蘇這個提這樣子另外一個案子說我們請假都是半天半天請可不可以一小時一小時請那這也是另外一個就是大家常年的一個想要做的事情他也沒有人提等等所以就是這些小的但是匯聚起來我們的人事行政總處匯匯全序部全序部也同意也不反對這個做法所以到最後就大家都變成說那好像沒有人反對也沒有任何人覺得這是一件壞事到最後就一個一個上路國律卡現在已經基本上跟休假是已經脫鉤的情況大家也瞭解到這不是什麼額外的福利那我們請假也都可以一小時一小時請好像現在加班都可以一分鐘一分鐘加班在某一些地方那這些都是最基礎的東西所以我會覺得說我們推這個數位轉型包含當時有幫司法院跟法務部做眷政的交換他們本來只有資本券算是交換所以就變成我這邊剛列印出來就要把證本給你但是我還沒有掃描完所以你掃一半還要我自己再把自己剛列印出來的券調回來掃因為上面有可能有你額外的一些新的券證等等那這個是很荒謬的但是因為當時就是因為很多替代議所以當然是習以為常不過後來替代議慢慢退場所以大家就發現說一定要數位轉型所以後來我們就發現說那我只要出來說這個互相交換的都是為證本其實雙方的技術人員早就ready了只是誰也不會出來第一個說那我們是不是電子交換是為證本所以就是我們這叫low hanging fruit就是那些熟透了的果實只是沒有人當那個第一個摘的所以我覺得在數位轉型上面可以花比較多的時間去看到基層人員可能已經講了很久的透過像slido這樣的方式沒有誰需要付出正式成本的方式那去找到系統性的有哪幾個小問題可以解決那解決之後基層人員就多一些時間多一些時間他才有那個時間去學新的創新的系統才有時間去想說怎麼樣讓品質改善那如果現在還是就是加班過老的這個情況的話其實本來任何創新感覺上都好像找麻煩一樣所以找到這個餘裕了還是最重要的我有水謝謝好那有64位朋友們問說5G是世界潮流甚至有一些電信業者以及潮向6G了但是標榜這個高頻寬低延遲的技術目前好像只有在手機通信 AI 影音等等以產業應用來講4G似乎目前是足夠的所以重要怎麼樣跟政府政策配合帶領5G產業的應用我自己在5G的應用上面我最有感的一次是那時候我再從台北到宜蘭的車上然後正在跟韓國的某個城市然後開視訊會議那當時我這種手機分享我手機當然已經是5G了那所以從韓國的角度來看因為我那個鏡頭是直接放在就是後座的那個背後所以它也可以因為它是寬的片幅所以它也可以看到窗外的一些景色所以就突然之間從我關在辦公室裡面好像後面只是一個虛擬的或靜態的背景然後它一下子就好像跟我一起再從台北到宜蘭的路上大家都覺得非常的有感就是覺得說5G的DN池高頻寬在這個場景裡面就是好像跟我一起生力起敬的這個場景裡面他們覺得非常非常的有說服力那我覺得這個也告訴我們說也許5G它的DN池高頻寬它在所謂的傳送影音大家以前都是說幾秒鐘可以下載不電影可是你看電影的速度沒有那麼快所以就算用4G下載電影只要它下載速度比你看得快其實4G跟5G你根本分不出什麼差別來又不是說下載完就轉非常模式不是這樣嗎但是如果是即時的互動的話這個就差很多4G的相對高延遲會造成說對方在點頭的時候你不知道他在點這句話的頭還是上一句話的頭那4G的那個高延遲也會使得說你在看鏡頭的時候人家覺得好像就是你在看他的額頭那你真的看他眼睛他覺得你在看他脖子有一點視線比較那一對齊因為我們不會像就是即時的互動這樣子我不用特別花費認識成本就可以知道說那我現在講了會不會太快或大家有沒有跟上等等那因為5G的DN池基本上就好像每個地方都接到光線一樣所以只要是這種在場共同在場或者是生理習慶這樣子的一種互動我覺得就是5G很好的一個應用那至於生理習慶可以拿來做什麼到底是拿來開會呢或者是拿來創作藝術呢這個也是一個用法我有跟紐約的那個Gianniun Museum那的策展人然後就是約雙方都帶上XR Space那是一個內建5G的VR的平台然後直接跑去瑞士的馬特鴻鋒的高峰上面有點滑山論潔然後在那邊一起創作藝術那個經驗也是非常的讓人感動那這也是靠就是高頻寬敵人池才能夠做得到所以我的point就是說它的生理習慶共同菜場這點是特別重要的而且也是可以把大家代理特定的會議是而是到現場但是到現場你要拿來做維修的工作做服務的工作做討論的工作還是做藝術創作呢那這個是各位的強項我不會特別說到底哪一個比較重要但是生理習慶我覺得這個還是5G很重要的一個應用有60位朋友們問說在人工智慧的發展底下也許未來會出現新的職業舊的職業可能被取代目前在職場上面的同仁如何因應這個潮流確實以前computer這個字指的是人就是做運算的人printer這個字指的是做活字排版就是做印刷的列印的專業者那但是現在當然computer跟printer指的都是機器了但是不表示說沒有人做運算還是有資料科學家那也不表示說沒有人做出版事實上做出版的人要越多podcaster也很多所以這個情況下其實並不是說這些職業消失而是這些職業裡面的一些task就是一些工作項目變成有機器來做那這個前提都是說這個有機器來做的時候我們是可以知道這個機器它是aligned就是它的價值上面跟我們是相一致的就有點像我戴一個眼鏡是讓我看得更清楚而不是說看個一分鐘之後突然跑出10秒鐘廣告要倒數我才能把它關掉對不對就是不管是AI還是什麼別的技術它都是要跟我的價值相符合那另外就是我的眼鏡還有一個好處是它accountable就是它如果壞掉的話我可以跑去找旁邊任何一個眼鏡好像修不用找原廠而且甚至我自己學一下怎麼修我說不定也可以修得好到一個程度那它不用付什麼10萬塊的授權費或10億元的授權費才能夠取得這個修理的授權但是在很多軟體上是這樣子就是你要先取得就是原廠授權你才能開始修它的軟體那從這個角度來看就很難說這個軟體完全是你的所以我會覺得說發展AI的時候只要確保這兩件事就是alignment accountability就是價值一致給的出交代那這個時候AI就是我需要叫做輔助式的智慧輔助式的智能assistive intelligence那這個時候其實人就不用擔心被取代因為你會交給他的都是你本來就會交給學徒的或者是替代藝的這些工作那這些工作你交越多出去你就越多的時間專注在你的本質上面你就不會專注那麼多時間在其實任何人都可以做的事情上面那我們工作的成就感也提高這些簡陋源這些師傅一定不是說他很喜歡一直聽沒有漏水的水管絕對不是這樣子那這些能夠交給AI對他們來講也是鬆一口氣所以我想因應這個潮流的方式去系統性的解釋你的工作流程裡面哪些是你覺得我在做這些這件事的時候覺得自己好像工具人好像沒有什麼成就感哪些在你在做的時候因為他有你的個人的價值有判斷有個人溝通的能力等等這些每個人來做都不一樣所以你在做的時候有成就感有價值感那這兩個部分分得越開你越知道說在AI出現的時候你要哪些要交給AI做那就不會說把不應該交給AI做的部分交給AI做那這個時候accountability and alignment這兩件事情才能夠就是越來越清楚所以大概是這樣子我們待會最後一個問題許多人會人工智慧應用是利用各種開源軟體來開發但開源軟體不保證其正確性以及更新的穩定度日後有可能被其他公司收購造型衍生的清潔問題請問如果看來開源軟體應用於商業上的管理問題不過當然就是說不開源的軟體也不保證正確性也不保證更新穩定度這是完全不想幹的事情一個開源軟體如果有人願意賣你一個商業的合約去保證他的正確性跟更新穩定度事實上有很多很大的生意Red Hat什麼的就是專門賣這個他只要賣這個他就跟賣相同的保證事實上是一樣以前你還可以說有不同的版本在像Windows 10也沒有只要再出新版了他永遠都是Windows 10所以在這個角度上面他跟開源軟體已經沒有什麼兩樣了就是你買的是一個關於更新穩定度的保證你買的並不是某一個特定的版本因為那個版本他很快就不支援了所以其實就是軟體作為一種服務遞送的方式已經客製化開發軟體變成一種服務遞送的模式這個越來越變成險缺所以不管它是開源還是不是開源它把核心開源但是周邊保留它的知識產權或者反過來它的核心不開放但是周邊全部都開放這些都是越來越多這種混合的模式越來越出現所以我想作為管理者最主要的就是說如果現在你的Vender就是決定它上市興趣不開發這一部分不開源的它也可能上市興趣它明天就決定不為無了那你有哪些解決方案可以去做如果一開始在採購上面就是像我剛剛講的是用開放API的那你至少就是這個API還是保存那你可以透過這個API去立刻做出一個只要能夠遞送相同API的這個規格那你可以把這個開發轉成你所信任的團隊去接受但是如果一開始連API規格都沒有的話那這個時候就是要做bug for bugcompatibility你就要去類似逆向工程去研究它裡面有到底哪些問題那還要這些問題說不定還要重現因為沒有固定的這個API所以具體的建議就是說用API first的這種方式去一視同仁的看待開源跟不是開源的軟體那任何軟體只要能夠fulfill這些API就像說任何電器用品它一定都要110幅220幅等等就是它說到要做到那這一點你才夠主要的標定那接下來你才可以去把它切細就是每一段都有一個不管是開源還是不是開源的vendor來提供那這樣才不會變成好像說什麼都要inhouse自己微運但是這個時候如果外面的倒了改變興趣等等那你inhouse總是可以直接說好那我馬上再找另外一個廠商他看著這些API就可以寫得出它的下一版來這個時候你就不會有所謂的vendor locking就是不會被軟體的提供者綁死的這個問題那這個其實是軟體業界其實我覺得滿奢侈的因為我們在軟體業界我們是所謂屏空建造 零空建造所以你可以同時有10個不同的版本那同時在運行然後甚至是按照使用者他的體驗然後去挑體驗最好的版本在硬體上根本沒有這種語語你一個空間就只能放一個硬體所以在軟體上面tip options open甚至是同時如果不是mission critical想口罩地圖同時有100多種版本那也有人說不是很浪費嗎但是有的時候這個並不是一種浪費而是一種邀請希望任何對你的就是公司的或者是團體的業務有興趣的朋友他在不影響你的核心只能跟核心自安的情況下他只是想要貢獻一點讓他多了解一點這個教育的意義其實是特別大的所以我現在在推廣軟體主要也都是在這種就是不怕人知道怕人不知道的業務上以及特別是在教育的應用情景上面今天用時間到了所以就先講到這邊謝謝大家我們今天非常感謝唐政委能夠跟我們指導如何應用數位新科技來有效地解決問題的一系列的做法跟案例那當然我更氣息我們所有在座的各位主管跟同仁能夠勇於接觸學習跟應用新的數位科技在公司的各項產銷 研發 工程等等的這些業務跟工作我們務必以公司現有的核心能量為基礎然後結合今天政委跟我們分享的各項新的數位科技跟經驗結合外部的互補可以跟我們互補的資源來發揮產生總合效果那這種總合效果就是一種公司的一個競爭力那以這樣的一個競爭力來滿足我們市場消費者的需求跟國家交互我們國營事業的一個任務來達到一個永續經營的目的再次感謝政委謝謝謝謝跟這個麥克風謝謝謝謝謝謝