 Bueno, buenos días a todos, gracias por quedaros, gracias por venir a Zaragoza, los que venís de fuera. No hemos conseguido traeros la nieve hoy, ya os la trajimos ayer, pero bueno, algunas sorpresas os daremos, no os preocupéis. Vamos a empezar a meternos en harina con Mylène y con Santi que nos van a explicar algo que, bueno, nadie hemos sufrido nunca de lo que nos dedicamos a esto, de la comunicación con el cliente y cómo entendernos con ellos, ¿no? Básicamente, entenderse bien con un cliente es más o menos igual de fácil que entenderse bien con tu cuñado, en el mismo nivel, aproximadamente, ¿no? Entonces, bueno, vamos a ver que ellos nos van a ayudar y seguro que aprendemos un montón. Gracias, chicos. Muchas gracias por quedarnos por aquí, buenas días. Muchas gracias. Vamos a arrancar, ¿no? Mylène. Eh, no sé. La diapos. Eh, no hemos puesto algo, ¿no? Mylène, la diapos. Eh, ¿por qué no están hechos? A ver, es que eran tuyas. No, no eran mías. ¿Qué no, qué no? Que sí. Ya, hombre, pero era cosa tuya. A ver, que si nos veíamos hace dos semanas, que sin Navidades, que si no sé qué, que al final no nos vemos. No, no, pero a ver, ¿te acuerdas que nos íbamos a reunir y que no pudimos quedar porque tú tenía la agenda complicada y yo, pues, es que me puse mala, te acuerdas, te agripe esto? Ya, pero qué culpa tiene esta gente. Pues, ninguna otra cosa. No iría la mañana con el frío que hacen zarazas. Ya, ya. Y qué hacemos. ¿Cómo lo hacemos? No sé. Qué hace uno. Una cosa tuya. ¿Qué improvisamos? Arreglalo. Una cosa tuya. A ver, ostras, es que no hay ninguna buena, ¿eh? Bueno, tranquilidad, obviamente. Esto es un paripé entre Santillo, que lo teníamos súper preparado, pero ¿cuántos nos ha pasado esto, ¿no?, de al final de estar dos personas, pues, trabajando, ¿no?, en X Proyecto el que sea y que lo que tenía que estar para, cuando tenía que estar, como podía ser esta diapositiva para hoy, pues no está. ¿Por qué? Escusas, ¿eh?, que si es que no me ha dado los textos o es que no es que el te encargabas tú, al final aquí lo que estamos haciendo es no entendernos y no ha habido comunicación ninguna. Y como esto, esto yo creo que entre cliente proveedor, proveedor, cliente, diseñador X, me suena bastante esta situación. Así que, vamos a dar un poquito de contexto y, bueno, ¿por qué estamos aquí, Santillo? Estamos aquí para romper esa maldición que decía Maylen. En este caso, Isaac, yo soy cliente. Actúo como cliente, así que vamos a intentar romper esa maldición hoy de... El proveedor es tal, la diseñadora que he contratado es cuál, es que el cliente no sé qué. La autoridad para estar aquí, que Maylen y yo hemos estado trabajando durante el último año en un par de proyectos. Yo desde el lado del cliente, ella ha sido mi diseñadora. Y antes de arrancar a hacer un disclaimer, una frase que salió mientras estábamos preparando la charla, y es que muchas veces esos problemas y esa maldición de meternos con el otro lado vienen de una reflexión que hicimos y es que difícilmente vamos a entendernos con la otra persona si no nos entendemos con nosotros mismos. Creo que todas esas dificultades o muchas de ellas vienen de problemas que tenemos nosotros o de cosas que hemos planteado mal o que ha habido una falta de comunicación. Les contamos dónde arranca esto. Sí. También tiene un punto de... Tiene un poco de historia. De historia dentro de esta workham especialmente. Totalmente. Esta charla nace exactamente hace un año. Bueno, casi un año. El día 21 de enero, en la workham Zaragoza de 2023. Ahí Maylen dio una charla. Un taller. Un tallerazo de rediseño de webs. Y yo estaba entre el público, no tenía ninguna intención de buscar una diseñadora en ese momento. Sí, estaba en mis objetivos del año, pero no tenía en el radar buscar a nadie. Terminé de ver ese taller y dije, ya está. Va a ser Maylen la que haga mis webs. Y esta es una lección que hablaremos al final de ella, pero que tiene mucha importancia. El estar aquí y poder exponerte a ver a personas como Maylen. Luego se concretó. Aquí Maylen no sabía ni que íbamos a trabajar juntos, ni siquiera íbamos a estar dando esta charla. Pero un par de meses después vino la workham de Torre Lodones. Sí, Torre Lodones. Y ahí, otra vez, otra workham, otra exposición. Nos volvemos a reencontrar, digamos. Y ahí, ya se dije, Maylen en el After Party. Me acuerdo del momento, porque fue Maylen. Hablamos la semana que viene porque quiero hacer mi nueva web y quiero que la hagas tú. Así que ahí fue donde nació todo este proceso. No venimos a hablar al aire, sino de nuestra propia experiencia. Efectivamente. Y bueno, aquí básicamente, para contar todo este proceso y cómo ha sido trabajar en estos dos proyectos que hemos lanzado juntos, pues vamos a contar un poco el workflow, digamos, no perfecto, porque obviamente perfecto no hay nada. Y lo que nos ha servido a nosotros puede que os sirva o no. Por eso, lo que vayamos a contar aquí lo tomáis o lo dejáis o lo que os sirva. Pero bueno, el que nos ha funcionado a nosotros. Aquí voy a contar muy brevemente, digamos, la manera desde la parte, en mi caso, como diseñadora de cómo trabajo yo con mi cliente, no las personas que trabajan conmigo. Pues lo primero que hago de todo es reunirme con el cliente. O sea, primera toma de contacto, en este caso Santi, pues me fui a buscar ahí, yo estaba en mi taller, le gustó lo que hice. Muy bien lo que dijo de, yo al final me expuse a dar un taller a trabajar en directo, enseñé ahí como cómo es mi manera de trabajar y le gustó. Y al final eso fue como lo que hizo que contactásemos, de alguna manera. Y estar en los eventos, obviamente. Y segundo, lo que siempre solo hacer es pues ya, después de las reuniones, sentarnos a ver la estrategia, que es la necesidad que quiere el cliente o lo que necesita. Y también hacer la parte del research, al nivel diseño, pues todo lo que es la búsqueda de referencias, inspiración, cosas que le gustaban a él, cosas que me gustaban a mí, cosas que pueden funcionar. El tercero, pues, bocetos, white frames, la parte ya como de principio del diseño para hacer el prototipo, el primer prototipo del diseño, en este caso, de webs, pero bueno, nos llevamos a cualquier parte del diseño, el desarrollo, obviamente, lo último, o sea, lo penúltimo. Y por último, pues, las pruebas, el testeo, revisar las webs, que te todo viene movido. Es importante. Es importante. Y bueno, esto, así, muy resumidito, ¿no? No lo cuenta rápido, porque se lo quiera guardar para ella, como es un tesoro de workflow, porque en Valencia estuvo dando otra charla muy buena donde contaba esto en detalle. Si... ¿Quién es su primera work-am? Por aquí. ¿Hay alguien que sea...? Oye, hay unos, ¿cuántos? Vale, por si no lo sabéis, todas las charlas de las work-am se graban, está ahí el equipazo de grabación, y luego se suben a WordPress.tv. Si os perdéis alguna charla de hoy, las tenéis en WordPress TV. Y esta de MyLand viene bien para cuando estás en otra charla, referenciar y decir, oye, todo el workflow de diseño de MyLand lo tenéis ahí contado maravillosamente. Obviamente. Pues eso no me enrolla mucho. No es para que se lo guarde como su tesoro. Sí. Y bueno, ¿qué vamos a contar? Hacemos un poquito, ¿no? De errores aciertos, vamos a contarlos eso. Nuestra experiencia, y en esos puntos que ha contado MyLand, donde como clientes o como diseñadora en este caso, hemos tenido errores y aciertos en nuestro proceso de trabajo. Y veremos algún ejemplo también. También. Así que, bueno, empezamos desde principio, ¿no? La primera parte del workflow, pues los primeros pasos, los primeros pasos, ¿no? Las primeras reuniones, ¿no? Reuniones clientes y diseñadora. Del lado del cliente. Primero acierto aquí. Esto tiene que hacer del cliente. O sea, esto sí que sí. Piensa que necesitas y elige al profesional que más se adecuve para ello. Esto es un error muy habitual. Y creo que una señal bastante importante. Cuando estamos del lado del cliente, esa situación en la que nos han dado de repente presupuestos, que es una horquilla así, que no me dan los brazos para contarlo. Yo tengo presupuestos hiperbaratos y tengo presupuestos hipercaros. Del lado del cliente, aquí te tienes que preguntar. He pedido el presupuesto a la persona adecuada. Lo que he pedido está lo suficientemente claro, porque igual no es tan normal que haya tanta diferencia. Yo he visto en muchos casos de pedir un fontanero que te arregle la cama porque también tiene una caja de herramientas. Es traducido en web o en diseño, que te arregle a una diseñadora visual que te haga un rebranding de marca, de tono, de mensaje, y a una agencia de branding de marca que te haga lo mismo. Entonces de repente tienes ese abanico. ¿Acierto? Saber a quién le tienes que pedir qué cosa. Eso es. Y pues de la parte digamos de los diseñadores, pues valorar el trabajo con cabeza. A mí me puede encantar la propuesta de Santiago y mira, tengo dos proyectos tal. Quiero hacer estas web contigo. Yo obviamente lo tengo que estudiar. Esto, bueno, fue un acierto cogerlo, pero... Imagínate que me dices que no. No estaríamos aquí contando nada, pero no. Pero a lo que me refiero es que, oye, yo lo he pecado mucho de coger trabajos cuando estaba hasta arriba de decir, no venga así, puedo. Y al final, porque bajo, a lo mejor, la inexperiencia, yo no sé cuánto tardo exactamente en hacer, obviamente uno con los años no va cogiendo ya mucho ritmo, pero yo no sabía. Si os consejo, digamos, aquí os doy, pues eso, pues está disponibilidad, tenerla en cuenta si os conviene, porque a lo mejor a mí yo, por ejemplo, mi metodología de trabajo, que creo que nadie me mola mucho eso, es que os pidan trabajos para ayer, ¿no? Quiero la web, ya es que tal, llevo un año y medio con la web mantenimiento, es que la necesito ya. Pues, ostras, esto lleva un tiempo, hay que hacerlo bien, hay que revisar luego todo. O sea, esto lleva tiempo. Entonces, que te lo pidan como para ayer, también, si no funciona con vosotros o justo el cliente, pues os ha pedido algo que no podéis elaborar, algo que no podéis, vosotros ofrece ese servicio, puedes también tenerlo en cuenta al principio, ¿no? Nosotros también, digamos, de alguna manera, elegimos al cliente, nosotros elegís al proveedor, pero nosotros también elegimos con quién queremos trabajar. Es el buen punto. Y hablando de tiempos. Ojo, con los tiempos, quizá un error. Venga, vamos también a contar cosas malas. Sí. Nuestros proyectos que estaba haciendo MailM para mí se alargaron bastante más tiempo de lo que los dos teníamos en la cabeza. Pero le podemos dar la vuelta como algo positivo. Sí. Para mí aquí hay dos cosas positivas. La primera me la tiro a mí en mi tejado, que suele ser uno de los problemas principales, es que cuando estamos en un proyecto así, que hay que comunicarse, tenemos que coordinar dos agendas. Entonces tengamos eso en cuenta, porque muchas veces lo pensamos solamente de nuestro lado, tanto cliente como diseñadora, piensa la agenda desde nuestro lado en el mejor de los casos. Es el escenario ideal, se va a comportar así, porque me lo va a responder cuando yo se lo mando, y no cuando a él le encaje, y el cliente exactamente lo mismo. Entonces, ojo con los tiempos, aquí buena cosa es, oye, lo voy a pedir con el margen suficiente. En mi caso, yo llevaba año y pico con el mantenimiento. MailM, si vamos a tardar dos semanas más, no pasa nada. Total, año y media ya da. Claro, ya da igual, perdidos al río, pero aunque no fuera ese caso, simplemente vamos a anteponernos y a pedir las cosas, no cuando tenemos el deadline aquí, sino cuando tenemos margen para... Efectivamente. Que pueda fluir el trabajo. Incluso ligado un poco como a mi parte, pues también lo de la disponibilidad, porque a veces cojamos un trabajo por eso, por qué tal, por qué nos viene bien, pero luego es que si no tenemos en cuenta, si nos están pidiendo fechas o tal, y no cumplimos, pues al final pueden ser por agendas, como en este caso lo cosea, pero hay que tener en cuenta muy bien el tema de los tiempos. Y también, pues bueno, muy de la mano de esto también, prepararse las reuniones, no al final aquí, el tiempo es súper valioso en general, para todos. Entonces, lo que no tenemos que hacer es reunirnos sin nada hecho, sin nada de nuestra mano, de lo que podamos hacer o de lo que podamos traer, tanto como cliente, como diseñador, pues tenerlo claro para plantear en esa primera reunión que puede ser 15 minutos, media hora o una hora, lo que dure, pero no perder ese tiempo y no, pues yo podría haber quedado la primera reunión con Santi, además como ya no nos conocimos. Yo ahí sé los de Pérez. Aquí, a cierto que no... Aquí te portaste bien. Aquí yo me porté bien y te lo deberé. Pero bueno, se podía dar el caso de estar una hora hablando aquí de nuestra vida, que tal el fin de semana, que tal las vacaciones, por ejemplo, el primer a verano, o sea, un desastre, ¿no? Hay que aprovechar ese tiempo y todo lo que podamos traer nosotros, por ejemplo, y que se preguntas, dudas, y le voy a preguntar esto, esto para la primera reunión, no, tengo que tener esto claro y pues el igual. En este caso, pues lo que hemos dicho, se portó muy bien y esto que es bastante como... extraño que te lo de un cliente, pero yo la verdad que se lo agradece un montón, porque aquí básicamente, claro, en las primeras reuniones para los dos proyectos, que de hecho, ahí están superdivididos, se ve lo morado por un lado y lo amarillo por el otro, que fue el segundo proyecto, Santi me trajo este batiburrillo de ideas que tenía él sobre cosas que quería implementar en su web, ¿no? De un tema visual, incluso tipografías, alguna idea de cómo quería ciertos estilos para la web, pero bueno, que él me aterizas todas estas ideas me vino a mí muy bien en las primeras reuniones, sobre todo, pues para tener yo claro por dónde tirar con el tema visual. Yo creo que aquí, como clientes, cuando pedimos algo, sobre todo el diseño, con el tiempo me he dado cuenta que a veces, como clientes, nos cuesta pedir decir lo que nos gusta, lo que queremos, pero ayuda, os ayuda muchísimo, deciros lo que no nos gusta, porque ya sabéis líneas por las que no... Efectivamente. Sí, entonces a lo mejor una cosa que podría llevarse a alguien que se dedica al diseño, que si no lo has dicho, porque a vosotros os parece muy obvio lo que os digan cosas que no nos gustan, díselo al cliente, díselo claramente, si no sabes aterrizarme qué es lo que quieres, dime lo que no quieres, por lo que no quieres qué vaya a pasar, porque esto me va a ayudar a mi a definir y a saber paredes contragas, muros contragas que no queremos pegarnos. Exacto. El descarte, a través de descarte también podemos filtrar y ir al punto al que queremos llegar. Y bueno, aquí obviamente pues no nos quedemos con ninguna duda. Todo lo que es la parte sobre todo el principio, súper importante, preguntar todo, incluso cosas específicas y son yo que sé hasta páginas, o sea, todo lo que podamos preguntar, preguntarlo para no luego pues pillarnos los dedos ni con los tiempos ni nada, porque antes yo por ejemplo no hacía un formulario que yo entregó a mis clientes, para mejorar esa parte del briefing, famoso briefing que tú usas antes de tener ningún proyecto. Yo antes no lo hacía, o sea, yo hace cuatro años y me hacía empezar a hacer web, es que no entregaban al cliente, o sea, era como un poco que quiere estar, pero no era como tan trabaja de esa parte, ¿no? Y eso, la verdad, que me vino de miedo porque llevar ese formulario que encima tampoco se tarda mucho al cliente, no es muy tedioso hacerlo, a ti te da un montón de información para empezar el proyecto. Y bueno, aquí simplemente contaros también algunos objetivos que había que atacar, como por ejemplo el concepto creativo, no tenía, o sea, tenía una idea sobre las cosas, pero había que aterrizarlas bien y poner un concepto creativo en cada uno de los dos proyectos. No tenía coherencia visual, que por eso fue que me vino a buscar. O sea, las webs estaban un poco ahí disparatadas y necesitaba pues más personalidad y sobre todo más profesionalidad, porque al final también he dicho de que a lo mejor las webs no estuviera del todo rematada tal, pues él a lo mejor quería alcanzar un poquito más esa parte y pulirlo y pues al final, fue como objetivos que teníamos que conseguir en estos proyectos. Y creo que aquí, otra vez, aunque tengamos problemas con los tiempos que hemos comentado antes, hasta que no tengamos claro esos objetivos, no pasemos a la fase de diseño. Efectivamente. Por mucho que tengamos la sensación de nos estamos alargando en esa primera fase, no pasa nada. Todo lo que nos alarguemos ahí, lo vamos a recortar luego de la parte de diseño, de la parte de desarrollo, de la parte de implementación nos va a ahorrar quebraderos de cabeza en ese área. Eso es. Y bueno, esto realmente es lo que... Esto es lo que yo tenía. Sí. No vale reírse, ¿vale? Esto era la primera versión de la web, por eso llegué a Mylène y le dije, hola, hola Mylène, esto es mío, esto está rato, arreglanlo por favor. Sí, esto, como hemos dicho, no vamos a hablar solo de acertos y errores y tal que también, vamos a enseñar algún ejemplo, alguna cosa, ejemplo y práctico. Este era la, pues, la web que tenía Santi antes y pegados el piezo de cambio, vamos, es que ir reconocible entre estas cosas porque hasta está oscura. Fijaos, lo que tenía él tan bueno en ese mood por primero que me dio y al final, acabó siendo esto, ¿no? Bueno, al final, simplemente aquí, pues, os mola el tema del diseño y demás, pues, hicimos cosas, pues, neones, dark mode, con degradados, quedó bastante chula, podéis luego mirarla y, sobre todo, Santi quería también algo futurista, por la final, su web se enfocaba en la automatización de procesos y como que el tema de meter cosas porque la programación no es que esté totalmente ligada a la automatización, pero, más o menos va por ahí la cosa, entonces, pues, quedó algo así. Y con la segunda web, pues, lo mismo. Igual lo que tenía claro es que era amarilla. Sí. Amarilla. Amarilla. La web es amarilla. A partir de aquí ya... Esa regla ya la tenía. Sí. Yo la tenía que cumplir, la amarilla era, cámeme lo que sea, pero la amarilla, tal. Y bueno, aquí, os enseño también un poquito, pues, bueno, Santi, si es verdad que tenía un estilo que, bueno, justo empecé de moda, que, de hecho, me gusta decir aquí, porque la work on Zaragoza, el no branding que tiene para así decirlo, es de este estilo, ¿no? El neo brutalismo, que es como esta parte de contraste, los botones, así como muy... sobre salidos como efectos 3D y tal, bueno, podéis indagar un poquito más. Y lo que tenía claro es que quería la web amarilla. Aquí, hicimos algo muy bien que fue meter como concepto creativo que siempre dice mucha esa frase y al final, pues, no lo llevamos a un juego, que es el Tetris, que mejor que eso, pues nada. Y, incluso, aunque no lo parezca, usan las mismas tipografías, tanto la de el Buditex como la de los encabezados, son las mismas tipografías, o sea, que de alguna manera ya empezábamos a unir un poco las margas cada uno con su esencia, pero compartían cosas que facilitaban a Santi también. Así que, bueno, aquí, como a cierto, pues, emplear mis conocimientos en el sentido de, no, cuando nos diga esto, nos gusta o, me cambias esto, tenemos que, nosotros, argumentar de alguna manera los cambios que se van a realizar el diseño, pero con seguridad, ¿no? No decir, es que, claro, imagínate, me dice a mi Santi, ¿y esto, porque has metido esto aquí o porque has metido este botón? Y yo, es que, me pongo así a pensar, claro, doy tramito, tanto inseguridad, porque no tengo claro ni yo por qué metí eso ahí, que no le convence, no le va a convencer. Entonces, no tengo que seguir con seguridad y, si ir, incluso con dudas que os puedan hacer, para tenerlo super claro y transmitir esa seguridad a la hora de, de esto. Sí, yo creo que, el tema está en que, al basarlo en datos, y basar tu argumento en datos, esto deja de ser un debate, subjetivo de, a mí me gusta más, a mí me gusta menos, ¿no? Que no es cuestión de, que te guste o no te guste, es cuestión de que funciona y que cumple el objetivo que teníamos con esta web. Y ahí, ya, no hay, no hay tanto debate, ¿vale? Exacto. debate nos vamos al feedback. Cuando estamos en un proyecto desde el lado del cliente tendemos a contárselo a alguien que tenemos al lado, vecino, amigo, pareja, quien sea, y decirle oye ¿qué te parece esto? Error. Error para todas partes, esto se va a largar hasta el infinito. No importa, lo que te diga esa parte que tengas al lado por mucha confianza que tengas con esa persona, prácticamente seguro no es tu público objetivo. Entonces lo que puede aportar de nuevo es su objetivo, es de sus gustos personales y no del objetivo que tenía tu página web. Y además, se lo estamos contando de una manera supercesgada porque se lo estamos enseñando nosotros, no tiene claro todo el contexto de las reuniones que hemos tenido Maillen y yo, de por dónde ha pasado esto, de todo lo que me ha contado a mi Maillen y a lo mejor a mí se me ha olvidado porque estaba pensando que yo quería el logo más grande. Toda esa parte no la tiene la persona a la que le estoy pidiendo feedback. Entonces vamos a intentar ahorrarnos pedirle feedback a personas que no estén autorizadas o que no tengan el perfil que sea el público objetivo en nuestra web. Exacto, sí, sí. Y bueno, al final aquí un poco lo he puesto, sí, super importante. No sabía cómo explicarlo, pero bueno he puesto confía en tu ojo de alcohol ¿no? ¿a qué me refiero con esto? Pues, ostras, si hay algo que a ti como diseñador o diseñadora no te está gustando, probablemente cuando se lo enseñes al cliente es que no le va a gustar tampoco. O sea, quiero decir, a niveles a decir no de gusto primero sino de ¿no? Estás maquetando a lo mejor una primera land y una primera propuesta de la home o de lo que sea y si hay algo ahí que no te está... que hay como una especie de feeling que te está leyendo por ahí no es, probablemente por ahí no sea ¿no? Cuéntaselo con un ejemplo mejor. Que cuéntaselo con un ejemplo igual que... Aquí ejemplo. Muy claro. Por ejemplo, el branding de... bueno, la parte de los logos concretamente, él quería como unificar un poquito las marcas ¿no? Entonces al final en este caso los dos logos que veis ahí pues fue como la primera tirada que se hizo que está tachado fue el que no se usó como veis que tenía como el digamos el concepto del icono unas gafas pero claro gafas al final usamos todas estas, yo uso gafas ¿no? Entonces era como que no estaba bien aterrizado, es como una primera propuesta que sí que nos gustó y que iban como tirar por ahí las fichas no acabó siendo así ¿por qué? Porque dándole otra vuelta ni nos convencía, luego vimos que no tenía sentido, a mí realmente no me convencía tampoco muchísima idea que Santi quería unificar las marcas, sí, pero ¿hasta qué punto las unificas tanto tanto? Porque tenía que parecer no gemelas pero sí que parecían el proyecto que fueran proyectos ¿no? Como padre dijo por así decirlo, entonces bueno sí lo podíamos haber acercado pero entre los de la instal, las vueltas que le podíamos seguir, el tiempo que teníamos disponible para hacerle y tal, bueno al final lo solucionamos bastante bien yo creo, quedó muy chulo, con el tema por ejemplo del Tetris pues fue como el concepto que conseguimos, conseguí yo aterrizar, él me tiró la idea pero yo lo aterrizé esa parte no a nivel diseño para conseguir que tuviera mucha más coherencia con lo que él quería representar porque al final las gafas yo que sí, al final quedaba como un poco como que no sabéis si es una óptica o que es esa huevo ¿no? o luego lo que antes metís y ves Tetris, sabéis que una óptica no es pero se puede confundir. De hecho provocó y esto ha improvisado, provocó que también va unido a los aciertos, esa flexibilidad que al meter el Tetris, cambió todo el concepto de la web a nivel de textos, había una versión de textos y eso mutó al meter el concepto creativo del Tetris y volvió a alimentar el diseño para terminar de cerrarlo, también tenemos que tener desde los dos lados esa flexibilidad para adaptarnos a las cosas que van surgiendo en ese proceso creativo. Eso es. Y bueno aquí. No vamos a la parte de desarrollo, aquí igual hablo yo un poquito más. Flexibilidad estaba aquí, pero flexibilidad también entendida desde el otro lado, cuando estamos pasando de la fase de diseño en el papel, en Figma se aguantan muchas más cosas que cuando vamos a pasar al al desarrollo y aquí muchas veces nos encabezonamos de ver que esto estaba así y que lo quiero así. Vale a ver cliente, para ti un momento, cuando estamos como clientes, para ti reflexiona otra vez, esta cosa que la diseñadora nos está diciendo que le va a llevar dos semanas más a implementar, de verdad cumple el objetivo, es tan vital para el objetivo que tenía la página web o es algo meramente artístico que bueno quedaba bien en el diseño pero mejor no lo necesitamos en esta fase. Vamos a pararnos a pensar eso, es decir mueve la aguja de nuestro negocio que es animación de bolteretas o ahora muy igual no la necesitamos, incluso la podemos hacer dentro de un mes. Sí, a posteriori también o como que no es crucial para lo que es lanzar el proyecto, que al final es también importante. Spoiler, si la dejamos para dentro de un mes no la vamos a hacer y no era tan importante para el negocio, podíamos seguir perfectamente sin hacerla. Eso es. Y derivado de esto también, bueno aquí yo al mejor jugaba un poquito con ventaja porque tengo un pasado de desarrollador, pero creo que como clientes también tenemos que pasar por esa parte de pensar, oye podemos aportar nosotros algo al proyecto que perdón, podemos aportar nosotros algo al proyecto que no tengamos que pedírselo a la otra parte. En mi caso yo no necesitaba pedirle a MyLens 42 tipos de páginas porque primero no tenía el tiempo de definir todas las páginas que iban a necesitar en el proyecto de aquí a dentro de tres años. No me daba tiempo y tampoco lo necesitaba porque decía lo puede utilizar yo. Yo prefería que MyLens se centraran esos cuatro objetivos que habíamos visto antes y aportar esa parte que yo no podía hacer de coherencia visual, de identidad de marca, que me pusiera como un plano y unos ingredientes, unas piezas que yo pudiera conectar otra vez para trabajar. Entonces yo le transmití eso a MyLens, le dije, MyLens, necesito que me diseñes, que me hagas un trabajo de diseño de ciertos componentes que a partir de aquí yo cuando tenga una necesidad de una nueva landing pueda trabajar en ellos y utilizarla. Que eso no quita, que suele ser otro miedo de ya, pero es que como diseñadora estoy perdiendo trabajo. No, yo llegará un momento en el que diga, MyLens, ahora necesito que tú vuelvas a entrar a jugar porque me has dado las piezas pero las he roto. Arreglámelo o dame tu visión de cómo podemos encauzar esto para que esto vuelva a tener la coherencia que tenía. Pero yo no necesitaba darte todo eso porque eso además nos ahorró tiempos en desarrollo, tiempos en análisis y llegamos mucho antes al objetivo. Sí, efectivamente. Esto fue lo que me dio MyLens y fue para mí una maravilla contar con todo el abanico de posibilidades de, oye, cuando tienes un botón, no te lo inventes, Santi, coge este, este o este. Cuando el botón está al pasar el ratón, usas este, este y este. Que tienes un encabezado aquí, que tienes un degradado este, que tienes que utilizar un separador, no cojas el último que ha metido el maquetador que estés utilizando. No, coges estos que los hemos diseñado y tienen la coherencia con el resto. Y además yo tengo que decir que también me vino muy bien porque esta identidad la pude arrastrar a redes sociales, a piezas de diseño, a otro tipo de piezas que nos venían muy bien. Sí, al final yo te daba las herramientas y luego ya, porque era justo lo que él necesitaba, ¿no? Yo como diseñadora, él a lo mejor no podía diseñar no precisamente esto porque no se dedica a esto, pero es mi parte pues entregarle lo justo lo que él me está pidiendo para ayudarle y darle las herramientas y luego ya que el juegué con lo que necesite hacer en su marca, en su brand y no en sus redes sociales. Vamos a las pruebas. Sí, estoy bueno y aquí a parte final, terminando un poco. Llegamos a la parte final, aquí muy, muy, muy, muy importante. Pero no lo hemos puesto como acierto, pero lo queríamos comentar. La parte de las pruebas es vital. Como clientes tenemos a veces la sensación, lo digo porque si vosotros trabajáis que sepáis que es a la sensación que tienen los clientes, que la parte de las pruebas recaen en ella. Bueno, en ella o en vosotros, si hacéis vosotros el trabajo, claro, pero recaen en la diseñadora. Y puede haber cierta razón, pero bueno, que estamos los dos remando en el mismo barco, vamos a hacer pruebas todos, porque en este caso iba a decir cuatro ojos más que dos, en nuestro caso, ocho ojos más que cuatro. Y es donde se ven los fallos. A alguien ha detectado la falta de ortografía que había en una de las diapos. Vale, nosotros llevamos tres semanas con las diapositivas y nos hemos dado cuenta de desayunando en el hotel y esto es absolutamente real. Hace media hora nos hemos dado cuenta de las faltas. Le he dicho, Maïlén, no la corregimos y lo contamos en la charla. Pero eso pasa y a lo mejor en lugar de tres semanas pasan seis meses. Y es una situación tremendamente incómoda. Desde los dos lados llegar y decir, oye Maïlén, que el formulario de contacto no funcionaba. Nadie lo ha probado antes. En seis meses nadie lo probó. Pues no dejemos que hagamos todos nuestro trabajo y le digamos, ella va a hacer muy bien su trabajo o va a hacer las pruebas que haga falta. Pero como clientes también debemos aportar como unos ojos extra para hacer esas pruebas. Pongo entre comidaje no paso, ¿eh? Paso, solo ha pasado lo de la falta de ortografía. Y en esta parte final también nos gustaría destacar una cosa que es transparencia. Somos humanos y a todos nos pasan cosas. Y muchas veces cuando estamos en el trabajo intentamos buscar excusas o intentar escurrir el bulto. Cuando llegamos tarde a un proceso, un tiempo de entrega, lo que sea, nos metemos en la cueva, no decimos nada. De verdad no pasa nada. Hay que comunicarlo. Hay que decir, oye, no llego este plazo. No estoy bien, estoy enfermo. Me ha pasado lo que sea. Pero vamos a transmitirlo. No hayamos a caer en ese problema que teníamos al principio de ese teatrillo que estábamos haciendo porque eso viene de no comunicarnos y de no hablar entre nosotros. Aquí pueden pasar dos cosas. Que la otra persona se lo tome bien porque es humano y ya le ha pasado a él, entonces todo estará bien. Que la otra persona se lo tome mal y eso nos está dando pistas de que con esa persona no tenemos que trabajar. Ya está, no hay un término medio de que se lo tome mal y aún así esté bien, ¿vale? Entonces se dan mostras parentes. Exactamente. Y muy ligado a esto, obviamente, no tiremos valor en la esfera, ¿no? Como ya ha dicho Santi, vamos todos en el mismo barco. Queremos los dos por nuestras partes, por ambas partes, sacar esos proyectos adelante. Ya sea así. Y bueno, y más los que sean fríes, autónomos, que seguro que hay un montón, pues, ostras. Sabemos lo difícil que es que te pague en la segunda parte para así decirlo. Que cuesta porque al final es como... Depende del cliente que te toque, es que no esto no está terminado o esto es que falta tal y como que no terminas tú de conseguir que fluyan las faturas. Entonces es como un poco tedioso. Entonces aquí pues eso, no busquemos culpables, busquemos soluciones, porque al final nos interesa los dos terminar los proyectos a él para tenerlos obviamente listos, ¿no? Y pues tener la web terminada, así puede hacer sus estrategias y sus... las todas las cosas que ya le tocaran a él cuando ya está en la web y a la producción. Y a mí pues para cobrar y todo, que el zanjar ponerme con otros clientes, ponerme con otra cosa y no, que no se, que no se eternicen las cosas, porque los proyectos tienen a eternizarse y se pueden hacer infinitos, no entonces bueno. Y bueno... A mí de ahí, después de todo este proceso, lo único que me quedaba claro era... MyLand debería subir los precios. Yo ya no sé cómo decírselo, porque todo, después de todo ese proceso y de ver todo ese trabajo es un... pues me lo ha cobrado barato. Es que no, no tengo más que decir que me lo ha cobrado barato porque ha hecho un muy buen trabajo en toda esa parte de comunicación. Algo bien debimos hacer con ese workflow, porque la verdad que cuando presentamos la web fue una aluvión de recomendaciones por Twitter y... Inesperado, aparte porque nosotros, bueno, fue tu... Lo que pasó fue, bueno, estas son capturas de Twitter, ¿no? De cosas que nos fuimos contando, que he dicho, bueno, falta un montón de gente, pero incluso aquí hay gente que veremos luego, o sea, está por ahí, Meche, Pablo, o sea... Fue un boom. Al final, el buen trabajo se vio por todos los lados y tampoco os queréis echarnos flores, pero sí lo queríamos contar, no por farda, sino para valorar la repercusión. Él me dice lo de los precios. Si es verdad que en la web, en varias de las páginas, se hicieron animaciones y tal, yo le podría haber cobrado a Santí hasta el último céntimo de paga mi esta animación y esto y esto que te he hecho y todo, pero tenemos que tener muy en cuenta, obviamente, como he dicho al principio, lo que os diga, si os vale cogerlo, si no os vale, no lo cojáis, pero cuando estéis empezando, los que estéis empezando a ser enseñadores o estéis empezando a ser filans, ostras, si te viene un cliente que te vas a poner tu proyecto, sabéis que has hablado con él o lo que sea y luego lo habéis hablado y va a promocionarlo por ahí o se lo va a comentar a quien sea, o tiene muchos contratos, como en este caso es Santí, que es un culo inquieto y tiene un montón de gente y conoce, va a todos los eventos, o sea, le ves por ahí, o sea, al final, si yo hacía un buen trabajo con él, ostras, iba a tener repercusión, merece la pena cobrarle, o sea, ser así como y encima de yo empezando, porque esto fue el año pasado, pero sabes, a principios, yo no tenía esta rigidez ni nada, entonces tampoco sé hasta qué punto me compensaba eso, cobrarle hasta la última animación y tal, si vamos a tener esta repercusión que pasó al final, a valorar eso también, valorar con quien estamos trabajando y tenerlo en cuenta que eso, digamos, no es una manera literal de que te estéis pagando, pero sí, porque al final, Santí, de hecho, esto es real, me vinieron luego gente que le gustó la web, me vinieron algunos personas a pedirme presupuesto y más, o sea, al final no le cobre todo, pero al final, si él también me ayuda a que a mí me vaya mejor, pues sí que me está ayudando un montón, y eso hay que valorarlo. Importante aquí, lo tiene que valorar ella, no porque venga el cliente diciéndote, no, pero bájamelo porque se lo voy a decir a mucha gente y esto viene después más... Eso como lo de cuando eres transparente y no responden bien a eso, eso lo tiene que valorar la diseñadora y decir, estratégicamente esta persona me puede interesar por algo, pero si viene alguien diciéndote, voy a dar exposición, línea roja... Por eso digo lo de no como meterlo, o sea, cogerlo con pizas de si estéis empezando y tal, a ver si eso, ya te digo si lleváis aquí años y es como, no, no, a mí que me vas a rebajar porque lo voy a enseñar yo en mis redes, y no te sigues ni Cristo, sabes, o sea, no. Vamos cerrando. Sí, vamos resumiendo. Está bien. Comunicación ante todo, esto ya lo hemos dicho varias veces, pero es... Vamos a decir tres cosas que son las claves, o sea, luego de antes, tomadlo, déjalo, pero esto, a misa, o sea, comunicacénate de todo. Sobre todo con todos, al final esto, cuando hemos lo hemos puesto como proveedor cliente, diseñador original y cliente, pero también incluso en los equipos de trabajo, un montón de errores que hemos comentado, pasan aquí también. Entonces, al final esto, llevárnoslo a cualquier proyecto que estéis haciendo, con cualquier persona que esté involucrada en el mismo proyecto que estéis haciendo vosotros. Actitud. Actitud resolutive y proactiva, si vamos a tener una actitud mala, no la tengamos, pero esto también resume mucha parte de lo que hemos dicho. Vamos a plantear el proyecto en el que estamos trabajando, como una serie de objetivos para llegar a un resultado final. Todos remamos en el mismo barco, todo lo que pensemos, todo lo que aportemos, toda esa parte de comunicación que vaya centrada a conseguir ese objetivo, no nos desviemos hacia otros lados. Vamos a pedir como tenemos que pedir, vamos a actuar como tenemos que actuar, vamos a intentar optimizar nuestro tiempo y el tiempo de la otra persona, que al final somos personas. Eso es. Y por último, por supuesto, sale la prueba, literalmente. O sea, cuantas veces a todos nos gusta estar en casa, encima que sí hace frío, yo no, porque va a creer este evento y tal, pero al final, incluso este evento, o sea, estos eventos de la Workhouse, realmente fueron los que nos unieron a la Santa Yami, yo dando el taller, luego nos volvimos a encontrar en otra Workhouse, o sea, al final, sin buscarlo salieron estos dos proyectos y ninguno iba con ningún interés concreto en que tú no vienes a una Workhouse, quiero ir a los equis clientes o me quiero llevar de esta Workhouse de clientes. No, pero sí que salir, pues eso de la Cueva, salir de tu casa, relacionarte, hacer mucho networking, ir a Meetups, ¿no? Al final, moverte y vuelvo a repetirlo, siendo freelance, o sea, es que hay que moverse, ¿no? Porque nadie va, ningún cliente va a ir a tu puerta ahí, porque te vienen ahí 100 personas a tocar a tu puerta, no hay que moverse. Y creo que es el mejor consejo que podría daros, como desde verdad mi experiencia, siendo incluso freelance, moveros a ir a la Cueva, ir a eventos, y... Sí. En fin. Sí, sí, así. Exponerte, o sea, y lo que dice MyLens, sin esperar nada a cambio, simplemente es relacionarte con gente, porque pueden venir proyectos de ahí, pueden simplemente abrirte a otras personas, a ver otra forma de trabajar, de repente llegas y ves el workflow de MyLens y dices, ¡uy! Pues esto, al mejor, lo puedo integrar, yo en mi proceso de trabajo que no había caído en esta opción. Todo esto viene de relacionarte con otras personas. Eso es. Ya estamos, MyLens. Otra persona que me pregunta quién me ha hecho la página. Por cierto, no nos hemos presentado, así que yo creo que... Sí, a todo esto, amor. Ya que estamos para cerrar, aprovechamos para presentarnos. Ella es MyLens, la podéis encontrar en Arroba MyLens Design, en redes. No tengo que decir que hace webs muy molonas y con mucha personalidad. Y además del proyecto de MyLens.design, está aquí como embajadora de marca de Rayola Networks. La uso. Y el Santi, que... Bueno, ya lo he contado un poquito así por encima, pero básicamente transforma esas tareas tediosas para convertirlas en procesos automatizados para que todos nosotros podamos dedicarnos a lo que realmente importa. Y le podéis encontrar en saloso web.es, que es web personal, y en automatistas.com, que es una comunidad de automatistas y automatizando cosas muy interesantes. Así que, otro plazo para Santi. Y muchas gracias. A todos. Y bueno, no sé si queda... Habrá preguntitas, queda bueno para preguntas. Preguntas, dudas, comentarios... Hola, buenas. Lo primero de todo, muchas gracias por la charla y vuestros proyectos, felicitaciones, porque son una pasada. Muchas gracias. Y me ha chocado y me ha gustado mucho cuando habéis comentado, cuando habláis con el cliente que te diga que no le gusta y que le gusta, que está muy bien. Y yo aquí os planteé una pregunta que esto me ha pasado trabajando en cargos de web. Y si el cliente no sabe lo que quiere. Que ahí hay un problema grande. O sea, yo he tenido clientes que me han dicho sí, yo quiero esto, esto, esto, esto no me gusta. Haces el proceso como él quiere y luego te cambia todo. ¿Qué hacemos ahí? Claro. Yo, a mí, te tengo que decir que a mí personalmente me ha pasado sobre todo al principio porque no llevaba muy, digamos, de una manera muy más profesional el tema de revisiones, cambios, cuántos incluyen, cuánto no incluyen. Puede que quede un poquito así, como que no es muy gracioso, pero es que al final hay que ponerse como un poco serios en esa parte. Y no dejar ni bailar igual. Por ejemplo, esto te lo puedo dar como consejo, yo que sé contratos presupuestos que hagas. Revisiones, cuantas te incluyes o cambios o digamos de representar esa parte de feedback y tal, cuánto hasta dónde vas a ir con eso en tus contratos, o sea presentarlo en tus contratos o por supuesto. Y también, incluso, me atrevería decir la parte en la que se entregan, tú entregas cosas, o sea, como deadlines, plazos. Dividir el proceso. Si dividir el proceso, te va a ayudar bastante, ¿por qué? Porque también me ha pasado mucho, o sea, sé también de personas que le han pasado, a mí la primera, me pregunta mucha gente, ¿qué? Eso no, al final de todo, de repente te cambia. O sea, cuando ya está todo terminado al agua o lo que sea, o el proyecto que tengas que diseñar, de repente te cambia todo. Entonces, si dividimos un poquito, masticamos ese proyecto en fases, es como esta patilla me las ha probado. Bueno, no sé de qué manera cobrarás tú los porcentajes al principio por adelantado y tal, pero te recomiendo eso, que lo dividas en procesos, yo que sé la parte de desayero, diseño, ¿no? Ya está, pues, cobrala, o sea, exígela, porque si ya está hecho y te lo aprueba, pues ya está, o sea, y masticas esas fases, ¿para qué? Para esto me lo aprueba, lo tengo. Siguiente, o sea, seguimos, ¿sabes? Y no pillarnos los dedos y que de repente te pueda venir el último día diciendo que te cambia todo. Primero, porque no está en tu cláusulas, por así decirlo. Y segundo, porque tienes e-mail de él o por donde habléis, aquí me has aprobado esto. No me puedes cambiar todo, me has aprobado esto, literal. Y seré como un poquito más serio en esa parte. Y por añadir un poquito a lo mejor en esas primeras reuniones, yo ahora me cambio otra vez de cliente a no diseñador, pero a freelance. Si detectas que no está muy claro lo que quiere, a lo mejor lo derivamos a un proceso de consultoría. De, oye, vamos a hacer consultoría, yo no me voy, no sé si te digas al diseño. O más, vale. No me voy a poner a diseñar hasta que no hagamos y completemos un proceso de consultoría en el que tú tengas claro esos cuatro puntitos que salieron de lo que comentábamos con MyLand. Cuando lleguemos aquí, yo es cuando voy a abrir el diseño y vamos a empezar a trabajar. Y como dice MyLand, yo creo que esos... Vamos a marcaritos y esto lo has firmado. Ya está. Ahí es como más fácil y menos subjetivo decir si tú te sales de aquí, te lo vuelvo a cobrar porque ya lo firmaste. Ya me dijiste que por aquí sí. Hola, buenas. Yo creo que de lo que, de todo lo que habéis dicho, lo que más ha funcionado entre vosotros es la actitud. De hecho pueden fallar muchas cosas, pero si la actitud está allá ahí, ahí. Yo me he encontrado tanto de una parte como de la otra, tanto profesionales como clientes que no había forma de que cambiaran la actitud, es como que no iba con ellos cuando tenéis algún tip para cuando os encontréis con una persona así. Por lo que me he encontrado profesionales que no eran capaces de gestionar los comentarios del cliente, estas opiniones negativas y tal. Y por el contrario también los clientes que no eran capaces de, oye, que esto sí te lo hago, te cuesta más, todo esto. Tenéis algún tip, porque yo no he conseguido nunca una persona que tiene esa actitud, no he conseguido nunca cambiarse. Es que no hay manera. Eso viene de dentro. Hace poco leí una frase que decía que esas cosas es una puerta que se abre por dentro. Desde fuera no la vamos a abrir. Entonces, lo único que nos queda ahí, yo creo, es asumir que te plantas y decir, hasta aquí, no hay match y no vamos a seguir avanzando. Como proveedor, a veces tienes que decidir otra vez estratégicamente, si te compensa, decir, pierdo el dinero que te devuelvo el dinero y hasta aquí me ahorro dolores de cabeza o, mira, lo que hemos avanzado, yo ya me lo quedo, lo que decimos al compañero, estos hitos, yo ya los he cobrado, tú tienes aquí tu entregable y a mí olvidame, pero no vamos a seguir trabajando. Desde mi experiencia, después de 15 años, no he encontrado otra manera, no hay manera de convencer al otro de, oye, eres un poco... Claro. Es que, si, al final, igual, o sea, que voy a decirte, desde mi experiencia, igual que no son 15 años, pues son 5 años, es lo mismo. O sea, yo me he topado con un montón de clientes, por eso decía el punto de el cliente nos elija a nosotros, pero no porque nos elija, tenemos que aceptar a todos los clientes que nos vengan con eso, pues, lo quiero para ayer o este que tiene, a lo mejor, va muy bien. Te doy plazo 3 meses, te doy un maño, si quieres, pero también la actitud del cliente no muy buena, o lo poco que has hablado con él no te gusta. Yo, eso, no, que no somos psicólogos, entre comillas, no venimos a cambiarle la mente, te voy a cambiar, vas a ser una persona maravillosa. No, hay gente que no es así o que no trabaja también, o que en el aspecto profesional no consigue como eso, trabajar no la parte que decías del contacto al mejor con el cliente o el proveedor, entonces, eso no hay otra. O sea, yo al final lo que he conseguido es, al revés, yo filtro mis clientes, entonces, obviamente, cuando empecé, pues cogí un poco de todo, aunque no me gustaba mucho la actitud, pero cuando fui mejorando y fui evolucionando y tal, al final, también tú eliges un poco a tus clientes, o sea, es decir, tú, de la manera que tú trabajas y tal, lo normal es que se te acerque gente que pegue con tu manera de trabajar, ¿sabes? Porque, ya, imagínate, si aquí hubiera alguien interesado en que le haga una web y la quiere para ayer, con lo que he dicho ya, vas a ver que conmigo no va a trabajar. Así que, digamos, la he filtrado ya, por como consejo, pero si no hay cambio, absoluto. Yo tengo una pregunta para cada uno de vosotros. Toma ya. Así. Vale. Hasta ya preparada. La primera para Santi. Santi, bueno, tú hiciste la web con Mylène, el fenomenal y tal, pero si pediste más propuestas de precios o más propuestas, ¿cómo eliges? A Mylène. No. Entre todas las propuestas que tienes, es decir, incluso de un colaborador o de algo para elegir, ¿cómo elige una propuesta? Ha sido interesante lo que has dicho, que ahora no puedes comparar un FRINAS con una agencia y cosas de estas, pero ¿cómo eliges la propuesta y cómo le hacemos al cliente que elija la propuesta? Desde el lado de cliente, creo que se juntan dos cosas. Una, creo que se acerca lo que estaba diciendo Mylène ahora, que es ese feeling que tienes con el otro lado. No sé si hay algo más. Y cuando tienes ese abanico de propuestas, lo que decía al principio, al final, hacer el ejercicio de, oye, lo he pedido a la persona correcta por qué me ha dado este precio y cuál creo que me ha entendido mejor. No hay más. Supongo que habrá algo por detrás en lo que tenemos en la cabeza, pero sólo lo puedo transmitir con feeling, con esa persona con la que ves que yo se lo dije a Mylène, de quiero que seas tú, pero nos reunimos y fue cuando dije, no, no, quiero que sea ella porque ahí lo he entendido a la primera y creo que eso se nota. Al final entre personas es donde lo notamos. Y no pidamos 800 presupuestos por avanzar más, que a veces tenemos 10 propuestas y ahí tampoco es. Vale, para ti Mylène, Santi te pidió la web amarilla. Bueno, no es muy raro, pero si el cliente te pide la web roja, el logo más grande, la letra que se vea, donde paramos y donde tú como diseñadora intentas acotar eso o haces lo que te pide, adaptas esas exigencias del cliente a tu diseño. Claro, aquí volvemos un poco a lo que ya hemos contado, ¿no? ¿Hasta qué punto cedo, no cedo o esto que me ha pedido el cliente un poco en esa estrategia que he comentado antes de argumentar todo lo que vayamos a cambiar o no cambiar, quitar o no quitar, porque incluso Santi me... o sea, él propuso cosas que al final no se hicieron porque es que no funcionaban. No funcionaban. Igual que... No pide, pero... Igual que yo le presenté alguna cosa principal, algún diseño primero, un primer tal que tampoco le terminó como de convencer y le dimos una vuelta y yo tuve que enseñar una segunda propuesta de diseño. Entonces, al final aquí yo lo que haría es hay dos formas. A mí me ha pasado con... literal, no que alguien me pide agua roja, pero algo similar y al final es o le enseñas literalmente eso para que a veces viéndolo, a veces los clientes viendo que eso no funciona es así como ven que no funciona viéndolo o sea, quieres el logo enorme pues te lo pongo pero y ya ven y dicen pues no, no queda bien o la agua roja no funciona y si no realmente que podemos hacer aquí es como profesional en nosotros en el diseño que es nuestro punto fuerte pues eso todos los cambios que tengan que sean super seguros con algo detrás incluso ya me atrevería a decir que a las... cuando tengamos que hacer la presentación del diseño no nos reunimos vamos a ver la home de la web venga, vamos a la tal yo ya irme con qué cosas me puede decir de esto porque me las puesto aquí y ya irte como un poco preparado de casa eso súper consejo, y habrá gente igual que te cambie todo pero ya entonces es que entra como en la manera pero normalmente una persona que está buscando a lo final Santi lo que quería era solucionar su problema de diseño entonces se deja mucho digamos confiar en mí no en esa parte visual pero digamos que habría de esas dos maneras hoy a ti no sé si Kik estaba por ahí levantando la mano antes no sé si diría ah, el la que vamos a hacer me ha encantado como habéis presentado he cogido algún tipo de tip también para cuando me toca a mí luego algún momento y es un honor cuando eres diseñador y te piden algo que tú ves horrible que sería como el caso cuando tú vendes tu alma por dinero en plan me va a pagar algo esto feo o te plantas y dices no, por aquí no pasó la pregunta que me ha robado no sé señor tengo que decir que ojalá pudiera haber hecho eso con todos los clientes absolutos no yo he tenido clientes que no había manera incluso una cosa pequeñita como un post o algo un banner x que no querían así al final lo que hago es vale, vale cuando ya llega un punto que por no entrar a discutir porque son nunca al final aquí la actitud como decías tú la actitud es lo primero entonces con tal de no discutir ya que no se ve una mala yo que sé primera experiencia contigo ni nada para que por lo menos como que no caiga esa parte en ti tampoco pues ya está o sea a veces hay que hacer lo que dice pero es lo que digo intentar como no pelear pero sigue estéticamente pues dejar dicho no yo te he dicho mi consejo como profesional es que esto no funciona por esto lo quieres todo tuyo con locito y llévatelo hola buenas yo tengo una pregunta como diseñadora hay clientes a los que les envío por ejemplo un prototipo y no me responden en semanas no me dan feedback y claro yo tengo que seguir trabajando con otras cosas la cuestión es para acelerar esos tiempos o para involucrar al cliente para que me diga lo que quiere o para que me diga este prototipo no me gustaba este prototipo si sigue por aquí como podemos acelerar esos tiempos pues esto también es un poco abierto porque depende del cliente con quien trabajes a ver a la gente que te conteste enseguida o gente que estés sin hablarte pero al final esto pasa un poco de las dos partes porque igual también hay diseñadores que abandonan como clientes abandonan al cliente y le hacen un ghosting famoso ghosting y es como y de hecho me atrevería a decir que pasa de las dos partes pero es horrible cuando pasa de las dos pero cuando lo haces como diseñador yo lo que hago es como estoy masticando el proceso de primeras entonces nunca vas a ver que yo te entregué algo muy hecho y que de repente te diga mira te paso todo el figma y ha hecho mira te lo dame fida porque claro cuanto va a tardar a él en verse todo eso hasta que a lo mejor lo vea todo me decida a lo mejor se diga semanas en contestarme porque le pasaba algo muy tocho para que se vea él como primera primera visión o revisión y luego lo que le comentaba a aquella persona que me había pregunta igual intentemos pues que digamos en tu presupuesto contratos dejarlo claro incluso en la reunión en la primera reunión que tú tienes con el cliente decírselo cómo van tus tiempos porque para que no expede eso de ti o sea para que y tú de él sepa que él no es que no pueda hacer eso pero que sepa que si vas a hacer eso pues esto te lo doy por aprobado si en dos semanas esto no me lo contestas está como aprobado y lo pone en X Cloud entonces sabes para digamos tú liberarte esa parte creo que como cliente desde el lado del cliente eso ayuda otra vez es volver a hacer obvio lo que desde en nuestra cabeza suena bien y lo damos por sentado a veces no están dar por sentado cuando envías el oye aquí tienes aquí te envió el vídeo donde te explico tu diseño necesito que me des respuesta antes de tal día para que pasemos a la siguiente fase y si cuatro días antes de eso no te da respuesta vuelve a ponerme el mail de oye no es por presionarte pero tal día necesito que me des feedback porque si no yo voy a esto se da por aprobado como vimos el día de la reunión y esto pasa a la siguiente fase ya deja de estar en el limbo ese feedback y está ya del tejado del cliente cien por cien y ahí va a ser más difícil que el cliente te lo rebata luego porque sería decir ya es que es que soy tonto que me lo me lo has dicho tres veces no puedo ya no puedo argumentar cortamos muchas gracias