接近我們要的環境對我現在大概都是用文式圖就三個圈圈因為我在那個當初論述這個我叫做永續同心圓大概15年前就有所謂的山園分立山園然後山園同心我現在是環境最外面對在論述同心圓真的嗎?我們去補形的話地球是不用管哈哈對啊我們就是想要看看這個能不能做跟那個社會設計結合了所以我們跟王榮談過然後想說接下來怎麼做因為我們馬上要靠照一些人來就做完以後參加明年的2月的全世界社會設計的完整先做再比所以在想說我覺得還是民間來做比較好當然可是因為我們很希望台灣設計研究院共襄盛舉因為他到底是台灣設計的研究員他雖然沒有社會設計這一組事實上也在做他們也慢慢在玩這個方向所以怎麼樣可以做一些合作我們就培訓就是我們在大學這一段我們就號召一些人培訓然後讓他在做的過程時劇到一個現場去真的改變不管是結果好還是壞不管他就進到那個現場用社會設計的方式改變一個養老院改變一個戶惡院改變一個菜市場現在有很多儀衛SR市場做但是我們就是想說來促進共襄環境社會經濟一起這樣意思所以社會不改變所以想說就社會設計的這邊來做一點社會設計的培訓他如果有設計背景OK這個翻譯可是他沒有設計背景我們要把設計的概念搶回來設計是屬於所有人的而不是會劃圖的這個意思所以我們都沒有排斥他們現在有人把社會設計直接簡稱設計社會的設計我們現在就用HT或HT來論述HT social design因為這個論述我在世界社會問談丟出來的基本上我希望讓台灣可以在這一塊也有一點點角色所以想說如果我們做這個每兩年一次的單賣的 index那個設計的比賽我們都沒有得過獎那因為不是為了得獎是說我們要去參與所以想說用這個方式來帶動台灣的SD for SD我現在如果打SD for SD都會找到聖地亞克聖地亞克聖地亞克聖地亞克但是也沒有關係意思也就是說說不定我們做完又跟聖地亞克自然變成而且聖地亞克在我們這邊叫三雕鱗聖地亞克就是三雕鱗一般就上岸就是三雕鱗的奧地所以就還蠻有趣的所以你現在寫起來是SD for SD中間那個for寫S4嗎還是沒有寫S4 SD寫貨就會很可能被弄成跟車子車子有一個Toyota RV4也是但是這個時候還沒有定案跟廣東人講過想說要開始做以前希望組一個International Community就是有一個各國的人那我已經找到兩個日本的美國比較少所以我在想index有一個學校在韓國應該是延遲大學很可能如果再找一個組一個國際的Community可以動這個empowerment這個意思所以想說來做這個因為要做這個所以才會有今天在傳給你的United Age2012年就見到了曾國德那時候以來就見到很多政治人物包括副總統總統沒有見過就沒有談過副總統然後談到市長都談過以前最希望是這裡因為這裡有地大可以弄400個騎子聯合國才200我們是400個我們就拿到第二三名所以我很了解我們的NGO可以做什麼事真的我們NGO一定要做我們的其他的政府其實派不上工廠也要民間跟商業一起做所以想說如果我們用United NGO的概念來想這個剛好我是HT or SD因為NGO聯合國的NGO也是Sustainable Development所以想說NGO嗎那個是我率先去談的結果他就找一個地方變成I-N-G-O但是我是覺得UNITED比較好玩United NGOUNITED的概念比較好玩等於是聯合國加入台灣的概念不是台灣加入聯合國所以用這樣來想想要做點好玩的可是一直失敗到現在可是我們已經是一個叫做UNPO的UNPOUNPO的會員那個是無代表國家跟民族組織那個是因為不是聯合國跟國聯合國外面的交易問題那個OK那我講UNITED NGO是全世界不管是哪一國你主要的NGO都可以設在我們這邊總部比如說VIP還有很多我們認識的總部國界記者也在這裡他們有幾個人慢慢都來這裡世界上UNPO的重鎮那他們來總要發揮看看台灣就等於當做代表我們的大使他們回去以後就可以說台灣啊不是泰國啊每次都講錯我現在不會有人講錯我還是有幾個人問泰國有時候台灣跟泰國差不多現在COVID之後已經很少人要說好很多了就想說看這一塊有沒有辦法然後那個因為這是個疫情嘛所以我在學校也在bomb推協用社會設計來做那個疫情看怎麼樣類似像這種的所以我們的學生有用那個APP那個資訊機的同學應該可以做的就是你要進到一個餐廳以前如果那個餐廳的人口密度超過他就會讓你不要進去然後開始點第二個外帶你就不要進去就在清華這邊的小玩意好玩就是讓同學試試看這種原來我會可以扮演一點角色所以就想說再做這一塊兩個想拿點錢來聊聊說這樣的事情到底要反正一定要做可是在做的過程怎麼樣讓很多人可以一起來比較好玩嘛所以就來就有這個約了你這個時間來跟你聊聊所以簡單來講就是說我們現在要傳遞一個訊息就是我們學社會設計不是為了未來當什麼設計師而是在學的過程裡面其實就是從做中學沒錯沒錯以前有說理財國的社會那結果那是理財為重或是說學理財不一樣就是反過來那既然社會是每個人都是所以每個人都有可能做社會設計不一定是設計師的裝可是設計師進來沒問題我們也歡迎因為我們很多好朋友都是設計師可是兩邊都歡迎擴大他的那個基礎打算這樣子想所以像我們這次打算要邀請就是我們前面的幾期都沒有報名就是我們跟大家聊聊所以有哪些團隊他正在做類似這個做市場的還是SDJS我們都來想然後就邀請他來用那在實際操作用這個project當作他們去比賽如果比賽是順便不是主要的那就順便去那明年2月他是每年兩名次所以我們就打算試試看然後在那個過程剛剛就是把這兩個合在一起然後好像要做一個什麼事情對就是因為2022年23米我不知道在哪裡因為聽了很多的謠言還不知道但是anyway我們台灣一定會去我們已經參加三次試試沒有理不去特別是民間所以我們正在借用這個機會蒐集case我想你這邊很多我們要蒐集一些case然後就到那邊去讓台灣沒看到也順便做這樣子OK所以這一套就是說剛剛講的是index award是不是index那個當賣的index之前有給過什麼raspberry pie是還有四個社區什麼生活那個生活習慣就是第一年的得獎對我覺得那個社會是很棒所以我們也想說我們來參與因為我去過一次我們沒有很熟但是因為我在一個哥們哈根待過半年所以我們就慘慘去那邊去串門子就知道他還是民間串當然後面是後面是鄭姆跟黃家過anyway認識就可以交給我們所以我們是主打index那有藍點什麼紅點那個另外他們去玩我們也樂見其場但是我們要換index就把這個index的脈絡拉鍊起來這樣子這是什麼這樣的想法OK那我想問一下就是說我們現有的就是台灣在地的ngo的能量比像說像那個台北市社會局它不是有個食物銀行美合是給付資產是那他們就是我們要說跨部門合作他們也蠻跨部門的沒錯那像這種東西你會覺得說它是算是我們直接可以報名的case還是我們要領導學生來參與這個或等等就是說因為我們想社會設計畢竟不一定完全是社群營造不一定是不一樣不一樣是你想出一個機制這個機制在別的地方沒錯沒錯那像屁股四三就比較想這個狀態是那我舉它不是說要promote它只是說以這樣子的一種例子的話從你的社會設計的角度來看那他們這個算是也算很具有算那能做什麼呢食物銀行就是因為它現在的模式是這樣子它是其中一個那到底那個模式可以用在台灣的商務機不一定每個都會用所以我們就在裡面研發出不同的食物銀行的model可以用在很多地方但是它顯然是社會設計完全可以而且我們要identify設計它是一個什麼社會比如說有被需要的社會就是它有需要這樣的食物那這邊剛好它可以有購物的食物怎麼樣把它立刻它就這樣做可是這個只有現在只有那個愛買愛買為主對不對對有愛買有但是也有其他的對他們現在大概有500多個公益團體對去加入還算多那這個OK這個是其中一個就繼續做然後如果我們能做進來以後發現社會設計還有比這個更好的更有趣的model那可以讓我們歡迎所以它進來就是empower自己empower我們可是我們就多學一些社會設計因為社會設計不可能只有一套對一定是因地之一所以這樣想比如說原住民的食物銀行應該長得不一樣對我們社會設計不一樣食物銀行對食物銀行Anyway就是有這樣的想像是是這很好我們這邊當然就是如果講就像你剛剛說不是只是把包裝跟視覺設計當作設計的角度事實上跟人有關係的才是設計現在就是更拓展的一個地方沒錯所以我想我們自己這邊如果老師之後有類似的case的話我們這邊是有一個平台讓這些team可以來登記那登記之後是如果它真的有設計出一些產品或者是服務的話那大的企業有把它整合進它的供應鏈的話我會出來頒獎等等對那這個是叫做社會創新平台大概400多個應該500多個又留在上面登記571個那它的好處就是說因為每一個都必須要講具體的它解決什麼SDG包含這個章程等等所以你就可以很容易的去按照你要解決的那個SDG的設計去看到它在哪一個不同的地方有哪些partner然後這些partner到底在解什麼題目我們會把它cure起來所以它比方說循環減塑的是一種設計當然對那然後它這邊就會把之前的循環減塑的這些案例等等去進行分享等等所以這個平台是當然是開放的所以歡迎大家來現在我們就把社會設計定義成為要達到共善的其中一個收訪一個獨禁那它是那個收訪的門檻架就是如果你願意都可以做比如說我們在幫新竹做那個燕地投票箱就是一種我們幫新竹做一個燕地投票箱它還沒有出來它說要把那個棒球場開幕那一天要拿出來做就是讓那個燕地不要亂丟那它可以把燕地留下來變成可以投票投票有幾個題目可以換這是英國的一個ID對 但是我們就做到了他們用棒球用那個足球員對那我在日本看到他們用職業棒球然後他們就把這個燕地轉成也許不同的議題所以不是沒習慣不是一定是一定是那個譬如說周杰倫還是什麼要再低畫但是比較喜歡七星台我們有七個題目可以抽換基本上每次比賽那個真的做出來是在新竹的環保局就是類似這個從英國來的但是我們在這邊把它再低畫用的是足球你會新竹這很聰明對 我們就再低畫對所以那個莎貨水可以在Sumtide可以來把這個當作一個個案來玩一玩了解這個作用我最近才在推一個社會設計叫做封茶OK它就是一個它就是就是因為常常有人會拿寶特瓶造成浪費它就是有一個APP讓人知道說父親有哪些封茶店那這就包含那些音訊機但是也包含任何在地的商家那只要有人去這樣子好比像說每天喝水可以獲得金幣在大稻埕找封茶店家可以得到全名用一家大地遊戲去的時候就可以去可以換各種免費商品等等現在其實已經非常多幾萬人下載所以其實我知道對 蠻好的一個point是所以我是覺得說因為我們這邊比較不會特別限制它的一定是公司型態我覺得跟老師的Message是非常非常符合的沒有錯因為那個像類似這種的已經有很多的停車的APP出來就是我要走的時候我就看看那有人來沒錯像裡面還可以給一點錢就代表說我貢獻所以大家就不要在那邊繞是的那個也出來這真的非常好我們在學校就讓因為我開了四年的課在研究所跟大學部開社會設計那我的社會設計當然就這一種的社會社會為主的所以我們那個同學自己在校園內玩他們就女生就做出一個怎麼樣防脫拍因為那個廁所底下有那個他就用那個塑膠袋去回收然後就把它編織弄在那邊因為塑膠袋很輕有點生氣他就知道所以我們廁所裡面就擺滿了這一種那個女生做的塑膠袋他就是防脫拍的這很棒他也不是什麼高科技對他就是社會設計是所以同學馬上知道我也可以做而且為了自己對這很棒所以我們就做了一些這樣的事情OK所以如果你有空也可以上好像我有用在STVSTV好像你沒有一些對南部島學堂南部島學堂那個就是防災開始那防災我們繼續做防災跟日本一起合作所以就還繼續做對大概是我們一直在玩然後就覺得好像每個人我們打算就是在那個華山那個已經說好所以華山剛才有一個地方我們就在那邊就開始第一期 第二期這樣子就開始做那因為做這個好像也不需要什麼資源不需要一個人需要大家有空協時間而已對沒有什麼別的對所以基本上就我們還好所以就打算每一年做兩期我們不做多兩期就是我們邀請來的你願意就參加比賽幫你出一些相關的情況你參加比賽如果得獎OK沒有得獎也OK有一個社區因為你改變而不是因為你得獎對所以這樣的想法就在裡面繞所以就繼續往這個方向非常好對一會兒我看到你做我說你就在正在做社會設計是對我主要因為之前我在蘋果體驗設計後來就發現說其實體驗設計互動設計好像都是使用不是使用人對等到使用人的時候其實就是使用人對因為我剛好我我女兒是裡面設計她是那個什麼學校有個叫Savana我們聽過有個設計學校她現在在達拉斯工作會的一個什麼那個好大的一個網站就是幫那個是不是男女朋友還是年紀大她在裡面做這個設計所以她我們談談說這個就是裡面要做做社會設計當然不是因為就是說看裡面有很多社會的因素就實在的所以對我女兒根本就是我希望她做一點社會設計她本來就是平面設計然後最近她的設計師常常他們的東西會出現在Time Square就是她本來也出現兩次很棒啊對啊那我就想說做了八個我就在台灣好好地來推社會設計然後看起來我們的社會設計做的不算後面我們做了很前一輪的學校沒有開這個課是我就去查美國的學校那個Savana那個學校Savana的那個學校今年才開始開社會設計今年所以顯然我們已經長了他們四年很棒那我就希望這樣子對OK所以這樣聽起來就是說我們這邊其實就是另外一個可以展示的空間沒有問題就歡迎就是如果這邊有具體的case我們亞太社會創新合作獎我們社創高空位或者是總統貝克松或剛才市創平台等等這些都是amplify大家的是地方不過因為我在最早時候是那個蔡總統的智庫裡面是所以那時候我在發包組對但是我幫他寫了一個共善台灣的是就是台灣要共善的那個想法才會大家一起好這很好我加二我覺得循環經濟是最大的一個沒錯那他也就是現在已經不止環保署當然是所有人的維權進來當然所以他剛剛有什麼方式可以讓這個事情可以發生當然所以還不錯還不錯真的很棒還不錯所以那個因為那個曾骨德一直很支持是所以曾骨德剛好是今年的唐獎禮跟你同心是啊真的那他9月21號那個活動是在清華辦對所以他因為我常年跟他是是好朋友所以他這次不能來所以他就用那個視訊可是Anyway我們就9月20號就在清華就是幫他辦這個活動那很棒所以那個也是一個那因為他到清華來對新竹的動物園很有感覺因為動物園以前做人不好現在是好一點以前動物就關在那個鐵路裡面我知道有意思所以他來了好幾次那個動物園關清東然後到後來變成清華有榮譽博士就沒有辦法我們今天大家說還不錯他說是9月21號21號對在清華對說不定那天我完全是滿對他們如果早一點那天有點那天有一點那是另外一個叫唐唐獎的一個委員會是不是對他們在做那這一次因為他分好幾個環保就是因為真骨的是我們榮譽博士他們就在清華辦OK他來嗎他視訊在哪邊辦對他是一樣對真骨的是一樣對八十幾歲是對他是一個所以講聽起來就是UNGO其實主要還是要國際的NGO來支持講聽就是台灣本地的NGO就是無論如何反正都會支持很多都講對 OK我是藉這個機會讓他們那因為我們每次2012200我們每次去都交很多朋友對啊都拿很多會期然後當然那個會期不一定是他們全國性的不過因為我們就拿了幾百個會期如果我們有計劃就是變成他就是那個主要的NGO如果他們願意來對啊我覺得我們都樂見其成那用NGO做外交我覺得比很多的方式都要相對容易因為我們本來NGO人都認識很多商人我們不會去做那個外交的像上次我去參加那個外交部辦的研討會他竟然在裡面交說外交部要有那個怎麼樣吃飯你我說我們那個機會不太多了我們只有10次幾個國家怎麼會有政治的吃飯我們NGO沒有時間搞那個東西所以他們就在談這個類型今年他們又要要辦這個活動那我也會去就是用NGO的觀點說NGO外交是其中一個重要的外交NGO就是共產SDGs就是做好以後環境好經濟也好對啊所以我非常喜歡那個這個族群對啊可以提取又可以發展我知道你這個就是所以台灣我在這方面能夠有一點點想法然後因為我們台灣的生活在SDGs裡面是重上坦白講你已經發展國家對已經是那個所以真的要被我們我們幫忙的其實是在比較非洲或者是那些島國那如果我們可以發展出一些這樣的東西其實它就是一種商業社會也是環境市長當然所以就很希望那這個時候真的設計師歡迎他們才會他們會有一個比較後面的idea是大家一起討論是很社會的然後結果才設計所以這樣的想法我想跟跟剛剛講到是反過來可是相互相成這樣的想法我們現在是有一個那個台灣的金卡GoCut就是任何人他來台灣那其實都可以待三年而且也不需要那這個其實是我覺得還不錯很多人他是疫情錢就是不知道有這個計劃他是觀光見證來台灣那但是他一聽說馬上就轉成在這邊留三年有沒有很安全而且他隨時進出都沒有問題還有健保所以我現在也是在想說對我們怎麼樣去多promote就這個部分像紐西蘭他們會發叫做impact visa對就是來這邊是專門輸入你的international NGO的一個想法來紐西蘭很有貢獻而且我們還就是想辦法安排你就是取得需要的資源那最主要是說他可以擺脫那種好像外國人來一定把我們百年工作拿走等等的這種想法而是說沒有他來就是直接對我們的環境跟社會有幫助我覺得這個也很值得來想像那個這個學期我們有微光書院聽過就是那些本來要去美國念書或是歐洲的他念博劇我們看老師劉美的預備班對一百年去是搞這個是他就留下來那留下來我們就是有一些PROBAN像我幫他帶的PROBAN就是帶著台灣小事留學去對所以他們正在找台灣小事最好吃的然後來清華膠膠板一換的就是四個人帶四道東西都是簡單的一定不是複雜的在旁邊的材料有的在你用的材料才可以去所以他們就帶著進到他們的宿舍進到他們的桌展開台灣的外交這個是在做這是在做所以說不定那個同學認完以後可以有一個展覽在這裡對因為他正好是那些因為同學看老師本來如果沒有這個疫情他們永遠不會見面對但是因為疫情他們不同學校竟然見面是一個垂直的同學會是一個很不一樣的同學會對所以北宮書院我們有七十八個還在七十八個有一兩個因為學校要看回去那沒有辦法那其他都留下來了好所以七十八個我們分成豪機組所以其中還有我們的校友包括料能料能閒還有那些就以前台積電的副總經理現在都退了都找我們那邊去玩的一起玩所以我們就帶一節台灣小失去留學在做這個事情帶一節台灣小失去留學那個正在做所以做到一定的地步再看看怎麼樣可以做一些分享OK那也覺得很想失去留學OK我自己下來對那因為像類似這樣的事情是在大學面其實很重要因為坦白講大學裡面的同學最喜歡的歌是下課是絕對不是上課當然下課的那個氣氛他們才可以學得多所以像帶著台灣小失去留學因為把那個角色都給他們你在全台灣去找找你們認為最好吃的然後告訴我為什麼我們就幫他請到清華給他一個大人的證照對其實就有點像那個敏尼爾法那種用整個城市當作校區是沒錯沒錯我們就讓他台灣走透透所以這個事情也正在做然後另外是地方學我想一定同意一回以前就這樣然後到現在為止很多的一年八課剛需要有校本課程所以都需要下課加廣所以像那個武林就用的劈湯型是對那我們建工高中就在我們清華那邊我們要跟他用用那個六燃學海軍第二燃料賞是因為他就是海軍第二燃料賞裡面所以他如果可以了解燃料了解能源那是他的學業非常好對所以正在陰謀因為他願意做因為清華跟他也是在旁邊對建工好久好幾次來拜託說我們把他變成護中清華都沒有你看清華沒有護中因為我們不認為他我們不認為應該成為生學學校是所以清華一直沒有護中我們的護中在高雄那個小清華原住民住民對那個就是對那個在什麼高雄叫做平北叫平北平北高雄在那個立建對所以就這樣很有意思所以這個六燃學他只有高中嗎還是國中小野他是完全所以他有國中跟高中他國中也有對然後因為那個學友非常喜歡是因為六燃的有幾個這個被因為現在那個文化資產是所有的老百姓都可以那個叫什麼T我知道對那裡面的幾個TT送的既然是高中學生是這個讓我們非常非常喜歡這很棒嗎高中學生TT之後要開那個文資審查會非常好對所以我們就愛上這個建文高中就說那就乾脆把六燃當作他們的一個地方學清華對所以現在正在立中那個還沒有完整正在立中對我們那時候因為我也在那個那時候校文課程就是希望這樣子有太好了太好了對所以現在很多學校都在找自己比較周邊認為比較重要的來成為校文課程是所以這個很好對我剛看到建文國小也有所以它是一整個銜接的等於12年整個銜接是所以它是國中跟高中都有對所以我們很希望這樣的事情可以在附近發生對啊然後因為六燃現在情況不太好我想你大概知道就是現在市長對文化是他對親子很努力對文化沒有什麼概念所以很多東西被偷拆了剩下那個煙囪對所以現在我們就NGO搶劇的非常辛苦就變成一個社會行動的一個表演對我們就搶劇的非常辛苦就是每次我們就要開啟社會他不聽這個其實很希望中央介入是立軍部長下海所以才是歷史現場真的歷史現場所以現在就不知道怎麼辦OK對啊 所以所以我們其實很希望像六燃這樣的地方就是應該交給清華跟交大就是走路可以到的地方你們就負責經過研究調查規劃然後提案對把它搞好有種人變養的這種感覺對 這個是我們的社會責任這個才是我們的USR不是嗎不要走太遠把它包住負責那現在就是清華也對這個沒有興趣你知道嗎交大因為通常是學校去找那個區長或這類的市長都好對 或市長然後提一個地方創生提案現在是非常限的沒錯那如果就是學校本身沒有興趣那其實難道區長可以強迫學校嗎當然要要發過來但是因為清華的校長是附近幾個學校十個人新竹在地學校的有一個諮詢委員會的主任委員他是主任委員但是我沒有看到他開過委員是就是市長只說你們是我的諮詢委員然後基本上他做他的我覺得可惜如果我是校長因為我以前是聯合的校長是如果我是校長我就會主動的說前面這個我跟交大這個才是美族賽美族賽今天又不打我聽過這樣我說我們的美族賽不是這個運動比賽我們一起讓施政讓那個城市漂亮起來讓城市好起來我跟他們提了很多次所以這個事情就是很可惜所以又沒有做但是我們還是繼續努力我們還是私底下跟要把溜染的事情看做一些我們能做的規劃OK對啊最滿有意思我有看到那個有個文化研究國際中心是交大應義所用那個角度去賴教授他們一個保溫對我們還是在一起你們還是自己但是我們就變個人跟他我們認為應該學校了解就應該代表他學校對我們兩個學校兩個團隊然後每個人都來參加讓他變成我們通識課的第一個走路就可以到游覽村就走路走路去走去學校就去踏車去踏車是非常重視變成我們班上自己來做只有我們自己的班就帶到對面去可是學校不知道學校的前面的一區是第六燃料廠的福利地帶我們那個主要是在對面然後那個工廠可是我們那個是福利地帶就是清華的正門口的前面42公斤叫做福利地帶還是有成功股有那個軍官俱樂部海軍共計醫院就那時候就醫院買東西的地方合作室了就在這邊他有中級叫中級軍官的宿舍表面但是大部分都不知道成功股竟然不是清華命名的成功股是旁邊的新主研究所命名的因為新主研究所那時候我們還沒有退出聯合國所以聯合國很多的團體到那邊去然後因為成功股長得很像臨時總部的成功叫他是紐約的他是紐約長島區的叫叫成功股是這樣來的根本不是成功股絕對不會不肯所以成功股竟然是這樣命名的是跟聯合國有關這個地方學生還有國際館那地方學生要到校園開始對同學老師都不知道我們的清華裡面有六欄中間有新主道歐出場每一年就是道歐出場的事情我看所以中間有新主道歐出場那就是美援然後後面就是雞蛋麵就是一種跟共同目的所以清華裡面如果你按照補土最後一期的侯藏獎在科館院科館院就是侯藏獎弄掉蓋起來的我相信沒有人知道我完全不知道他還不會上學嚇壞這個就是歷史這個歷史所以那我正在寫這個所以我說我都每天都在台灣讀書吧OK這個書家就是在寫新主清華人的歷史現場清達出版社的書正在最後階段所以我剛剛我有看到那個賴教授的那個叫做interrogative design所以他不斷去質疑那個現場這也是很有意思就發問他學問學習發問他我去問他所以那這個事情實在是兩個學生應該做了什麼確實那我們的USR居然做得到衡山衡山是新族學衡山應該是有一個科技大學的地盤我知道你的意思這個是叫做什麼華有一個大華大華科技大學在旁邊我第一次說你清華做衡山就是但我沒有問題不是應該是要有內而外聽起來你的對面你沒有處理然後讓它就變壞這樣子所以也不曉得或者是說你的USR是把新族校園內的虹木還有我的調查也都是個USR這個學校會做到因為我們有三千多座虹木在校園內林魯梅一個新族迷人他是林魯梅他就是藏在清華校園內我就藏在校園內對啊OK這種事情那你說這種事情那麼精彩如果變成地方學然後我稱為叫校園學都是一個好的通識課程這非常棒對啊因為沒有很多大學有這樣的情況很多大學都是甘蔗園像高雄第一科大那基本上沒有什麼厚度對啊那清華不一樣清華在早期還有一個叫大同農場那個厲害了桃園大同農場它裕成兩個學校那個是退伍會的所以台北的變成馬上去中西大學清華的就新竹變成赤土起變清華所以一個農場變成兩個學校的對真的是不是很好玩是對啊對啊林魯梅都還可以學什麼道教文沒錯你知道他後來是非常的厲害的道士對林魯梅是非常重要的道士所以你看像這樣的在校裡沒發生那很多同學都不知道所以我們想把它寫出來對啊我們現在卡爵已經跟車位設計無關確實確實對但我覺得有這些梗還是很重要對啊就像那個銀水機它現在叫做縫茶也是因為大家要過去有那個縫茶的機沒錯那個傳統或者是我在路邊對人家走路都可以搭對它當然也是一個自助的一個感情沒錯所以它就連到現代的對但是如果到現在除了縫茶以外對還戶袋的水質已經檢查過了證明對啊覺得裡面就更好是啊就說旁邊有一個因為現在水質的檢查越來越簡單對讓那個生命系統很簡單所以那個事情都是一般大學生都可以做的東西都可以變成就是對他們來講他們隨時可以有一層一層這樣加上去對但除非你讓他們知道其實本來就有一個文化厚度不然為什麼要加在這邊對對所以縫茶這種事情然後那個另外一個跟這個有關的是那個跟茶有關的是那個守望熱水瓶是一直一直非常有取代在日本一直做著很大的生意單身了太多或者是獨生了太多沒錯可是台灣不要在那邊笑台灣已經到了已經快了快了對所以這種守望的社會設計對就是這個長青社會守望的社會設計其實我要號召年紀大的跟我一起做所以年紀大的人他為自己也為他自己的社會做對他進來做所以這個我們也在在那裡以前有做過就是那個真人圖書館就真的把年紀大的找到附近的小學具他們去過了就是我們不要走太遠他有人來伴著他他就住了地方的附近的的學校他變成真人圖書館可以讓小朋友借出來聊天喝咖啡那像類似這個然後我一直認為文獻探討裡面最重要的社會設計其實是合作社對是合作社但是台灣的大學合作社都搗亂了剩下台大對都合作社因為照理講台大學裡面的十一住行應該都是合作社做的可是台灣沒有一家真的沒有一家是餐廳是合作社做的日本每一家都是生活協同組合我對這個我一直在推是一直示範所以我就很遺憾說可是上台中不是有什麼中都農和然後或者是說市安或者是祝福聯盟那個都OK可是沒有進到大學你的意思是說他們是個別的大學老師或是變成一個大學體系譬如說新竹的四個大學就要組一個新竹式的大學生活協同組合我聽懂你的意思因為這樣所以他的規模比較大可以說我要跟你買蔬菜那因為我十家大學那我每天買的蔬菜你一定要變成友善跟做不然我不買不然你改他改我就全面採購我就慢慢如果每個大學都這樣做我們就讓很多的農田就改成對環境友善的農田然後農物又有收入我們又吃得好共善環境社會經濟系好可是台灣你覺得是不是我們現在已經不習慣參加社務因為對合作社的很多社員來講就是他要化額外的行李去社務裡面這個反而是一種已經是便宜形式就是學校認為說外包住就給錢對這個才是重點他忘記的合作學習才是重點社務本身其實是學習的一部分不是浪費行程人員的時間這個完全是台灣有這個習慣你看日本當共合作合作社的理事長的學生理事主席就被優先外面公司優先入用的人就是他們有一個指標說若你當過生活協同主委的理事長你的同學外面優先入用這個我們這個我們在原民會有這個計劃他會去請青年當健席理事主席對然後把人送到合作社那是因為他們有勞合社勞合社等等這些傳統但確實出了原住民族的地方就有點像儲蓄互助社在原住民族那邊也特別多但出了那些地方比較少所以但是這個慢慢已經因為在以前有大學的時候都有合作社就是像台大城大以前是必須時代就有他們就是那時候就有合作社連老師的那個現在那個溫州街那邊的房子都是當時的老師組合作社買的你清不清這個真的他們自己老師組合作社然後把那個房子買下來所以顯然那時候就有我現在出門看到全臉還是會認得那是合作社生歸對可是大陸的合作社做不見得剩下幾個大學合作社是變成在賣那個博眼駕駛那個平革大就這樣跟我們生活無關對這樣去有人可以說博一直在論論區裡面說社會設計的現在最好做的這樣的社會設計是合作社那為什麼不是我們像那個交人創業一樣我們就直接就是讓人來做合作社一個社會設計就處於一個合作社沒錯我們就是一樣接下來要來施展但是要合作社的Model有好以後它有營利那個營利是價值帶動價格當然前面有價值後面帶動價格這當然很好可是到現在就是合作社沒有一個成功的台灣的台灣的所有大學像我們的同志社大學是日本大學合作社的第一名第一號那你看像清華跟同志社是解面校的我們這樣去交流沒有人去看過合作社交流都是看那個表面的都沒有去看到真的合作社可惜確實我是覺得消費合作社確實因為現在它變成是大部分的類似合作關係是變成在網路上面它來發起一個群幕發起一個社團發起一個什麼它不用去register沒有社但它還是一樣一個參與式的消費的一個致力甚至大家一起去去做什麼這個都很常見所以我就會發現說合作社它是有合作精神沒有錯可是它已經不會選這個組織形態我覺得這也是2015年合作社不是後來合作社還要改嗎現在變成它可以像公司一樣Z999就除了信合社要特許之外它愛做什麼做什麼可是那個時候好像沒有非常多是就是理論上它已經可以變成多元什麼都做但實務上比較少看到真的什麼都做像日本的合作社已經做到商障因為商障未來是重要所以先處理然後連商障合作社都變成比較共濟商障共濟的組合然後還有一種是像地下錢磚借錢自己組合作社然後因為有100個人都每天被追殺就組一個合作社然後去討論說讓我們一個一個還是所以99個就一個是就到最後是超過一半這是日本的我覺得這個太精彩了這個合作社太精彩我爸最近好像有一群朋友要他加入一個合作社那是什麼什麼發電什麼學習合作社什麼SD電對對對綠電對綠電然後新北市什麼有個什麼庶民發電學習社之類看到的就是有綠電的然後剛剛講到農業然後長照長照的服務就是老合那部分現在也很多那個有很多對目前大概就這幾個那但是就是你剛剛講的消費合作社除了當然組合聯盟除了強之外確實就比較年輕被對消費合作社感覺是這幾個合作社那也比較弱對啊那我們有在想說讓組合聯盟來如果清華願意組合聯盟能來經營大學的因為你已經有那些要吃的東西比較主要的如果這邊可以成立也許可以做一點點也不錯啊這也是社會生產的實驗因為我已經失敗那麼多次我想說乾脆就是委託你委託外面的廠商乾脆委託給組合聯盟對啊這個意思嗎我理解你對所以這個也是正在努力之中對這個是對啦我覺得就是社務先不是好像非得擔負不可先由外面的人來示範是但他而入木人發洩所以這個也有價值因為他試著會找同學同學就進來對沒錯然後我們再加上合作可能是一個微學婚或是一個同時課都可以就慢慢就有人進來對啦他其實可以同時用他是一個課對他是一個課所以這是那我就回去來試試看跟組合聯盟來看看要不要來進入我們的大學的做事我覺得這些滿有意思的可是這個之前我們的外包那個事情先停對啦因為他學校在八月底充斤照標你看了解了了解了他又找了7-Elevenok ok那7-Eleven就會找幫我來做那個餐廳是他現在變這樣子是嗎對這個很奇怪就是同學完全是離開飲食較力非常非常的遠因為他變暢也沒有參與社會的那種感覺沒有反正就是交給一個我講說以前在讀書的時候媽媽說你卡好卡好就好放你不要管所以書桌離餐桌非常遙遠確實這兩個餐桌離非常遙遠所以這個我們想要要是對啊看起來很多可以做很多可以做但是因為我們都是因為青海有幾個院士就是楊黃映因為有機會應該也來常常跟你聊聊我們都是夢想家是啊就是有夢最遠夢遠更美我喜歡的是第三個夢醒漆美是常常夢是碎掉悲心交集對夢醒還是美不然這樣就不敢做夢這很棒所以想說怎麼樣繼續做這很棒非常非常棒但謝謝你謝謝謝謝很高興認識你我可以跟你照一張照片嗎當然跟你合照一張太好了