大家好我是Synny然後這位是Loki我們都是網路時代的一些唱業者其實我們今天想問鄭瑋寧一些關於交友相關的問題因為不知道怎麼稱呼鄭瑋寧通常都叫唐鳳一個人叫Audrey AU其實我們現在做一個平台叫MacherMacher其實她的來源蠻有趣的我自己身邊有很多跟我一樣大概27歲28歲在職場有一些工作經驗的女性他們都會有遇到一個問題他們其實很想要交男朋友但是都一直碰到適合的優質對象所以我們那時候就想說我就想做優秀女士剛好跟Loki聊到她也認識很多優秀男生還蠻優質的平台特別是女性為核心的族群我們都有辦一些線下的活動其實我們今天來也想問唐鳳寧願不願意幫我們做一個簡單的報告妳說實際安裝一下這樣子她其實台不是一個APP因為我們就覺得現在身邊上的APP衝刺隨便就大概20種包含Focus在亞洲然後台灣自己也有APP然後美國也有那我們現在還沒有打算直接做APP所以你們做的都是表演面對面活動應該說就是我們確定這是一個我們會做因為其實這件事情還是本質還是人人之間的聯繫但是現在很多大部分的APP的商業模式其實是沒有那麼care就是每一個個體的社群的樣態所以我們現在是以線下為主然後等到線下找到一個模式怎麼再到線上那還好我們把疫情控制住因為你們一整年都沒有生意對而且我們其實線下活動我們都會經過目前就只能人工篩我跟Loki就是一樣篩選通常也會問一些背景資料領域大概是哪些然後我們就是線下活動的每合成功率就是後續他們還有繼續包容互相習慣大概有三分之一所以就是你們兩個人對目前就是我們兩個在一起然後我們中間也辦了一場活動在一個墓院出店一個小酒吧大概四四個人所以人家是用類神經網路你們是用神經網路我們還查不足然後我們今天想要做一個簡單的訪談唐鳳鳴通通方便讓我們錄影可以啊你就錄完因為我們也會錄影我們也會PO到YouTube上我們大概會進行就是因為Loki會主要進行訪問然後我們希望能夠問鄭委員就是一些現代年輕人的您的觀察現代年輕人的交往有問題然後再來還有就是唐鳳鳴的建議唐鳳鳴的那個自己一個人的小所以我會注意發音所以T不發音對那Loki我們可以開始謝謝就是我們想要先談一個就是這個世代有一個共同問題其實現在所謂的某種以後都是所謂的數位時代與作品那其實現在網路科技的發達它這樣的轉變就是大家對於就是愛情觀加情觀的婚姻感其實都在一個歷練的過程然後其實藉由有不同的困境那你對於那歐鳳鳴對於這一塊就是大家目前就是越來越越來越想依賴網路那在這個實際上人人之間的交往甚至進一步的交往都有其實有現在的困境對於這些事情我看法就是現在大家覺得鄰居就是用類似主題標籤的人而不是是literally住在旁邊的人所以大家對於相鄰感的感受已經不一樣了所以也因為這樣子的關係絕大部分的互動按照臺灣這邊的話因為我們寬頻是雙向的而且是499吃到飽雖然不是這個政策是個意外但是它就是499吃到飽所以大家會很注重那種即時的特別是視訊的這一類的溝通那不管是視訊的通話或甚至ARVR或至少就是錄一段影音或者錄一段影音非常的有表現力那在其他的地方就是你每多用一個megabyte還要收你錢的那些地方的話那還是以文字或者一些簡單的圖片為主所以我覺得臺灣這邊確實是好像我的鄰居雖然不是住在我旁邊但是我可以看得很清楚也可以聽得很清楚就是臺灣的一個特色可是其實在這樣的情況下因為即時性的東西視訊跟直播之間是在越來越普及可是我們在過去的天理調查也發現就是大家其實重度依賴社群軟體甚至是通訊軟體的交流權其實實際上的交流權是縮小的尤其是我們這種軟體科技業的人大概有超過12小時都在工作上那就是交流權縮小的情況下它其實有擴展其他生活面向的關係只是相對更困難你的意思是說比較要約人一起去吃晚飯或者看電影可以用的人數的破會變少因為大部分的人說不定跟你是很好的朋友但他在澳洲根本就不可能跟你去吃晚飯是意思是這樣嗎然後已經是破了新關係的可能因為他在澳洲或者是因為其實工作上很少劃領域的一些活動是因為我自己從小就是這樣我最好的一些朋友都不在台灣所以這個對我是很正常的那我有也是在20出頭的時候大概24、25歲吧我就是一年去了20個城市就一個一個拜訪我的這些好朋友但是以前都沒有見過實體見過面的就是網路電話對啊當時視訊的品質還比較差所以就是英訊跟打字那針對這些關係因為其實開談斷線的關係的初始的那一步其實我們目前其實想要解決的問題那比如說澳洲這些不同城市的朋友最一開始是怎麼跟他們認識以及怎麼打開這些關係其實大部分都是亂入啦例如說看到他的一篇論文裡面有一些我覺得有問題其實我的認識有問題但是我覺得有問題我就寫個信說你這篇論文有問題或者是說有點像因為我是做自由軟體所以他做的那個語言跟我做的這個語言可能不一樣那在爭取大家的 mind share就是想要來用proud 跟用拍桑的那我們這邊就一支書嘛因為拍桑後來變得很流行所以只要有拍桑的人來批評 pearl我就會寫一封 e-mail 去邀請他參與 pearl 的開發那這樣子也會認識有各種各樣的方式但大概都是有同樣的 purpose有同樣的目標或使命但做法可能不同做法不同就會彼此切磋激盪甚至吵架但是不打不相識嘛這樣認識的所以大部分都是因為有同樣的興趣所以愛好比像說我會蠻喜歡看特定的科幻小說或奇幻小說那喜歡這些的也會在網路上有社群這是一定的那我去擺的位就是我自己也之前有寫過 pearl對嘛現在全是蠻好用的真的還不老已經類似拉丁文的這種狀況非常的優美天天會講的人美幾個DRL我是在那裡花一個禮拜學然後後來就直接一直在用平常的寫字要哭很高興很高興所以如果說要給建議的因為其實我們這邊很正確的工作頂多是有好一點會做菜跟進入其他的學習MIDA吧但是他相對上那種會處於一個比較狀態就是會展現比較專業可是如果因為我們畢竟還是怎麼能交流平台你說那樣不會促進生育率對其實我沒想過你這個問題比較進階一點比較進階一點的問題可是之前在PEL社群也是辦很多活動那些活動就會留一些晚上大家去喝酒等等的那些時段想必就促進了生育率這個我也認識很多社群朋友是這樣子就成小孩的所以也不一定是那麼減量二分吧主要還是有沒有留搜索的時段你的看法因為其實現在年輕人就是這樣要認識朋友然後他們一開始會覺得很懶惰然後就下來等級然後下來完之後就覺得又很無聊因為那些人都很奇怪大部分沒有那麼多但可能也是因為他有時候會隨機比較客製的話推薦對我二十出頭到處逛城市的時候我有用一個Dating的網站因為它是雙用它可以找到跟你興趣類似的人也可以找到跟你互補適合發展感情的人叫做OkCupid其實還蠻有名的那我為什麼會認識那一個網站是因為我看了他們的paper他們有一篇演算法講什麼問題怎麼樣做到Dating等等所以我是出於興趣去研究那個網站所以我是有一些使用的經驗沒有錯但是我不會把它變成好像說一直滑一直滑因為第一個當時根本還沒有什麼可以滑的手機第二個是說當時大家還是覺得花比較多的時間深入的討論而不是說好像每個人只花五分鐘他不是SpeedDating不是SpeedDating的文化SpeedDating我自己沒有經驗所以沒有辦法回答你是想要找辦嗎還是當地的都可以因為它是很開放它就是問說你在意哪些事情一開始都會問說你相信有神還是沒有神是之類的很多很容易被踩的地雷大概都問一遍可以試著分享更多的問題給別人問這是一個蠻有趣的你對什麼東西最在意因為你回答之後你還要多給它一個演算法的參數我多在意我的朋友或我的伴侶的回答跟我一樣還是其實我完全不care還是我就是喜歡一個跟我完全不一樣的負的權重這樣也是可以的不知道可能比較挑戰性所以我是覺得它是很廣就是它一開始進去並不是說你一定要有什麼目的性只是回答一大堆問題所以唐諾明在就是使用過程中遇到很聊得來的朋友有一些到現在還有很多到現在就是多多少少可能一兩年連絡一次這種算的話對因為我有認識我朋友他們之前就是在聽著他們認識他們的結婚或是OKQ或者是其他的但是那個其實都是他們經過非常多症痛期因為你可能大概100個人裡面只有有一個真的比較聊得來那個人然後再約出去而且事實上都是在不同國家所以我除了在尋回這些程式的時候可以說不定約出來聊一次兩次其他也還是存先上其實對我來講都是以存先上為主即便是沒有當初的視訊跟音訊就只有音訊有一點點視訊就是視訊解析度很差對 然後那時候那個共比就類似 Google Doc那個技術也才剛發明所以就是在很早期的時候那這一塊就是在所謂的越上越來越強的越是真理心靈開放因為這是有點雙邊的因為其實現在太多很像真實的東西但是其實有些越假的東西做得越真實就像現在交流人體上面越來越多的合成照片這也是就是每一個時代下的科技影響的交流的關係所以這樣聽下來剛剛的這個比較像是還是要用問問題的方式去對 因為就是說對方覺得重要的事情跟你覺得重要的事情的那個交集才是一段比較長期關係的基礎但是如果你不是先如果用 Design Thinking 來講不是先 Discover那這樣子你急著收斂對啊 一定的了解對 所以想要回扣到就是我們目前在做的這件事情就是因為我們兩個都是軟體科技的人他是 P.M.Pedition然後所以我們目前在探索這段也是軟體科技或是網路創業權為發散的一個點那因為我們實際上最初時收到的concent大部分人的聲音說我這麼的努力工作那麼認真生活我覺得很優秀但是我身邊就是優秀然後我又想要教我們的人認識教我們的人就是太少了所以我們發展出一套模式就是我們有我們是以採取邀請自己非常嚴格的篩選我理解我大概了解但是因為這個我們剛剛講的有點底處也是我們非常刷頭的部分就是究竟在社群上有一個很嚴格的篩選這件事情上因為我們知道你是主張開放性社群這件事情就是誰都可以來那就是想問你的這一塊看法不過我覺得這還不一樣的因為我主張開放性社群那講的是政策參與當然是你就算只有五分鐘來出一個主意我也感謝你這一定是這樣子但是你們要發展的是長期關係這是完全不同的所以我主張的開放性社群並不是在說長期的關係上面的這種開放我在講的是說共同創造的過程裡面就算你只是路見不平拔道相處五秒鐘我也感謝你但是如果你是 dating只要五秒鐘就走人所以應該是不同的事情所以在這個基礎下其實因為我們對於無論是內在還是外在光我們填完我們的問卷可能就超過十分鐘就大部分康明文這個康明文蠻大的但這也是因為因為你要用一個你信任感想的要滿足你要付很多的錢就是還算是我們都希望的同一水平然後目前在透過refer的方式越來越過大你還可以付很多人買另外一個方法所以我們其實也一直在想我們實際上嘗試的 business model跟移運模式就是 eventually 它會長成這樣或是覺得這個問題本身比較不適合用一種好像快速成長的那種方法來做因為快速成長的意思也就是你大概很難cater to你的使用者的快速的回饋也會變成就是說比較 superficial就是說其實你看 facebook在當年只服務幾所大學的時候他們的服務狀態跟現在就是你怎麼申訴他大概不太理你那個服務狀態所以快速成長它除非你這邊的就是experience 或者是 customer success這邊就是前段後段的資源都變得很多不然的話靠你們兩個怎麼想都不scale所以我覺得主要還是回到說你們自己感興趣的角色如果你不是想要就是整天都製作customer success那或許你應該適度的找 partner或者是 outsource出去這部分的工作因為聽起來並不是你們最喜歡認識上前跟陌生人的那個狀態就是這也要看創辦人的個性有些創辦人是他很喜歡認識上前跟陌生人他認識上前跟陌生人他最開心那這也是另外一個狀態所以我不覺得這是一個單純創業題目這比較是你們其實因為我之前在新創圈也有工作一段時間所以其實我有認識一些新創圈的朋友我們之後也有跟一些線上的AP別種就像是辦一些聯名活動所以就是交給讓專業的來就是線上的Channel就有他們負責然後我們負責線下的體驗很好啊但是我們還是希望說發展出我們自己的經營的線上模式就像是可能Consulting或者是怎麼樣更配合一些不同的測驗怎麼樣我覺得這些都很好我只是在講的意思是說因為你們現在才兩個 co-founder對那所以是在一個就是有軸就能轉一個階段可以隨便轉的階段對你一旦有InfoE就沒有那麼好轉了所以想辦法重新訓練一下等等對所以就是說我覺得要珍惜這個可以一直轉的這一段時間不要那麼快就變成說好像某個方向然後就開始Hire就是先試到一個你們都覺得很ok的模式然後之後當然就可以Recruit那就是你們的選擇這樣我真的這一塊想要報告我自己個人有這樣快殺在我們都希望在好的預測決定的情況下來去讓實際上因為我們想要做出有別於其他App這件事情或是DatingApp的線下的設備去做更個人化的讓每一個人來我們Event都是舒服而且是有收穫的領開可是這件事情會有造成情況一個是就是營運上一個是都在VC上工作過所以對我來說我們現在是以線下為主但是有一個概念是如果他沒有辦法自動化他就沒有辦法規模化對阿斯我剛才想說這個題目是很不適合這種想法的對那你如果硬要用這種想法你就會把你的User壓扁就是Dimension就會變少對阿然後這是營運部分然後另外一個問題是我其實也很因為想這樣就是本質上一點我們就是要我們的TA就是所謂的比較精英階層的我理解阿可是我自己個人也會覺得事實上是不是會有點又更多的一層隔閡讓然後也希望大家不同面向不同背景的人可以來一起交流可是如果我們做這件事情的話甚至在關係上或是組群上又更分化也不只是一條龍還是一條天龍是這個意思嗎對因為其實我們知道那但是你現在也在做開放證所以會跟可能不是那麼近的人就是讓最suffer的人我會去最有夢的地方就是因為他來我這邊的時間成本如果低高鐵那就來了嘛像你們來應該也沒有花一整天吧但是如果是好比方說在內地也就是南投因為他們過來的時間成本太高了對還是想問一下問政委的問題就是因為其實現在大家討論少子花這件事情其實它是一個結構它是因為各種影響它是一個最準確的結構因為其實也有我們的member在開玩笑跟我說其實你們在解決少子花的問題那就是以一個政委的角度會怎麼去看副成長啊或是玩部分努力呢我是覺得人口結構它就是它要下降其實因為台灣人口密度有點太高下降我覺得不是一件壞事但是就如果它是倒降那會造成很多社會問題如果還降其實什麼問題都沒有對所以我並不是覺得說少子女花per se 這件事本身是一個問題是說小子女花的速度如果太快那會造成一些社會問題那這就好像是說我們這個農村如果人口外流有些外流又回來它又返鄉啊它學到了怎麼樣它的地方更好所以它會回油嘛所以其實一定承諾外流是必要的不然它也沒有往更大的社群的支持就是一夕之間所有18到35歲的人通通都不在了那有這個確實出現問題所以你不能說推到百分之百所以當然我會覺得說小子女花它是一個要面對的情況但是她不要太險峻的話本身我不覺得是一個問題我們是玩婚啊或是結婚可是因為壽命也跟著增加所以你按照比例算也沒有變得玩婚因為以前只活到60歲現在八十都是很長線所以按照比例以前20歲結婚那現在就應該是在好比上說99 80億對不對 27歲結婚對現在我也是我朋友都結婚長可是那就是因為那是她在人生三分之一的這個位置結婚因為她的預期壽命那小文因為其實大部分人還會結婚焦慮這件事情其實是因為年齡增長其實都還在三分之一就是像我們這個有陸陸續續有結婚那你會給這些人一些什麼樣的建議跟方向我的意思是這裡也分成兩個一個是結婚焦慮結姻焦慮都是家族那邊對因為姻親是家族跟家族的結合那在你們這一代都已經是登記婚了在我這一代還有儀式婚的儀式婚就是雙方家族各推派一個代表但是其實他們結婚只是沒有去登記也無所謂婚姻是生小因為他們就算來到他的家族來結姻這是以前是這樣子所以當時有很多的這種壓力是家族給的壓力那這個很多是跟包含少子女花的這種焦慮有點混在一起那如果你的家族沒有給你這種傳送接待啦我們就講白了那個壓力的話那只是結婚我覺得那就是個人的選擇所以我覺得唯一的建議就是這兩個要分開就是蠻重要我自己私心還要想要問今天唐鳳凝的對愛情請愛情對我自己其實自己很想問唐鳳凝覺得就是結婚這件事情對你來講是一個人生計畫中的不是是因為就是覺得結婚是一件兩個家庭的事就當然是說對我這一輩來講婚跟應有一點連在一起那當然我的家人並沒有給我什麼傳送接待的壓力那所以我這方面毫無壓力那因為沒有壓力的關係所以從結婚的這個角度來看對我來講他就是一些權力義務等等但這些權力義務我自己也可以用別的方式去模擬我不太需要就是國家吧給一個認證這個就跟我想要讀什麼書我就去研究所旁聽是一樣的道理就我還是學會了那你們學問嘛教授也對我很好嘛但是我不需要有一個碩士文憑碩士文憑對我沒有意義不是文憑對我沒有意義那您覺得就是在尋找辦這件事情有沒有什麼樣的條件當然我覺得還是需要是那個要是人類可以彈放那個腦腦信念嗎痔性戀對不對這是一種一種反應就一種講法痔性戀當然是痔性戀的意思不過意思就是說有腦的都可以那但是當然就是說很多動物也有腦那我現在還不太能接受還吞什麼好我想問我摸天了好像有電腦啦有電腦我摸天了是那個在南台灣那個嗎不是之前有一個同婚的時候的一個梗是說如果同性可以結婚對象的時候會開一些條件對象是直喚我知道你的意思但是其實在教過程中又是非常情感性的去去進入這個關係那也是直喚的兩個都是直喚的那要可是其實大部分就是一些普通人像我們這種普通人其實沒有辦法把感覺上這個東西那麼的直喚所以想要請教你說物法描述出來這樣對就是你喜歡什麼你覺得相處起來的時候看感覺這種東西就很難寫成500字的作文請問就是想要請問Audrey就是你對這一塊有什麼建議因為我們的困境是不看很多條件但是進入關係又是靠理性跟感性之間的的交互怎麼去找那個平衡可是我要先理請問你說的直喚就是說可以Qualify就是可以寫成500字的作文或是一些條列式就是說你如果收入多少身高多少那就是量化寫成500字的作文才是直喚應該說就是會有通知的極量化但是我有喜歡就是幽默風趣幽默風趣就是直喚是直喚就直性研究方法可以去找到你所謂的幽默到底是什麼意思嘛但它很難量化但是它還是一種直性研究出來的結果所以你可以用500個字或者是用我不知道一首歌或什麼描述的大概都是直性的資料那只有說是打勾三選一一到十那個叫量化研究方法上就是很明白的那當然就是說無法直化也無法量化的那就是我們叫做Phenomena就是你經驗到的現象但是你會畫對外表述有這樣的東西但是我覺得完全無法直化的很少那因為其實很多人在進入的話呢是有開啟的關係都會卡在第一步那你會這樣卡關的人怎麼建議這件事情我不是很確定的意思你說第一步的意思是說好比像說去say hi到底是什麼樣叫第一步對於他的想像我對於我有一個理想班有一個Phenomena的想像但是我又不確定他的我要怎麼跟他但我實際上實際上他沒關係之前他有沒有一個覺得跟你想像中不符所以又有確定這件事情我沒有聽懂對不起文法上面有聽懂但是語意上面沒有了解剛剛有我跳下一個問題其實我也很想問就是譚穆明就是關於就是怎麼調適自己因為其實剛剛我們講的就是談戀愛就是攪拌的事情但是關於分手之後然後你會建議什麼人調適自己有的人他會來找我們或是他成為我們一些用戶他其實是因為他就是感失力然後他就覺得自己很需要一個轉換的情境然後想要認識更多人所以他來找我們然後我們其實也很想要幫忙他但是我覺得他應該有三套可能要先調適自己一下會比較好但有一點他還帶著上一段關係在認識別人那這個對那個別人也不一定好是不是意思是這樣所以也想問譚穆明就是我調適的方法都是睡覺對每天睡到8小時對那天有不開心的事可能睡到9小時就這樣沒有別的所以就是就睡完之後完全都沒事我看了天能那部電影就睡了10小時對因為很複雜對醒來就都看懂了喔不好意思有點挑就是最開始我們其實就是在自己練那個對象的清單以外然後我在跟對象可能稍微對了一下自己必要的條件像是可能身高或是智商可能要跟自己量化一點點之後就會到感覺最快然後通常就是我自己可能就會覺得可能對方做某個舉動然後我就會突然瞬間寫分上場對然後光譚穆明就是怎麼樣怎麼樣確定自己喜歡我覺得這個都很難就是有通論因為很多時候他不是只是對方做了什麼而是你當時在什麼狀態你的狀態如果不一樣了他做完全一樣的舉動也沒有用對所以這個我覺得是可能我的意思是說這個感受或這個關係才是真的只是剛好這兩個人是在一起如果你知道我的意思對所以其實可能搞不好換個環境然後同樣的人可能會做完全不同的事情對因為像我們現在在的地方這整片文化部叫做是實驗廠在這裡有很多藝術那它是美的可是因為是當代藝術所以也不一定大家都覺得有什麼美那這完全是看緣分那有時候它展出一個東西那有些人覺得看得懂這個有打到他但是完全一樣的東西另外一個人經過因為我想拆掉很多人經過而且覺得說這個也配交藝術嗎對其實有一點這種感覺對但如果那天的天氣有一點不一樣氣溫有一點不一樣陽光的角度不一樣等等說不定剛好相反第一個人會說我看不懂第二個人會說這個真是太精妙了對不對所以這是很難講的有有有有有回到我們覺得因為其實我們現在是一性戀的一個族群那因為現在其實有很多第三性戀那因為其實我們的問題主要其實是覺得同樣男女啊或是不同性別的純友誼嘛不過你的名字叫Mehr所以女同性戀你也可以照顧其實可以我說沒有圖文不符沒有沒有圖文不符我們其實有很多女生沒有在科技圈然後還是工程師劇多然後他們也是想透過我們平台找到適合的女生朋友對啦所以其實我剛有問題是覺得彭鳳您看待這件事就是男生和女生跟你如果去問一個女的同性戀問他說你跟女生之間有純友誼嗎他一定說有對吧不是他碰到的每個女生他都想要發展就是親密關係是一樣的道理我們還有一些因為我們其實還有另外一個朋友是他是學生他也是對我們這個平台很有興趣現在在幫我們做一些marketing所以其實你們有多一個還有另外一個他有一些很有趣的問題彭鳳您平性越老因為其實現在有一個彭鳳有沒有看過有一個很紅的YouTube影片就是教你如何拜越老我聽說過但沒看過對就是他其實就是他裡面的內容是你必須要很詳細的練你自己想要對象很詳細同時你要反思自己到底怎麼樣遇到這樣的人你自己是不是也是同樣這樣子的人理解聽起來很有教育對就是回答問題彭鳳您相信越老這件事情我相信任何信仰的力量任何信仰的力量任何信仰都能量這件事情就是你不管是信越老還是信太陽神阿蒙媽之類的反正你只要有信仰信仰本身就有力量我是信仰信仰本身好深奧的一日我就相信信仰的力量本身不用特別信仰信仰你只要有堅定的信仰其實不一定要信什麼這一句話我也很投意因為其實我就是一個就是Mix在一起其實爸爸是幾乎叫我們是保教然後男朋友是天主教所以我就傳說在不同的信眼中然後我覺得信仰其實自己替代的話就是信仰其實都在講究的是一個和平然後自己心態的你不管把它叫什麼其實都一樣的其實遇到我們很多Member就是我們覺得有一個狀態就是其實很多人在關係遇到困境有一個原因來自於他本身並不是非常的自我了解以及他也不是那麼了解他適合或是喜歡怎樣的對象那台灣這塊有什麼建議或是想法就有很多方法嘛我之前我在那個諮商心理事件有錄過兩支短影片講的就是你可以養成其實心理沒有不舒服但是就去找心理事聊的習慣那這樣的話他好像一面鏡子嘛可以幫你看到自己的心理的各個層面那個鏡子也會注進你心理有問題是不知道唐鳳凝有沒有遇過一些朋友他其實就在一段很不好的感情中然後但是他自己又從小不開然後您會對這樣的朋友建議沒有永遠抽身不開的啦總是有一天就會登出了嘛所以您就會就是會幫忙他嗎我覺得主要還是說有沒有平衡嘛就是說如果他在一段關係裡面他覺得欠缺的他用別的關係朋友關係或者是他的工作 研究上面的興趣他的嗜好等等在那方面可以有所平衡那我覺得也就還好因為畢竟不可能說人所有的心理需要都是完全有另一個人滿足這也不現實所以只要有平衡認為是不適合關係但是自己找到一個平衡就是說你可以跟其他人發展不一定是親密關係去平衡掉在這個關係裡面被人覺得不平衡的部分這樣另外一個問題因為怎麼怎麼會讓你確認自己是真的想跟這個人是從親密關係親密關係再進到長久的半年為什麼去確認這個事我覺得這個也是跟藝術品是一樣的道理就是說你看到一個藝術品但是大部分藝術品就是對你有一時的影響那你可能記得但是也有一些藝術品它就會跟著你一輩子好比像說《蒙娜麗莎》我小的時候家裡也談鋼琴上面都一直掛著一個《蒙娜麗莎》的畫像因為《蒙娜麗莎》那個時候有這個效果它的那個角度等等那樣子的一種感受就是跟《蒙娜麗莎》相處的這種感受好像就是一直都跟著我不管這個後來也已經頒家了事實上也已經沒有那一幅畫了事實上後來我也去了羅福宮但是就是在過程裡面好像它是一直跟著我在我腦裡有一個完整的這樣子一個影像出現那我覺得這個是你問我在哪一點上它從只是好看的藝術品變成好像我生活的一部分哪一個點上從我生活的一部分變成好像隨時都可以召喚出那個樣子來我好像真的講不出來好像沒有一個時間點它是一個很漸進的過程抽象的那這個會隨著已經人生經歷而有所一定會有所已經有所轉變一定的就算是畫家本人也會有什麼時期什麼時期一定都會的所以如果轉換之後就是你相信就是跟著跟著心走這件事還是你會怎麼去產出跟著心走是什麼意思就是有人會說就是對於Follow your heart跟著感覺走跟著心走跟著感覺走我們這邊是講跟著感覺走我覺得跟著感覺走當然不錯這是一件很自然的事情因為如果不是跟著感覺走基本上你不會碰到任何spotanity就是不會碰到出乎意料的東西因為你都不跟著感覺走的結果就是什麼都是計算好的那你期望得到什麼要嘛得到要嘛沒得到那就算稍微往外擴直化一點點也是在這個量化的邊界上就是說如果你剛剛講已經設定身高了那你碰到的就加減1公分就是因為你都已經設定好了或加減5公分或加減10公分可是那個是一個量化的標準再加上一個量化的容許值但如果是跟著感覺走那你看到一個我不知道150公分的忽然間喜歡上談量化標準你就完全忘記了常常會有這樣的情況那我也想問就是之後未來還想要找另外一半嗎你說這是在拉客戶的意思嗎我們已經進入Growsehacking的我只是很好奇就是像您這樣子的就是這樣的角色會怎麼樣想要找另外一半就是特別會想要用就是未來還會想要回用okcuban不會 我好久沒有用okcuban對 不會我覺得到這個年紀其實對我來講最主要的都已經不是之前那段好像很新鮮可以認識很多人我現在很珍惜很多之前可能只是在工作或研究上認識的人但隨著大家的年紀都大了那就變成是好像可以有更多人生的事情可以聊我穿大衣有一陣子我跟她是治療pro我們在C-Pen上Saman Cousin是最多貢獻的我是第二我跟她在很年輕的時候基本上就治療pro不會了別的但現在因為我們都有點年紀了那就有非常多東西可以聊可以就是現在還沒有特別但是就覺得跟很多不同的朋友本來是比較工程師的那種單面相的或至少自由軟體也算是社會運動雙面相的現在各個面相都可以發展也差不多了好謝謝我們就在外面拍了謝謝