 E quindi andiamo al tema delle banche centrali. Cosa fanno le banche centrali? Le banche centrali attraverso un'azione di politica monetaria, come viene chiamata, che poi vi descriverò interni teovici, come se glì così vogliamo chiarare. Cosa fa la banca centrale? La banca centrale prende la curva di domanda e la sposta verso destra. Molto semplicemente. Creando le condizioni, come si dice, stampando moneta, cioè cercando di spostare verso destra la curva di domanda, come consegnando denaro a chi fa domanda. Possono essere le imprese, le banche che poi finanziano le imprese, rendendo più agevole per tutti avere a disposizione denaro per poter fare gli acquisti. Quindi l'offerta rimane inalterata, perché è quella di prima, nel breve periodo l'offerta non cambia, le imprese sono quelle, la produzione è quella. Ma la curva si sposta verso destra e genero pill attraverso la crescita, attraverso una politica monetaria, come si dice, espansiva. Qual è il limite della politica monetaria l'inflazione? Vedete che quando si sposta verso destra la curva di domanda, si aumenta la quantità, ma anche i prezzi. E sapete quanto le banche centrali tendono a guardare l'andamento dei prezzi, perché il prezzo è, l'inflazione è una cosa brutta quando supera a un certo livello. L'inflazione normale è 2-3%, oltre 3% comincia a essere un fenomeno redistributivo fastidioso che genera incertezza, quindi non si gradiscemerà l'inflazione, in generale l'inflazione è male. Quindi, quando si sposta la curva verso destra, il problema è l'inflazione, ma oggi voi capite che l'inflazione non c'è, e quindi puoi spostare verso destra la curva finché ti pare. Ok, sul punto ci torniamo tra un attimo. La banca centrale di ogni paese ha caratteristiche diverse e peculiarità, ma ogni paese ha la sua banca centrale. Particulare la situazione della banca centrale europea perché si chiama l'eurosistema, in realtà la banca centrale europea non esiste, esiste un sistema di banche centrale nazionali che in federazione creano questa idea della banca centrale europea. Però, meno male che c'è, vi dirò 2-3 cose su questo punto, ma rimandiamo ancora sul teorico e guardiamo questa l'equazione di Fisher. Allora, la massa monetaria, che vuol dire sostanzialmente tutta la moneta che abbiamo in questo momento in tasca, è tutto ciò che possiamo spendere in breve periodi, perché nel conto corrente, nei depositi, praticamente la massa monetaria è il potenziale di spesa che noi possiamo fare così e spendere. Quindi oggi pensiamo un momento, c'è a sguardo di noi quanto potrebbe spendere in totale, nella prossima settimana. Spende tutto quello che c'ha. Chiaramente ha bisogno della moneta per farlo. Quindi la massa monetaria è pronta per la spesa. La massa monetaria, moltiplicata per la velocità di circolazione della moneta, cosa vuol dire? Che la massa monetaria è chiaro che se io vado dal benzinaio e pago la benzina a 50 euro, io prendo le mie 50 euro e do a lui, e lui con quei 50 euro fa a sua volta delle cose. Quindi i miei 50 euro circolano in un anno. Quindi quella massa monetaria non è importante quanto è, ma non solo importante quanto è la massa, ma quante volte circola. Perché questa vuol dire domanda, velocità di circolazione della moneta. Un concetto chiave che poi ci torniamo. M per V deve essere uguale ad O, output produttivo, misurato in termini, in qualche modo, aggregato, moltiplicato per il livello dei prezzi. La sinistra e la destra devono essere uguali e non possono che essere uguali. Quindi pensiamo un momento, se la banca centrale aumenta M, cosa può accadere? A parità di V, O aumenta O, O aumenta P, O aumenta an tutti e due, naturalmente. Ma l'obiettivo della banca centrale, qual è quello di aumentare M e far salire O? Tenete presente che l'auto produttivo non è invenduto. L'auto produttivo è venduto. Quindi il prodotto interno, l'ordo, diciamo così del Paese. Il livello dei prezzi può salire di più. Perché la curva verde, quella curva di prima, è inclinata molto, è molto ripida, per cui lo stimolo produce solo inflazione e allora la banca centrale non può fare niente, perché se lo stimolo produce solo inflazione, non ha prodotto vera crescita occupazione, evidentemente. Se però quella curva è un pochino più piatta, allora la banca centrale è contenta perché aumentando la moneta, crea occupazione. Quello che da sempre detto, Draghi, le riforme strutturali, le riforme strutturali, le riforme strutturali, l'efficienza, era tutto una, come dire, una comunicazione per dire, guardate che se io avessi una curva più piatta, io potrei fare di più per la crescita, ma se la curva è ripida, io posso fare di meno. Ora, naturalmente, ripeto, in questo momento l'inflazione non c'è, quindi il problema si pone relativamente. Mentre il vero problema di oggi è V, quanto circola la moneta? Cioè, se tu dai moneta alla gente che non la spende, è moneta sprecata. Questo è il limite della banca centrale. Oggi la banca centrale ha bisogno di gente che vada a chiedere i soldi per fare delle cose, perché la banca centrale europea, o è anche quella americana, ha dato soldi, è disponibile a dare soldi, ma se questi soldi, se questa moneta viene presa e non viene utilizzata per domanda, fare investimenti, fare i consumi così, è moneta sprecata, rimane lì, dormicchia. M sale, V scende, M sale, V scende e tutto rimane fermo come prima. Questo è uno degli elementi chiave di cui dobbiamo parlare. Le banche centrali usano i tassi di interesse, questi sono i tassi di interesse della Federal Reserve, perché usa il tasso l'interesse, come prima armia, perché naturalmente se, come ha fatto la banca centrale americana, tan l'ha portato a zero il tasso, questo vuol dire che il costo del denaro è zero, questo vuol dire che tu puoi usare, prendi a prestito, a tassi bassissimi. Quindi anche se tu hai una modesta idea di investimento che rende il tre, il tuo processo produttivo rende il tre, ti conviene metterlo in atto. Cioè a livello zero, chiunque abbia una cavolo di idea, si può finanziare a tasso zero e portare avanti quell'idea. Certo con un tasto ad un e mezzo o al due e mezzo o al quattro, c'è un filtro, perché o il processo produttivo rende più del quattro o del cinque, oppure nessuno prenderà presto i soldi per finanziare un processo produttivo che ha un rendimento inferiore a quello che è il costo del capitale. Quindi, abbassando i tassi, è il primo stimolo positivo. In Europa, lo sapete, i tassi sono negativi, quindi, più comodo di così, ci dovrebbe essere un fiorir di iniziative economiche che sono naturalmente fortissime, ma il tema naturalmente è che l'iniziativa economica è incerta. Un'altra cosa ve lo farvi vedere, prima di passare oltre, è un concetto importante. Quando parliamo di banca centrale, che stampa monetà, cosa parliamo, perché altrimenti, evidentemente, noi possiamo fare confusione. La banca centrale, la banca centrale è una banca, e come tutte le banche, ha un bilancio. Il bilancio è costituito da un attivo e un passivo, il passivo e l'attivo. Il passivo sono i debiti della banca centrale, l'attivo sono i crediti della banca centrale, come tutte le banche. È una base, voi guardate, il bilancio della banca centrale, come fosse la banca, ha al passivo le passività, cioè i debiti, è un po' di capitale proprio, e all'attivo ha i crediti. Cosa vuol dire quindi per una banca centrale creare moneta? Vuol dire che io faccio credito a questi soggetti, estero, tesoro, banche e imprese, ho messo new, perché questa è una roba interessante. Usando che cosa? Per fare prestiti, io ho bisogno di finanziamenti. Come fa la banca centrale a avere le risorse che gli consentono di dare soldi a questi signori? Dare soldi alle banche? Comprare i titoli del tesoro? Comprare valuta estera? Se c'è bisogno, naturalmente. Dare i soldi direttamente alle imprese? Ecco, deve... La banca centrale è l'unica banca che paga i debiti con i propri debiti. Sostanzialmente il circolante, che è la base monetaria, sono le passività della banca centrale. La banca centrale, quando stampa moneta, sta facendo debito. Però è un debito strano, perché se noi andiamo in banca centrale li portiamo un foglio da 100 euro e ci guarda, sono venuto a riscuotere il mio credito. La banca centrale ti dice, vuoi due pezzi da 50, vuoi 10 pezzi da 10, perché attenzione, la base monetaria si chiama, non è moneta. La moneta è un congetto più esteso, l'abbiamo detto prima. La base monetaria, cioè il contante che noi abbiamo nelle nostre tasche in questo momento, sono crediti nei confronti della banca centrale ed ha valore legale. Questo è fondamentale, eh? Ha valore legale, cioè nessuno può rifiutarsi di ritenere ad impiuta un'obbligazione se io ti consegno la base monetaria. Questo è potentissimo, perché vuol dire che il credito si estingue pagando l'euro. Io non posso pretendere una cosa diversa. Non posso pretendere pezzi di carta, oro o sedie per il rimborso del... Quindi questo è importante. Quindi quando la banca centrale stampa moneta, trascuriamo ora le riserve bancarie che ci porterebbero fuoristrada, non ci interessano. Quando la banca centrale, per esempio, da soldi alle imprese stampa moneta, cioè mette in circolazione, perché ho messo new, perché oggi, per esempio, la banca centrale americana e la banca centrale europea sono disponibili a comprare i titoli delle imprese, i titoli obbligazioni delle imprese, cioè danno direttamente i soldi alle imprese. Questa è una cosa, naturalmente, molto importante. Ma bisogna che le imprese li chiedano. Li chiedano. Cioè le imprese devono chiederle, altrimenti la banca centrale darà le banche, le quali banche le daranno alle imprese, ma le imprese bisogna che le chiedano. E c'è bisogno di credito. Naturalmente la banca centrale può anche usare la circolante per comprare i titoli di stato. E questo la banca centrale europea lo può fare solo sul mercato secondario, non sul mercato primario. Cosa vuol dire questo? Vuol dire che la banca centrale non può partecipare direttamente, cioè non può consegnare direttamente i soldi allo stato. Bisogna che prima li consegni qualcun altro. Questo qualcun altro, prima consegni i soldi allo stato, famiglia, imprese, istituzioni, compra i titoli di stato. Quindi deve comprarli, una volta comprati, questi signori li possono rivendere sul mercato alla banca centrale europea. Quindi alla fine li compri e poi li vendi. Però certo, per comprarli deve voglia di comprarli. Che deve avere voglia di farlo. E se hai paura, se hai il default dello stato, questo funziona meno bene di quello che invece è negli Stati Uniti che la Fed decide di comprare direttamente i titoli di stato. Cioè, consegna a Trump il quattrino immediato. Cioè, eccolo va. Questo è il quattrino. Da noi tocca fare uno sforzo un po' diverso. Perché? Perché il trattato vieta questa attività di acquisto sul mercato primario. Però il trattato non vieta l'acquisto sul primario di titoli delle imprese. Mentre vieta l'acquisto sul primario di titoli del tesoro, si sono dimenticati di scrivere questa roba qua e quindi la banca centrale in questo momento sta sfruttando questa opportunità. Cioè, dice io, se mi portate delle obbligazioni care impresi, io ve le compro. Sul primario, diretto. Voi non dovete cercarvi qualcuno che ve le compra. Ve le compro io direttamente. Che, naturalmente, è una cosa molto potente. Gli strumenti non convenzionali di politica monetaria sono appunto la creazione di base monetaria, la creazione di base monetaria acquistando titoli, acquistando titoli del debito pubblico che, naturalmente, hanno una potente forza di stimolo dell'economia. Questo è ciò che è stato fatto dopo la crisi del 2009 e, in particolare, dalla banca centrale europea dopo la crisi del debito europeo nel 2011, quando, per fronteggiare il momento difficile, la banca centrale europea ha fatto quello che viene chiamato il quantitativising, che vuol dire altro, stampo qua affronte di prestiti che faccio a questi soggetti. Quindi, il bilancio, l'attivo delle banche centrali in qualche modo misura quanti soldi hanno dato e qui vediamo, in questo grafico, aggiornato a marzo, vedete come la Federal Reserve, la italiana rossa. La Federal Reserve ha creato tanta base monetaria tutto questo periodo. Poi era smesso, 2014 o 2015, è smesso. Poi, addirittura, stava cercando, piano piano, di tornare alla normalità. Poi, però, all'improvviso, track. Sono subito tornati, questi sono trillioni di dollari, il bilancio è ritornato, vedete, molto più su di prima. La banca centrale americana ha stampato, in modo molto vigoroso, però, guardate, anche la banca centrale europea, la Niazzurra sta salendo, perché anche loro hanno ripreso a fare quantità di vising. Quindi, l'attivo della banca centrale è, questo è un quadro di tutte le banche centrali principali, banca centrale europea, vedete come da qui a marzo, c'è il coso. Questo è la Fed. Questa è la private bank of China, che è public bank of China, quindi la banca centrale cinese, tutto sommato, però i dati sono già di Febbraio, non so perché, questa è la banca giapponese, vedete, e questo è il totale, se si esclude, la banca cinese. Questa signora, lo sapete chi è? Si chiama, si chiama Christine Lagarde, è una signora che non è partita benissimo, ma probabilmente un po' timidina, insomma, ha fatto qualche piccolo errore, parlando, soprattutto, della, fatto che la banca centrale non si preoccupa dei tassi, dei titoli di stato dei singoli paesi, in realtà si è preoccupata e come, perché ha, ha cominciato da quel momento, proprio subito dopo averlo detto, quindi è chiaro che ha cominciato a comprare come una pazza, titoli di stato sul mercato secondario, perché è l'unica cosa che può fare, e ha pubblicato un bel articolo sul sole 24 ore, che io vi consiglio di leggere, perché è un articolo che ci racconta, e se poi abbiamo tempo lo possiamo guardare, è che ci racconta quello che sta facendo la banca centrale europea per far arrivare i soldi, alle famiglie, alle imprese, e sta facendo veramente di tutto, al di là, ovviamente, di quello che poi viene detto, di queste cose cattive, e la signora non è sciocca, non è per niente impreparata, è brava, può essere più o meno simpatica, ma è brava. E infatti, guardate la signora che cosa ha fatto, una cosa geniale, quando Draghi fece il quantità di vising, si chiamava Purchase Public Sector, Purchase Program, programma di acquisto dei titoli pubblici, che era il quantità di vising importante. La signora Lagarde, invece di aumentare il vecchio public sector, invece di continuare in quella direzione, ha creato un nuovo piano, il pandemic emergency purchase program, cioè qualcosa di dedicato alla pandemia, che è una cosa interessante perché? Perché ha cambiato le regole, per esempio, mentre prima c'erano le regole che limitavano l'acquisto dei titoli pubblici italiani a una percentuale del totale del debito, cioè la banca centrale doveva acquistare i titoli di tutti nella stessa proporzione, quindi va bene, però naturalmente meno potente, non lei, nel pandemic, tra compra quel che vuole, si compra pure i titoli greci e detto non ma ne importa niente compro anche quelli greci, compro tutto, qualunque cosa ci sia bisogno io compro e appena l'ho addetto chiaramente il rischio di percepito dal mercato dell'Italia sia ridotto perché c'è la banca centrale che compra. Pandemic emergency, quindi qualcosa di dedicato, ovviamente provvisorio, il totale del pandemic emergency è 750 billon che non è esattamente poco sono veramente molti soldi ovviamente è provvisorio nel senso che finché ci sarà bisogno lei farà questo pandemic però è di grande impatto quindi cosa sta facendo la banca centrale europea? prende la curva di domanda e la sposta verso destra o meglio ci prova nel senso che fate domanda avete idee investimenti, avete bisogno di soldi per pagare gli stipendi perché questo è lo stato attuale dell'imprese avete bisogno di soldi per pagare gli stipendi venite a prenderli non licenziate le gente perché avete la possibilità di prenderli a tasso zero quasi quindi insomma non è un qualcosa da poco la politica monetaria è qualcosa di veloce agiscia in fretta perché agiscia in fretta perché non è politico non è politico cosa voglio dire voglio dire che il tema è quelli sono tecnici che fanno quello che ritengono opportuno e soprattutto a livello europeo è l'unico organo che lavora a maggioranza quindi non è all'unanimità ci sono quelli che votano contrario chi vota contrario si attacca e la maggioranza vince e quindi le cose si fanno perché a maggioranza le cose si fanno se aspettino un'animità come abbiamo visto in altri settori le cose non si fanno tuttavia Draghi quando ci fu la recentemente il 12 settembre 2019 quando lui fece l'ultimo discorso annunciando che visto il rischio di rallentamento avrebbe aumentato un po' il quantitativising di nuovo Draghi ha nella sua conferenza stampa disse la politica monetaria non basta serve un unificale e questo naturalmente è il tema cruciale perché serve un unificale perché come vi ho detto la domanda chi può crearla la domanda la può creare in modo più diretto immediato l'unico che può decidere di farle la spesa cioè la spesa pubblica c'è poco da fare mentre se tu dai soldi ha l'impresa bisogna che l'impresa abbia voglia di prenderli o magari preferiscono licenziare piuttosto che pagare i lavoratori magari non hanno idee di investimento magari stanno smantellando gli impianti pensano di vendere l'imprenditore ovviamente fa quello che ritiene più utile anche se c'è una banca centrale disposta a dargli soldi non è detto che li prenda ma anche noi stessi evidentemente possiamo decidere anche che vista l'incertezza risparmiamo di più e povero draghi cioè povera lagarde non riesce a fare quello che vorrebbe la politica fiscale invece potentissima questa è veramente potentissima perché fa domanda direttamente cioè fa domanda naturalmente fa domanda ma per fare domanda bisogna che abbia i soldi e qui la banca centrale ovviamente è apposto cioè vuoi soldi io te li do non direttamente per calità perché non può indirettamente diciamo mentre in America lo fa veramente eh di dare i soldi direttamente allo stato lo stato le spende con decisioni di spesa che sono le decisioni di spesa inmediate e molto forti ovviamente politiche dove spendiamo i soldi eh ragazzi dove spendiamo i soldi è una decisione politica la spesa pubblica eh eh io quindi non voglio entrare ora in dove certo si spende cosa fa quindi la politica fiscale prende la curva di domanda e la sposta verso destra adesso quindi noi abbiamo dobbiamo agire in questo senso abbiamo bisogno di spostare la domanda verso destra e di salvare la capacità produttiva delle imprese con una brutta metafora possiamo dire che oggi molte imprese hanno bisogno di essere intubate esattamente come come le persone purtroppo cioè se se non stai attento rischi di che quelle imprese muoiano e se muoiono evidentemente l'occupazione l'occupazione sale tantissimo e ci mancherà capacità produttiva e se ci manca capacità produttiva vincerà chi ha capacità produttiva e ha difeso le sue imprese questo è il senso grande sfida se in Germania mi difendono le imprese anche se oggi non vendono un cavolo ma rimangono calde e in Italia invece falliscono come mosche è chiaro che poi dopo cosa succede quando c'è domanda nuova e quando c'è domanda nuova e a vantaggiarsi sono i tedeschi evidentemente i tedeschi tanto per fare il solito esempio però è anche un esempio vero di quello che stanno facendo o gli americani noi la perdiamo la partita perché se noi creiamo domanda ma non difendiamo l'offerta cioè non entubiamo le imprese per farle sopravvivere in questo periodo chiaramente abbiamo un problema di offerta e il problema di offerta è importante naturalmente per l'occupazione e per la crescita quindi abbiamo si deve lavorare su due fronti in questo senso quindi come vi ho detto in teoria cioè la spesa pubblica si genera attraverso le entrate pubbliche quindi è chiaro che per fare spesa pubblica occorrono le entrate pubbliche in questo periodo è chiaro che aumentare le tasse non ha molto senso 1 2 il flusso di tasse è ridotto perché uno non spende non pagaliva eccetera eccetera cioè ciò che arriva nel castello stato è fisiologicamente in una fase di riduzione per forza quando l'economia rallenta le entrate pubbliche rallentano non c'è dubbio oggi non è il momento di alzare le tasse lo faranno poi se volete ne parliamo questo è chiaro che prima o poi sto boomerang torna indietro ma non importa in questo momento non pensiamoci non è il momento di alzare le tasse e soprattutto le entrate pubbliche sono poche quindi di che cosa c'è bisogno del debito pubblico normale perché se io ho le spese e le entrate sono meno delle spese si generano un disavanzo e il disavanzo di cassa vuol dire che tu hai bisogno di quattrini e per avere quattrini esiste un nuovo un solo modo quello di fare debito non c'è altra soluzione il debito naturalmente può essere acquistato dalla banca centrale europea dalla banca centrale come avviene in Stati Uniti direttamente oppure si può mettere in condizioni il tesoro dello Stato di trovare il debito necessario per fare questa spesa attenzione questo un tema chiave il debito il debito è male non è male il debito il debito è una questione fisiologica tutte le imprese sono indebitate tutte le imprese sono indebitate tutte sono indebitate ma allora è male, no? perché le imprese si indebitano per crescere cioè la crescida dell'impresa generano quelli di cavi che sono sufficienti a rimborsare il debito ma in realtà nessuno vuol rimborsare il debito un'impresa rimane indebitata per sempre perché rimborsa e rinnova rimborsa e rinnova rimborsa e rinnova è fantastico è così certo l'impresa indebitata è più debole di quella non indebitata ma è anche una che se si indebita riesce a crescere di più quindi c'è naturalmente tutta una teoria che insegna quanto deve essere l'indevitamento delle imprese ecc. Vale questo anche per il debito pubblico? assolutamente sì le spese che almeno in teoria le spese che il settore pubblico fa accrescono la produttività del paese dovrebbero accrescere la produttività del paese questo vuol dire che un debito pubblico che con i quali paghi i professori universitari per fare un esempio qualunque è improduttivo a produttivo io vi auguro che sia produttivo perché io insegno e la gente i ragazzi imparano molto velocemente diventano molto più bravi di me e mettono su imprese fanno cose spesa pubblica che genera la sua capacità di recupero cioè le tasse del futuro quindi non c'è nulla di male nel debito pubblico il problema è come si usano i quattrini del debito pubblico che è una cosa completamente diversa dal debito male sono due cose completamente diverse il debito non è male dipende da cosa ci fai con i soldi che prendi a prestito devi creare la produttività del futuro ecco perché è importante il rapporto tra debito e pill è importante il rapporto tra debito e pill perché se sopra c'è il debito che cresce ma sotto ha il pill che cresce tutto sommato va bene è come un'impresa che col debito aumenta i propri ricavi ma va bene perché i ricavi sono quelli che ti consentono di recuperare il debito non c'è nulla di male nel debito pubblico bisogna solo vedere che cosa ci fai con questo cavolo di debito pubblico questo è il senso certo siccome i capitali sono limitati se tu hai tanto debito pubblico evidentemente si riduce il debito privato cioè in una condizione normale c'è una competizione tra il pubblico che vuole i soldi per fare delle cose e il privato che vorrebbe i soldi per fare altre cose quindi ci deve essere un equilibrio queste in condizioni normali oggi in condizioni di emergenza abbiamo talmente tante risorse monetarie messi a disposizione che non c'è competizione ce n'è per tutti ce n'è per tutti questo è il senso il debito pubblico può essere detenuto dai cittadini del Paese oppure dagli esteri ormai anche il debito pubblico italiano in molta parte del detenuto da cittadini esteri dai istituzioni estere questo è un punto di debolezza perché se questi si spaventano vendono i titoli e se vendono i titoli i tassi di interesse tendono a dalsarsi chiudo questo discorso teorico ricordando che esiste un disavanzo strutturale strutturale previsto calcolato ed esiste un disavanzo ciclico il disavanzo ciclico è quello al quale assisteremo in questo periodo è ciclico l'economia rallenta le entrate si riducono e quindi il disavanzo peggiora quindi noi non dobbiamo spaventarci del fatto che il rapporto tra deficit e pill sarà più alto per forza è più alto non c'è dubbio che sarà più alto ma è ciclico ciclico vuol dire che non è strutturale cioè si riassorbe nel momento in cui si riassorbe il disavanzo ciclico la teoria dice ecco che noi quello che abbiamo speso prima tendiamo a recuperarlo dopo ciò che hanno fatto i tedeschi sempre per fare un esempio importante quando hanno salvato le banche sono andati in un disavanzo del 4 e mezzo per cento del pill ma oggi sono in avanso questo è il senso che purtroppo c'è una piccola distinzione trannomi e l'oroma questo è così allora la politica fiscale è più lenta però può essere molto efficace se lungi mirante è orientata da crescere la produttività belle parole che naturalmente allora che cosa accade oggi e perché vi faccio vedere questo signore che vi ricorderete chi è si chiama Mario Monti quando aveva 38 anni il signorino quindi un'età effettivamente ha scritto questa relazione questa commissione di studio istituita al Ministero del Tesoro sul sistema finanziario che distizio italiano 82, 38 anni aveva perché è importante questa citazione perché è colpa sua diciamo fra virgolette ovviamente il sistema finanziario italiano è cambiato ed è diventato di mercato cioè è colpa sua se il tesoro dello Stato invece di andare a collocare i titoli del debito pubblico presto la banca centrale e finanziarsi allegramente per qualunque spesa pensate che c'era un conto corrente di tesoreria che era pari al 14% delle spese previste quindi quando lo Stato aveva bisogno di soldi cosa faceva? aumentava le provisioni di spesa, pazzesco assurdo, la totale in disciplina ecco, colpa sua se ci troviamo i titoli di Stato perché disse questo è un sistema vergognoso, aveva ragione ma da tecnico naturalmente lui diceva eh vedrete che quando collocaremo i titoli del tebio pubblico presto le famiglie diventeremo più disciplinati perché ci renderemo conto dell'importanza della spesa infatti è andata proprio così comunque ve lo cito perché questa cosa è all'origine della diciamo così è all'origine di quello che oggi viene detto non si torna indietro cioè non vogliamo una banca centrale che finanzi direttamente le spese pubbliche perché abbiamo già visto che cosa ha combinato questo è il ritornello per cui la Germania non lo vuole non lo vuole nessuno, una banca centrale all'americana non la vuole, perché? perché abbiamo dimostrato di non riuscire a essere disciplinati con una banca centrale che ti dà direttamente i quattri questo è e allora come vi dicevo l'articolo della lagarde che abbiamo già citato il Pandemic Emergency Purchase Program è quello che si sta cercando di fare, l'ho già accennato prima e finiamo con il tema del più recente questo è il sole 24 di oggi gli eri c'è stato il famoso eurogruppo eccetera allora quali sono le questioni in ballo, le questioni in ballo sono come facciamo a dare i soldi per fare per pagare i sussidi di occupazione per salvare l'occupazione per aiutare le imprese per pagare le famiglie che in questo momento non hanno reddito per pagare gli stipendi ai dipendenti ai dipendenti che non sono come si può fare avete visto che siccome i soldi non ci sono l'unico modo è prenderli a prestito cioè non c'è un'altra strada perché non è che uno dice taglio da una parte e li metto di là no, qui l'unica strada è fare debito concetto ovviamente molto fastidioso ma che è stato fatto in altre occasioni ripeto per salvare le banche lo hanno fatto tutti dall'Irlanda, dalla Germania, la Francia, la Spagna l'hanno fatto tutti non l'abbiamo fatto noi, ma sarebbe un discorso che ci porta un po' lontano allora perché si parla del mess di questo meccanismo di stabilità a livello europeo? quando è nato questo mess? questo mess è nato quando ci fu la crisi greca la crisi greca è stata gestita malissimo però si è affermato un principio di rompente che allora nessuno aveva ben focalizzato e cioè che il debito pubblico di un paese riguarda il paese che lo emette quindi quando la grecia ebbe dei problemi di rimborso di rifinanziamento del debito la Germania disse fatti loro, naturalmente questa cosa sconvolse no, lì per lì tutti, eh beh, no, giusto è chiaro e giusto, eh, l'hanno fatto i greci il debito greco è un problema dei greci, certo, tutti d'accordo poi quello portoghese è già anche quello della Portogallo, certo ampiolo il portogallo è un problema portoghese, certo, certo è un problema portoghese, eh beh, anche quello d'andesi è un problema portoghesi quello spagnolo è anche quello spagnolo, un problema spagnoli finché siamo arrivati a noi che ne avevamo tonnellate e questo ha generato il disastro perché, oh, Dio, a forza di dire che ciascun debito e sono fatti del paese che l'hai messo arriviamo a quello che ne hai messo più di tutti gli altri in termini percentuali per carità e troviamo un problema gigantesco è nato quindi un meccanismo di stabilità che è nato per salvare i paesi in eccesso di debito cioè quelli che di fatto hanno fatto troppo debito e non sono più in grado di pagare e allora quando è stato invocado l'utilizzo del mess, chiaramente c'è stato da parte di Italia ma anche non solo, cioè no, ma questo è uno strumento nato per un altro motivo qui nessuno di noi è in crisi di debito qui siamo in crisi per un altro motivo siamo in crisi per un altro motivo è chiaro che l'utilizzo di questo strumento che per altro prevede una disciplina una volta che tu vai a chiedere i soldi al mess che te li dà prestito, devi impegnarti ad una riduzione una politica di riduzione il debito feroce, poi quello che è accaduto e per altro questa politica non è più gestita dai governanti del paese ma sostanzialmente c'è una accessione di sovranità, almeno dal punto di vista strettamente economico e finanziario per cui odio andare a chiedere i soldi al mess era considerato come andare con il famoso cappello in mano che qualcuno usa come immagino già mai, noi non vogliamo una cosa del genere in effetti in questa situazione è completamente inadeguato ci sono lì dentro soldi che per altro ci abbiamo messo noi dentro, quindi in qualche modo ci sono perché ce l'abbiamo messi e ci ripossiamo riprendere, ma non certo alle condizioni che sono previste per una crisi di debito in questo momento nessuno tutti aumenteremo il debito, tutti allo stesso modo, certo noi purtroppo partiamo da un debito molto più grande di quello degli altri e questo naturalmente costituisce un problema hanno ridotto le condizioni del mess il mess ci può prestare soldi ce li può prestare solo però se noi li usiamo per fare ospedali e investirli nella sanità insomma c'è un vincolo di destinazione cosa che ovviamente ai politici non piace come potete immaginare e comunque non risolve tutti i problemi che devono risolvere nel senso che non servono per pagare gli stipendi alle imprese eccetera c'è la banca europea degli investimenti che può emettere obbligazioni comprate da terzi, compresa la banca centrale europea e con questi soldi fa prestiti alle imprese e i piani di sviluppo per le imprese ci sono e sempre debito è naturalmente poi c'è questo fondo che viene previsto come integrazione per la casa integrazione sostanzialmente un fondo comune anche questo fondo deve essere finanziato e l'unico modo per finanziarlo è fare i debiti non c'è nessun'altra cosa e quindi arriviamo al nodo di fondo del problema chi è che deve mettere questi debiti ecco che arriviamo agli euro bond o ai corona bond il tema quale è quello della cattiva interpretazione di questo strumento che probabilmente non si è riuscito a impostare correttamente nessuno sta chiedendo la collettivizzazione la ripartizione del rischio di debito già esistente il rischio di debito già esistente è chiarissimo che è un debito degli italiani e su quello è totalmente chiaro che non c'è dubbio noi noi stiamo chiedendo all'Europa di specializzare il debito di mettere in comune il debito pregresso stiamo dicendo il debito nuovo che tutti dovremmo emettere e probabilmente dovremmo emettere tutti in proporzione all'antità del problema che abbiamo e alle tipologie di il debito nuovo lo facciamo emettere con una sovranazionale si tratterebbe del primo caso appunto di Tresuri americano emesso dalla comunità dall'Unione europea un debito venneuro, un debito forte dal punto di vista delle garanzie che sarebbe garantito contestualmente da tutti i paesi c'è uno spiraglio perché si dichiara che questo fondo che dovrebbe essere un fondo enorme per finanziare spesa pubblica dell'intera unione quindi un fondo enorme può essere finanziato con strumenti finanziari innovativi nessuno ha parlato, non sono riusciti a parlare di euro bond c'è però una una traccia teniamo presente che quando la banca centrale europea compra il debito italiano quello greco, quello spagnolo etc etc di fatto abbiamo già un rischio di creito del paese che si è spostato a livello comune perché questo rischio è dentro la pancia della banca centrale europea se salta un paese europeo, ragazzi c'erano i titoli che sono nella pancia della banca centrale in parte c'è una garanzia solo parziale però c'è, quindi di fatto la banca centrale già avanti già sta facendo questo e con la riduzione dei paesi negli acquisti, cioè può acquistare quello che vuole liberamente nell'ambito del pandemic process program, chiaramente questa cosa è ancora più forte cioè la banca centrale europea sta di fatto agendo come una come dire, si assume il rischio quindi dal punto di vista politico qui siamo più avanti, evidentemente rispetto a quello che è un concetto di finanziamento di questa enorme di questa enorme situazione direi prima di chiudere spero che sia ancora tutti svegli perché se è un ora e un quarto un po' troppo prima di chiudere questa cosa volevo ricordarvi perché il tema del debito è un tema importante, quindi volevo tornare un momento a questo concetto che è un concetto importante, c'è un bel grafico vi voglio vedere, questo è un grafico bellissimo appassionante naturalmente arriviamo a anni nei quali qualcuno di voi aveva tre anni, uno ce l'ho presente e di questi qua siamo nel 93 siamo nel momento in cui l'euro ancora non c'è che cosa accade c'è la comunità europea ma non c'è l'euro, che cosa accade in questi paesi, vedete che i tassi d'interesse sono diversi a un certo punto, quindi qui ci sono i tassi spagnoli italiani qui ci sono quelli francesi e tedeschi vedete che sono molto diversi, 93, 94, 95 ognuno c'è ancora la sua valuta quindi Italia c'è la lira però ci avviciniamo all'euro, vedete che ci stiamo avvicinando all'euro mano a mano che ci avvicinano all'euro succede in miracolo, tutti i tassi sono uguali e sì, perché l'euro nasce con questa forte fortissimo beneficio che noi dovevamo poter trarre cioè il nostro debito costava sempre di meno vedete che adesso costa uguale a tutti siamo tutti uguali bellissimo, qui era il sogno realizzato proprio è il sogno di Draghi, prima qui ancora Draghi non c'era, ma insomma il sogno di Draghi è questo, eccolo qua, il mercato dei capitoli europeo funziona, è unico perché i tassi sono tutti uguali non contano i paesi poi a un certo punto, dopo la crisi del finanziario 2008-2009 è partito il problema della crisi del debito, la Grecia nasce dalla Grecia poi si parla di Pigs quindi i paesi, quelli portogallo orlanda, Grecia e Spagna e poi diventano Pigs, dove la seconda è, come vado a immaginare chi è e questo è il casino, eccolo qua purtroppo questo è il problema che oggi ci tromano ad affrontare perché se fossimo i nostri azioni questo tipo il problema ovviamente non si porrebbe qui purtroppo c'è il problema il nostro debito ce lo dobbiamo pagare noi a tassi di interesse che saranno tanto più alti quanto minore dalla nostra affidabilità confronti degli alti del mercato la nostra capacità di convincere che stiamo usando bene i soldi che cresceremo, la nostra crescita questi sono gli elementi che oggi dobbiamo affrontare in modo più forte perché mettere debito a un tasso molto più alto di quello degli altri è chiaramente in questo periodo un dram, ecco perché l'Italia, ma non solo l'Italia spinge per i famosi Eurobond c'è quel debito comune che risolverebbe almeno in parte questo problema perché? perché l'eurobond sarebbe un finanziamento di emergenza che tutti padono lo stesso quindi non ci sarebbero differenze tra paesi è un sogno sarebbe la cosa più ragionevole irrazionale, ma come voi sapete le cose irrazionali non sempre vengono fatte