好 首先代表我們會進行預約刊謝謝政委給我們這個訪問的時間那我想政委在這個數位科技上不管是國際上或是在台灣都有非常左右的表現所以呢 我想說第一問題要請教就是說這些資訊科技這種數位科技的進步那對我們這些大學教育中學教育 小學教育這些教育的方式有沒有什麼翻展的地方是 我是看您還是看這一集我回答說這一集OK 好 是 很棒的一個問題我們可以看到說在全世界其實像我們還在面對面上課這個是很少說絕大部分都是用遠距離的教學那以台灣來講在疫情的比較高峰的 比較嚴峻的階段我們當時雖然沒有停課但是也是說大規模的這種群聚盡量去避免所以我們就發展出了一套好像是很多個衛星的小的教師所以不是完全人跟人之間不見面但是不會同時500個人集在同一個大立堂裡頭我覺得這個很重要就是說因為新興的科技它造成大家可以即使人在不同的地方但是還是可以有個共同在場這樣子的一個感覺在以前可能十幾年 二十年前那如果用過視訊會議的話就會知道說當時我們見面三分請當時的視訊有的時候兩分請有時候一分請有時候如果抽格這個生意有問題 還倒扣一分請其實是非常不讓人舒服的這樣一個狀況但是現在因為貧寬的增加而且在台灣尤其用寬頻至於人權任何地方你一個月419塊就可以有10Mbps所以在這樣的情況下其實就看得比較清楚而且比起戴著口罩說不定還多加一分請所以在那個時候我們就發現很多比較資深的教育工作者他以前可能對於視訊的印象並不好的那也是因為這次的關係是大幅的加速了他願意使用視訊的這個方法那又因為最近幾年在台灣我們特別有VR到現在叫做XR就是擴增式的這種視鏡對一些技術出現所以即使是一些技職體系的教育它比較不是那麼適合說你用這個像YouTube啊那些影片就能夠教學的需要操作的那也可以說大家戴一個眼鏡那遠端的是否像背後臨一樣的在那邊去指點說你在這邊在這邊做一些操作就可以了那在以前這些都要專門的設備都要在一個很就是昂貴的這樣一個器材裡面但現在可能一台就是可能幾千塊最多一兩萬那而且在任何地方不管是山上還是海邊啊等等都可以有一定程度的寬頻可以達到什麼共同在場所以包含戶外的教育啊技職的教育等等這些想像也都幫我們打開了是那我想這位科技幫我說的非常的清楚啊其實這次是一位這個疫情那如同是一個沒有敵人的第三次世界大戰而且全世界都戴著口罩全世界都開始蘇為這樣所以其實這樣看起來其實從這個教材還有課程設計就要改變那你覺得說目前我們的課綱都是去年之前就所以你覺得課綱對啊那國校課綱這個是不是需要在做很大幅的修正呢還是就是在現在的框架下我們去加科技進去不過我們的生源國教新課綱的一個特色就他把本來的剛性的課綱就是各個學校是教育部的執行單位現在變成柔性的課綱就是每個學校他自己覺得說因應這個時代他想要開這個電競專班他要開哲學的選修他要開這種永續發展目標相關的這些學程等等每一所學校都可以而且事實上是把本來在大學才有這種選修的制度已經提早在高中就已經實施所以在這個情況下我們所謂的改這個課綱它不是教育部做的事情而是每一所學校的課發會它在可能學生代表可能加上代表等於社會各界的人士一起努力之下任何一所學校都可以去突破去挑戰現有的就是我們的生源國教課綱那當然如果它挑戰幅度更大一點的話也有實驗教育三法可以去使用它甚至可以用學校型態來進行實驗教育所以我想這一部分當然我們看到很多國外像敏爾瓦大學它已經完全沒有校區的概念他們一個學期就是到一個不同的城市只以那個城市作為這個校區那像這樣子的做法其實在我們的實驗教育裡面也可以去把它拌勒起來其實我們快學基金會也有配合金榜會推動普惠金融那我們也是向下紮根那我們從小學中學高中到大學都推動那我覺得說這次我們針對這個叫做現在公民與社會那我們這是在大一個高中來推動才發現說這個課綱還好幾個版本而且課本也好幾個版本一綱多本一個課綱那學校可以自己再定位對 然後差也蠻大的是覺得說然後這次我們這次今年跟往年不一樣就是我們完全以用數位的部分我們就不到現場往年我們都到各校去今年完全不去那我覺得各校都發揮去像您講校財老師都會重新來做而且各校差很大那我自己去等於說今年是用很多數位教學學生跟我說他說這個在家裡第二個不要戴口罩第二個他說他說在學校那個頭影片都看不見現在可清楚了而且在學校你很難一直回訪在家裡的話你可以放五六次都沒有問題對沒錯然後再加上其實我自己在站在視訊課也很忙你一個電腦是螢幕這邊是學生進來的問題這台手機是要回答他對學生反而是直接這種感覺非常好沒錯沒錯所以那還有一個就是說我們現在強調國際方的交流你覺得說有沒有什麼樣的方式我們可以在強化善用這個科技跟國際我想你也常常跟國際上有這種 virtual conference那你覺得你給我們這種學校教育有沒有什麼藉此可以增加國際化的機會對我覺得大概有兩個方面一個是說我們現在在線上已經有非常多現成的這些課程那甚至有一些共學的團體等等那在這個情況下其實像我自己也有在大學階段好像有一個叫 global classroom他就在全世界非常多的大學那應該也包含我們太大吧也有在裡面那等於我一次的講課就是同時給全世界可能50個不同的城市各個不同的大學那特別有意思的就是說我們討論一件事情好像我講課講的是永續發展目標每一個地方的朋友們他關心的側面一定是不一樣的因為每個人的生活經驗不一樣所以就比較不會變成好像是大家是在類似的生活經驗然後人個人只想彼此競爭就比較不會這樣因為每一個人他從世界不同角落都是提供一個新的看世界的方法所以大家彼此學習彼此合作的動力就比較強那所以具體的建議就是說有點像我們現在大學所謂大學社會責任嘛這樣子的學程裡面如果你在學程定定的時候就像我們USR大學社會責任一樣去把聯合國169個永續發展目標不一定要全部背起來但是找到裡面跟你在解決的方案是契合的那這樣的話你透過永續發展目標的這個極點級的這樣子一個所引的一個方法去讓全世界知道的話一下子就可以出來旁通結合到很多對這個項目也有興趣的朋友們來一起進行討論那當然另外一個就是語言的問題啦那我也是覺得說因為我自己在工作的時候主要還是用英語在思考那這個也是讓我比較快能夠去在全世界的規模裡面去想說不是只有台灣碰到這樣的問題其他朋友也碰到類似的這樣子的問題所以我是覺得就是養成用英語思考的這樣子一種習慣也是蠻重要的那通常其實重點不是文法或者是你的詞彙量夠不夠而是說你有沒有那個環境能夠把你就直接放到一群用英文討論的人中間其實這樣子過了兩三個月大家都已經很敢開口講那敢開口講後面不是問題我也蠻認同你是說這個用英文來思考跟中文思考是不同的完全不同那這可能就要從很小的教育就要有這樣子一個概念那我15歲才學英文那也還好OK那更好那我覺得說這樣子的話等於說學校的教育跟家庭教育都要在這邊而且個人也要這種認識我也蠻認同的所以你覺得說你給像我們現在的大學生很快就要進入職場嗎那他要怎麼樣學習很快轉成英文的思考其實有一個很簡單的就是像這種語言交換我們常常會有語言交換的這種課程就是直接就直接進入一個用英語為思考的這樣一個社群裡面那當然也有現在很多朋友們想要學這個我們的國有族群的各種語言那所以你也可以去offer說那這個如果來的話你想學這樣的語言我就用這樣的語言跟你交換那這樣等於雙方都學著用對方的語言思考這個目前還是在網路上面是很很熱門的所以這是最容易的啦那另外一個想法是說就算你覺得你的英文並沒有好到能夠跟就是國際上研究者立刻互動但是大部分現在的大學階段他英文已經有一點抵擇了所以也可以考慮參與好比方教育部有個數位學伴就是說再去陪著好比像是我們在偏鄉啊在離島啊等等就是比較不知道說原來網路上還有這麼多資源就是一些學生那一個大學生待著可能小學生或國中生所謂大學班小學班那他也是教學相長嘛你在教他的過程裡面一方面對自己的英語或者是網路或使用分有自信二方面也可以因為這樣子的關係就覺得說那這些朋友們想到的這個新的做法新的作品你要幫這個世界介紹他認識我們這些比較偏鄉離島的朋友的文化等等無形之中的詞彙那也會一直在增加好那我們剛剛談了很多的學校的教育啊那再來就是說呃這個中生學習我想你也是呃對畢業生說一生一課表嘛當時為什麼會提出這個概念一生一課表因為這課表怎麼定對其實最簡單的就是你去想到有沒有什麼問題是你想要解決的呃好比像說呃我十四五歲的時候當時我關心的就是為什麼面對面很難彼此立刻就相信但在網路上常常一拍幾合立刻就一起做出一些創作那只要Swift Trust那但是當時其實並沒有一個很好的不管是認知科學的理論社會學的理論或什麼理論來解釋這件事情所以我為了想要解釋這件事情那不管我去創業或者是我接下來呃去寫論文啊等等大概都是繞著這個社會互動的這個活動去進行的所以如果找到一個自己感興趣的方向常常就是不會受到學們的影響學們就好像天空上已經編號號的這些星座那如果你有一個方向的話旁邊的行星自己就是你的星座所以所謂一生一課表是個意思就是每個學生按照他的學習方向觸類旁通的去學習他應該要學習到的知識但不會被現有這些分別類所相識所以這樣聽起來的一生一課表是一個conceptual framework對啦對不對就是說呃actually就是不同的階段你會順不同的goal對所有的pblmy problem-based learning以問題為導向的學習對就是說呃就是變成你就是一個adjustable的這個這個goal是這樣然後呃再就是說在網路的世界其實沒有年齡上的問題對啊可是網路別人也不知道我才14歲嘛所以我當時寫個信息做研究就直接做了所以而且呃很有意思兩個人不認識在網路上可以聊聊得很很愉快對這個是很很有意思的一個事情我覺得這個是呃就像兩個人在live聊了半天根本不知道彼此長什麼樣子對但說不定不知道彼此長什麼樣子才是聊那麼愉快的原因對他可能是用議題在交流對就是以你關心的價值來彼此認識不是以你的就是其他外面外貌上面看起來的彼此認識所以價值可以減少一些personal bias確實是這樣我覺得這個倒是一個很很那個也許像我們會計給你的印象是都硬磅磅的其實其實我們會計是呃這個組織交易的這個營運的語言對啊就是像彼此給出交代對confort上對對對那所以我們也應該尤其我略看應該多用一些比較proto language來這個表達會比較比較好對那好這個終身學習啊其實分好接好多階段啊比如說呃在現在目前在職場上他的終身學習通往這個時代他該怎麼辦啊然後呢還有一些這個我們叫做引髮族很多樂靈的活動其實現在長照我個人覺得說越健康我們長照所投成的越族當然啦對不對好所以你們分兩塊給我們談一個是現在目前在職場上他的持續進修應該怎麼善用這些目前的環境另外一個就是我們的樂活族引髮族其實目前100歲的人只要能動能思考都是很好的你給這兩個族群人做一些見面好的目前如果還在職場的話以前職場會有一些好像什麼吃苦當吃補啊或者是什麼不合理的叫磨練啊會有一些要人這個咬牙忍受啊對那但是現在其實不是這樣子的現在只要你隨時覺得你在做的事情沒有意義啊很重複啊很融啊等等等等不要把它想成說這會斷裂你的毅力啊不是而是這些就應該找機器人來做那這個是當年沒有的技術嗎對那現在的AI我怕叫做輔助式的智能assisted intelligence主要就是說他如果你的行動本身是非常的就是限制住你的表達裡面沒有什麼創意的成分沒有什麼個人經驗的部分他只是重複的做一些操作那這些部分大部分的現在的AI技術只要觀察你做一陣子那他就會把這部分接手去做了那我經常舉的例子就是他在這公司的老師傅那他找不太到年輕人願意接他的這個位置的原因是因為他是減漏源就是去用像聽診企業這樣的設備去聽水管看他有沒有漏水這當然很重要但是一方面靠人去巡迴從漏水到聽到就要兩個月那二方面年輕人覺得說大部分的時間在聽沒有漏水的水管就算薪水還不錯也不是他願意做的一個工作那這個就不是年輕人草莓族或什麼而是說年輕人有一套新的想法就是說那這部分不如弄一個機器血土讓師傅一醒來的時候Line上面就跳出訊息說你附近的這三個點最可能漏水百分之七十以上的機率那這樣的話他去修的這些時候他就是做有創造力的工作那而且從漏水出現到偵測也不到兩天的時間現在就可以偵測到所以等於就是老師傅的經驗一部分傳承給機器血土這個是可以就是重複的部分那一部分傳承給人類的血土這個是需要創造力的部分所以以後大概只有需要創造力的部分才需要人其他大概都交給機器做就可以了但是這個去判斷哪些需要人哪些不需要人這個叫做植物流程的再設計或者是說體驗設計還有很多名字那這個其實就是數位轉型最需要的一件事情就是去看每天的工作裡面去找到哪怕只是一天五分鐘一天十分鐘那些部分可以被自動化那這些再全部加起來之後第一個女生活品質就比較好那第二個你就多了一個斜槓就是你可以去幫助在不同的行業但是面臨跟你相同的挑戰的人幫她做數位轉型這也是非常的重要那剛剛你提到蠻重要的就是說老師傅那我們什麼樣的incentive的老師傅他願意講讓他變成斜槓對啦那這裡面大概有兩個incentive一個是說大部分老師傅都會覺得說他對品質的這個要求他累積了那麼久他不希望他失傳那這個是他的內在的這個incentive內在incentive那外在的incentive就是說很多老師傅會覺得說如果他的這些在腦裡面他的經驗就是不是他寫得出來的而是就是他好像是一個人的累積那麼久的那種智慧那他就算寫不出來就算不能像前面講的就是想要有有個傳人等等那至少可以做到什麼呢可以說就是一個也同樣解釋不出來但是可以微妙微笑的模仿他的行動的這樣子一個積極學徒讓他覺得說他持續貢獻這個年齡增強了因為就也扣和到你剛剛講到到100歲其實很多老師傅他到100歲的時候他還是耳聰目明他其實判斷力並沒有比較不好只是說他可能身體上面會開始有一些不舒服或者是說他出門沒有那麼方便那但是如果是現在這些部分操作性的部分都可以有好像是他的手腳好像是他的學徒這個打下手的這些機器人幫忙但是中間的價值判斷還是讓他做的話那他就可以一路都可以到100歲都還是覺得說那我這個沒有這個絕活沒有沒有白學他還是一直對社會有所貢獻那所以這部分也是扣和到你剛剛的問題就是說其實我們現在看到很多六七十歲的朋友他可能還正在想要創業他現在覺得說這是一個就是他我們現在叫黃金年代黃金聖鬥士所以說從他的角度來看其實這是他就是一生中可能是不管是他的人際關係人脈或者是他對於這門記憶的這個領悟等等都已經到了非常好的一個階段那這個時候呢甚至有些會去用一些分營力組織的方法或合作組織的方法其實賺錢已經不是他主要的目的他主要目的是還是對這個社會有貢獻有價值所以這個時候不管是我們勞動部的這個中高齡以及高齡就業的促進法或者是說我們現在本來那些清創基地有沒有清創圓夢清創總會啊我們都改名現在都叫做新創總會新創圓夢新創基地就是我們要推動所謂的清營共創就是說當他有這樣創業的力氣的時候讓他能夠去結合到一群年輕人那就像剛才講的年輕人他可以看到一些新的一些方向他比較沒有preconception比較沒有覺得說一定要怎麼解決但他們確實需要這些長輩的智慧人脈等等那所以這兩個一起創業的話他的成功率是絕對比分別來創業要來得高的所以另外一方面也可以去鼓勵這些長者就投入創業的工作我覺得來認同正為講就是其實我們快年基金會也配合政府政策在Fintech Space我們有幫助這些年輕創業家可是他們開始有一隻罵什麼罵什麼一賺到的錢就稅政府拔一堆有的沒的因為他每兩天忘記交易連稅啦或什麼delay啦那我一說我說其實你應該把你自己的流程說清楚我們快技才能幫你嘛他也說不清楚所以感覺上其實這個創業有大手拉小手兩人齊步走我覺得這是一個非常輕盈共創非常好所以也許我們回去把我們快技尤其莎葉快技法變一個微型的快技的方式用一個雲端讓他能簡單記帳譬如說三用XL啦或什麼的Line啦我覺得我們回去來做這樣的公益來幫助他那是非常好就像說假設今天有一個滷肉飯的師傅你覺得這個師傅要整大這個大大殺要怎麼把他的技術傳承而且以後這些這些小小塞可以要請教他幫他很愉快到100歲你覺得這個滷肉飯的師傅要怎麼做對我最近有看一篇論文是講不是滷肉飯是講那個炒飯炒飯裡面就是有一個工作是就是手要這樣子往上揮嘛讓那個範例不要黏在鍋子旁邊然後他要在空中快速的攪拌那其實這就有點像是職業的投手一樣就是你做這個工作到一個程度他其實對身體會造成損傷所以常常會變成是說他這門技術練習到最好的時候從那個時候算說不定他就在前線不能夠再工作那麼久了因為他這個對他的肌肉是有所損傷那不是很可惜嘛所以我是覺得說一部分是說就像那個論文的很多的研究者一樣就是他現在因為有高速的攝影機那可以去捕捉他的這個生理訊號所以就變成是說他最後累積到這個經驗他可以傳承給機器手背那是未來的機器手背就可以做到這樣子的工作那我也覺得說這件事情其實對這個師傅來講等於他就比較少的時間是在一直重複做他比較多時間可以拿來創造嘛創造新的料理啊創造新的做法就像那個鼎泰豐的那個一個小籠包就可以研發出他不知道多少個版本來對那他花時間在研發上面我覺得這是對他的時間比較好的運用那他身體如果已經就是開始有點受不了了那還讓他每天這樣子去操作其實我覺得也是有點不人道對啊我也看過這個學刀敲面的一個姿勢好可愛對所以這樣聽起來其實因為這個數位讓這個創業已經不是哪一個年齡層獨有沒錯其實你只要有些新的想法那可以結合大家一起來事實上跨世代的創業成功率就像剛剛講是比較高的所以越來越像英文的collaboration沒錯對不對那以這個政府的角度你覺得怎麼樣給他一點因為他們可能害羞在家裡不知道我也可以這樣做那比如說這個政府像我們換經驗是NPO我們怎麼樣這樣子一起合作來讓這些人能讓他有另外新的創業機會其實最簡單的就是辦一些小劇那這些小劇呢不管是我們的黑客送也好或者像社群有辦什麼失敗職業告紮職業就是大家來聽一些這個創業失敗的經驗那我覺得這些都是很好因為以前的困難都是說創業是很個人的事那如果成功的話當然這個就是迷你雙手不成功的話好像也有點丟臉等等但是事實上創業就是找新的題目的解決方案那很少人第一次就很成功的了那要連續軸轉現在都要軸轉軸轉過好幾次已經不發展一樣軸轉了軸轉過好幾次才能夠找到我們叫做Service Market Fit或Pro到 Market Fit就是說你所提供的服務或者產品真的能夠服應市場的要求那所以如果是大家一起來分享一些失敗經驗或者是說像群眾募資群眾募資也有很多但事實上最後沒有募到錢那當然也沒有什麼風險你就退還就好了那所以現在創業真的比較沒有門檻以前都是要先有產品才能募資現在都是先募資募不到就算了那所以就是去挑這些比較不成功或還在發展中的這些案例讓大家能夠彼此就是比較輕鬆的分享那有蠻好聽的音樂有食物有東西喝那我覺得慢慢這樣子大概就會進入一個比較願意放開心胸然後去分享自己比較一致半解的這樣一些想法那常常靈感就是在這些時候出現的那如果一下子就一定要說就要找到投資人一下就要第幾輪第幾輪那那個就會讓人有點忘而生味他覺得說我只是做滷肉飯的我只能夠做這些事情對那但是如果只是大家一起分享這個自己的心得那滷肉飯也是很不錯也是一個貢獻我們在很多黑客送上面就是大家拿食物來然後大家分享一直到現在我在那個人家路上就是9號的社會創新時間中心還是有每個禮拜三所有的團隊一起吃午飯的這樣一個傳統我覺得真的蠻不錯也許我們早就可以跟政委合作你說這個來做這些這些打一樣料理那我們用我們會計的這個產品稱的只有兩種計算方式一個叫分批jump all the cost一個叫分布 process那這jump all the cost就是一個訂單一個訂單的搞不好我們根本在合作一次也蠻有趣的對示範一次對不對把他這個那禮拜六採舉辦了白皺職業對啦你知道那今年白皺職業跟往年很大不同他跟金曲獎頒獎典禮幾乎almost在同一個 location那你覺得今年這樣做法跟往年什麼一樣嗯這我兩個都沒有參加都沒有參加沒有什麼資格評論很有創意但我沒有參加沒有參加因為這個感覺上他今年兩個人兩個在一起是我有開車經過對人好多哦對對對真的多我覺得當然在行銷上面等於是彼此搭配這很棒我也有看到相關的新聞可是因為我都沒有參加所以大概不適合評論是嗎好那現在就是說現在員了被這個line啊弄的都喜歡問題即時就回答那被這個FB弄的喜歡用圖片就了解不要看一大堆所以你覺得現在他們所謂的數位政府要怎麼樣來滿足民眾快速回答不用圖片表達就是要有梗啊要有一個能夠記憶的點嘛對那像我自己也是把我的就是照片的肖像全都拋棄掉那任何人都可以去運用那所以之前像客委會嘛就拿來做什麼唐鳳過台灣什麼腦破耕田什麼之類那個就讓大家對那個客家風情啊一下子就有記憶點或者環保署要推動一個叫鳳茶的一個App那他就拿我的這個手勢然後說這是唐鳳放一個茶壺叫唐鳳茶然後再放那個鳳茶的App叫唐鳳茶一下大家都記得所以對所以就是這種比較看起來有點無禮頭但是又沒有去攻擊任何人他就是自己有一點點搞笑就這樣子的東西我覺得目前是最容易去宣傳的那我們現在用很多圖片都是用方形的圖片以前FB還是用長的圖片就像因為Instagram的關係所以現在大部分人都是用正方形的圖片正方形圖片比較好推廣對的比較容易推廣因為你要手機橫的拿直的拿都一樣都一樣那現在就是政府也放了好多data在這個PiPhone上是啊那如果說民眾他很熱心參與這些政府治理的話你覺得他應該從哪一方面來講就比較有建設性的意見而不是每天就在那邊批評我覺得哪個網站或哪邊方向他對我們其實像我們重營平台重營點G,O,V,T,W就是一個很好的一個平台那這個平台他不只是說這個民間可以5000個人來連署然後就可以說這個他比方說我們的珍珠奶茶是不是不要再用塑膠吸管改用一些比較沒有碳排放比較沒有廢棄物的吸管的材質這個就通過了只要5000人就可以通過那但是呢其實有一些預告案那好比像說像最近環保署在中秋的時候就有貼一個說哎那這個機車的定期檢查本來都是說就是每一台車有固定的在哪個月要檢查但很多人我忘記所以呢他們就在想說有沒有更好的方法讓大家一定會記得那所以就來問大家的意見那我在中秋節有透出來說大家中秋動動腦那所以有很多人提出很好想法然後撤出他自己的生日的前後一個月或者是說他自己挑的時間像用這個手機減訓啊等等的方式來就是讓他或者是啊記得或者是有什麼incentive好比像說你只要準時就有什麼右翼那等等都提了很多很好的主意嗎所以不只是說民間5000人發起點數政府也可以去說那大家一起來想像我們的香山至景怎麼樣子把山的這個限制把它放鬆向海至景把海域油器的這個限制把它放鬆等等也都是在那個平台上面討論所以有事美食就可以去逛一下重營點Gov點TW好這我們可以來也許我們可以再多報導一點讓大家可以有一些新的這些想法像這次疫情那台灣這個口罩的發放我想全世界都對於台灣覺得這個經驗是值得去當時你怎麼會想到要用這樣子生日制嗎對我想當時是因為有個數據模型是說只要台灣有四分之三的人帶得上口罩那我們這個傳染病的R值就會小於1意思就是平均一個人不會傳到另外一個人那所以這樣的話假以時這個就沒有疫情了那所以要怎麼樣讓四分之三的人都能夠買得到口罩而且讓大家都沒有囤積的incentive因為當時就已經有很多囤積的線上了那當時我們的想法就是說雖然他不想要透過行動支付或者記名悠悠卡等等他確實也可以達到實名的購買但是有那樣子支付習慣的人可能才六成左右所以就會變達不到七成五所以我當時就會想說那什麼東西有七成五的人都在用呢那後來就想到了就是健保的IC卡那也是因為六千多位藥師他們是很專業但是又有社區的信任因為是社區的藥局所以同樣是一分口罩藥師告訴你說你什麼時候要帶這個要清洗手不然沒用等等那你是比較願意聽也比較記得住那但如果是變相電電源雖然他們很萬能啦那但是他們告訴你完全一樣的話你不一定會那麼相信嘛所以一開始就是請藥師們幫忙那這件事情我覺得也是在一開始的時候就是口罩還比較缺的時候那藥師是願意無償的來來進行這樣的工作所以這樣子的情況下大家也比較不會怪他們因為在變相電源好像就是電源就應該要什麼都會那在這個對藥師來講是一件額外的工作大家都知道所以也提亮他們的辛苦所以當藥師後來開發出很多方法好比像說號碼牌啦好比像說每天有固定的時段賣啊等等之後那我們也都沒有去否定這些藥師的創新相關我們更改我們的系統去確保在這個系統上面能夠如實的反映出藥師他發放的一個方式那所以一下子就到超過七成五那最後的兩成左右當然我們是用預購或變相電的方式來處理所以這樣聽才能給你說以藥師做一個起跑點有點像借力使力的感覺因為大家已經相信他們的專業那你這個idea是你想的嗎還是你從這個Private上給的idea當時的我想行動支付跟就是健保卡然後用類似賣行處方籤這這兩個當時都是陳其邁副院長當時的副院長辦公室的朋友那在跟我然後跟子安處跟社會中心的其他朋友討論的時候的兩個主要的案子那最後才用健保卡這個案子還有另外一個原因就是因為有台南的有一家五占委的朋友那在我們這邊還沒有拍板定案的時候他就自己做了一個口罩地圖那就確保是說任何人都可以回報說這個地方口罩賣完了這個地方還有口罩所以就不會好像去排隊排到最後才發現自己沒有口罩可以買了的情況而是說你可以就是就算遠一點點但是知道這邊庫存供你就直接去那邊買所以因為有口罩地圖的出現所以當時在跟蘇常院長討論的時候我也給他看口罩地圖那當時我們擔心的就是說藥局可能你排這個就買完了買不到然後又要跑去另外一家藥局要跑去另外一家藥局那個時間成本會特別高嗎那但是因為有了口罩地圖的關係我們就一定程度上有自信說那你比較不會說就是白跑一趟那所以可能最多白跑一趟不會白跑到三四趟那所以這樣的情況下我們就比較也願意去使用藥局的所以這應該可以說是一個大家集思廣義的成果但最後還是蘇貞昂院長做的決定所以這樣聽起來這整個一個滑舍邪曲可以用在我們這些終身學習上第一個你要立定好的一個目標有好的策略那你的口罩地圖很重要對不對因為有個map你才知道要怎麼怎麼走而且那不是我們的主義是民間的想法嗎對啊就是這個是很好就是說一個據像說我剛剛講的滷肉飯的地圖搞不好我們對不對大家這個集思廣義起來你說滷肉飯要好吃一定是要你的豬油還有什麼的可是那個對健康是不是又有點影響那我們是不是要搭配吃什麼來把它搞不好就是一個癢養餐就是精準健康對啊所以我就說是我覺得這樣聽起來這個數位幫我們不少你覺得數位科技對你的生活品質是提升還是下降當然是提升的因為我是完全把通知都關掉所以我沒有您剛剛講的好像隨時都要回來或迫回Facebook這個問題所以我覺得還是看就是說像您剛剛講的滷肉飯一碗很好吃但是如果每天就是專門吃滷肉飯不吃別的很快就營養師對所以數位也是如此的就是如果是透過數位的方式讓我們彼此信任之後更加能面對面的溝通的話那它就是一個讓我們認識很多新朋友的一個好的工具但是如果覺得說只有數位世界是真的那反而就是我們彼此在講話的時候如果我不是看您而是一直盯著螢幕看那或者說一起吃飯的時候一直花手機等等那當然反而就會對我們的精神衛生會造成不好的影響所以還是要變成你是主人那這些數位工具都是你的工具而已不是反過來說好像它變成你的主人那樣子不太妙那也就是說那個通知我都不要看我一天定時看對對對是不是這樣子是對就說像我目前的壞習慣都是一隻來就隨時看對對對我通知全部都關掉的那你什麼時候看你就打開那個誤饒模式就好了對啊對啊那我會很固定就是大概半小時我會休息一個五分鐘嘛所以我就那五分鐘來看哦所以你就是集中你還是看你不像我們隨時隨刻在看我就專心的二十五分鐘那五分鐘再來處理就是新的這些訊息我覺得這倒是我們好學習那因為我們今天來畢因為我們是快系專業嘛就針對我們這個快進數位教育從實體到現在你給我們一些advice我覺得最主要的還是要讓這件事情好玩大家聽到快計基本上會覺得很好玩很有樂趣的大概不多所以最主要的還是要好玩像我們傳染病學這個雖然說當時每天下午兩點大家看那個指揮中心的記者會多少都學了一點但是傳染病學畢竟是一門嚴肅的學問所以可能比快計還要嚴肅所以怎麼樣讓傳染病學變得好玩就是指揮中心當時非常重要的一個任務那後來呢因為我們在每個部會都有開放政府聯絡人嘛就是負責去跟大家透明啊參與啊去進行就是給出交代了的這些專家那衛福部的開放政府聯絡人剛好家裡呢有一支柴犬那所以呢他就想出一個辦法就是每次有一個傳染病學的新的發現或者傳染病學的一個新的措施好像社交距離出現的時候他就回去幫他家的那支柴犬拍照那他叫總裁啊那所以他就不用付錢給這些塗褲他都可以免費的取得一大堆梗塗那這些梗塗就是說你室內要保持三支柴犬的距離室外要保持兩支柴犬的距離這個就很好奇而且很好笑所以大家一下子就記得了而且願意去轉傳啊或者是說一開始大家不知道說為什麼要戴口罩嘛那所以為什麼要戴口罩呢那他就請這個柴犬就是擺了一個很可愛的知識他說防疫期間嚴禁吃手手那要肥皂清洗手所以就說為什麼要戴口罩是因為口罩可以保護你不會因為你沒洗的時候就碰到臉而就傳染了這樣那所以像這個都是用非常簡單的方式把傳染病學的一些基礎的概念呃去讓大家知道那所以這種互動的遊戲啊這種可愛的柴犬啊等等這些說不定都是我們這個會計機也可以想一想說如果我們這個陳建仁副總統啊我們衛福部啊都可以把傳染病學弄得非常平易驚人那我想會計一定也可以我家兩條狗對嘛回家訓練對對對尤其我那可愛的發動笨笨的可以當代言人啊好回去跟好好訓練也許其實我們基金會跟北藝啊還有瘋演員合作過這個區塊鏈啊跟這些醫學方的利用也許找一次機會我們跟這個政委這邊我們就以譬如說裸飯這種做菜啊這種方式然後呢也許我們跟北藝這種營養學的結合那也許就再跟區塊鏈結合我覺得營養學是很棒的對所以我們想我們回去也思考一下測試一下那我們以後有機會再來這樣好不好好那今天非常感謝謝謝對對對這個祈祷謝謝謝謝老師謝謝