随着经济与读书化的发展造成许多农村的没落以及拼枪同时衍生了许多贫穷不公及环境污染等社会问题透过社会创新打造新生命力已成为实下的新显学然而回到实界面究竟该如何落实呢本场次我们首先要邀请的是中信金融管理学院陈美玲讲座教授上台掌声欢迎陈美玲教授王芳安行人玛丽社长在座的所有的贵宾大家辛苦了这是最后一堂了希望可以轻松一点那我非常地感谢远见在去年的这个高峰会邀请我以国发会主委的这一个角色来这边跟大家报告我们正在推动的叫做国家的战略计划地方创生那么那时候我就从政策面上来跟大家做报告跟做分享那么大概一千多天在国发会的任内再加上今年520之后离开的国发会也快也超过了五个月对我来讲地方创生是我的一个奇幻旅程为什么因为过去国发会或者它的前期经济会的工作都只在拨化国家的重要的政策的方向但是执行面上面都是交给部会之执行但是地方创生让我深入地方走近地方了解地方所以我认为是对我自己是一个奇幻的旅程那今天我想就来跟大家报告这一个已经点火的一个国家战略的计划在经过这两年多来的全体的国人关注还有很多的地方的创生团队大家投入之后究竟我们看到怎么样的进度我们未来还会碰到怎么样的困难那我想跟大家来做一个分享回顾一下2018年的5月20号行政院成立了地方创生汇报为什么要有一个国家籍的地方创生的战略计划因为当时我们看到台湾的人口结构产生了很大的困扰所谓困难就是我们的高龄少子化已经非常严重了从2017年开始我们的新生额就没有到20万了那么我们的人口副成长在当初预估2022年就会副成长但是我今天要告诉各位很遗憾的今年我们的人口就会副成长而我们今年1月到9月我们的新生额只有11.9万人不到12万人所以我们今年的生育率可能又会创新低再加上台湾虽然三次的政党轮替了可是我们的建设永远重北 青南重西 青东所以台湾有三分之二的土地的面积其实人口是外流的那人口外流台湾的发展整体不均衡台湾是不健康的所以2018年成立了行政院油院长亲自带领了产官学还有我们的产业界一起成立这个汇报并在这个汇报宣布去年叫做我们的台湾地方创生元年所以我们非常非常努力的开始跟地方去做沟通跟做说明那这两年来地方创生其实在台湾已经是一个显学如果你到哪里大概都会听到这个名词我都听过了我知道政府在推动了非常感谢远见在前年就帮我们出了地方创生的实践的装刊不只把政策面的做法说得非常清楚而且也访问了很多很多的个案让大家充分的理解政府究竟想要做什么而就在这短短的一年多来台湾已经有关地方创生的书已经有超过十本以上甚至其中有一本风土经济学还是今年的金顶奖的得奖所以这已经变成为为一个风气而且还是一个大家都能够已经有共识的一个很重要的一个计划我非常的感谢其实当我离开国发会的时候台湾有一个很习惯大家都会说人去正习所以我离开以后就会有很多人担心这个地方创生还会不会再推动呢我非常感谢台湾有这么多的年轻人尤其是有以几个非常具有前瞻领导的这些意见的领袖包含等一下会跟我们与谈的和平军他们总共有九位的年轻人共同组成一个台湾区域的振兴联盟希望能够用民间的力量来推动台湾的地方创生因为这是我们的机会如果这一次我们再不好好的彻底去做其实台湾的未来是非常值得担忧的所以在今年的6月30号跟7月1号两天一夜的时间在嘉义市我们举办了这一个地方创生年会各位可以看到您左手边的那张照片是我们闭幕时候的照片将近800位的来自全国各地关心地方创生而且已经卷起袖子开始在做地方创生工作的所有的伙伴们全部通通没有人先离开大家都在我们有什么样的策略这个在去年我已经跟大家报告今年就不愿意再做重复了我们希望改变过去的做法不是用政府的补助我们不要政府的拿了钱补助完以后最后又是变成一个KPI追求KPI的一个工作我们不希望政府又编了很大笔的预算去盖文子馆这个不是我们地方创生要的我们地方创生必须要有这一个新的做法必须要跟未来要做一个连结我们必须在数位经济时代尤其在今年Kov19之后我们要的是软体我们不是要硬体所以我不希望地方创生会成为我们这一个所谓的文子馆的帮凶那我们遗憾的必须说我也请大家要来共同监督听说政府编了六十亿的钱要来做地方创生我听到这个金额我其实我非常害怕过去两年我在国发会我没有编一毛钱但是这两年来其实地方上已经开始如火如土的推动了各项的一个工作了那我的战略是什么我希望做的方法就是由下而上而且要走出去要接地气所以各位看得到的就是我在跟地方的所有的团队了解他们的做法甚至离岛我在过去的几年到这个马祖已经超过了七次因为我觉得越偏乡越需要我们的协助越偏乡越有机会做地方创生我们要给他力量我们要给他热情那另外一个战略很重要的在座都是我们的很多大企业我希望企业的4SR不要只在座这一个所谓的弱势的补助我希望所有的4SR的这一个经费都能够拿来做地方创生的投资那么这样的话我们才能够永续发展所以我们跟社会创新是一样我们的目标是一样是要追求永续这一个国家战略计划是永续存在的不是三年五年就能够完成的大家不要有那种短视的想法他必须要远远不断地做下去甚至我们要跟ESG去做一个结合一个人可以走得快但是一群人才可以走得远如果让台北市单独走100步我不如让22个县市手牵手大家一起往前走一步接下来我跟大家分享三个故事这三个故事让人家非常地感动在台东的布兹马克部落里面有这么一对的年轻人这个年轻人这个先生是我们的布农族的青年太太是一个汉人她不是原住民当她嫁到了这个部落以后她发现部落里面他们的经济没有办法很好可是部落里面有很多很好的东西为什么不能够把它重新的去做用新的去做一个全市呢而她发现当他们有任何的庆典的时候他们都会吃一种东西叫做阿拜就是百发百中的第一个字叫做阿拜阿拜的特色在哪里各位看到的它其实是有一种叶子叫做甲酸姜叶这个甲酸姜叶是可以食用的这个甲酸姜叶对于我们肠胃的乳洞是非常好的原住民习惯上甲酸姜叶包了这个小米跟猪肉之后外面再加个月桃叶然后去把它蒸煮以后作为他们一个很好庆典的凉食可是这样子只有在部落里面而且品质也没有一致因此这一对年轻人他们认为我们要让部落能够重申于是他们开始去研究了用这一片叶子撑起他们的部落于是呢他们就开始号召了这一个部落妈妈当做他们的霹靂娇娃来教他们怎么样把她规格化把她设计出来那 2017年他们创业了在创业的时候没有接受任何的政府的补助完全是他们去贷款银行贷款而来的那么他们去年做出了成果之后政府就给她钱了给她一百万说鼓励她创业也很好这个时候因为她已经成长了所以她可以去买更好的机器或做更好的一个设备两个月前他们在101举办了他们的产品的发表会为什么要在101办因为他的阿败已经不是部落的美食了已经可以输出到五个国家二十几个城市了所以这样的一个经济力它造就了地方的工作的人口让他们有收入让他的部落的生活完全就改善了甚至这一片叶子它的重要性就更大了因为他们用循环经济让这个叶子可以百分之百的运用最好品质的去做阿败次品质的去打碎以后包水脚再不好的拿来做泡茶甚至他们还跟我们的七项公司合作开始去监测这个叶子的长得情况如何拍照如果不好马上就可以进行去做改善所以它已经是一个非常非常典型的地方创生的成功案例第二个案例是我们台北新北市三峡的干乐文创什么叫干乐就是干之如仪 乐在其中林俊成他当他回去接他爸爸的这个事业以后他发现在三峡有很多的中错的小孩没有办法照顾然后在这个放学之后没地方去甚至吸毒的小朋友越来越多了于是他认为他必须要替地方做一些事情但是他又没有办法只是做工艺他也没有多好的财力于是他知道他必须靠自己的力量他必须要创业他就创了一个叫做河奶川这个河奶川他用的是一个当地已经没有已经方会的医院不再用的医院他把它租下来之后把它做成一个制作豆腐豆浆 豆皮的工作室然后开始研发好的产品来贩卖另外他透过他自己对三峡的一个了解以及三峡的过去的产业的盘点他发现三峡有很好的蓝染 木雕 皮革 金工这些老舅的产业不能让他不见了这些达人都应该让他的这个记忆这些匠人应该传承下来于是他把这些达人请到了他的这个河奶川的这个位置也就是那个医院他利用过去的每一个诊监看病的诊监把它打造成为一个工作室让小朋友让这些中学生放学之后可以来学记忆然后也让到这边来参观的人也可以了解三峡到底有什么样的一个不同三峡的产业究竟是如何甚至他还发展成为小旅行然后伴着他的所谓其实所谓的河奶川其实是绣川大家知道三峡其实很有名的叫绣川那整个河流要怎么样让它更为干净怎么样让它跟当地能够更为的融合他几乎已经把它做一个非常好的一个整合今年是他创业也就是成立这个干乐文创的十周年上个礼拜刚刚庆祝了坚定的走过了这十年虽然很辛苦但是我们也非常感谢他已经有很多台湾的创投界看到了他而愿意去投资他慢慢的他现在也成立了小草书院也成立了他们这个中措生的这一个继职的一个训练的地方所以在三峡他已经位为一个很好的地方创生的范围甚至他是一个全国的最好的典范第三个案例跟大家讲我们阿扁总统的故乡也就是台南的关田关田因为重灌铁路的这个路线的关系把关田区区隔为两大半于是关田区的居民他不是跟旁边的麻豆就是跟另外一边的六甲去一起生活所以关田的人口一再一再的流失可是我们知道关田有两个东西一个叫做水治水治是台南市的寺鸟目前也在富裕当中它是保育的鸟类但另外有一个就是零角各位都吃过零角我不知道你有没有吃过关田的零角关田零角是台湾最好的零角非常非常的清甜但是每年都有上千吨的零角壳不知道要到哪里去零角壳收了以后我到焚化炉嘛焚化炉已经要烧很多的民生垃圾根本没有空给你烧而零角壳因为零角旁边有两个很尖的这个会刺到所以要收这个零角壳也会受伤非常的不好不方便去做处理我们年轻的公务员很有非常对地方有热情的区长派到这里以后他觉得这个是他的使命他必须把这一个零角壳的问题帮地方来做解决于是他跟成大的教授合作去研究我们怎么样可以把零角壳变成一个有用的经济的作物于是他们研究了把它烧成了零壳炭也获得了欧盟跟国际的生物炭的一个认证那零角壳可以做零角零壳炭可以有什么样的功能呢它可以有除臭的功能也有也就是它可以吸附一些意味然后它可以除臭还有一个很重要它可以改善土壤甚至它还可以进化水质所以它有这么多的功能之后当他们把每年的五千多吨的零壳炭用高温一千度去烧成零角壳烧成零壳炭之后可以造就了地方上的原来的这些老人家他多了一样工作因为它可以装这个零壳炭然后可以卖零壳炭我们就把它称为叫做官田的无精那么零壳炭把它磨碎之后我刚刚说它可以改善土壤所以当你把它放到土壤里面它对做物的生长是有很大的帮助另外它可以进化水质如果你再把它放回零角田去零角田是水所以零角田会更清澈清澈的结果在生产出来的零角会更为的香甜所以现在在官田这已经是一个产业了这个产业已经可以让很多人又重新获得了工作也让一些年轻人回到了官田各位如果现在去到官田官田也有全年了官田也有好多的房子盖起来了人口慢慢的就回流了这三个故事跟大家做一个分享就是台湾其实有很多这样美好令人感动的故事当初我就这样说我说地方创生什么时候会成功当我们全国各地都听到这种感动的故事的时候其实它就成功了今天我其实还很想分享的是裴军的天空的院子的案例但是他自己来了所以我只好让他自己讲那跟各位报告这一段时间来我往各地方去走所有的地方的年轻人他们都愿意卷起袖子来做地方创生他们也很愿意在这一个数位经济时代的来临利用科技的导入让台湾的数位的转型能够更为的快速让越在地越国际越偏乡越数位这是我们需要共同努力的一个目标那我今天就跟大家分享大家到这里那也期待所有的企业家们能够跟我们一起卷起袖子大家来做台湾的地方创生谢谢大家再次感谢美林教授请您舞台上先留步我们接着要先邀请下一场次的主持人举与谈贵宾上台共同合影我们掌声欢迎主持人远见杂志资深总主比彭信珠以及允潭贵宾行政院政务委员唐凤小镇文创创办人何培军共同上台我们与美林教授先一起共同合影再次掌声感谢陈美林教授我们也请本场次的对台可以先舞台上入座本场次论坛的主题为社会创新地方创生新生命力把时间交给信珠总主比爱高教授发行人在座的时候的贵宾大家好我们今天的远见高峰会从早上的8点半进行到现在已经是今天的最后一场通常人家都说压軸好戏对吧那大家一定会问我说哎 那压軸为什么要讨论地方创生跟社会创新呢我想那个答案我举两个例子刚刚其实国发会的前主委已经给大家答案了刚刚大家有没有听到一个很重要的数据今年台湾可能会出现人口的副成长这件事是非常非常严峻的问题要靠什么来解决就是要靠社会创新好在座的收留贵宾应该从来没有想过会有这样的一个经验就是带口罩一起来上课对吧为什么因为我们今年全球赢来了大家意想不到的新冠疫情就是因为我们从二十世纪开始二十一世纪才不过二十年我们遇到了很多严峻的社会议题包括我们刚刚讲的人口老化的问题贫富懸殊的问题乃至于新的病毒的出现的问题等等的问题资源 生态 能源等等好像似乎我们已经没有办法在用过去的经验来解决这些问题所以联合国才会有一个新的倡议那个就是要用永续发展的方式来解决所以有只有今天这样的一个论坛的主题所以可想而知今天的论坛真的是压走而且真的非常的重要那这个议题虽然很严肃但是我很轻松因为刚刚我们在聊天的时候我发觉他们两个真的是妙与如珠而且那个很箭坛我几乎就是轻松地把问题拋给两位就可以了我想在座的我们非常荣幸地邀请到行政院的政务委员唐凤我不用介绍大家应该都知道 对吧他是他是我们九位政务委员里面最年轻的也最创新的你知道他有三大业务开放政府青年参与跟社会创新这就是我们为什么邀请他来丽丽的关系另外一位呢就是我们的何培军我相信从事地方双生的人都很清楚培军花了十五年的时间从一个付在一千五百万的小伙子到现在创立了这个小镇文创的一个创办人那他的很多丰富的经验我们天下文化也陆续了出版在今年七月底的时候出了一本新书叫做《你想怎么》《活出怎样的小镇》这本书我真的很强烈地建议大家去买来看不是因为老王卖瓜只买只狂是真的他会给你很多新的想象会颠覆的你过去对于在地创生的一些想法那我现在就把宝贵的时间留给两位语坛人来分享那我首先要请教这个唐凤的地方就是我知道唐凤是一个很善于沟通的人那我很感动的就是说他当政务委员这几年其实他一直在做一件事那一件事就是对话跟沟通跟不同的人对话跟沟通然后呢你几乎是一会儿固定的时间嘛就是以后你们知道了其实是可以跟他预约的每个星期三对跟他预约然后呢他就会在仁爱路的这个仁爱路三段就是这种他会回答你任何的问题那我刚刚就很好奇的问他我就说哇 那你这么多年来到底大家都问你一些什么问题他就说各式各样的问题都有但是他会把他转到跟社会创新的相关的东西那我就在想就是说请唐铺来分享一下就是说到底台湾的民众最在意或最想要参与的部分是什么那当然一个最重要的就是你所扮演的角色是政府的角色所以就是政府在这个地方说社会创新的部分有给予一些什么样具体的一个做法跟支持我们欢迎唐铺好 谢谢因为我们这一场后面就是晚餐我是党在各位跟晚餐之间而且大家刚刚听完美颖老师的分享一定很想听他的故事所以我是党在各位跟故事中间所以呢我这一段呢我就可能只用两分钟左右非常简略地来回答然而我3月99号本来是空军总部嘛那它是围墙非常高戒备森严等等那但是呢我们是弃回了家乡的红砖拆掉了水泥墙那意思就是说大家随时现在就好像就是大家森林公园旁边多一座公园任何人都可以直接走进来然后跟我来对话那我唯一的要求呢就是说我们的对话内容必须要公开上网不管是用YouTube的这个影片或者是用逐字搞的方式非常有意思因为如果是私下跟我来对话的话很多人会提出一些只对他有好处对其他人就未必有那么好处的这样一些想法但是既然知道全部都会完全透明地公开上网每一个人提出来的事情都是对不是说全台湾全世界都有好处的这样一种公益的这种目标因为他知道全世界都在看嘛所以就是说任何人都可以来参加但是对全世界都有好处所谓众人知识众人注知这个就是社会创新的意思所以如果说地方创生是生根发芽的话那我们这边就是有普攻英的种子开始飞向全世界那重点就是要增加他的什么呢基本传染术就是要增加这个idea worth spreading就是一传实实传摆的那个能力好比上所为为什么带这个口罩就是因为很多人问我说哎 这个口罩哪里买的然后我就说这个是在一个叫做酷盖的店上很酷的酷盖子的盖你看到彩虹口罩之后说真的你未必去那家店上买你未必是跟同一个制造商买说明买的是口罩套It doesn't matter因为这个概念就是说把口罩弄得很时尚而且是彩虹的颜色大家都愿意戴上就可以产生一个公共利益什么呢就是有四分之三的人戴口罩 勤洗手就没有病毒嘛大概大家都是知道这件事情所以我在全世界分享的时候不管是彩虹口罩不管是粉红口罩这些都是我们从台湾出发的这样子的一个社会创新的一个概念那但是呢因为我也很想听他的故事了所以我们就暂时先讲到这边然后待会呢透过对话来进一步开展有唐梦在我一点都不担心裴君很多人都认识他他真的是一个让我很感动的年轻人我为什么这样讲就是三年前认识他的时候他跟我说姐 我跟你讲我现在在做什么结果你知道吗我昨天去发楼一下他的脸说天呐 我跟不上他的速度了你知道他现在在做什么吗他把台湾的在地创生的经验要输出到亚洲各国去然后讲了一句话他说在地创生呢是亚洲的最大的交集我相信你一定有很深的一个感触然后他最近也在训练很多的所谓这个亚洲级或是亚洲级的实践家嘛所以是不是跟我们分享一下你现在在做的事情在那个政委旁边都特别紧张的不过我今天来呢也很谢谢有这个机会因为我在南投竹山今年已经是15年了我从26岁我今年已经40岁了所以从原本的热血的青年现在变成有很大的人情事故的中年但是我对竹山的一些想法把它扩大到台湾的整个发展的时候我有很特别的感触尤其我从三年前我大概开始从中国大陆在跟他们对岸的交流完之后后来就开始有大量的从马来西亚很多的团队也到我们竹山来看一直到去年开始有日本的团队也到我们竹山来看那在这些交流的过程我发现到有一个非常特别的景象就是以地方创成来说在当地看起来好像是很多的困境我们怎么请全国之力来解决地方的问题但是我在亚洲的这些角度的尺度来看的时候我却发现它是有很大的机会因为如果我们拉长这个思考的尺度的话亚洲各国都在为解决它城乡落差 胶头烂耳到底要怎么做才能够均衡的发展这件事情就变得特别的重要所以后来开始我到马来西亚的时候我看到非常多它的种族的多元的这种丰富的程度这反而让我感觉到台湾的这种很多元种族的这种能量好像慢慢的比较少看到那很少看到有这种自然而然民间就看到这种多样性的东西台湾越来越一致化雷铜化没特色化的这种困境你看我们到台湾的老街商圈 闹街 夜市卖的东西都是一模一样然后你到台湾的社区到处都在行程导览DIY加风味餐所以如果大家再这样超来超去是不行的它是不行的那我到日本去看的时候他们都做得非常细致的一些地方的发展台湾到日本去旅游都非常的舒服 非常的羡慕我甚至看他们中班幼稚园的孩子中午都用陶的碗在吃饭我看了下一大条他跟我说 诶 何老师这个是要训练小朋友什么叫做小心啊台湾的幼稚园的餐区是什么做的铁的 塑胶的因为你怕它破所以就给它铁制的东西可是它很容易就从小一路不小心到它长大所以我觉得如果我们能够从亚洲的角度来看台湾的话我们会在乡镇里面怎么准备这个是一个很好的开始所以我们后来就开始我尝试在竹山的这个小小的社区我们开始做了一个亚洲的实践家的计划的培训那这个也是开始怎么让竹山的一些年轻人竹山的孩子他们在当地生活的过程当中可以有日本的观念马来西亚的观念对岸的一些观念可以进来让我们能够更快速的可以跟亚洲产生很多的合作跟交流所以中间就回到我们就在想需要导入科技了为什么呢因为沟通跟交通的这些成本非常的高所以我们就开始也尝试用区块链的技术正在做一个亚洲创生的联合平台我个人感觉是这样如果台湾要在亚洲跟各国政府要交流的时候如果你可以的话因为我们市场比较小然后人没那么多想法没像各国周遭这些那么的领土那么大如果我们可以先在亚洲产生了一个联盟我们把它串联起来再单独的跟它各国政府谈比较容易成功这是我个人的建议因为我前面有几次我都是请我全部的鸿荒之力希望能够跟他们合作我觉得难度很高它会觉得你的市场很小但是我把大家串联起来的时候跟它单一谈的时候我觉得那是一个台湾刚好在亚洲的中心它跟各国沟通交流是最好的而且我们最近开始有一些日本的年轻人说他们的老师希望派他到竹山来看竹山的地方他们发现台湾这两年的地方创生的经验好像民间的动能很大想要来这边看因此他就跑到靖怡大学去学中文他在那个华语中心学中文后来就到我们竹山这个地方来看来看的时候我就跟他讲说我说你中文一定要好好学他说对 我很喜欢台湾的防疫这些都做得很好我们日本很喜欢来台湾这里我说你不能只是为了台湾来学中文你应该到台湾来学中文之后你可以到亚洲的市场因为我们台湾有最好的中华文化最好的繁体制最好的人文的东西都在这个地方也就是说台湾的背后象征的亚洲华人的一个中心如果我们的孩子在地方接受教育从小就有知道有这种优势的话那我觉得那是一个很好的基础那第二个我也想要跟大家讲的就是也因为为什么要透过数位到国际区因为你不能够永远都只是在地方看地方的问题没有抬头看看外面的舞台有多么辽阔我经常讲就是我们的联考制度教育制度 体制你们大家可以稍微想一下我个人到现在还是觉得我们的联考制度就是把全台湾各地的孩子训练给城市的行业去用的制度很像因为我们的国小 国中高中的孩子对自己的故乡是不了解的你们知道你们的故乡有多少条河川吗住了多少人口人均所得是多少有多少行业它的机会在哪它的优势在哪我们是完全不知道的可是你会告诉我你很爱你的故乡可是你的故乡是什么样子我不知道为什么因为国小 国中 高中台湾乡真的孩子每天就是学校补习班家里跟安心班的这种状态我们没有花时间教孩子如果你要到城市去这一套给你了可是你要回来的时候你回不来所以如果我们的孩子在故乡只有国小 国中 高中的求学阶段地方创生的基础工程它更应该是要在教育的基础上去教孩子看到家乡的优点在哪里然后他要培养出什么样的人格特质就像刚刚大家所讲到的就是它怎么样能够有长期性的这种特质怎么去训练像日本他们在做很多的细节的东西台湾怎么去学习他们的优点怎么学习马来西亚的优点怎么学习对岸的优点我们怎么跟周遭的国家这些优点学习然后带回来到台湾台湾怎么在协助周遭各国让他们越来越好这个是我自己觉得当我们身为竹山的大人能够让当地的孩子看到亚洲的这种视野的话这是我在竹山努力到到今年很重要的原因以上大概是这样 谢谢你看我多轻松给他三天三夜他都讲不完我要主持这个节目的时候其实我有一些年轻同事他是非常的崇拜您的所以我在想就说应该有非常非常多的年轻人想从事这个社会创新的工作但是他们又认为就说我又没钱 没资源 没人我也不是企业 我也不是组织我也不是机构可以吗您觉得确实我们为什么在社会创新行动方案里面在那个社会创新组织的登陆平台里面特别去讲说就算你是一个艺人的团队就算你是一个合作组织事业不一定是企业就算是甚至一所大学或者是一个大学里面的一个USR计划或者是一个高中里面的一团跟旁边的大学的USR计划合作的一群社团朋友们因为在新克刚之后他其实可以进入政客了不一定要是第八结构或社团了就是任何一个人 一群人等等他只要有一个能够扣和联合国务永续目标的一个想法然后能够扩散的话他就是我们社会创新的一员所以我觉得这个是最大程度的一个包容性事实上很多年轻人觉得说那我Part-time我也可以来参与我不需要是好像Fort-time来参与我还是一样上学嘛好比像说像我们就是高中一年级的之前大概两年多前有一位叫王軒汝的一位同学当时他在我们公共政策网络参与平台上面开始了一个这个案这个是提案叫做就是逐步禁用这个塑胶习管这个其实就是检索一个非常简单的一个概念但后来他就去跟一个Facebook一个社团叫不塑止渴塑胶的塑结合起来然后就马上变成一个有点像我们的Gretta的那种运动就是大家就那个海龟的照片可能很多人都看过之类然后就变成一个风潮我们当时看到他这个联署人因为我们是可以允许比民允许匿民的他当时取的这个名字叫做我爱大象大象爱我所以我们完全不知道说他到底是谁我们但是看那个联署成功的这个人数这个速度等等我们就觉得一定是一个环团的一个大佬才能够一下子在几天之内纠级出上千人结果我们实际上经济部环保署去开一些做会议的时候16岁一个高中生我们问他说那你为什么提这个案他说这是我们公民课的作业我们的公民老师出一个题目要同学想能够纠级5000人的一种创新的一种方案然后在公共测试网路参与平台上面所提出来所以这个故事就告诉我们说像王宣如他离有投票权不管是两年的距离还是四年的距离但是他就已经是民主的一部分他已经觉得说他一个人的主义就已经可以影响这个社会而且真的他的想法现在是真的各位知道内用啊这些都已经没有塑胶吸管了所以在这样子的过程里面整个减速的风气就变成是一个年轻人里面你不用特别去问他们就觉得说减速那当然是应该的那甚至还会有人问我说那我穿的这件衣服它这个这个材料是什么那我就会说这个是三杯咖啡然后跟一些回收的宝特瓶做成的咖啡沙它是一个循环经济的一个产物那所以在整个减速的趋势之下我们政府做的什么呢好比像说我们每年会办总统杯的黑客丧这也是社会专行行动方案的一部分就是我们请大家去运用像数位的技术去推广像减速这样子的一个概念所以在日本呢有一个看这个哪里可以这个有营税机的地方叫做买米子是这样子一个地图但是在台湾呢它的扩散性呢特别高台湾的这个团队一个社会企业做的叫做凤茶那各位可能之前有看过环保署的那个文案嘛对不对这个是唐凤唐凤放一杯茶叫一个茶壶叫唐凤茶然后放一个凤茶的QR code叫做唐凤茶那这个凤茶的概念就是我们地方的一个文化嘛就是在一个大荣树下或什么树下放一壶一壶茶等等所以你装了这个APP时候第一个台湾告诉你说这个月有上万人有用过这个APP已经减少了多少宝特瓶然后另外就是你旁边你手上拿着这个水壶不要把它想成水壶想成一个游戏道具好像宝可梦一样你就去那个这些凤茶店就是打卡打卡打卡连续打卡50天之后第一个你大概就会借掉买宝特瓶的那个习惯然后第二个这个呢又可以再去兑换其他的社会创新组织好比像说格外农品等等的这些它自己有故事有地方创生的这个能力而且它的那些格外品虽然卖相不好但是你重新加上水之后冲完之后是非常好的水果茶它还有什么大稻埕解锁任务什么之类的所以也就是说用数位的力量让减速壹传实施判盘之外又可以再进一步让大家更了解这些地方创生的这些文化的这些记忆这是其中一个例子听王坦凤的分享的故事我觉得台湾越来越有希望我想那个裴军因为他辅导了非常多的人从事这个地方创生所以是不是也可以清理举几个例子您印象比较深刻然后的一些代表的个案其实因为我觉得台湾现在刚开始在推动其实它也感觉地方创生好像跟社会创新 社会企业其实都有在价值观的交集因为它的背后大概都会有像联合国SDGS的一些永续发展指标的关注就像我们在竹山的发展非常的关注这一年带进来的游客可以保护地方多少文化保护多少生态能够让当地的居民如何能够在当地很好的方式去生存那这些细节在台湾以往在做这种光光的这种振兴地方的逻辑上面有比较大的不一样因为光光大概那么多年只中是一年带了多少人潮跟潜潮这两件事情可是其他的永续发展的这些指标我们很少关注甚至是分开来做的也就是说我觉得我们的民间很需要政府在顶层的规划上面需要有一个永续发展的指标到地方政府上面都需要依循的政策如果只是为了有时候这个部门为了要刺激经济就盖了很多的工厂那这个但是导致很多的污染出现那环保的单位又冲过来再重新来把它补着那环保之后很多就发现又没有经济所以到最后我们会花了非常多的时间在原地踏步是这样来的所以它必须要一个顶层的这种永续发展的这种指标它应该就是台湾长期来讲的跨部会的整合沟通以及永续治理的这个方法到底是什么到目前为止我觉得还是非常的困惑所以我很难去讲说在这两年什么叫做台湾做的最好的地方创生团队但是我们可以看到北中南东跟里岛都有像这样热忠于怎么让地方走向那样愿景的团队像在刚刚那个主委有提到的那个甘热在北部南部像王继伟 台青交或者是东部花莲的那个练习曲胡吻伟好 这些其实都是投入了相当多的时间跟心力在希望以陪伴的方式当地越来越好那这些的引擎能不能够再去带更多的台湾的年轻人包括现在开始进来到地方创生的那他们上面有没有一个好的方法去引导他们那我是觉得这件事情是需要有一个环境而不是我们每一年大概又创造了多少个团队我带了多少的指标到底台湾这么小的一个发展的地方能不能够有一个好的这种典范的治理经验我觉得这也是地方创生上面很重要的考验所以还在努力的路上需要政委这边来多来协调跟帮忙大概是这样谢谢裴军是一个非常真诚的人因为我们刚刚事前在沟通的过程当中他一直很忧心跟我讲说年轻人对这个社会的创新有兴趣他也欢迎各界的人来参与但是他一直非常地担心就是说我得把他这15年来的所经历的一些困境跟他的想法跟大家分享因为他也怕大家这个一窝蜂的进来光有一腔的热血然后进来的时候碰到非常多的瓶颈他刚刚也有提到的一个最主要就是一个有人带头做还有一个方向的问题那我也在想就说唐凤这几年等于是代表这个政府来推动这个社会创新的部分我相信在这个过程当中你也一定会碰到一些困境跟瓶颈没有啊 都很说完全没有你真的是政府的最佳代言人相信之下这个裴君真的很优他是一个很开朗的人但是他跟我谈到这件事的时候他真的就是很优势这样子所以是不是这部分我们的唐政委应该要给予他很多的协助跟指导其实讲到治理这其实是在此之前就是我们因为四年就是一个任期不管是地方还是中央的关系我们当时我还记得就是前段技术建设计划我们提了八年期去立法院被推荐说你们怎么知道你们可以做八年所以我们就必须要切成两个四年的段落来提那中央上起来如此地方更不用说所以也就是说我们都知道说其实从早期的社造的经验就告诉我们你在一个地方蹲点到你看到有人能够接你的这个接班至少就是五年五年大于四年大于一个市长或者县长的任期所以也就是说到底要怎么样子去培植一个能够大于四年的这样子一个规划的一个生态圈这个是非常重要那所以我们要怎么解决这个问题呢其实只有一个答案在我看起来就是要有一个概念叫做Social Sector就是社会部门在以前我们都把他叫第三部门好像是很不重要的比次要还要次要的叫做志愿部门可能就是自己有事的时候还有整个去忙没事的时候再做一些慈善还有一些很多别的部门的这种讲法但是呢其实在台湾一向因为我们在解言前后就已经有很多社会部门的朋友不管是说以合作社形态经营的像主服联盟共同购买或者是说以基金会形态经营的当然就是包含大爱感恩后来也有公司形态理人等等这些其实都是在累积这个社会部门它的长城规划的这个能力他们每一个都是以二十年起跳来想事情的所以我们如果能够有这样一种感觉就是说社会部门才是正当性的来源社会部门才能够持续去在地方创始人里面去当互动的这个平台那这样子的话我们才真的能够去把像刚刚讲到的十六七岁像王宣如他现在是我们开放政府的国家的行政院的资讯小组的推动小组的委员了那他这辈子就是六七岁非常有憧憬而且非常有时间跟六七十岁也非常有憧憬非常有时间对 这两群人能够接在一起然后让社会部门变得更强那我觉得这个是真的很重要那我们在开放政府国家行动方案里面确实也有地方创生互动平台的机制的建制那今天因为时间关系所以可能只能讲这个关键字但是未来我想我们是非常愿意去这样子互动事实上我们好像下个礼拜还是下下个礼拜就要对这个做一个很具体的讨论唐峰给裴军一些鼓励吧我知道你刚完成的一个很重要的事就是十月二十二号刚刚结束的亚太社会创新的一个合作展有来自十六个国家提出了九十五个作品 对吧所以你接触非常非常多的国外的有过往于社会创新的一些个案是不是有一些让你比较额慕一心的也可以给裴军一些参考不过当然就是说像我们做分散式账本的其实口罩地图就是目前全世界分散式账本最好的一个案例就是因为任何的要局的要事每三十秒钟愿意公开他们的库存数量然后又分散到一百四十个不同的开发者手上所以以至于每个人排队的时候只要看前面的人刷了健保卡之后他把手上那个疾管加稍微刷新一下就知道前面的人到底是大人的口罩还是小孩的口罩因为你看他扣九片还是扣十片就知道这样子一种参与式的互相给出交代Mutual Accountability其实就是分散式账本的一个精髓所以当然我们在国际的案例里面有看到很多分散式账本的一个良好的应用但是我自己觉得说所谓的Taiwan Model就是说我们在防疫的时候为什么没有Lockdown为什么不用封城就是因为大家彼此互相给的出交代那同样我们在处理好比上说假讯息危害防治等等的这个时候所谓Invodemic我们为什么没有用Takedown就是政府可以叫随便谁的贴文下架不是这样吗同样的我们是靠社会部门像G-0V的真的架的或者是台湾市市场合中心麦克·佩娜等等的这些朋友们他们组成一个以十年二十年为期的这个社会部门运用分散式账本这样的精神去不断累积正当性这样子才能够去处理超过四年的程度的事情不管是Pandemic也好Invodemic也好我就说嘛有你们两个愚和根本很轻松你看我现在时间只剩下四分钟我好紧张来 那个培军你出了两本书帮我们做个总结吧其实我因为怎么去谈我现在的状态呢其实我很喜欢我的工作我非常喜欢然后我几乎十五年来每天都很努力的工作因为南海中总是觉得这十五年从二十六到四岁我接受台湾社会的帮助跟照顾太多怎么样可以努力的工作然后去给竹山的孩子去看我们怎么样去展现我们大人的生活方式我觉得这个是非常重要因为我觉得很难跟当地的孩子去谈他长大以后要做什么样的事情可是你大人怎么活给他们来看你的态度是很重要的东西那所以每天在想的就是说我们每一天到底是怀抱什么样的思想跟什么样的意志然后在当地努力的生活所以反而在这三年一直在关注地方孩子的教育这也是三峡的俊成他带给我一个很大的一个启发在以前都认为好像地方是经济的问题好像是建设的问题好像也是地方的这种政治的问题可是我后来慢慢的感觉如果像刚刚政委所提到的你民间的力量到底是什么但是政府的角色到底又是什么那到底大人在这样混沌的社会状态我们到底要跟孩子讲什么样的话语那这些东西就回到我们大人有没有好好地思考过你的一言一举的行动有一句话说人生事实不获可是我事实反而比较困惑我一直觉得这个话有点问题真的还有点问题为什么因为我发现我40岁的时候我的工作的生命力跟经验是最丰富的可是我发现我的家庭需要我最多的时间我的朋友需要我最多的时间我父母亲的健康我孩子的教育这些所有的事情是要有智慧地去面对的但是40岁的人生到底要怎么活我们没有那样的经验我倒是我有很多的朋友到40岁他不是为了他的家庭放弃到他最爱的工作也很容易为了他的工作放弃到他的家庭的所以我也在想说是不是所谓的我们要人心要能够重生地方才能够创生这个是我在第二本书里面所提到的一个关键就是说我到底怎么去在台湾社会去展现我40岁的年纪怎么样把台湾然后跟当地 跟亚洲能够把它联动起来如果在我的40岁到50岁我都能够全力以赴的去找到最好的在象征的生活的方式然后在教育竹山的孩子让他们可以看到亚洲的世界我在想这可能是一个我所能够做的事情因为我每一年像高教授 还有王发行人都到竹山关心我们很谢谢你们就是一直长期的关心我们在竹山的情况就是一直觉得我母亲常跟我说我是一个乡下的孩子然后有办法受到社会那么多的照顾一定要努力的生活下去对 所以今天也是怀抱着这样的心情跟大家一起交流谢谢谢谢裴君刚刚唐峰跟我说唐峰跟我说他最近一直在接受国际媒体的访问你知道国际媒体只给他九十秒的时间我现在只给你三十秒做一个接任刚刚说政府的角色是什么大家都知道在台湾刷健保卡就是社会主义刷金融卡就是资本主义所以对于通讯的权利健康的权利以及学习的权利这三个是国家则无旁待的如果我们通讯 学习 健康这三个权利让台湾的任何一个地方都是一样 都是平等的其他的部分我相信社会的创行一定会出现大家一起努力谢谢你完成任务了我们非常非常的期待在中央跟地方的努力之下可以出现更多更多年轻版的唐凤跟何培军那我们台湾的未来一定非常的美好谢谢各位 明天见请共产党给我们最热的掌声给本场次的最后一场论坛感谢行政院政务委员唐凤以及培军我们请共同在舞台前再次合影同时远见高峰会今天大会的第一天的议程在此圆满结束感谢各位贵宾的参与