各位長官 各位同仁 大家午安歡迎大家今天臨唐政委員公民科技外交性的分享演講的現場首先在政委演講之前我們先請國傳司當司長為我們致辭唐政委員 各位主管 各位同仁今天這場演講的人是安排由部長的主持但因為部長今天有平時突發事件所以由國傳司來主持我首先代表外交部權力同仁歡迎唐政委員麗玲本部發表專題演講政委員剛剛從法國巴黎參加2016年開放政府活該聯盟聯會進行科技外交成果封鎖今天特地在擺房之中播放以公民科技外交性的分享跟各位進行專題演講相信大家跟我一樣內心重來的感謝和期待另外我們為了增進我們外交部同仁對政府推動公共政策網路參與的瞭解並且考量外管同仁的學習需求我們特別也為行知識會安排網路公民互動運作模式一系列我們六堂的教育訓練包括社群媒體的營運面對通訊科技革命把規方面的探討還有一些提供我們也特別感謝政委員協助推薦網路同仁張嘉玲小姐來擔任我們的相關課程的講師這六堂課讓同仁受業量多我們也要利用這個機會來向政委員表達成績卸役我想現在就請各位同仁再次以熱烈的掌聲我們歡迎唐政委員為我們來演講謝謝大家我想我們要來跟各位同仁說幫忙解釋好了今天其實有一個線上可以大家發揮的地方如果有手機我不知道今天各位手機上網但如果可以事實上是不能夠擠上網的所以大家沒有辦法到這個網站好吧那這樣子我們就折衷一下好了就是說我剛剛講的過程裡面就是任何時候大家想要就是問問題就直接舉手或甚至不舉手就直接打開網就可以了因為廖漢老師說就是說今天其實我並沒有準備特定的簡報我這次去歐洲做公民科技分享我們每一站就是到馬德里到英國我們都到威斯密斯特爾然後後來到法國都是有簡報的那我現在的想法就是說我實際把我在這三場裡面大概講了什麼跟大家做分享然後也跟大家分享一下說當地的就是高韓英國那邊議員的朋友馬德里其實是議會跟市政府的朋友們以及到了巴黎是大概60個國家的就是也是部長級的跟本來2000多3000位公民社會的朋友們是這麼看臺灣做做的這一些事情那在中間就是本來是想說大家可以在線上訪問嘛那現在因為我不知道自然或是有別的原因所以如果不方便的話我們就實際就是舉手就是任何時候就開始訪問這樣好不好謝謝已經有人問了對 它是slido.com然後說01221就可以問一些問題我自己其實在這一年這個過程裡面大概有12個月裡面有5個月都在國外然後大部分的時間從1月27號就是法國外交部要我去他們的叫做999的ideas去跟全世界做思想的朋友能去交換一些意見然後一直到了接下來就是去很多不同的地方馬德里亞或者是葡萄牙或是紐西蘭之類那大概講的都是類似的工作就是我們臺灣在做開放政府方面的工作那臺灣在做開放政府上面其實是程序著大概兩三年以來就是各界的努力我自己比較加入行政人這邊的工作是2014年年底當時毛治國前院長說要把大數據跟這個最大跟所謂的全民參與還是要去中外保當做當事的主要的目標那當時他就是為了參與林鄭貴人以及就是張聖辰副院長那個時候就是找了公民社會的很多朋友然後一舉起想說我們國家的政策怎麼樣他變得更透明怎麼樣的共產黨更多人參與然後以及這個中間的這個紀錄怎麼樣是更詳實的被記錄更能夠克服那以上講的這三個其實是Open Government PartnershipOGP當時所接觸的這三個基本的概念那OGP對於這個可能各位理解的還比我多因為我是這兩三年才參加2011年歐巴馬開始Open Government Partnership它是在聯合國的一個架構底下那它當時是跟八個國家的就是元首以及八個公民社會的代表一起寫了一份就是開放政府的一個宣言那從那個時候開始到現在已經長成大概60個國家然後還有就是許多的所謂的subnational member的這樣一個固定的定義聚會的一個地方那在OGP的架構底下它非常簡單就是每個國家或每個參與的subnational它每兩年要提一個action plan就是說我接下來兩年我會怎麼樣去增加我的透明的程度參與的程度特色的程度然後讓就是各個其他的members得知道說也可以怎麼樣去互相幫忙然後而且還有一些就是independent的方法去檢驗說它是不是真的有做這些事情很不想像土耳其因為2014年之後沒有真的做到所以後來就變成observer這樣子那所以為什麼當時歐巴馬在推開放政府的想法推成國際性的東西呢我們當時的想法就是我們在旁邊看通常都是覺得是說這是讓他們在就是原住國外的時候可以更精準的就是說服他們的就是state government說我們這樣子過去後來兩年我們這些經費是讓他變得更民主更透明的苛責然後他是變成一個更沒有corruption的地方等等他其實有點類似就是發洩計劃上的狀況但是呢在LGB運作了兩三年之後慢慢就開始有很多別的像德國旗機面加入很多所有的老牌的民主國家對他加入的時候就不是是為了資訊的透明化我說freedom of accessof information等等而是他有他自己的外交的genital pursuit不管是要對方民主主義或者是他想要在就是國際之間去把他做得美國更好的地方加以發揚等等就開始出現各種各樣的strategies那我們在台灣呢當然雖然一直不是OGP的member但是我們透過臨時政府的這個就是公民的團體吧就也一直有再辦一個OGP類似的事情然後時間的OGP都是差不多的從2012年開始我們每兩年辦一個大的年會然後一直都有就是做就是多邊的搖很多的國家的朋友來像就在2016年的年會就邀了大概15個不同的國家的講者然後還有60人然後大概都是他們就是city level級的也有 national level級的也有因為其實在台灣就是我從軍力變成就是數位政府委員其實在國際上來講是已經比較晚的一個趨勢在英國my society他的領導人變成他們government digital service的領導人然後在美國他就是進入百國變成7.5的副執行長或者是在包含新加坡包含法國包含德國德國還曾經還比較低但是在很多這些德國家就是所謂國民運動的這些同意們他直接進入政府製作行政改造這個是已經就是形勢永恆的事情尤其是在英國在美國所以他們就是非常多的經驗可以跟我們分享說他們引進了這些數位技術之後怎麼樣子讓他們比較說百龍池變得比較物質化化部門的鞋做變得比較容易或說他們要爭取大家意見的時候國民社會可以知道說政府將願意提早到六十天而不是七天或是四天就願意爭取各界意見等等所以我們就會請他們來分享那距離的組成跟就是OGP比較不一樣OGP它是一半是就是Member State都是政府官員通常都是部長級那另外一半是所謂的Civil Society就是國民社群那OGP當時在establish就是希望這兩邊有做對話那距離在年會的時候我們把就是GVEDU這邊都算起來大概實際上政府公務人員來參加的可能大概大概是十五左右那絕大部分的人們來是就是公民科技圈的朋友然後以及當然在佔領運動之後多得非常多的OGL MPO的朋友所以在這個年會裡面當然大家都是志工有非常多的工作人員然後也有一定的媒體的能見度但我們在就是媒體的能見度這邊我們可以看到說其實全世界都很關注就是公民科技這個議題這個東西它是從大概佔領運動2008年開始大家對Civil Society或者是說對政府的整個運作上十二星期那對很多的國家來講這個東西是他們重建政府給人們進行信任的一個方法那我們當然佔領運動也不能加碼我們只要於14年才有佔領運動但是那個時候確實也有一波就是危機就是信任的危機還有政府的背信任的程度以及政府的process整個過程背信任的程度所以當時2014年底當時才會說我們要用開放政府的方式來重建公民社會對我們的信任所以媒體一向也都是很關注的那台灣我覺得當然有一些得天獨厚的地方就是因為我們的自通訊整備度非常的高全世界是排名第二就是能夠想要伸裝到100mg per second的光線網路的人是非常容易伸裝到的因為台灣就是地方不大然後我們的關閉建設做得很好那又加上說在就是之前的就是以開放資料為目的所以當時我們在國際的開放資料評比上面他們是希望每一個部會的最基本的資料都要開放的授權讓大家不只會下載可以看而且還可以改做改做的意思就是說好像五百頁的報告其實很少人會把它看懂但是當時在佔領運動的時候我們就把它做成一個網站叫做你被浮貓了嗎那就是讓任何人都可以用他的手機去輸入他的公司的名稱或者其他公司的統一編號然後他就把浮貓一些定義裡面跟他有關的那一小部分用可能三個漫畫的方式顯示出來包含數字人可不可以來投資可貴來自然而畏懼投資可貴去等等那這樣子就是改做的一個精神改用的一個精神就是說我們不只是把資訊公開而成為鼓勵就是公民社會的調查報告記者們或者一些社區們使他改成大家更容易看我們就叫轉移的一個工作那這個工作呢其實是臺灣的公民社群在2014年底之後就積極投入的那有一些大家可能比較聽過的案子像10家登錄的網站就是你可以上網很容易去查到你附近的這個地價買賣大概是多少那個就是用內政部的資料或者是說臺北市長柯文哲當時他要做參與室預算之前他就有一個網站叫做班傑點台北那你上那個網站就可以用一個泡泡圖或是樹莊圖的方式看到臺北的年度預算那你可以點進去你最關心的那個部分然後我最關心的是動物就是收容所的預算那當然可能你關心的是就是附近的什麼公園或之類的預算那你可以直接在下面留言說我看到邊的這個預算為什麼這個我沒有看到世界建設或者說你對預算有什麼問題那同樣在柯文哲市長的就是在號召之下大概兩三個禮拜之內就是具體的事物完全會想來一筆一筆的回應網友的問題等於是說透過科技的方式把代理民主多多少到家裡補充那他們不再需要透過禮帳或者是他們的市議員而是可以直接在這邊跟事務官進行對話那像當然有很多好處其中一個就是說事務官的專業就比較被看見那另外一個好處就是說大家對於就是整個市政府的運作是比較了解這樣在題材室預算的時候才不會有問題所以在這些情況之下就是尤其是其他的就是華語文地區他們的公民社會跟政府是沒有這麼密切的合作的所以因為這樣的關係其實是非常 regional也是非常被珍惜就是說既然有政府只要一舉一說好了那我們不會想了那大家來一起做那一般的公民社會社區既然是馬上就幾乎馬上轉向然後是能夠去合作的那在這裡我們在段傳媒的《舞者報導》裡面有兩則我覺得特別值得就是大家重視一個是就是小朋友他本來是在就是台北市政府的資訊局的專員那現在是在經濟部嘛在專位那他在做的事情就是把所有政府自己不擅長的事情不管是做來人包或者是做開放資料應用或者是做調查報道或任何事情他就不是用委託案或者外包案的方式而是透過重包的方式就是群中外包的方式所以他就會去好像說像現在他之前開放台電的時候就會讓台電去辦很多的黑客送那黑客送的意思就是台電他拋出很多比如說用電資料這些節電的資料電價電費的等等資料然後去問這個全民去問所有有寫什麼事的或是說有調查報道能力的人能不能讓他做出一些應用來讓大家對於就是怎麼樣用電更省電等等這些更有感那也就是說如果你要是找廠商或怎麼樣你要半年之後或一年之後才看到成果才能夠調整但透過這樣不斷地寫作黑客送的方式它等於是讓大家對於台電的限制度增加了之外台電也可以不用自己換那麼多預算去做不管無宣傳或其他的應用那當然這個是他從就是台北市資訊學社最余知識這個style那他現在也把這個想法帶到經濟部裡面那但是呢在另外一方面呢這邊是許恩恩那許恩恩他是國民社會這邊非常活躍的一個年輕人那之前在318在佔領異牆的時候在佔領異牆裡面就是諸條就是所謂供應省服貿就是他是兩個主要的代理人之一那許恩恩主要他在供應省會做的事情是其實就是打字就是舉例來講我們現在是在講這句話的時候他們正在幫忙衛福部去進行一個就是輔導旁邊的私線的食品再輸入台灣的時候他的有沒有考慮到風險以及風險的管理不管是約能會或者是衛福部委託約能會的那些基本的科學數字這個在以前是最難跟民眾溝通的因為第一個他牽涉到就是原子能專業那第二就是說民眾很容易一下子就掉入說那我就是要領檢處那但事實上不可能領檢處是有背景輻射等等那如果是雙方對於基本事實都沒有辦法同意的話其實你供供應會開再多長都沒有用那許恩恩他們就是主要在研究的方法就是透過我們叫做徵典徵的領導就是徵典典的成立就說好比方說輔導的這個案子裡面他就先把所有關於科學技術社群他們不相信原能會我不相信我們抽查的方法等等這些徵典先全部整理成一疊先不去管其他的部分然後呢今天的這場宮廷會這集中處理這個那接下來他會挑就是雙方都能夠或多方都能夠接受的一個主持人像這今天就是駐曾宏就動物成立就為理事長他是之前辦過就是聽證會然後民間跟政府都相當相信的一個人所以就是說一樣有公信力的主持人來主持事前吧所有的徵典都整理好然後呢現在就是請就是方簡或者林瑞珠或者這些就是環保團體們然後一集原能會一集衛福部以及一些第三方專家實際坐下來談但這個坐下來談的過程不只是在當場大家有沒有彼此隨俘彼此接受而是這個中間他們就會不斷地去用文字轉播的方式讓我剛剛來的路上就是看一眼就可以知道他們討論到哪裡有沒有收業然後本來有十七個徵典的今天這一場之後只剩下三個這樣子那這個過程是至關重要的因為這樣子我們下一次供應會開始的時候就是從今天剩下這三個徵典開始每個參加的人大家不能假裝他沒有講過的話那所以說在下一次的時候他就是比較聚焦而不是像之前常常就是供應會越開就越發散所以這種看起來所以微不足道的就是一面開會一面把大家講的話打字打下來的這樣一件事情或是開會之前不是只是雙方寄二方給彼此而是開一個會前會去準備大家都能夠認知到的徵典是哪些等等的這些技術那就是他們就是在開發的那同樣在臨時政府這個年會的框架裡面我們有就是從公共門來的小朋友這些人以及從民間社會來的詢問這些人去一起探討說我們怎麼樣去做出更有效的更高品質的公共討論那這個東西在國際上都是民族爭會的就是很少有像在臺灣他們認真這樣子做了之後那麼好的討論品質所以我們每次出去分享的時候就是用他們的實際的理智來分享那在我在想下一段之前先看一下有沒有問題供應就再次提醒還是說隨時都可以答對我們好 非常好我們就可以看到相當多的網友的供應對 第一個問題其實是我之前來的外交部之前跟檢控委員處長來演講的時候大家都會提這個問題就是外交業務多數設立要怎麼樣跟開放政府的觀念來協調確實開放政府它包含透明參與課則它並不是無所限制的就跟政府諮詢公開法一樣有一些東西我們理解在談判的過程之中它不一定能夠就是這樣子公開但是我覺得這裡面有一些觀念是可以討論的就是說我們在開始進行談判之前有一些原則性的東西那個是不是怎麼講那個本身並不是機密好比像我舉剛剛的那個例子來講好了對於就是輔導外思險其實各國都一直有在做檢討那我們當時是所謂斷然處置就是說那就都不進口可是在這個過程當中從當時到現在中間並沒有一直跟國民社會對話說那要是哪一天要進口的話你們能夠接受的最低的標準是什麼等等這樣子也就是說那個部分是可以在我們談判之前先開始做的那當然我理解這不是問一下博爾應該是衛福博爾的業務我的意思是說如果沒有這個先期的溝通當做談判的基礎的話那常常會變成是說我們是就是好像我最近的一次報告那個報告它其實第一個人民不一定有看過然後第二個大家也不一定接受那我們如果拿那個去談判的話那談出來的東西大家就要重新是我們要付出一個重新學習的過程所以我自己是覺得說當然談判的過程不一定是要公開的但是我們為什麼談判或者說談判的一些原則或我們到底要爭取什麼爭取這個東西對於大家是否有意義所有這些東西那個是可以就是讓大家一起來討論的因為這個東西本身不捨立它是價值性或者原則性的東西那也唯有我們先談出不是輻射領解出的這種結論我們這邊在外交的談判的時候才比較有底氣所以或者在像之前那個服務貿易協定的那個例子來講好了其實政府當時並不是沒有開工聽會只是說因為開工聽會的時候並沒有一個很好的機制去說如果你來工聽會講了六千字的話你講的東西到底會怎麼樣影響服務貿易協定的談判還是說其實就是說就是EKFAR加多說我們要開工聽會開了就開了但是你講什麼都沒有關係沒有差別那當時有我記得服務貿易協定會那麼多場裡面有一場就是有一位叫做柯文哲的醫師他講了非常多然後後來他就自己覺得他講的都完全一點用點沒有所以就決定自己選市長當然也許是也不是一件壞事了但我的意思是說他還是需要一個就是我講的每一句話他到底最後怎麼樣進入就是政治逆程裡面我相信工聽會裡面並沒有任何人覺得說政治逆程所有都要由工聽會來設定但大家所謂的課則的意思是說如果到最後就是我們的政策方向因為他講的話有所修改到底是因為哪句話經過什麼程序在哪裡被修改的這個追蹤的機制要做到這樣子當然我自己已經原理之後我的所有協調案都是這樣子在做的就是我開的每一場會都是逐字記錄下來然後在每一個就是講話的人都確認過10天之後沒有問題之後就是10天之後公佈在網路上但這個當然不只是防逼他有非常多心力的效果所以大的一個效果就是來開的這些四處長們他們回去轉述的那個結論跟我這邊逐字搞做出來我們怎麼到達那個結論的過程對成半來講後面這個非常非常好用因為他就不需要去傳訊他就知道說商議到底是經過什麼討論來形成的但在以前就是你只看到回憶結論的時候其實你可能每一個字都還要猜很久說到底為什麼到最後使用這兩個字而不是用那兩個字這樣所以說至少就是即使是對於公佈門內部跨顧回的很像溝通這樣子一套相識的結論所以當然也是滿有幫助的那接下來又有一位網友可以說這個蔡英文通通上任之後曾表示這樣成為這位溝通的政府但是仍然有一些依舊婚姻權這些議題那有沒有什麼看法然後是否能夠蠻有效的角色確實就是說在依舊婚姻權案跟婚姻權案當然其實婚姻權案這個是一個立法院案我們行政院的主動權是蠻有限的但是我的意思是說我們其實是在行政院這邊能夠做的部分確實也都還可以做得更好我舉一個實踐的例子來講就是我們最近在跟商業司經濟部合作我們公司法要重寫就是公司法大修那但是這個重寫的mandate就是為什麼要重寫這件事情其實也不是商業司自己說我們要重寫而是說明天有一個很大的聲望說公司法也得到非通販檢討不可的時候那蔡英文總統買代這件事情所以等於是她的就是政見之一這樣子那在英文上的關係所以其實行政院的這個角色就變得很有趣就是這個全排修法的委員會就像在這個婚姻權案一樣它是外語行政機關的那但是呢比婚姻權案好的是說它並不是直接進立法院就提案了而是說它經過一個很廣大的發文權爭取的過程爭取了大概三四千個不同的中小企業主義即是各方的利益關係會計師等等然後最後才決定說好那我們要來修公司法有這四個大修法方向等等但是在這個過程裡面除了就是跟民間協力或大爭取之外我們現在在做的在協助商業時做的事情是怎麼樣把商業司對這個東西的專業意見轉譯成一般人民聽得懂的東西那這個東西它非常非常重要因為像伊利伊修這四個字它本身就不是大家聽得懂的東西每個人聽到伊利伊兩個字的時候然後禮貌出來的東西是不一樣的那舉例來講這個我入隔之後有一個我的網友開玩笑說我是二居二立就是每個禮拜兩天遠距上班然後每個禮拜也有兩天的立價那可是這個二居二立的利益其實就並不是立價因為其實每次有活動的時候他不想說要去這個亞洲連接系股什麼中興建材的時候我就得加班因為公務員的立價裡面是任何時候公務需要你就要去但是在伊利伊修裡面這個利益就不是這個意思但是這個利益是說無論如何互助都不能夠邀請一家辦除非是就是什麼就是瞭解的原因就是一般來講是不可以的那所以說那同一個字然後意思不一樣其實就造成多種上面非常大的就是困難那再加上說因為當時在伊利伊修的時候曾經有過幾次幾個時間點是公民社會有沒有覺得如果他們再不講話的話這個東西就會被硬過那當然後來有delay過有擴大爭取過可是你只要一開始就已經很有這種你要硬衝的影響那那個影響會一直留在公民社會的朋友裡面就是你現在要脫外身很容易那要充電非常的困難所以只要有一次或者兩次這種好像討論有成立要討論討論到一半就要爆充了的這樣子一種感覺其實接下來讓大家願意跟你好好討論製造很困難的事情所以這就是為什麼我變成數位政委之後我就是請國發會吧他們本來就有一個公民政策包括參與平臺嗎join那這個平臺裡面本來重開講這個部分就是由機關自己提暗示的是機關自己挑案子提那我上來之後呢就請大家把它變成是不是挑案子提而是所有的法規的預告都是要在六十天之前預告這是我入閣前就改成六十天嗎那現在主片之後所有這種六十天需要預告的法規以及關於投資相關的貿易相關的法律的修正案在這六十天預告期就不是只是當一個成班人的電話跟email是你就要在網路上的交付公眾討論那這個東西其實它就是變成我覺得這反而是降低大家的風險因為以前是大家每個部會自己提案子然後上面就能夠留起案子所以媒體就是很關注那在現在就是變成是說你每天可能就實際按上去然後這個東西就會變成大家生活的一部分那事實上美國歐洲大部分的國家都是都是這樣做他們已經這樣做非常久了那我們一直沒有這樣子的習慣我覺得只是因為沒有這樣子的習慣也並不是這樣子做會有什麼太危險的成本可是這個從公民社會角度來看就差很多因為如果現在是推出一個可能會影響到大家的那我發現還有五十五天的討論期我的反應當然不是上街頭上街頭是很貴的一件事情就是它是要付出非常大的就是時間跟人力的心血的成本而且輿論也不會支持上街頭的人如果你還有五十五天可以討論而且政府都說我的方向還沒有確定是要公眾討論之後才確定那這樣子的話先進向街頭也沒有那個合理性所以說與其就是說完全在馬路上面進行討論不如說我們在網路上面先去把利益強悍者可以用這種保護他們的個人人生自由因為匿名或者辦匿名的這種方式讓大家的意見能夠進入我們的議程裡面然後接下來再展示出一些信任譬如像說我剛剛講了一半就來這邊check然後就開始實質地做回答那這樣的話慢慢就可以形成一種氛圍就是說那等到我們真的要辦公廳會了那公民社會的朋友就會覺得說好 那我們是完整的他願意出席他不會覺得是一定要背個但如果沒有前面這個三十天六十天的一直建立性能的這個週期的話其實我們萌蘭說要辦公廳會而且辦完之後主要通過政策那為什麼要來然後來來來去幫你背書啊所以就是說這個中間是有一個心態上可以調整的程度那所以我是覺得說最願意溝通的政府到最會溝通的政府就中間當中有一些賠利的工作這個我當然也願意幫忙做可是另外一方面就是說政府先展現出他願意性的人民可是這個跟交就是感情這個伴侶啊什麼的或者外交一樣就是說我們如果現在我願意性的可是之前有一些就是不良的這個transaction那這樣子的話當然對方的那個行政是要花時間才慢慢跟上來的所以我們接下來勢必可以看到說我們大部分的案子都只要跑出來願意跟公民生討論等等但是大家的公民生對我們性人的程度不可能是一觸可及的這樣子跟上來我們願意現在到某一個程度那大家才會願意慢慢跟到那個程度跟這個東西也是要時間因為他們需要時間去看說我們沒有在這中間突然之間又變成這個暴衝的狀態好那接下來就是網路社群媒體跟新媒體在裡面扮演的角色確實因為我覺得這個就是能再走也能復走因為網路他把傳統上所謂的new cycle這個概念取消掉了任何時候都可以發報紙已經沒有完報早報這麼重基本的概念就是說任何時候只要有人看到有這個新聞然後他把它放到我們的線上的媒體他突然之間就會擴大然後大家就會開始討論那當時在就是2014佔領運動的時候我們當時就是利用網路媒體的這個特性去進行一程設定因為不管是當時的主流媒體要怎麼樣去定位佔領者他們都有一個new cycle他們需要六個小時的時間才能夠做出回應那我們只要在這六個小時之內就已經先把所有需要討論的東西除了徵典等等都已經製作在網路上面很精美的一些服務就是來源出出的等等這些說服能夠說服大家的東西那等到完完結新聞或是完報出來的時候其實看的人已經事先已經看過就是佔領者這邊的訊息了那所以基本上在可能佔領到第三天以後都是由佔領者這邊來做設定以前等於是說媒體沒有辦法他只能用佔領者這邊的議程那整個原因就是因為說我們因為有即時的直播即時的文集傳播即時的整天轉移等等對於做調查報導的朋友們他同樣是要在兩個小時之內或者一個小時之內就發出即時行為那佔領者這邊的資料比較豐富而且他根本什麼事都不用做他就複製貼上甚至貼一個超連結讓愛人包什麼都是做好的那比起就是說政府這邊政府這邊他可能只有一個新聞稿這個新聞稿還沒有辦法轉移程就是他馬上新聞工作者就可以用的部分所以這邊的時候他只能去裡面一小部分那可能他編輯又下臉很糟糕不要提所以就這兩邊這樣子一比起來就會變成是說有即時傳播的能力的這一邊而且是World Founded的即時傳播的能力的這一邊他無論如何在同一天裡面就會主導到那一天的言論的走向所以這裡面就有兩個部分一個是真實性就是透過直播透過即時的文波等等來確認說這邊講的它是真實在佔領的地方發生的以及第二個就是說在這樣子的過程裡面讓看到的人覺得他能夠來改變這邊的走向就是所謂的Call to Action那就不管是說看到之後你願意來現場或是你在現場去進行一些幫忙做資料蒐集等等總之就是讓閱聽者有一點點事情可以做他做的事情可以小到幫忙修一個措置也可以大到把我們的即時的中文的資訊翻成十二國其他的語言當時有非常多朋友幫忙做這件事情但只要他願意做事他就會覺得這個工作裡面有他的一份那這樣子在接下來的議程設定裡面他就會覺得說好那我是在這邊的因為我有有貢獻過所以這樣子的群眾外貌的工作在佔領運動的時候這個是就是很確定的就是說網路社群媒體或新媒體他的特點就是他是雙向的不但你很快的可以撒到十幾萬人身上你也可以透過同樣的管道聽到十幾萬人的意見那十幾萬人的意見如果收回來了而且這十幾萬人都有一種感覺就是我的意見真的改變了你的走向即時只有一點點的話那這十幾萬人對你的信任就加深大概是這樣子的概念然後又有一位朋友問說如何透過社群媒體保障外交議題爭取國人的了解以及國際支持這個這我覺得是是非常好的一個問題因為爭取國人的了解跟爭取國際支持不一定是相同的事情我們對內轉移跟對外轉移是兩件事我在對外就是進行這些公民科技分享的時候經常強調的就是說因為臺灣的民主化跟臺灣這個接觸電腦或接觸自通訊科技是同一年嘛1989年個人電腦跟1989年就是報警接觸是同一年那同樣的1999年總統其實選跟1996年總統自選跟1996年全球諮詢網走路大家的個人電腦裡面也是同一年所以對我們來講跟其他民主國家比較不一樣的是他們去做政治工作或做民主工作是一批人然後做新媒體或做社群媒體是另外一批人但是在臺灣就是同一批人因為事實上比我年紀小對他來講這兩個是同一事出現的也就是說是第一次能夠在這上面去做那也是因為沒有所謂的就是很長期的社會抗爭或左翼的或什麼東西的傳統所以也不會變成像巴黎也出現戰靈運動綠地步的時候他們就很明顯就是那個左派的就是長老、元老他們已經有幾百年的就是抗爭的歷史他們就會覺得說這些新科技就是他們可能比政府還要保守這樣所以才會變成是說他們的就是國家的L.L.F就是他們國家裡面的這種就是創新的實驗室還要去教戰靈是怎麼樣用基本的數位工具的這樣的一種情況但是在台灣不是這樣在台灣我們的年輕人他們是第一批能夠做民主化也是第一批能夠用科技的方式來進行政策參與所以大家都非常的有熱情因為還沒有這個還沒有可能失望因為這是第一代所以在這樣的情況下就是我們有非常多的案例是國外看到了就會說那這個幾乎是不可能做的為什麼反而為人做呢但是在台灣就會有很多志願之間願意跳進來說那我們就就是成為第一個把他做出來的這樣子那之後會形成一些案例所以這個是我在爭取國際知識常用最常用的一個按鈕那在爭取國人表解這邊其實就要看那個外交議題本身了如果他是牽涉到專業想要講衛福部的例子或者是他牽涉到就是事前的一些利益相關的一些溝通好像服務一些定貨值之後可能沒鑄沒扭啊這些例子的話最重要的當然仍然是就是你我們能夠多能夠要對我們最不信任的那一方進入一程設定就是說這個幾乎是是嗯唯一的判准就是說當時我在去支援2014戰點運動的時候我是同時支援和白色證明跟就是黑色老婆今天證件那當時這兩個幾乎是誰我不容的兩個團體那看他們的顏色就可以知道那但是那其實我們從民主政府的角度來看就是大家都是有同學自由的然後大家都應該有機會有請言論的這些權利那因為我們把同樣的這個技術然後同樣的這種收容這樣方式同時交給這兩個團體反而到後來他們就是在呃就是各種各樣子的對服貿討論等等裡面他們就會覺得說我們建立出來這個你被服貿了嗎或其他的一些服貿的東西均就是這些網路上的東西他是有公信力的因為我們並沒有限制他只有反對服貿或支持服貿的人才能使用他本身是客觀的那我覺得政府他如果能夠踩這樣子的一個客觀的或中立的或是讓社會上的客界利益關係你起來討論這個位置上那這個位置就是一個比較適合跟大家溝通的位置那如果政府一開始就是踩那一個加害者或受害者的位置上那這樣子的話這個溝通就比較困難因為最不相信政府那一批人他不會進入一開始的議程設定他會等到全部做完之後再接上再來抗議那這個東西當然就會使得我們一開始不管多有效的溝通到跟我們比較友善的利益關係到最後會被取消掉這樣子的一個狀況所以這是最基本的想法好那還有什麼呢那些部會在運用網路工具進行溝通上面做得不錯我剛剛有提到不是小同房小同房進入經濟補車他當然也有開始做一些工作那但是最早從距離民社群進入就是中央部會的是羅佩琪是佩蒂他是衛福部的管理師那在衛福部裡面已經有一批就是做網路溝通的朋友那不管是現在他們這種就是和在附近四線視頻中已經超級大多微寶再把它收進來或者是不是微寶已經報到幾次了所以微寶再把它想要收回來或者是之前徵明了那麼大的一些網路的人民情願或者連署案我覺得他都建立了一個還不錯的系統那我事實上對國安省下大部分也就是他做經驗這個系統在各個不同的地方征服以及在衛福部的創作的成果那當然在就是連署網頁經營彰顯新傳出或者我知道澳東澳東部有一些網就是Facebook網站或者是一些就是大的部位其實之前多多少像陸正斯在烏泊爾案上面後來他們也就是非常威脅寫很高的之類就說我覺得都是有案子就說大家都一開始當然都不可能那麼熟可是透過一次一次的磨練慢慢就會非常能夠掌握這個工具好那我再看一下大概有多少好多那我接下來就比較是快問快答在公務體系改革創新方案落實會使課程整體所以在課程當中效率於無形這個其實是一個非常有趣的問題我再知道我會接任證委員是9月9月1號那時候是被你們大家知道但我10月1號才9人中間那個月的時間我都在巴黎那除了跟就是歐洲各地的朋友們去交換類似在我這個位置上的人他會需要知道什麼以及一些行政上的經驗等等之外我就是拿了一個那個應該是政大供應所的一個老師他是電子裏研究中心陳登彥老師有寫一本書叫做《民主治理》那他再講的就是課程制度要怎麼跟我們這個民主的Dominus進行調和那他當然不是唯一電子裏中心的研究制度的老師那他是唯一一個用就是比較像電腦程式嗎的方法來寫他去去計算他用理性選擇理論去算說一個公務員他期上能下需要的成本是多少然後risk是多少然後呢他這個如果貪污的話risk是多少然後回報預期回報是多少然後他如果這個就是在這個公文上面這個他回應他自己想要做的事情跟他回應帶的壓力他相對的那個付出的成本跟回報是多少等等所以因為我是學資訊科學的所以這個東西對我才有意義其他的比較是直性的描述雖然我就是就是兩代就是發文來來跟言那一代都是舉風叫可是我自己畢竟沒有第一手的經驗所以說那對我來講成本來講詩詩的詩就非常好用就是說我就可以建議一些電腦模型然後去去試著施算除除我們引進哪些leverage就可以讓大家的動機多多少少有一些改變那因為這樣的關係所以基本對講的具體方法我一進來之後就講來就做了幾個嘛一個當然就是大家剛剛已經聽到就是我協調所有唯一的主子稿然後十天大家共同編輯把大家覺得媒體看到了之後一定會放大作為一場的部分加以補充一下之後就全部公開出來那這個東西其實就是是大家的政治責任以及把事情推出去的這個動機都大不介紹因為在這樣子一種我們叫做透明的狀態底下叫做完整資訊遊戲就是雙方有點像下棋而不是打牌就是你沒有牌可以扣的這樣的情況下其實大家的動機其實是盡可能開更少的會在更少的會裡面就先把自己的部門的選擇確定然後趕快去做那個部分的選擇因為開越多在這種情況之下你要做的事就越多所以不如趕快就是把自己要做的事情的東西的將接確定然後就會去跟成班說你看主子稿就把它做完就好了那但是呢如果是傳統的那種課程式的辦法的話在這個中間就會他會希望說開越多會也許他的事情越能推掉或之類的他會變成從完全資訊遊戲變成一個禮門的遊戲那這樣的話其實大家的效率就會受到影響好這是其中一個那另外一個我覺得滿大的一個差別就是說我們自己辦公室因為我都說我是安娜奇安娜奇就是無人無主一陣那安娜奇是非常有趣的一個真情信念他就是說我不接受別人給我的指揮那我也不會去命令別人做他不是自願做的事情那這個東西我進了政府之後還是一樣那這個是非常非常調和一件事情就是即使是我在國際的公民科技社群都會問我說怎麼可能進了政府之後還保持說不聽別人命令也不命令別人的這個狀況那希望具體來講就是不用 KPI 管理來做管理那這件事情其實是前據說張晨晨老師曾經想要推行過但是就是非常回來所以到最後就沒有做那就還是在做 KPI 管理那所以我們自己的就是工作小組現在大概15個人了吧用的是所謂的 OKR 管理OKR 管理他的概念跟 KPI 是完全不一樣的他原來是一個量化管理但是 OKR 管理就是說每一季開始的時候每一個人自己對於那一季他想要做到什麼東西的O 就是 Objective他的目標自己訂他完全就下而上然後訂了之後你要怎麼樣達成這個目標有哪些關鍵可以量化的結果表示你達成了這個目標那這個也是自己訂那每一個 Objective可能寫三四個 T Result 下來那這樣子訂完之後呢你一季可能就是完成四個吧好 那部門主管要做的事情就是把這個部門裡面每一個就是兵組想要做到的 Objective試著加一條合變成了一個部門的 Objective他同時天滿足大家的需求那這個空間當然他不是不可能百分之百完全Match但是至少要有百分之六十的部分仍然是就是每一個個人自己當初設定的這樣子那當整個部門調合之後那個部門就有他的部門目標跟部門想要達到的完結結果他就可以跟別的部門進行就是討論那這個時候就可以知道說因為這個很完全是透明的包含每一個人每個部門一知道就是每一個就是所有的就是 Business 又他都是跟全公司或者說如果在這邊就跟全政府開放的所以在這個情況之下其實很多僑事情就不太需要做你只要看一下你隔壁部門的 Objective然後去想說有沒有 Synergy那如果沒有的話根本不用提那如果有的話大家就可以去試著把綜合的效果做出來那這個管理方式其實在其他國家的就是這種內部長期的證據實際上是常常使用的那這也是 GoogleIntel就是 HP這些公司他們目前的就是管理方法所以其實已經有一種常常的方法論所以我們自己當然自己試著 OKR 之外我們也會試著在每一次就是進行花部會的就是談判或者是協調的時候去問說那大家其實這件事情想要達到的目標跟 Key Result 是什麼那就沒有再有 KPI 管理了那 OKR 的另外一個好處是說每次在考核的時候如果你有做到 100%那個就表示當時定的太不 ambitious那個是要扣分的所以就是說最好是應該是落在可能做到 Key Result60% 70%表示你還有這些加強的空間那如果一季檢討起來你只做到 20%那不是表示你沒做好而是說這件事情可能就不值得你花心靈做那你下一季就再去定別的 Objective所以它是非常怎麼講非常有彈性的它會按照每三個月的世界的狀態改變讓你很容易去改變目標那它就不會有 KPI那種造假的過往因為造假對協調沒有好處這是一個自我品牌大概是這樣的一個想法然後無線網路限制是否會影響文化資訊發展這個也是大好的問題我一進院裡面就簽了一條專線那條專線就是用我們自己的 device就不是用公共的機器它是就是兩種長網分離的這兩套不同的一個是連外的機器那這個東西是在新聞傳播處之前就有新媒體小組就有做過這樣子一個例子就是說它的目標只是說有一個實體隔離你處理公文的機器這些機器還是使用內部網路但是呢如果你是要對外溝通的話就是用自己的機器會用不想蓋的一些電腦去接這個連外的網路這個兩個中間不要有 USB 或什麼東西的資訊交換其實它就就沒有任何就是自然相應的一個就是洩漏的可能性那我們自己是用實體分離的方法來處理這個那我不確定說在部裡面或其他地方是不是也合適用類似的方式但這確實是一個方式那另外一個就是說即是溝通的人體我其實一進來之後就架了一個叫做Sandstone的一個軟體它目前的網址叫做EY.Sandcast.io那這個東西我目前還在請願自然出進行就是自然的認證那如果理論上其實應該是1月左右吧它就會把自然認證的結果就是送回來如果這個東西它在自然認證上面沒有問題的話我們後面就會改成Gioli.tw那這個東西是什麼呢它是它是一系列的開放源嘛就是不但它是免費可以取得的而且是你可以自己任意去改做的一個東西它就包含聊天室包含了類似 Dropbox 一樣的檔案分享包含了類似 Trello 的就是你的目標結果的這些東西的管理包含了類似 Google Doc 的共同編輯同一個文件或者是共同編輯同一個試算表或者甚至像危機百科就是所有我們這些強調的社群團體它只要是看源的它就可以包進這樣子一個政府與理念然後讓大家直接用自己的意外點Gioli 的帳號進行協作那這樣的好處就是說當然首先它的實體促存是在就是由國法會自管出管的政府與理念它不是像蠟營一樣放在哪一個韓國的伺服器或像 Pellegrin 一樣散播在這個全世界的九個還是十個國家的伺服器裡面它有一個集中管理的可能性那另外一個好處就是說因為它是可以自行客製化的所以你看哪一個軟體哪一個功能不順眼你都可以自己請開還是把它改成你要的樣子那事實上我們現在已經就是如果入座的意思再改成這些工具了所以所以這就是院三處對它如果推安的認證是OK的話我們會進一步就是推廣給各部會的開放政府聯絡的人使用這樣子一套系統它等於就是我們不需要請廠商兼職通訊軟體我們所有的協作軟體等等都可以在這裡面進行開發那另外一個好處也就是說因為這些N路什麼都是整合在一起的嘛所以說任何時候有人在聊天室傳一個訊息給你有人蓋了一個文件等等在這邊會有一個就是類似一個什麼叫通知吧就是會有一個紅色的1紅色的2這樣子所以就是上單就不用打Facebook用這個跟用Facebook的感覺就是大家想的雖然就是在上單這樣好所以這個也可以多少這個回應大家這個社交上面的一些需求這樣因為好然後我們也會盡可能把大家搶用的貼圖都放進去那那就是就是機制通訊軟體那所以同樣的就是當然外觀這個身用每一個國家人民最搶用的那一個社區媒體然後一級可能有專職的人去管社區媒體我甚至是不是人而是通過機器人去對話時的機器人去管社區媒體這些當然都是非常重要的那之前的講師可能也應該有有講到一些相關的操作今天就不講細節了我對你今天很多美的斷交完全沒有任何理解這不是我的專業我事實上之前還沒有聽過這個國籍所以對所以我這是大外行我真的真的我在這邊講任何和缺合送你可能都是這個影響方向我覺得所以我就不要表示意見比較好如果觸及非網路使用者這個是非常好的問題我們之前在國外演講的時候都會分享一個案例就是台北市的社會住宅的那個案例台北市柯文哲在當選之後說他的社會住宅不是只有百分之十可以租不起的人他要撥出額外的百分之二於是可以租不到的人什麼叫做不到的人呢就是好比想說在你有名單親媽媽或者是有身心障礙的小孩的家庭或者是原住民族或者這些也就是說他雖然有錢但是房東不租給他那所以他就沒有辦法住這樣子那但是呢這個柯文哲很厲害來說但是我希望這個分配的這個方式由這些利益相關者自己來決定好那這個就是他非常非常有挑戰性的一個工作因為畢竟如果你現在加一個網站然後請大家上來這個填自己的發言剛剛講的這些人裡面有沒有百分之五的人有時間上網站你們這個分享可能都不一定所以到最後就會變成是可能具有少數這個上網的利益你也不知道他是不是真的是利益相關者的人到最後就就把整個這個方向都都帶回來了所以在那個案例裡面我們才覺得不是請他們到網路上而是把網路帶到他們面前這的話怎麼講呢就是說首先就是先去聯絡社工聯絡第一線去幫助這些因為這些東西在社會局裡面每一個都有一個私那就是一個一個組的一個柯的朋友們去connect with他們想要照顧的這些不管是在民有民現實相關者等等所以呢他們先做一個內湖的就是我們剛剛假的當我們聊天室共享資料價值的系統先確定每一個聯絡人都有然後他們去推薦這部分的專家或者社工或者是實際碰到第一線的人然後再發一個問卷給他們這個問卷很特別就是說這不只是問他們對社會主宰的看法而且也請他們推薦是政府不認識的利益相關者也就是說災民或有名這些人本身只要他還群聚在這個我們碰到的地方就請你們推薦而且這個不是一撲而已他們持續做了三四撲這種過動式的問卷一直到收集到每一個具體的家戶的狀況為止所以他們去隨便這一家戶化了他們實際情況一起邀請他們來就是進行討論的時候我們就會看到很多很有就很讓人感動的狀況他不曉得會一個原住民族的媽媽他就是聽到了自閉症的小孩的家長分享他的實際上的狀況的時候他就主動說然後沒有住民族我們不來爭取這兒是他因為我覺得先感你們就是更弱勢那我們要跟害人繼續用一種比較平等的時候我們要整另外那把18個時候我們要更多保留的東西但我們畢竟就是不是弱勢你們才就是真正是社會主宰上面的弱勢等等那這個東西他是很珍貴的機會如果不是我們把整個討論搬到這些人最近的地方然後再透過360度的森林街或其他的東西讓我們沒有辦法到場的可能惱心麻痺的一些朋友們能夠實際上透過音樂去參與如果不是我們當時有及時的聽大員及時的手藝老師及時的就是所有的這些轉移的工作讓就是不同的障礙者們都能夠接到同一份這樣子的資訊那就不會出現我們這種就是互相還有emphasy互相還能夠體諒的這個狀況以前的溝通模式都是我們先去找每一個協會的會長然後那個會長他的講法也不一定真的完全代表大力關係的立場他可能是代表裡面某個大部分的群體的立場就會變成是說每一個去講的時候通常都是那一個群體裡面最大的成本那一個人在講話然後就會變成是一個一個溝通之後大家還會很介意那溝通的選區因為就跟外籍百分一樣最後一個編輯的人一名所以他就會覺得是說那當你分別溝通的時候大家都會很想要但最後你們一腳的時候群群跟你溝通可是透過這種透明的多利益相關者全部湊在一起討論的這個狀況最極端的疫情會彼此取消掉然後大家都會願意去聽那些比較願意講道理的人以前一個人就是這樣子那因為這樣的關係也因為把這些利益相關者把整個議程交給他們的設定再加上當時的社會局長就是事先上的YouTube說不管大家討論出什麼樣東西他只要跟社會主席有關他都願意買單不只是分配的原則而已所以他們後來就討論了非常多東西要混居的原則把很容易知道造型的跟聽障的編載鄰居對不對或者是說這個東西是社會局的自己關心可能想不到的東西然後在這些就是訴求上只要跟社會局業務相關他就量綠燈表示說那我就把他緬申策那如果他需要跟別人舉出協調他就量黃燈那表示說我還要去協調那有些他違反物理定律或者是說他這個沒有辦法在目前的這一年度預算率遲疑他就那種紅燈那這個就是課則的方式就是所有的醫管協議他可以還明白的看到每一個他的具體的檢疫到最後是怎麼被處理那後來他們還 promised 說明但你又回來重新協調一次所以像當時的那些黃燈現在因為重新協調很多都已經沒有綠燈因為獨發局或其他局就是點頭了這樣子那所以我覺得說這個就是一個很好的示範就是這樣子討論完議會之後大家對於政府的信心是增加的而這個增加不是來自於這個柯文哲拍了一首很棒的形象的廣告片他現在在拍這個的那個意義也就是稍微比較小一點那而是說大家能夠看得到事務官的專業然後也看得到說柯市長願意授權給他的事務官去進行這樣子第一線的溝通那我覺得這個才是非常能夠就是長久一點民意調查用電房的方式適合用網路方式來執行我們用網路方式來執行一個好處就是可以做成開放式的問卷開放式的問卷意思是說我答了幾題之後我若覺得說其實我的意見沒有被充分反映我可以自己打入我的意見而這個東西又可以再變成其他人說我同不同意志隊的意見是這樣子一種設計那這個設計我們正這一陣子下來就是你只要其實讓我三四個星期大概就會收驗出一些大家一句有公式的意見就像網路上也是有形成公式的可能性那確實就是說如果各方不同意見的系統爭取主導議題這個就是徵典成立的目的就是說如果大家討論是非常大的議題國家的前途什麼叫共產經濟什麼東西那每一方都會想要幫不同方向拉可是當我們把那個徵典縮小到一個非常具體的東西自用車載可收錢的保險問題研究的這個東西的時候那其實雙方必須要聚焦在這個上面而且不只是需要聚焦在上面它有不同的想法不同的流派它很有可能說那雖然我不同意你的價值觀但在這個具體事件上面我是願意同意的浙角 Overlaping Consensus所以因為這樣的關係我們一開始做的事情就是把那個徵典盡量切細然後每一個細的徵典給它一個處理的時程那這樣子的話不管它各方多各說各話基本上在台灣目前的這個情況裡面不管你是多怎麼樣的公民團體或是怎麼樣的就是人民的這樣子的聲音沒有人會說我們不應該這個做下來台或者說我們不應該這個聽不同聲音的人的意見通常會講到這句話都是已經被淘汰了已經沒有時間了那但是如果還有時間的話說那我們多聽一些別人的意見釋懷責略真然是我們文化的一部分那這個也是我覺得台灣很值得珍惜的地方因為很多有其小的國家他們並沒有這樣子一個文化在所以所有Consensus這件事情對他們來講是需要重新學習的那對我們來講其實我們本來在那個東亞文化裡面記錄Consensus的這個成分其實說本來是小數的知識經營中間有Consensus那我們因為民主華人大家都能夠有Consensus而已那開發政府做到的機器會替代立法委員其實我覺得立法委員還是有他的專業就是說他畢竟是立法委員所以說人民的聲音具體的訴求怎麼轉移成法條我覺得這並不可能這個一下之後我們就做到機器然後所有人都非常懂法律以及法律之間的互相的那種就是聯繫關係一個影改成的會影響到幾套法律我想這是不太可能的所以我覺得開發政府即使做到機器仍然有專業立法者的空間而且我也覺得說這樣子他們的價值才更被體現因為這就表示說人民已經聚集出了一些具體核心的想法可是他沒有把它轉移成就是實際上在執行上任的時候不會碰到困難的一些東西那這樣子的專業我覺得是非常值得珍惜的那很多立法委員他也是那個議題部分的專家然後他也是自媒體所以說因為他是立法委員的關係所以他就可以把這個法案的影響或者這個法案他想要走成的影響更容易地去溝通給很多人知道所以我覺得他跟代議他是互相補強的他並不是一下子就說那我們取代要代議制除非說突然之間全國的人對於就是小學生那天我的職業人生都填這個我要當立法者那這樣子說不定是可以做到每個人都有這個立法的專門技術可是我覺得至少在維有生之年應該是不會看到這樣子的狀況還是會有專業立法者出行的狀況我自己用推特用非常多然後事實上在我接受某一次媒體討論的時候我還要專輯到台灣然後來感受其實我面前的真實性然後就是在推特上面直接Tag他他當時還沒當選美國總統好 那在這個情況之下我覺得還蠻有意思的就是說我碰到了國際的尤其是外交的朋友就會說你要川普來談這個體驗氣候面前到底是什麼想法然後我就說沒有就是說真的就是說他體驗一下說不定就會願意跟尊重一下他的一些定那在這樣子的前提底下就是世上各國的朋友們都在推特上面表達過程度不一的很多用詞會比如沒有我那麼為兩國健然後這樣子的一種想法那當然就是說到最後川普他在當選前他就已經說就有點轉彎嘛就是說我不一定要這個推出法理氣候協議我保持一個Open mind然後記者去問他的時候他就說好啦其實問是這個氣體確實是人為產生的沒有錯那這個東西當然跟國際壓力可能沒有關係但是至少他在表達這個的時候他是會及時讓就是他的支持者也會知道這件事情就是這中間沒有時間查他的立場轉變了或者是說他的做了什麼Claim 或怎麼樣他的一大堆運用的推特帳號就會開始幫他說好那這個果然這個就是川普他是能夠理解到國際的現實什麼之類之類的他就會開始有非常多美化性的推特出現所以我當然會覺得說在國際上面用推特進行外交已經是一個實際上發生的事情那我們這邊如果有就是比較能夠研究所以我們以下的朋友用這個東西去做外交的話他可以繞過非常多實際上面就是我們在多面組織或其他東西你要經過層層疊疊的程序才能跟我們也講到一句話的狀況那以我們開放政府接大部分的部長或者像我類似我的中文人曾經的朋友們其實都是非常活躍的推特的使用者所以我們不管是做了什麼事情或者是有什麼想跟彼此分享我們首選就是用推特那我到這些國際上都是互相有推特帳號所以我當然是覺得說這是一個至少以我自己個人生活也非常好用的一個東西那我們要不要用官方的方式去使用我覺得這是處理外交專業不是為了幫各位判斷的但是至少他在直接跟這些人通話上面是非常非常好用那如何處理授權的議題我覺得這個就是很有意思就是我們之前在做開放政府的時候我們都是請部會主動的提議題所以部會拋過來的議題好比像說Uber好比像說APP好比像說這些議題通常都是那個部會自己覺得說這是跨部會的或者是我這個部會自己覺得沒有辦法但全部的政治責任對 這樣子的情況之下就會很願意把他拋出來給就是全民來進行討論因為確實一個開放政府會討論或是社群網路會討論他是能夠一定程度上創建一個東西的就是Legitimacy他的正當性那但是反過來想說說如果長官會某一個特別部會的人覺得說其實我就已經很懂了而且我自己處理這個就已經夠了我不需要更多的意見來來擾擾我那這樣子的話當然一部分是比較不相信人民覺得說人民可能民粹或什麼的那在這個情況下當然也比較不願意拋出來給大家知道給大家討論那但是反過來想說即使當然真的就是你最懂那最後也做出了正確的決定可是這個比較不相信人民這個過程大家是會感覺到的所以就會變成是說那也許這個政策是正確的可是人民因為這樣的關係覺得那我更不配信任因為我最後才知道所以這兩個是要互相權衡的就是Legitimacy這件事情當你在用比較封閉的方式做決策的時候每次是稍微喪失一點點也不多就一點點那但是這個一點點跟就是這個討論的異牆受控制的程度它是一個吹噢那我並沒有想要強迫大家都覺得一定買一點甜品來變比較清晰因為畢竟每個議題的專業程度不一樣但是我相信就是說很多時候如果去想說這個Legitimacy你可以因為公開我比較封閉的方式稍微把這當事拿回來一點點的話這個其實是一個值得考量的一個factor好那終於我們大和最後一個就是今天分享的內容在國際傳播的業務我待會會稍微分享一下其他國家是怎麼做國際傳播的然後我們再來實際看這個Legitimacy那最後還有一位朋友說就是government's responsibility are different from individualshow to prevent norms to make standards they say they're responsible這個其實就是要從自己做起嘛像舉例來講我自己有一個one slide的頁面因為這個頁面其實它就是類似部長心腔這樣子的東西但是它跟部長心腔的差別是有大概三個一個是說它是完全公開的就是有人提了問題之後別人都看不到這個問題之後看得到但是我一旦回答了所有人都看得到那這樣子的意思就是說我同一個問題不能回答兩次因為任何時候後面的人回答的時候問的時候他想要做全文搜尋或甚至有人問的不同同樣的問題我只要貼之前的連結就可以了它變成有類似問答的知識庫的狀況這是第一個那第二個是說因為它的順序是由我自己來排列的所以說雖然大家要問我這麼多的問題但是我現在比較想要帶大家注意社會企業所以我就會把社會企業排到前面去這樣子來問我問題的人第一個就會先排到社會企業因為我現在想要給大家討論這個嘛這樣子那所以這樣子的好處就是它的議程設定權是掌握在回答的人手上而不是問的人手上如果你是用 Facebook 的話是最後一個問的人贏嘛對不對那在這樣的情況下你可以 curate你可以去做一定程度的策展那第三個我覺得蠻大的一個好處是說這個東西它是目前有 1545 個人在訂閱意思就是說當我回答一個問題的時候就有 1545 個人的 e-mail 裡面同時修到這個問題跟我回答的答案裡面包含絕大部分跑行證券和線上的記者那這個的好處就是說每一次只要有一個可能的需要澄清的東西為一個衛報單為一個什麼出現的時候我甚至可以自問自答就是說我們拿一個另外一個帳號來問我自己這個問題然後我就趕快趕快回答掉然後一回答的時候1545 個人都會收到我的回答這樣也不用炒作新聞因為他們就發現說因為我不接受獨家的訪問所以任何人他私訊問我一個問題的時候我就立刻用我剛剛的那個代貼的那個帳號幫忙他貼到這裡來然後公開回答他那這樣子的好處就是說第一我不可能被斷當取禮那第二個因為我在回答的時候是因為一種比較生活性的一種比較平順的一個口吻所以說對大部分的線上的記者來講他只要複製貼上他就可以發行為那所以從他的角度來講他完全沒有任何動機去把我的訊息再做加工或是再加一個吻不對貼標題或什麼對他來講他的 payoff 最高的籌到最高的就是把我的回應的權吻直接複製貼上變成他發的即時新聞因為這樣子他比人很人寬而且他沒有任何成本而且他絕對不會被當時人告因為這是我寫的對那在這樣的情況之下反而每一天每天替都變成了類似重要的事對這樣子一個情況就是說來搞照燈的情況但他並不是由於他他們跟我們談情多好而是說他們的同業也同時都收到了我的同一個回答所以說他要是不發的話那就來不及了但同業會發這樣子所以是在這樣子的情況下去重新定義就是跟媒體相處的一個生態所以這樣的好處是說只有真正願意做調查報導的人他就會願意花時間再去往下玩再去問天生的問題那些只是想要發計時跟其他我寫什麼就發什麼就好了所以在這個前提比像其實他就變得比較安全而且比較responsible因為他比較安全是因為大家如果來問我一些就是根本就是人生攻擊的問題那如果你是在Facebook上面的話你要去把他刪掉你要去管辦你要去別人會說言論審查什麼東西那對我來講我不回答就好我不回答大家都看不到但是這個是safe的部分那responsible的部分是大家都可以看得到說像瘋傳媒文一下真老師他問問題的時候後面就會跟上他是幾年幾分幾秒問的那他就是開始按mob開始算說我花了多久回答這個問題那然後媒體朋友們都發現說我基本上一天之內甚至是一小時之內只要是重要的問題我馬上就回答馬上就回答那這也是建立物型的一個方法因為他們就知道說他們在目前這個new cycle裡面不用再續航車集他只要在這上面提一定可以得到一個說法這樣子那所以在這樣子兩三次試探下來的時候他們就發現說我非常的responsive那這個responsive從他們的感受來講就是我很responsible就是說不會閃多問題嘛這樣子因為我如果閃多問題所有人都看到我閃多問題那大概就可以追問說為什麼這個證為你這個就是閃多問題等等所以在這樣的情況下等於我們keep each other honest每一個記者為了不要丟臉快不會問每一個功課的問題那我為了不要丟臉我每一個問題必須要是詩問詩答沒有拿詩問詩答所以是在這樣的情況下加深彼此的心願就是用就是從自己做起吧好有人問請請證為業開放現場提問問號謝謝當然可以啊那就開始提問吧既然都有人請請開放現場提問表示也為你們的問題好 請說你不會認為有沒有碰到在網路上鬧場的人常常會有這樣的人那導彈一些對鬧場的人當然有碰到過是我們基本上在網路上面我們分成兩種空間一種叫做發散式的空間像Facebook它的設計的目標就是讓你在上面停的時間越久越好所以說任何人只要有人提到你或者是回應我留言我鬧場它就會強調所有人的注意力然後Facebook有多賺一些廣告費這樣子那但是呢我剛才講的wise like或者是說我可能 demo 一下我們討論無本來案用的 police等等這些都是所謂的收斂式的空間收斂式的空間意思是說來鬧場的人他只能浪費他自己的時間不能浪費到別人的時間那像在我剛那個問答的問題裡面如果來鬧場的話這個是很明顯的吧他只能浪費他自己的時間那在我們這個空間叫做 policepoll.is這個空間裡面它是這樣子的就是這是一個開放式的文權我當時請交通部經濟部財政部各自寫了他們的一些statement然後呢他比到這邊這位Noraymini網友說他贊成無本合法讓小費者多一個選擇那你可以選擇你同意他或者反對他相信你反對他你就可以發現說你的 position開始往這邊移動一點我覺得大家記者其實要冒險的事情會測量平均生死不及你也許贊成好等等等等那所以在這樣子就是回答了一陣子之後你就會走到這個 position 裡面某一個部分我們就可以開始看說左邊這群人是覺得未依法你也搭錢有風險而右邊的人其實不再要同意那左邊的人另外還覺得說主要是這個他的策略沒有認證而且他管理制度不同那右邊的人主要是覺得不敢實踐的話就算其實呢這方面也叫Uber然後呢以及這個Uber開車開得比較好然後之類之類好那但是呢這兩組人雖然他的想法不一樣當兩共同意見的時候他們是有一些東西是百分之九十愛的人是所有人都贊成的那好比想說政府應該要去頂電子找車的這種新的法規就是我們在高雄已經上線的那個多元化汽車的方案透過類似無軌道互相打分數的方式來讓電子找車這個品質增加然後大家都覺得還是要審核人員才能夠保障成分跟家事的權利然後大家都覺得應該要投保機汽車就是乘客責任險跟司機的意外險但是這個法規也是要修訂的等等等等所以說這個空間之所以它是一個修煉的空間就是因為你來亂完全沒有好處你來亂它一定有辦法回應嘛你看到它講幾句話即使你不贊成它沒有給你地方給你回應你唯一回應的地方就是在這邊寫我覺得怎麼怎麼樣那你如果寫我覺得怎麼怎麼樣這個是太就是太無聊了或者說沒有心理你沒有講出別人已經沒過的point那很多人就會安略過那只要修夠多人安略過其實居然就比較不會出現了所以說這是一個等於讓大家都分攤一些版主的權限的這樣子的狀況來維護討論的品質然後同時讓大家看到說雖然大家可能蠻遠北側但是呢這是個蠻遠北側中間還是會付出一些大家都能夠同意的同期來那當時我們是Promise是保證說任何在這邊分數高於百分之八十的我們就拿來指定給吳伯的政策我們用來跟吳伯進行談判去年八月的時候是這樣做的那所以說因為這樣的關係其實台灣嘛就是有人扣了八十分就有人扣八十五分就有人扣九十分這個人扣就是二分所以大家都會想辦法去競爭提出一些足夠折衷的觀點然後來得到就是跨陣營的公式的高分好進入我們的討論的談判的議程裡面這樣子那所以因為有這樣子的手臉是個空間不管是folis不管是wise like不管是我們在院裡面有加一個叫discourse等等的這些空間它是讓來浪費人時間的人只能浪費到自己的時間所以因為這樣的關係所以就不是很怕來來搗亂的人就是來搗亂的人可以浪費掉所有人的時間你就會需要一些幫忙不管是全職的朋友或者替代議員或者是一些或者是一些這個寫寫好的員工智慧詮釋等等等等它還是有一些方法去讓它靜狠的收斂通常的做法就我們在Facebook上回但是會一個連結說你在這邊的留言我們收到的但是你要在這邊留言它才有舉出的優這樣子那是在把它倒流這樣子像Peggy最會做的方法他會為服務就是在為服務粉絲業不管你留什麼他說我們已經把你收到了這個別的現象討論區區那你如果有意見或是沒辦法寫在那邊去提出那在這邊人數最多的我們會定期每兩個禮拜來回應在Facebook這邊我們就不會主責回應這樣子就是說你可以創造一種E-Power Space所以到我現在還是很多記者以及朋友明天朋友會在Facebook傳私訊過來那任何私訊我都已經就複製貼上說請到Yslike上面問我問題我只會公開的回答問題就是說你還是可以用Facebook但是把它做一個倒流的作用大概這樣好還有沒有什麼問題想分享你的清楚這我請教也就是這一期的這個經濟學然後那個CoverStore有關這個談到中國大陸真的進行一個實驗就是用數位來管理把你所有個人的資料就在公共的網路來公佈什麼形容這個是不是從另外一個角度來講就是說在政府的這個自己的效能上是不是更好比民主公民我們談的公民論壇這種更好確實啊它如果你的目的是追求效能就是追求最大程度的就是追測效率的話那它當然是更好這沒有什麼好講因為其實同樣的技術我們這邊所講的所有的技術你放在一個他們叫民主集中制嘛對不對放在一個民主集中制的政體裡面比其代以民主制來講它當然可以更有效把它往特定方向帶那我們這邊做的這些民主的工具我們放在台灣的目的是要試驗一個就是讓公民社會的每個人可以往不同的方向走然後我們是把就是整體環境做到一個大家可能隨不滿意但都可以接受的這個狀況來保持這個社會最大程度的彈性或者最大程度的活力這個其實就有點像KPI管理跟一個OKI管理的差別KPI管理你也可以設計非常多的東西把它設計到極致就變成是說只要最上面的那個人有一個命名下來你透過KPI管理讓所有不服從的人都沒有人的聲音然後他就只能非常有效地去完成最上面那個人的這個決策那我覺得那也是也是一件事情就是說那是看你的價值是什麼你如果覺得是說往特定的方向去做特定的一個政策它是一件好事的話那當然你透過芝麻信用或任何他們內部部署的這些網路工具它可以有效做到這件事情那在台灣我們因為至少我覺得說多元這個價值是高於就是透明或者是參與或者是課則的價值我覺得多元是最重要的那因為這樣的關係所以我設計出來的東西是往多元的這個方向去去做部署是讓越來越多不同意見的人還是能夠學到怎麼樣彼此相處在一起而不是說一個意見把其他意見消音掉但是我理解說很多沒有覺得後面來的東西就是消音是有意義的那所以我這個東西是價值頻轉我不會做價值頻轉所以說但是我同意說確實就是中華人民共和國政府跟這邊是在做不同的實驗那但是用的很多地層的網路工具是類似的那就是整個文明會看到說這個實驗做出來的結果是怎麼樣的非常好我想請教從個太陽發誓件以來那我們可以發現就是說所謂這個政府它開始注意到這個比如說網路的這個公共論壇希望用開放式這種方式逐漸引進來做自訂政策的工具那同時一方面的輿論也在質疑說網民的意見能不能代表全民的意見也就是說一方面你網民的參與等於說去挑戰了這一些政治上經營它對於這個議題設定的能力那同時過分的輿論會擔心說網民他自己去壟斷了這一個議題設定然後來主導怎麼政策的方向那政府運用這些工具來作為自訂政策參考的時候有沒有更精準的方法然後去等於說真正的去抓到這個社會的實際上的末動而不僅僅是就是說比較喜歡參與比如說在黃金光路上的論壇或者是說這些開放行政畢竟我想這些人他可能就是說他的想法或對某些議題的看法會是必要其中的事應該這樣講就是說我們今天一定要開放現場提問這個應該沒有問題就是說不然的話就是只有帶手機的人可能忘了問題了這個是非常非常明確的狀況但是反過來講就是說你說這些問題有沒有代表性他不需要有代表性就是說我們整個目的是在事實的手機或者是感受的手機上面讓我們知道說社會上有多那麼多元的不同的感受我們可以看到像在烏百安這邊他的重點並不是在讓大家知道說目前的風向是那邊多事實上我們當時的用來決定的方法是說你要convince super majority of people所以他不想說如果現在是五五分你要說服百分之五十加上另外一邊的一半等於七十五如果是六四分那就是六十加上四十的一半要說服百分之八十如果是八二分你要說服百分之九十就是說你無論如何要說服到少數那一組的一半加上多組隊組的全部我們才把它拿來當作談判的 agenda這個意思就是說這個就是所謂的inforce of the plurality or diversity它是強制的多元性就是說我們只看一件事情就是你提出來的意見能夠多說服跟你意見不一樣的這樣子所以在這個前提底下我們這張圖它代表並不是社會上這一組人多所以我們就聽這一組人多這不是投票它所代表的是大家意見有多麼多元以及他們大家能夠多live with it就是多雖不願意但可以接受我記得這一個所謂剛開始的時候因為我們是同時送給就是台灣大社隊送給全民送給烏貝爾隊各種不同的群組他們是同時撒下去所以在一週的時候我們人就是在四個角落然後這四個角落中間完全沒有交集然後你就可以看到說很明顯就是計程車的司機烏貝爾的司機烏貝爾的乘客跟其他人這樣子然後這四組人不但完全沒有交集而且所提出來的意見都是非常非常地激動的就是說你為什麼明天不把他斷水斷電什麼之類的這種之類的意見但是因為大家理解到我們的遊戲規則是你必須提出能夠說服跟你以前不同的人我們才納入一場所以因為這樣的關係是這個空間自己慢慢隨著時間過去人就開始往中間聚集表示說有人願意改變自己的感受或是至少聽一個大家意見不同的人慢慢慢慢去進這樣子一種就是共識的狀況所以說我想我就這邊想要講的是說第一個網路工具它不可能取代實體的跟人之間的見面我們實體的跟人之間的融合永遠是這個品牌是最大的因為可以透過你的表情肢體收拾那當然大家都知道我們大家喜歡玩VR就是說VR它是可以一定程度上面在網路工界面呈現這些非原訊息但是它永遠不可能取代實體嘛但是它可以做什麼它可以Ogument它可以去補充實體的不足它比方說實際上剛剛就不可能同時23個人一起舉手發問實體它也有一些空間上的限制但是因為我們用了網路工具所以你可以23個人同時發問那在這樣的情況下發問的人也仍然是現場的人這個東西它並不是一個公開的網址所以我知道說在這上面有提問的人一定就是坐在這邊的人那在這樣的情況下它就比較沒有代表性的問題它只是讓本來沒有辦法發生的人多了一個比較安全的方法可以發生這是第一個那第二個就是說我們在Ogument就是在補充實體見面的不足的時候另外一個很重要的是說它代表那些還不願意足夠相信政府的利益關係人通常我們在開這類的公聽會或諮詢會的時候我現在有個習慣就會指著攝影機說這個攝影機代表今天不能來的利益關係人那這個東西我覺得是一個很重要的一個事情就是說並不是因為它今天不出實際上的公聽會它就永遠不相信政府它只是現在還不相信政府那在這樣的情況下我們讓攝影機去取代它的這個位置然後說那你至少可以看直播和看錄影等等那在這樣子的情況之下其實這個利益關係人可以透過看到其他利益關係人是有誠意的這套的事情而決定多相信政府一點點這樣子那所以這是另外一部分那同樣可以也無關無代表性所以我完全同意說我們說決策的四個部分先確定事實確定大家的感受就是對於共同事實的感受然後確定對於這些感受提出的建議那建議的好壞事根據他能夠多照顧大家的感受以及最後才做決定那當然很容易說我們透過網路馬上就往決定方向跑iLoading之類的那這樣子的話當然就是對於正當性不一定有幫助那但是如果我們可以多花一些時間讓網路去做事實的呈現去做感受的收集不要一下就跳到建議跟決定的話這樣子就沒有代表性的問題因為我們只是要知道這個時候會有多少多元的聲音而已那所以我現在盡量就是再往前一起的購通這邊做那最後在後期這邊盡量不去追求說在網路上面做電子投票的時候我覺得我們沒有沒有這樣子的突然然後這個文化也不一定是我們值得去顧也文化的所以真的大概是這樣那有人說時間不到可以先了解一下這位有沒有要分享的內容嗎好anyway我其實本來要講的是其他國家是跟我們也有經過類似的一個狀況我這次去西班牙在馬德里那邊待了大概兩個星期可是第一個星期是作為機器人在那邊我是開一個就是等身高的機器人然後在那邊走來走去然後跟這八個國家團隊進行協作所以在這樣的前提底下就是說他們都已經很喜歡我作為機器人跑來跑去的這個事實然後我在飛過去跟他們在待了一個禮拜那這個東西有很多好處第一個是說因為我是投入機器人遙控所以整個過程是錄影的而且是360度錄影所以我可以很容易在飛機上去review一下我的學生這個到底就是做過了什麼事情那另外一部分是說大家都已經很喜歡我的存在所以我去的時候就不會有一種好像陌生的這個感覺那為什麼馬德里會變成公民科技的輸出股呢當然也是因為他們包含過非常大的一個佔領族活動是Wen那所以呢在當然他們當時的技術也不是他們自己發明的那是屯西亞那時候發明的然後那這些技術其實網路運用網路社群人提及從頭寫這個就是物資調度這些東西的技術都是在網路上公開推特的所以說當時這邊用了那就去西班牙用了西班牙用了這張圖上面這個人是佔領牛西蘭嘛所以就是佔領威林頓就用了他們用了那套系統路面我們在318時候用然後我們用了也有做一些新的報告所以他們在巴黎佔領的時候就用所以其實全世界佔領者網路是不斷地這樣子煉冰的就是說我們每一次有整理出一些使用這樣子佔領工具的心得我們就會跑步跑步又把它寫出來那下一個佔領運動是電機在這樣子一個基礎上那所以那也有一些佔領者像這位哈羅索頭他也是寫成詩的然後就變成詩議員了所以他發現說我進臺灣這個政府之後做了這種radical transparency助治稿啊有這樣子一些技術背景他就馬上刷他還是會要來推這樣子就是說他這些所有這個技術上的東西是他們容易去做的那當然就是他們很會選舉跟我們這邊不太一樣所以說他們的選舉是第一次就變成第三大黨然後他們的那個就是相當於我們的綠色也是拿到14%所以雖然一直組聯合政府上面有一些小困難但是至少在地方成績他們拿到了相當多的就是市長所以就是decedent蠻推這個東西就變成非常重要的一個東西他就包含連署包含參與學預算包含就是計時討論政策包含現場投票等等他就寫了這樣一個開放的系統那在西班牙與西國家就是散播得非常快像這次我去的時候就有就是什麼哥倫比亞或者是巴西也有就是有全世界各地的國家都會來馬德里那邊有點像取景就是說他們有哪些開放出來的工具他們可以使用但歐盟本來就有一個叫做decent就是專門來實驗這些在街上的工具怎麼樣進入政府裡面進行開放政府的應用他們變得非常多錢但是他們最缺的就是實驗的場域因為並不是每個地方都很懷疑這種東西所以我們可以發現說大的實驗場域四個嘛巴西、歐盟、巴西、歐盟巴西、歐盟、巴西、歐盟跟那個冰島的Racovik這四個裡面西班牙就戰的兩個雖然很快有一個可能不是西班牙的但是就是西班牙就戰的兩個那在這樣的情況之下就是他們很容易的就可以去做這種萬人的點數提案等等這些的實驗然後去做電話分析等等那所以我這次想要分享就是說馬德里他們這邊就是非常有意識的在經營他們的這一套的工具的工品外交他們不但把它克制化而且會一直去辦就是這一類的工作坊讓各國都來類似朝聖就是說帶一些他們不用的公民科技回去那他們這個是他們外交上面這個還賣華麗旗做的一件事情那當然呢同樣的這些工具呢其實也不只有就是西班牙語系嘛其實英美還是就是大宗那這邊是就是美國國相民主義研究院他們也是花了相當多的力氣去把常見的英語系的這種公民科技 LIP都全部串在一起做成所謂的Democracy Tours那這個通常就是說當他們輸出革命之後呢他們就會需要這個做出一個民主的政權嘛但是這個每一次他們就是輸出革命之後這個出現的東西其實也不一定更比之前更透明這個是大家都可能比我更專利的事情所以說很容易做出反權力可是做出反權力之後的那個新的權力也不一定更好這樣子那所以這個從他們的角度來看也是一個很困難的問題是你可以輸出就是佔領或暴動可是你沒有辦法輸出在那個之後的民主席制改革所以他們就花很多時間去解決這個問題那也就是特別為開發中的國家去把我們這些好像在冰島在台灣在愛沙尼亞我們這些已經就是基本上每個人都有完品的這個國家所做的這種非常精緻的工具試著把它改成多餘細的讓開發中國家不一定有往路延限或它的基礎現在很長的情況下也是可以使用的這個情況所以是有一點能業輸出的那種感覺那所以它就是挑了很多我們平常就很常用的這些開源軟體那當然最大就是英國的MISO3軟體然後還有很多其他軟體然後把它重新給開發中國家使用那當然他們也是同時輸出美國的一些雲端的這個服務商但是也沒有就包含就是候選人給問嘛就是去像我們這邊有總統給問嘛市長給問嘛就是在選前就要求他們做一些政治上面的承諾嘛那當然很多人做票是一個問題那在台灣其實就有在投開票所我們有爭取到就是能夠及時的去去設立然後去回報任何開票上面無比的狀況那當然在台灣是很有意思因為我們其實非常已經很公正很久了但是就是公民社會對這個東西的要求是非常非常高的所以他們一定要親眼都看到那在其他的國家他們就會羨慕我們有這麼多的而且這麼好的工具能夠來做監票的工作所以他們就會拿我們的這些軟體去然後呢去實際上看來還真的還蠻需要監票的地方然後去去保證他的開票的正確性然後當然還有CXIM就是每一次你要組織一個Campaign一個連署或是一個什麼東西的時候你需要知道上一次支持你的還是不是支持你的然後讓他們知道他們有一些具體可以做的事情然後這個叫Six My Street就是任何人可以其實Type系列已經進來的類似的系統很多地方顯示都有就是一個手機版的1999你可以就是到我們的道路上面發現這邊路壞掉了你找他一個照他打一個卡那這個東西就會直接接近他1999系統裡面那這個在開發中國家當然也是非常好用以及這條開發平台還有演述案等等那所以Demtors的這個做法其實跟馬德里不太一樣馬德里是他希望自己做一套工具然後輸出到所有可能用開發中國家那Demtors的做法是不他們動不自己行但他們就是把台灣做得好的英國做得好其他地方做得好的拼成一套然後按照他們的那個被援助過的需要然後去客製化就是他們的語言這個能夠用的台灣政府然而提難一不放的也是希望他們援助這些國家的經費不是搞到特點的口袋而是在一個相對透明的情況之下被使用這樣子就是他們的用法那在台灣我們就是在外交上跟這兩個系統都不太一樣但是我們通常會講的就是我們的公民社會怎麼樣實際來幫助一程的設定那舉例來講我們當時本來想加入開放就是開放政府這個聯合的聯盟之前我們就已經參考了就是白宮的就是With the people的這樣一個連署案的概念所以有五千個人提點子那這樣子新政部會就必須要回應那這個想法其實並不是一個新的想法但是在台灣就做得特別好那其中一個原因是因為就是剛好碰到就是進來做網路溝通的佩玲及他的替代一團隊那所以在那個情況之下我們的規則跟別人並沒有什麼不一樣通常是五千人點數要回應但是在很多別的國家他的那個回應他不是立刻回應他是等到60天或美國有時候等到120天之後才回應而且他的回應有的時候也是有點避重究竟那我們這邊的第一案的長案是讓來自民主席幫他發修法法案在12月底之前送入立法院那這個東西你如果只看他表體幾乎是不可能的因為他是10月14號才長案那這個東西實在是太短了這個時間你要做越南你要做什麼都很不可能那但是呢在別的國家也許他只要回應一句說這個invisible就可以了但是呢在我們這邊就很認真地去處理我們怎麼很認真地去處理呢首先呢就是先去見這個平安人的夫妻把他們約過來然後佩玲他就自己打了大概1萬7千字的註字稿然後請衛福部的朋友們具體去理解為什麼要做這件事情是因為他的聯署裡面只有他的建議的部分但我們想要聽到事實跟感受的部分所以因為有了這場對談我們才聽到事實就是他自己是好像Bien來吧墨西德患者那他自己就在一直非日本接受這個治療那在臺灣確實還沒有開放然後呢如果意見要做俄比的體試驗還不能收成的他要自託要報所以幾乎很少一直在做這件事等等那感受就是跟他的利益關係這5000人裡面原來有那麼多人就本身就是挨有那這個很難比這個利益關係更大了嘛等等所以就是說在這樣子的收藏之下就會去說服他說在這17000次的主子稿做完之後他的主訴求到底是什麼所以這樣子討論之後就發現說他不一定要有立法他只要讓更多人有指導加入人體實驗申請流程簡化大規模排放免疫機關治療不是個案申請等等等等那這裡面每一個其實都不需要立法每一個都是在法規層級命令層級或者是 FDA 的那個要的立表層級都可以做得到的那當然很重要是這五個訴求力清之後他是現在14號前來一個禮拜之內就先公開說我們跟提案人討論破了而且他願意把他的訴求蓋成這五個那這裡也是讓所有人有知道說衛福部是做一個很有責任的可行性評估那柯斯佩爾就是提案人也願意做這件事情然後呢接下來呢衛福還做了一件事情所以我們叫做轉移因為其實民意機道兩法是一個非常專業的東西其實我當時在看到PVP的資料的時候我也不知道這是什麼東西他就是把每一個訴求等於是每一個徵典都翻譯成我們看得懂的東西然後還做得很漂亮的就是來包啊動畫就是這一類的就是說明的東西那在這樣的前提底下大家才知道我們在問的那個東西或者是他們在要求的東西到底或者什麼意義開放之後會發生什麼事情那接下來呢衛福部本來就有組成一個再生醫學籍西方職能發展的自議會那之後自議會的十九位專門的委員呢其實本來就有排各種各樣的議案那民意機道兩法這個可能排在蠻後面的但因為也有五千人連署所以他們就願意把他提到前面擺討論所以同樣的就是跟剛才這個網路提問一樣就是說他並不是真正來決定你什麼的他可以讓大家知道說這個東西很多人關注我們先來討論接下來他們就開了三次內部的諮詢會議跟兩次外國的諮詢會議也都是次長部長的主持該道的都到了那所以在這樣的情況下其實非常認真地在處理這個可能性那每一次同樣的也就是做會議記錄把徵典收容收容之後下一次處理上一次的徵典到最後到沒有徵典為止那這樣子最後沒有徵典的時候呢他們就在就等於是60年之後正式的回應正式的回應呢就是說那我們會修訂一個體驗管理單法而且一時可以一定付出計劃然後收取必要成本備用預期在1到2個月之前把它完成也就是說人民並不是說你60年之內一定就要通過什麼打壓或投過什麼東西他要的其實有點像是我們在做宅配或者是在線上訂購的時候你要知道貨物送到哪裡那這裡面有一個很重要的就是說它是很貪腐它成案之後的三天就先預告說我們在10月31號以前會聯席提案人15號以前會盤點相關的事實資料公開12月13號會做可行性評估等等也就是說你就不用一直去猜為佛道也要做什麼你只要在那天回來這個地方看終於平台看你就知道他把這個訴求處理到什麼程度也是因為這樣子的可預期性加上他都說到做到所以還有就是很願意放棄這樣子那當然從媒體的角度來看就是他還不需要到4月公告他1月27號這個預告出來那就報紙就都出來了嘛就是變成是一件非常好的事情那當然更重要的是說提案人他自己覺得他的訴求有非常充分的被滿足然後全台來源也都很感謝他們等等那但是事情蠻值得但是有兩個一個是說當時可以給自己打的17000次的處置稿那個處置稿是沒有傷亡的那為什麼呢因為它裡面也都沒有機密資料就是只是那個來提案的人在講他的訴求為什麼連這樣都不能上網呢他就問他的這個同事他的同事就說那是因為你打字塊但是我們在建立這樣一個制度之前下一案如果是旁邊病或下一案是什麼就月亮杯之類的如果當時你走了然後我們替代Email他打這麼快那我們勢必沒有他有處置稿只能有摘要稿那這樣他們就會抗議說為什麼我讀後來證什麼東西的所以在這樣的情況下其實行政部門很在意一個consistency就是一個一致性所以我們現在有的那以後就不能沒有它會變成標準配備那後來Peggy他內部有就是把藥店有做一些改進所以他們現在這個變成標準配備但是在當時這個成本是仍然是有的那我們這邊當然是很感謝就是科會辦嘛科技會報告辦公室方色我進這個公部門之後一小時兩千元左右的輸入式的工作是能夠用國家的科技進行去convert但是我會覺得說如果他能夠省一場會議其實這個錢就省下來很多那所以這個東西應該是廠規預算的那是有成本的那另外一件事情就是說在他們預告之後呢我們知道1月27號雖然新政府還沒有上任但新國會已經上任了所以新的國會就有一位新的立委說為什麼你們可以公告這個按該法規制修正竟然來自國發會這次的平台一人提案而且空前絕後就沒有絕後來但是是空前來的這是第一案然後衛福部馬上組成自益會辦公室甚至竟然開兩次會議馬上修改法規這個假公益要發教室法規定影響全力盛虛承許嚴重瑕疵這個應該被查專用的審查咱們之類的那當然這個就是剛剛有朋友提到說代議是他的專業性感覺上可能有點受到質疑那這裡面有一些當然是事實性的他不是空前絕後或者自益會也不是為了這個成立的但你即使這些都澄清了其實最後是什麼是有點踩到立委本來的那個權力了這個東西它是有一種創製權而以前是只有立委才有創製權的這樣那在這樣子的前提底下當然他就發了這樣一個公文那那Peggy就只好打電話給TI人說既然有立委要被查人員專審查也自己還要多開幾場公聽會那我們可能沒有他4月的這個announce我們可能要演到6月或7月那就是先跟你講一下兩個消息以後他已經這個轉回接處理了但是這位立委的Facebook就被洗板了就挨流了貼自己的照片然後話聊了照片然後說這個你要開公聽會你要要學著專家跟當時的無常會議根本就是同一批人到底會做出什麼不同的結論那維園你沒推薦就有多少個藍油這個怎麼怎麼樣是之類的那所以他的那個維園的就是Facebook的編輯小朋友就放棄完領然後就就就就糟糕洗板那這樣子的情況之下隔天就還就捨不得了那個那但是就是說這個東西在藍油圈裡面當然傳的時候說是這個鄉民的勝利但我不覺得這是鄉民的勝利我覺得這是我們當時沒有設計好因為我們當時這確實是第一案那國發會以前沒有這個經驗那國發會現在就是跟立法院資訊書其實已經談好了就是說如果有沒有偶爾覺得他要進來就是共同設定以前他應該要共同設定因為其實當時他是可以做出貢獻的就像我剛才說的他的立法專業有議題專業有溝通專業為什麼不讓他一起進來設定呢或是說如果現在聯署的人你看五千人或者說到達一萬人那也許特定的立委或黨團甚至願意把他實際轉型他的提案如果要改法律的話這不是更好嗎因為如果不引爆立委的話立委也是利益關係的他一定會說其實展華或者求罪俗解因為那反正雖然有這兩個這個未來可以改進的地方那Casper在三月就先離開人事但是在那個情況之下他至少是知道說就在四月是會廣告的情況那他的太太也一直就是跟微博博表示得非常好的關係好所以以上是我們今天少數有準備的一個歐盟的簡報我最後想要講的是說馬德里的Polios是一個政黨然後他是透過歐盟的Decency的話去就是傳播到整個歐盟那他是Scale Up就是每一次他的關係程式這些Subnational程式要什麼功能他就請馬德里的開發者加那個功能然後把那個功能全部都疊到同一個系統裡那Demtos呢基本上是民主黨現在是戰役黨了要跟MDI去做合作那這個東西呢他是Scale Out就是盡可能去串聯國際各個不同的就是開發政府社區然後把這個東西做一個很像的連結那在台灣我覺得很難能可貴的是我們目前做開發政府的這些朋友都沒有黨籍就我自己是舞黨籍然後之前做的就是張安琴院長級現任的民群院長級也都沒有黨籍所以我們在做的時候其實跟就是現在跟這個Demtos不太一樣的是我們並不是在Further任何政黨的政黨我們是希望就是治理這件事情它變成跟貼近人民那我們的操作方法其實就是Scale Deep就是盡可能地把人送到各個不同的地方去臥底然後所以在這樣的情況之下就是一方面更能夠理解公部門的苦衷事務官到底是怎麼想的他的情況到底是怎麼樣那二方面也讓事務官更知道說我們從公民社會即從思路拿來的朋友在之前已經釋出成長子的模式然後在新的協作的這個架構底下對大家有什麼可以具體貢獻的地方所以今天大概先分享到這邊謝謝大家好 謝謝各位今天身後又有趣的演講那因為今天大家勇於題我也非常踴躍不過盡於時間有限所以現在我們就是請政長為我們做一個簡單的小節不可能總結我今天特別感謝這位開了一扇戴了很多新觀念給我們希望大家不久的將來我們還有機會請你再來把機器給戴好了謝謝大家再次感謝