非常高興能來這邊雖然同一級是壞的但是旁邊還有兩個同一級那就如果大家現在手上有能夠掃QR code的話就是盡量不要管前面這個就可以掃一下那包含Line裡面家裡有那個功能或者是其他可以掃QR code的軟體就盡量掃一下那如果坐太遠掃不到或者用的是電腦的話可以到一個網站就是slide.comslide.com然後輸入00613那就是一樣被到同一個地方所以不管是掃QR code也好或者是輸入00613slide.com也好我們都會讓大家就是我們就知道ConsortSide就是全中外包我的演講的內容因為我其實拿到這個題目的時候覺得它實在是非常高層高海說網路是帶著符合角色那就是什麼都可以講的意思所以我其實並沒有一定要講什麼我會多準備不少資料但是我並沒有一定要什麼順序講所以我是想說我要講什麼順序就要讓大家來決定那大家決定的方式一方面當然可以舉手發問那但是我們也知道說這種場合舉手發問大概都需要一點容器而且可能都會達到就是六七折左右所以另外一方法就是透過掃的就是QR code或者輸入這個slide.com身後大家都可以逆名的發問那逆名發問也很好處就是說因為大家戴完滑手機沒有人知道是誰問的所以就可以其實我們在性別裡面叫做安全空間就可以有一個安全空間讓大家想到我想要問什麼就問什麼那第二個好處是說別人問的問題如果你想要問的話不知道現在一定會有朋友跟我說我時間怎麼分配那對 那我們就跟他們在那就是一個議題他的按讚數量越多還準備越浮到上面去所以一個議題如果現在你看已經有兩個讚了或者老師說現在房間裡面至少有點多想要聽這個議題那所以如果越多人在那我就會越先回答那如果就是如果沒有大概一小時嘛對不對所以有一小時的時間那一小時之後如果上面的電源設施因為他們全回答完的話那就興奮就是要跟他們在電源設施寫到一些電源設施台北的電壓但是如果所以因為他同事他電話不對這有負面然後就提出這個沒關係 看起來也還好那當然還是你可以把如果這樣的話兩邊的燈可不可以燒得關有辦法控那一排的燈這兩排的燈你做了什麼如果我懂你是把主要兩排的燈關對 因為現在變成其實我們這只是把前面關你螢幕鏡的燈關掉有辦法嗎無限蠻好我們就聯繫我們就聯繫某個人的第一無限蠻過去的要把主要兩次的燈關掉就是你螢幕最近的燈關掉看到說這個那邊有一堆不一定很相當的問題已經出現了但是所以不管相不相當的問題沒關係我當然就是有一小時的時間可以跟大家想到是不是可以問什麼好 那所以這邊就是一個時間的空間的結構如果大家OK的話那我們就這樣子開始了好不好那有10位朋友們想要知道說我的時間是怎麼分配這個非常好問今天是禮拜四所以說我就是早上10點時間約會下午是這個就是今天這個台灣舞巾行動計劃然後下午是飛機費報辦公室的周末其實我每個禮拜裡面只有禮拜四是需要進行時間圓的那在其他的時間裡面後上出在兩年半以前當數位省委省會有一個老顧協商的一個這個行動所以我們花了一個月時間跟當時間圈圈展才會入圍的條件那我入圍條件的第一個就是我在任何地方上班都算做上班所以就是所謂的遠距工作當時奧斯都說是在家工作但是我都不是在家當時是巡迴選台灣或者是在我在這個你這邊很近的一個海公室叫做台灣的就是社會床行事院中心它的地址是仁愛錄三分99號就是本來的空總然後是在建國畫師的旁邊但它好處是說離我職位地方非常近我走10分鐘就到了所以我大部分什麼都在這邊而不是在行政院的原本部好像說每個禮拜三就是像昨天我從早上10點到晚上10點都可以在這個地方那這個地方任何人都可以約我們的時間有沒有一個現場報名的系統任何人都可以約我們的時間然後我就會放40分鐘出來然後跟這位朋友們進行討論那討論的整個過程都要去不同派對網路上這是我錄的第二個條件就是因為我錄影長同樣的事情這個各位審判人可能都有一個經驗就是說有一個新興的政策然後就每次都要接電話但是每個打電話來問的人都不知道現在39個人已經問過一樣的問題然後所以這位公務員都這個最痛心的一件事情因為第三九個人看第四十年的時候如果有點不一樣然後上了媒體的話就會消遣就是被發露那所以那我們這邊這邊有一個解決方案那解決方案就是說任何人都可以來約我的時間但是他都必須要同意做我們討伐的過程必須要去指責任何人在網路上所以大家就可以自然看到說我走路可以迎來或者三星九百九十九的人去刻在我自己我們沒有貼本過畫的那已經有二十萬句話那還有九百一十一場我主持的會議或者是大家來訪或者是甚至我們院內自己的協調會議所有這些東西宣布都是巨星民營的就是公開商務所以要記得蠻有意思的就是說我就不需要同樣的事情討論好幾次那大家在看討伐書之前預算開放釣魚我說人群議題能不能夠公投所有的這些東西都巨星民營的公開出來那這件事情其實是非常特殊的全世界可能只有我一個沒有人在做這件事情因為其實對絕大部分的沒有就是公共門的紀錄大概都是紀錄討論的重點然後跟討論的決議那就這樣子而已那所以在公開的時候尤其是都會科長或者是承辦人收到這個議題去處長或者是你的部會首長就是來行政院大理會的決議的時候其實大家在腦裡都要進行能夠腦補的動作因為他就是會解的就是寫那麼四十個字那到底是四十個字怎麼來的也沒有人知道所以就要進行一個全國商議的動作那但是我覺得這個是很不方便因為當時可能是已經經過很充分的討論大家想的可能我們都已經有討論到了只是因為沒有記下來所以那就必須要腦補那腦補雖然是很不然那但是補的大概都是有問題的所以我在商議的這個東西叫做激進式的討論就是Rider Transparency其實我如何的第二個條件就是我看到的一切都讓它可以公開我主持的所有回憶都要可以公開那我們在政府資訊公開法裡面本來是說你搞階段就是你還在想還沒有變成政策的時候是以不公開為原則但是它在政府資訊公開法裡面很重要的例外這個例外就是說對公共利益有必要者的預公開那所以當時我跟林區院長談的條件就是說我主持的所有回憶對公共利益都有必要那你就不用再問了所以在這樣子的情況下就是我看到的一切都可以公開那所以大家看到數位政委這個四個字其實數位在台灣這個就是我們也有好幾位的意思那就是因為大家都可以看到就是我們每天都可以看那些會那既然他現在說那些話所以就不只是數位政委可以有數十位數百位數千位政委所以這樣子的話這個時間的分配就比較不會讓可以在榮譽的事情就是不斷回答一樣東西而是每個人可以看到前面在講了什麼呢我就可以接到E-mail接到PGPA在那一形容接到一些網友給你計較然後說這個政委我覺得你上個禮拜開了什麼會裡面你用的法條哪一句有什麼錯誤性之類的那他就可以把這個網友的力量真的能夠帶到我們這個決策的場合因為這樣子我們在討論的時候當他還有政策空間的時候明天就會加入而不是說等到政策已經斷出來然後再來說服再來說服其實是非常非常費力氣的所以這是我們的就是第二個運動時間的原則那就是DX4可以用一根特殊的保養DX3在空中等這些一個地方去跟所有人做office hour那當然我拍攝了這樣子一個耳機之後我們就發現說其實大部分的朋友會來的大概不是住在規律機就是住在工業站旁邊那因為就是對他來講他投資好兩個小時就可以換到我們四十分鐘的時間用來講是非常的值得的對但是如果現在那麼難投集或者花靈或台東或者之類的那這個就對他並不是一個非常好的投資那當然可以視訊可是視訊我如果之前沒有見過面的話其實是很難從就是一個人的表情去採用他現在的這個意思因為我們說見面三分情他投資視訊可能見面只有兩分情而已或者一點點分情然後看你這個頻寬怎麼樣所以我的禮拜二我的禮拜二就是如果頻寬很差我的那個音訊很差可能見面還要透露是一分情所以我的意思是說我還是發現說這樣不行所以我的禮拜二的時候就是把它放在我們叫做就是區域創新或者現在地方創生有各種各樣子的名詞但是大致的意思就是說我會很好去像這邊是花靈或者是我前幾天才去就是臺灣部落或者是先把臺灣部落或者是寫這些遠牆的地區或者偏鄉的地區或者一些地道那我去的時候呢我就會在地處跟一兩間先了解就是在地的這個狀況然後再去用這個所謂民族就是所謂陰暖就是跟人混的方式先大概了解他們的部落他們的遠牆和偏鄉怎麼看就是中央的一些政策大部分都跟我們寫的時候的想法是非常不一樣的那所謂上有政策下有對策那然後接下來呢就是我們會看到說到底有哪一些法規或者是命令需要音樂艙的關係會進行調整那有一個好處在臺灣就是說我們不管在哪裡大概都有因為我們有寬頻做的人權寬頻人權那分別人權的意思就是說臺灣的任何一個地方中華電型或者其他電型商幾乎一定都可以由Temeka BPS以上就是足以支持高化支持視訊這樣子的一個頻繁如果沒有的話就是我的錯了那所以在這樣子的情況下我去選會的時候雖然只有我去但是在臺北公眾這邊就可以有12個部會的朋友其實是陪著我用遠端視訊的方法去那我們目前已經在臺北高雄臺中桃園花蓮臺東各有一個這樣子的一種有聚會儀式所以我巡迴到一個地方的時候其他不同部會的朋友們按照他們的興趣我想還會不會在高雄我會可以去高雄的那個會議室就可以跟我一起到這些不同巡迴的地方那就通常都是這樣一帶二巨型的所以這個有一個好處就是說以前當地方會被想法被創始的遺案會有什麼東西他要往上面丟的時候按照他的產觀學員是性質的不同那就會不好去可能是經濟部或者是國法會或者學一定是教育部或者一定等等可以沿可能是科技部之類的社可能是文化部等等那在這樣的情況下或衛福部等等這樣的情況下其實每個部會如果他自己決定這個生產的時候他就會說那我得會經濟部我得會內政部我得會衛福部可是你每次會的時候其實當初他跟你講的這個東西的脈絡就少一點那會到第三次的時候就只剩兩頁A4你看那A4其實也完全不知道為什麼他當時要提這樣子的東西那我們在這樣子的就是視訊的會議裡面有個好處就是他會的話再說我要會衛福部因為衛福部就坐在他隔壁所以這時候就是他就被逼著就是一定要當場用就是比較努力的地方的方式談論出一個具體科性的解決方案談論畢竟對面大概在看在這樣的情況下我們每次這樣宣揮之後實踐之內我們都會公布我們下次的組織那我們等他選回到下一個地方的時候下一個地方就可以說那是下一個地方跑的出來的東西我們在這邊實際也可以使用所以你就是透過這樣子的一種方式在禮拜二的時候去選擇就是全臺灣那就是大概我禮拜二的時間的運用方式那禮拜五通常是用來被網友召喚因為我們北約和公共政策網路參與平台任何人他只要湊到這個不是七龍珠就是湊到五千個這個連署他就可以召喚就是團風所以這個我們現在這個平台上面公布了我們所有的一千多項拜兩千項的就是中常城的示範計畫那大家看到這些中常城示範計畫有任何不滿的時候我們在每個部會都有一群開放師傅聯絡人那這群人就是國會的聯絡人是跟立委那新聞的聯絡人是跟媒體那開放師傅的聯絡人就是跟網路時代這種五千個已經集結起來快要上街了還會上街的人去進行這個討論那所以像有一位有做一個連署辦連署說高學員體難用高保障那這個就是其實都是負能量他不是真的有什麼有見識的經驗之一那但其實是負能量當時也是非常這種算是大家很酸的就是可能有八成的朋友本來說三成不行下台啊什麼官貿我什麼官商勾結各種不堪入目的那只有可能不到兩成在那邊弱弱的說我跟雲霍斯高學員很順這樣子在那邊對所以在這樣的情況之下開放師傅聯絡人就非常重要因為他就可以其實當時財神部的開放師傅有人兩清坑他就可以不需要事先授權的因為我們已經告訴他說他就是要馬上去處理這樣的狀況所以他就不像國會而後面提供但只能解釋問題他是可以解決的問題怎麼解決問題呢就是說他就在這個連署平台上面就投一則訊息跟所有來避免指教或罵人的時候只要在這邊罵財神部你就自動獲得一張進入財神部以起來做出新的保險團體的入場券簡單來講就是會吵的朋友就進出房一起敲菜就是會吵不是有湯匙是要進出房一起敲湯匙然後就從客戶就敲對 從客戶就敲湯匙在這樣子的過程裡面其實我們就發現說其實那當然我要馬上再等一下趕快推文說這個這位真的是公務員我想他真的是真的就是財神部真的非常虛心這個其他要指教那他只要你做這樣子的同時行其實那個方向馬上就逆轉發生了沒有這個事情除非他有牽涉性的意見那我們就會早在禮拜五的時候來看一下這樣子叫做協作會議就是協同他做了一個會議那這個會議當然如果你不住台北的話像報酬團體那一項是有持補的所以你可以透過slide來進行這個會議那這個時候所有人的想法就會被這位提案人所這個收診那這位提案人叫朱智源為什麼他這個那麼充滿的能量呢其實是因為他是一個專業的設計師那我設計師大家都知道是一種比較奇怪的一種人類就是說他只要看到新民體就很不舒服啊或者是說大家要看到這個資据啊這個配色稍微差一點點就可能會睡不著覺這樣子所以所謂的是在乎誰痛苦嗎所以他看到的那個這個報酬團體他就很在乎所以他就很痛苦所以才會有這麼多的負能量那但是一代版他這個邀請廚房之後他就會有一個主廚的這樣一個小廚所以他就幫助我們做一些非常重要的事情就是把所有的網友的這些非常酸的這些留言啊通通都看照我們說的服務設計的這個方法去補充別的一句他說你哪些是報酬之前哪些是報酬中間哪些是報酬以後到底哪些是使用者的行動那些需求那些遇到的問題情緒以及解決的方法所以我們就是在花好多個禮拜五的時間去進行這樣子的一個盤點我盤著那這個盤點你看這裡面有一個非常重要的一個重點就是說各位承幹人可能都知道一件事情就是說如果不管成群或者是部長信箱或者是網路留言就是有人留這種東西的話那民贊成合可以長官的時候當然腦裡都有一個自動翻譯機一定會把它改成這個文字稍嫌容罪或者什麼之類的就是不希望你的長官這個高血壓或者是新冠病這樣子那但是他從網友講出來看因為我們有直播我們是完全透明的我們如果他寫字報多但是我們這邊寄的是文字稍嫌容罪那從探索出來看就是有點像被判就是不是真的站在他這一邊所以我們那時候就是要求我們的所有的承辦團員都必須印象腦裡的那個自動翻譯機那個反應你可以拿金牌號可以拿掉那但是他如果寫字報多你就是要寫字報多那如果有五百個人都有點說字報多那還是就一張遍地鐵而已所以並不是習辦就有用的你必須要整體出這件事情的論點那所以好像有一位朋友當時當年說他劃力道讓人遺忘就是他字太多了你完全看不懂那兩年之前報稅人體的特色就是說你報稅到中間他計算稅額差不多還沒有上傳的時候每去郭學學有個不同的技巧我每個哇哇會跳上跳下然後跟你說感謝你對國家的貢獻景態可能有人還記得那所以這個就是希望說大家在報稅的中間心情可以稍微好一點點看一個十秒鐘的動畫那一位網友非常尖銳的指出說他想到要報稅心情就不好所以意思就是說說得痛快就是痛得就快一點那就是快一點結束心情自然就好了不要試著在心情一定不好的事情裡面安排一些橋段讓他心情不好這個沒有用的所以就是說大家這樣子的這種避平之交其實到我們江江的方式去做盤點的時候那我們就花了好幾個禮拜五的時間去邀請就是最酸的這些人就是由夏小兒這些跟當時被他們罵的最兇的這些人就是所上將的這些無拘國學區的公務員或關貓網路的朋友一起進來畫這個新的報稅軟體所以我們在去年從MAC開始失敗所以就已經有就是有他的一個滿意度那這個是前所未見的以公共門的軟體來講那今年的話所有的報稅交權網頁都是這樣子一起創造出來的一個結果所以我想這就是滿重要的就是說重點並不是他的畫面很漂亮你這樣砸起來大概都可以畫面很漂亮但是重點就是說在過程裡面有上千位朋友有可能四五千位朋友他覺得這個即使不是他生的也是他接生的意思就是說在這裡面他至少有空間一張便利貼就像你蓋一座廟他有一個這個石頭上面寫他的名字這樣那這樣子的話呢他就會變成職工這是我們第一次看到是公共門的新的軟體竟然網路上有那麼多的職工幫我們去訓練其他的朋友要怎麼適應這個新的界面因為他覺得這個有他的一份那如果當年我們是自己灌起來做專家會議就算設計出來的東西他還要好那他也不會覺得這份我也有關係所以我想就是參與他會造成一個動力這個動力就是說他會覺得這是我的這是我一起創造出來的所以是我禮拜五禮拜一的時間運用方法那禮拜一我想就是發禮拜五討論這個結論去跟院長室去跟相關的部會修長去進行討論去進行報告所以大概就是這樣子應該一二三四五都講完了所以說週末是都會休息的大概這樣子第一個問題我通常沒有跟他比較久一點20分鐘主要是因為希望就是累積一下大家的具體的問題那我們就來看一下有14位朋友們想要問說行政有沒有研究過現實首長的性品觀念然後問題我們來看一下性別統計資料庫到底有沒有這一題我們發現性別分析裡面可能是我們來看一下手掌Google一下手掌好 我們就發現說可能只有金融旅行政務手掌是必定的可能沒有這個所謂調查性的論權對我想真的也它是有政務手掌跟政務副手掌的統計期我是覺得我自己非常喜歡這個資料庫我在加拿大我才剛從加拿大回來我不專門有一個簡報在講這個資料庫的重要性然後因為加拿大大家可能知道是第一個就是除了歐洲之外通過那個通婚的所以我那時候的這個簡報就是在說因為我沒有這個資料庫而且我們其實也做了這麼久的性別統計跟性別分析所以我們才能變成要做第一個以一種非常創新的所以結婚不解以你們這樣子一種方法來通過通婚的這樣子一個國家所以加拿大當然是覺得非常非常的就是厲害而且這種就是在性平會裡面這個社會部門的人比公務人員來得多那就可以意思就是說不管我們的部長們到底這個有沒有什麼性平意識至少這個在討論的時候他們的人人其實會被性平委員壓過去的這個他們也覺得非常的創新我們就是說我們在不論做性別想評估然後到分析然後到改變理論然後再創新分析的時候大家都會就是無形之中去累積這樣子的一個就是對於性別的一個敏感度但是我也了解到說新社會部長們四年可能就會稍微換一下嘛所以換一下之後本來好不容易累積的這個敏感度可能就必須重新再來但是民主政策就是這樣子所以事實上我們我們還是要靠就是各位就是專業的只是職業的公務員去橫向擴散到一個不同的舉出那這樣子的話不管首長他在白目這個是他自己想的不是我這樣就是對於性別在白目也可以透過再教育的方法至少都會再去就是不小心講出一些就是沒有性別意識的事情並沒有針對推定首長的意思對所以就是說我覺得就是旁邊的各個各個舉出的常務人員就是除蜜或者是一些常任的文官這個還是非常的重要因為不管首長他就是再也沒有性別意識他旁邊只要圍繞一群流行的意識代表我覺得很快就會簡陌化就像剛剛講性品會裡面的組成必須要就是明確的我們的元素比部長的元素多是一樣的一個道理那有14位朋友們問說這個為了這項性品請問是不是應該在各縣市首長會議上面來提倡該業務的重視度我覺得這個非常的重要我們現在在各個縣市首長的聚會裡面有幾個嗎一個是六督六督他在不管是院長會今天是在韓國瑜市長在當來院長會是爭取一些跟高雄官的預算那他們自己過來至少也會是副市長或者是代理人來所以我們就會盡可能在每一個院會跟性別議題有關的或者是甚至只是跟性別議題無關的是那天跟性別有關的然後譬如說在母親節的當天院長就會特別就是告訴所有來的不管六督的首長或者是其他籍官的首長去推廣說所謂的母職這件事情現在並不一定是特定的性別在做母職的工作它的價值是怎麼樣然後我們現在要推廣就是現在性別組織的話裡面在推廣的就是部分性別都應該但負責care-taking的工作等感覺它會盡量把一些就是性別的當面裡面的這些東西塞到那個捷運裡面它的這個訓示裡面那所以六督的首長這個或者他們的副首長來的時候可能緊密的話就會聽到一些在行政運用會裡面那但是就是其他別的現實的首長可能就比較沒有就是在運會裡面被洗腦這樣子的一個觀念所以以我的理解就是我們現在透過就是巡迴像我剛剛講的這個社會創新的巡迴地方創生的巡迴或者是在科技會報一個區域創新的這個巡迴我們巡迴到那個現實的時候我們盡可能的都會去把一些就是性別相關的這些觀念啊 議題啊好比像說我記得我上次巡迴到新竹的時候也有一個朋友也許是當地的簡單的朋友吧記住說這個每一個地方的這個性品委員的名單他都有公布在網路上面那但是有一些他本身的性別他是有填的那有一些現實他就是本身的性別是沒有填的那或者他的專長有的填的很簡略有的專長根本就那個這個來位可以適度再對齊等等然後後來我就去點開台北市的那個就是性別人的列表專家列表來看這個列表就發現說有人他的那個性別欄位填的是男同志這樣子所以就是說他把性情相也填上去那所以其實我覺得這是一個非常雙性的事情所以在當場就是希望就是就是所有在相關的業務的朋友們都可以摘一摘考就是說也許我們性別的這個欄位那就是不一定要拿掉或者是2字的1或怎麼樣他一句可以變成一個自填的選項然後就是你跟性別的關係你覺得有什麼關係相當同志這三個字他只要願意填上去那他就可以填上去那我覺得這也是一個就是Mansioning的一個很好的一個機會那所以在場的大概就是相關的局處長然後或者是最高到副市長但是我們比較沒有說把現實手上全部都就是用區域創新的方式找來去聽這樣子的事情但我們會盡可能在別的其他的創新的業務裡面只要跟性別一有關係就會就是就是隨機隨機施教的這樣子的方式去聽上這個業務的裝飾所以這是以我目前理解他的這個強度那其實很多都還是靠社會部門的倡議跟社會部門對於那個現實的手掌的就是Efficacy那大概是這樣子有18個朋友能問說持續支持性別平等用考核的方式來推動那非常非常考慮問題那其實考考核他我們在行政院部發會在就是review我們的考核工作的時候我們有觀察到一個現象就是說如果是由上而下的去訂KPI的話那很容易訂到的都是我們叫做intermediate KPI就是他並不是真正最後達到什麼社會上面的改變而是說你做了多少事情就是說他只俱瞭alcon而不是俱瞭impact那如果你只瞭alcon不瞭impact的話那其實就非常容易建設不見了你們這個可能各位都有熟悉我舉一個例子來講像我們在這個就是永續發生的部表裡面當然裡面有這個新品的部分然後等一下要出一些形式的不平等等等的部分那或者像我自己剛剛講的開放政府是所謂的SDG的第16項那我覺得很棒的就是說SDG裡面它的各種indicator好比上說像還有這個Responsive InclusiveRepresentational Decision Making16.7那16.7它的兩側的東西它考核的東西是什麼呢它考核的東西是在一個國家裡面每一個不同的弱勢或者少數團體它自己認為它能夠有效影響政策的比率所以這個就是一個end point indicator就是說你很難做假因為這個通常就是透過民調或者透過就是實際的 survey這樣子的方式去達成所以如果不管你中間辦了多少intermediate的這個東西它最後要達成的是說這些少數的群體這些弱勢的群體這些群體當它接到這個調查的電話的時候它就會說它的位移其實對不對它就會說它就會說它這個覺得說我在之前有參加過什麼然後我覺得這個關於我的東西有問過我意見或說我的意見在最近的一年之內有真的進入有關於我的事情的conflictation裡面據來講如果它明天要電話達到這個在桃園的移工它也就會參加過這個用四專名辦的移工的參與時預算那這些移工可能就會覺得說它有被那入民族程序的一部分雖然它可能還沒有投票權不過說它如何打給之前參與過我們公共政策網路參與平台的15歲的高中生高音音學生或是國三的學生我們其實在那個網路平台剛剛講的那個臉書平台裡面其實這個活躍就是15歲的65歲這兩個群體因為這兩個群體時間最多而且最不需要考慮個人利益考慮公共利益所以我們最有impact的這些東西大概都是15歲的人提出來的那這些15歲的人就是像我們最近有一個比較大的政策就是大概一年多前一個15歲的人臉書出來的那他臉書的那個案子就是去把所有一次性的像塑膠洗管這樣子的東西分階段去禁用那當時他瞬間就可以組織到五千多個人因為他們很厲害會做一些什麼海貴被洗管這個就是鏟柱或者什麼樣的這種照片所以一瞬間就得集到五千多個人那因為我們在那個平台臉書的時候是可以用一個平民的所以他就去一個平民叫什麼外大小大小來我們也不知道他到底是什麼人那但是就是環保書當然就已經陣營但因為他五千人我們就必須召喚這個環保書然後我必須去主持這個會議這都以為是環團的大佬這個才能夠這個很快的去主持讓民間的力量結果一看那15歲的一個保障女生那結果為什麼他會做這件事情那主要的原因就是因為給了一個隧道作業說希望他們班的同學能夠儘量找一些能夠調動大家的力量的東西然後跑到參與式這個臉書平台來提案所以很有意思就是說他的這個Empowerment就是他根本不能投公投他也根本不能投立委或是不能投總統的時候他就可以透過這樣子動員的方式實質地來影響環保書的政策而且現在還真的通過了那也有另外一個高一的男生他最近臉書通過了一個提案已經背行這件事情才作為政策就是我他認為在公投法提出公投案的時候不應該去違反兩公約或其他國際元權相關的任何的條款就是因為這些條款大概都是要保障小數那但是公投就是你如果只算人投的話那多數一定比小數多按照Defendation所以第四就是說這樣子的話小數的權益非常容易被公投剝奪掉那以前公投法是要保障女主民主他並沒有保障其他小數所以他仍會有這個問題所以他就一樣很快就救了五千人希望行政院予以改針當然我們現在也真的予以改針那我回去這些例子的意思就是說如果我們的考核你可以看是真的去調查這些本來沒有正式參與群的朋友15歲的人義工或者是這些人他是不是主觀的人為他對政策有影響那這樣子的話我們自己在實行施行施政目標的時候我們自然就會去想說那我們是不是要把這些沒有投票權的人作為裡面但是如果我們一開始的indicator不相連合作我們去拍的目標施行這種end point indicator的話那這樣我們就會變成是我們辦了幾場總統會我們辦了幾場說明會放了幾場電影就是有多少人詞的這個詞寫或者參與我們的活動或怎麼樣所以我對行政院indicator不是很熟說不定你們早就都已經是end point了那等於是我們在聯邦政府這邊以前很多都是很多都是me point那me point的東西我一向人之後就盡可能的把它拿掉所以如果各位碰巧也是開放資料的審判員的話可能被發現說我們在2016年開始開放資料的比數就把它拿掉就不把它當作一個indicator主要原因就是我們觀察到說我們如果說開放資料的比數當作一個考核的依據的話那很多就是本來有每年你去看每年的報表去上載審開放資料很多人都直接猜測12個月份就多寫一個資料可是這個到底是什麼意義呢這個是完全沒有任何意義的所以我會建議說如果我們有一個好好的參與式的去做出me point indicator的程序就像聯合國在2013到2014年做的東西他們都不要想好他們問的確實最高100萬人吧用這樣子的方式去做出來的me point indicator那我覺得是很好的而且也值得做一個考核的一個基礎但是如果是就是幾個這個關在你的氣氛裡面這個拍檔在想出來的那大概很容易都是me point indicator那我覺得那樣子的考核就就不是很好而且不可能會浪費大家的時間大概是這樣這是一個一般性的回答不管什麼文化的傳播或政策大概都是這樣子不限於性平但是我覺得性平也並不是一個例外那有14位朋友能問說請問如何推動台灣的企業願意來推動遠距工作或者參加工作的方案讓行銷的爸媽或者家中人照顧需求的老公可以照顧不離之這番號的一個問題我們知道早期就是台灣的勞動查理裡面其實有很多照顧女性然後我想說晚上10點之後這個是不能夠上班的裡面是有這樣子一條那但是這個東西其實我們在2015年開始就有一個對於遠距工作的一個全面性的檢討所以其實大家在就是當年我還不是這樣我也還只是就是退成為一個互衡的時候我們其實就已經處理過這樣子一件事情那在當時我們家的V2平台平台上面現在還可以看到就是有電傳勞動的法規的一個調適那最後我們就有一個2016年5月發布的勞工在失業場所外工作時間只要原則那這個是蠻重要的因為在當時我們在討論這個過程裡面我就發現說原來人事行政總處也之前也有一個喊跟這個原則是一樣的就是任何公務員他的工作裡面只要跟網路有關係他就不受工作時間跟場所的限制所以當時我是拿著那個喊去跟人事處做勞工勞工協商就是我是數位站員我的工作當然跟網路有關係所以我第一段上載的工作都可以算工作然後因為那時候就有個這個喊那當時勞工朋友這個就會抗議那我就說不對啊你看這個就是5個月以前2016年10月入格2016年5月到時候會原發不同樣一個原則所以就是不要覺得是公務員的特權那在這樣的情況下任何人都可以使用這個原則那這個時候我們是可以把勞工法令裡面某一些其實不太合適的部分就像剛剛那個10點以後就是明星不斷工作的那些一個部分其實如果你去在家上班的話那其實說不定10點以後就是小孩去睡你剛剛開始可以工作所以這個時候在用這樣的方式去做限制就不一定而使因為當時主要是擔心交通或者是這方面人事安全的問題但你自己在家根本就不會有這些問題所以我們透過有系統的去檢視還有報案什麼職災工商這些的計算方法全部都放在老東部這個原則裡面所以我們這個是在16年的時候就已經去把他送到的所以大家如果以後有這樣子的需求的話如果你是公務員就很歡迎用我這個方法當然不然你要老闆你這個心臟就算大科了如果是這個老公朋友的話還有這個需求的話那你可以建議他來參考老東部這個原則那這個原則他們一個特定的業種他都還可以再去有職業種專門的一個專長或專傑所以如果你空到就是一些特殊的就是工作者他需要一個專長或專傑的話那老東部應該也非常願意來修改這個原則因為他並不是法律他只要預告個六十天他就可以很容易再加新的東西上去不過這個我想大家多多少少都已經有看過報案什麼LINE這個下班的時候如果還這個要求你做點事情那個算加班什麼之類的老東部都有這個部分相關的一些就是韓式那這是另外一個部分那我覺得還有一個很重要的就是說我們就是必須要在每個不同的誤會裡面關於他的這個誤會所屬或者所管的資源我們都必須要讓他能夠去在遠距的這個 context這個脈絡裡面加以適用所以好像說遠距教育或者是說遠距的醫療或者遠距的健康照顧等等這些我們都是大概陸續在這一兩年都就是加以鬆綁所以好比上說只能是在家工作但是心情覺得不是很好然後希望小心力施了一遍那在此之前其實我們並沒有一個遠距的力量或者遠距的磁上這樣的一個辦法那這個東西也非常感謝這個衛福部的醫師跟新口詞我們現在就是具體的一個遠距的診療的一個條例然後也開始往心裡的這個部分去鬆綁那隨時就是說這是全面的如果說你在家工作那你也想要進修那想要進修的話能不能透過遠距教育呢那在以前可能就是空中大學像這種方式但是其實現在有非常多線上的這個課堂跟學分的財任那這個部分今年這個教育部也開始有這個遠距教育相關的方塊這個就是學位財任等等這個辦法所以我話想說遠距工作它是全面的它不是只是挪動部的一個法令而是說你工作之餘你同時可以進修你還可以活得醫療上面或者是照顧上面的資源還可以有各種這樣子的各種支援那這樣子才是一個很完整的遠距生活的這樣一個配套而不是其實勞工方面而已那這個部分我們就是非常持續的在做那剛剛大家不想看到那個5G的方案裡面其實有非常多的部分就是在鬆綁這個因為很多之前大家不願意去鬆綁然後我想說像醫療的部分很多人很抗拒主要的原因就是因為我們本來就像剛剛講的就是見面可能不到三分情為什麼因為畫面不是很清楚或者是說就是很容易不要情就是看起來就有點Lack就是你先聽到它誰應該看到它比較情之類的那在到5G的時代我完全都沒有這些問題因為它Email可以傳到一局BPS就是比起來快快一百倍那這意思就是說其實我們之前也都有一些demo就是像現在大家坐在這邊上課那有些椅子是空的那但是我就可以帶上一些就是MR就是擴生時期的一個眼鏡那在5G的時代我們一帶上在不同的地方的教室的人就忽然之間就冒在直接空的椅子上面然後大家都可以在就是等一下在那個地方可以在同一個課上課這樣子的一個感覺那所以就是大家都有這個癮癢癮癒對於這個算那大家看起來就看到在這邊然後帶上去就包含別的東西不是別的人別的地方的人然後也一起看到那我自己在剛入隔的時候其實也同時在高雄跟杭州開課那就是其實那是一個很有趣的經驗因為我們把兩個教室縫在一起那我因為一個人在台北嘛他們連到就是Google在彰化的這個機房那我是代VR不是MR所以是關多音嘛就是說我把旁邊的東西都這個沒有看到那我也帶上就是看到高雄跟杭州的人他就坐在一個小時的兩端這樣所以以當時的這個光鮮的科技我們只能在設備很好的電腦教室裡面去做這樣子的實驗但是在5G的情況下任何人在任何地方甚至在農田裡面在就是實際的工作場域甚至遠距開怪手開會對付機在那個對付機上面都可以有同樣的這樣子一種設備所以大家就可以在遠距工作那一面照顧家人然後一面就帶上VR然後去動個手術我都開個對付機所以就這樣子的願景裡面其實我們就必須要從訪其實不是只是技術上面或法規上的東西大部分是人的觀念那人的觀念也需要我們透過這些實驗場域我們就要做5G的學習實驗場域來讓大家先習慣的那你習慣之後慢慢大家就可以接受說也許我不需要實體醫生這個我去醫生的診所看診也許我就真的是就是帶上這個VR引擎或者是透過某種投影的方式但是我還是可以覺得他在我旁邊他的表情非常生動非常溫暖非常溫暖等等所以這些都是接下來網路社會很需要這個配套的部分然後有位朋友追問的時候台灣開放5G的實驗那這個我其實就直接唸簡報就好了就是就是會準時在這個2020年那然後這裡面其實最重要的事情我會自己覺得最重要的事情就是不是我們多快而是我們能夠多均衡簡單來講就是說我覺得應該從目前思距最沒有照顧到的地方開始從最偏遠的最偏向的地方開始因為這些對他們來講這個就是Must have就是如果沒有的話那他其實沒有任何替代方案不管是無人機送貨或是剛剛講的就去醫療有去手術做這些東西如果你沒有5G的話其實他現在並沒有什麼替代方案那所以應該要優先在這些地方去佈點而不是說完全都是景象天花的大家這個可能看這個特別六星音樂中心的這個演唱會那我本來坐在第一排看很開心那透過5G可以讓坐在第10排的人也好像坐在第一排一樣那這當然很棒而且已經證明已經是可行的但是我覺得這個的社會像音頻不是真的非常那麼高雖然他是有點像瘋炎火這樣子但是還是景象天花式的東西所以我還是覺得說我們讓偏向一個領導跟本來四局在裡面有最高的地方我們可以優先的或至少在同一個時間在明年開始把5G導入我覺得這個是最重要的一件事情那有14位能不能說如何排除跨局出的做同障礙因為我們又在地方政府服務過所以這個問題很難回答但是我可以分享我怎麼排除跨部會的過同障礙那我當然講我如何有三個瞭解第一個任何地方上班都是很小膽那第二個我看到一些那三個就是我的辦公室其實是由志願者所組成的一般來講政府委員通常只有一兩個只要你出席比較小的一個編制那時候我們辦公室有22個人其實是一個滿大的一個編制那為什麼是這樣子呢是因為各個部委都有很多志願者想要來跟我工作所以我在當時跟秘書長就是當時在前面秘書長討論的時候我們就立下了一個原則就是說我們每個部會只能派一個人來如果有第二個人來的話我們就要用輪調的方式來進行工作所以我們是因為我們知道有32個所屬的部會所以理論上我們可以有32個同時了但是實際上並沒有所以大家就可以知道有十幾個部會從來也沒有派人來過那為什麼呢我想的原因是因為剛剛已經講的是這個基金師的透明他們可能不是很習慣好像說過放部的從來沒有派人來過或者說部委會從來沒有派人來過對對那大概會來的是什麼呢就是他做的事情不看人知道其他人不知道那些部會好像說大家想知道就是文化教育安內政統船等等這些部會他當然會很高興除了用這個這樣子一個方式讓大家知道那本來外銷部是沒有人來的但是自從我不知道一些部長上任然後在推特上面撿到槍之後就是上面代替國防部會代替部委會就是開槍所以在槍的情況下就是這個而且他開槍的時候都會自己簽名簽JW表示這真的是他寫的不是他小典寫的所以就是說這個真的很厲害所以在這個之後外銷部就發現說公眾外交的這部分數位的公眾外交的這部分變就是我們傳統那種比較秘密的外交談判至少是兩件完全不同的事情所以他們就派了就是郭主持那現在已經輪到我們的朋友來我們辦公室服務那做的就是就是不派人吃到不派人就吃到這種事情所以現在我辦公室裡面就是有各種各個部位來的人所以我怎麼樣子讓他們去做協調呢我們做的方式是這樣子的就是說每個人的考期都自己打我是不打大家的考期所以大家的考期都很好然後我們在院裡面有一個特色不知道你們就是說如果首長不下班的話他的幕僚不太敢下班就是好像如果首長下班到8點他的幕僚就必須有點賠到8點不然下班不太好意思因為我可以在任何地方工作所以意思就是說我就可以去射床中心工作所以我如果不小心跑到行政院裡面的話我就會5點充足我準時下班然後有的時候稍微的稍微晚一點點下班那6點就會下班所以很奇怪就是我不管怎麼樣6點就會走人7點還看到我就很奇怪了所以在這樣的情況下大家都有非常好的生活品質那就是都可以準時的下班那當然我實際上離開行政院之後才開始工作所以在這樣子的過程裡面我覺得也兩成大概一個比較獨立的一個習慣就是不會覺得首長一定要看到人他才在工作而且他隨時他覺得他在需要工作的時候就可以集合團去工作就不會有這種好像下忙的那種感覺那但是這樣子的話我們到底實際上怎麼工作的話我們是透過一個網路系統那這個是任何人都可以使用的他叫做Standstone那他的網址就是其實各位都可以使用他就是我就重複利用一下行政院的簡報那他EY就是行政院PDIS就是公共數據傳行空間這種辦公室DTW是台灣那所以這個系統是任何人只要你的E-mail的結尾是GVDTW不管你是哪一層級的政府你都可以非常自由的上來使用不需要經過批准那也沒有任何費用那事實上他完全是自安出認證的我們請白貓艾克來打了大概六個月然後發現他都打不出什麼漏洞來所以在上面你其實現在你可以開發自己的運動程式然後去分享給其他局處那所以這上面的就是EYPSTW這套系統的功能是什麼呢其實就跟大家最最常用的一些辦公室的功能一樣的好像都有一起編輯的施算表一起編輯的文件或者是分享檔案或者是聊天室或者是本來就是大家平常用 Google或者 Office 365最常用的這些功能我們大概都有相應的一個東西那所以當然你們的民間大家最常用的是專業管理系統叫 Trello那我們在這邊也有比較 weekend就是自由軟體就是可以自己改做的軟體他的界面跟這個 Trello就幾乎完全一模一樣所以我現在就可以看到我各個部位排除在我辦公室的朋友現在到底有沒有在上班因為上班的話是會非常綠等的然後然後就可以上現在先上那我們每個禮拜都會讓各部會的朋友自己提一些案子那這些案子當他出現的時候我們就可以開始就是撈人所以我比方說我們的內閣成員裡面有護工這也是我們非常特殊的一點護工是一個部會所以護工也有開放政府聯絡的人所以他就是想要說我們來支援一下怎麼樣把護工的這個購票系統經常動線隨便這些東西他想要帶大家來幫忙那這樣子的話就會開始可能就是有各個部會派出在這邊的人就會開始支援的來幫忙那當然因為這是一個現場的管理系統所以任何時候發生任何事情我們都可以直接在這邊知道說那還有哪些代辦事項還有哪些東西要做那在接下來應該發生什麼事情然後如果缺了什麼資源的話就是我就是幫大家去去講這些資源其實所以我們大概就是透過這樣子的方式我們叫做working out life就是說在工作的時候不怕別人知道是怕別人不知道那所以我隨時都可以在演講的時候可以出這樣子一個盤面來那大家就可以知道說我們辦公室的各位同學到底在做什麼這是有點像學習性組織就是說你不管做什麼事情只要有夠多不同價值因為每個部位是一個價值有夠多不同價值的朋友一起加入慢慢就會發現說雖然我看起來有不同的價值但大家都是有一些共同的理念才會對這件事情覺得重要又因為每個局處每個部位只能來一個人所以那些部位變成好像Dominion discussion因為他如果來七個人的話到這個都只會那個部位服務了所以他就會無形之中有種制衡的力量然後大家都可以從各種不同的就是價值裡面一次學習那當然最需要的一些工具在開發之後又可以去拿拿到各個不同的部位回去用他不曉得說我們原本部直接開發的一套系統就是讓大家都能夠定便當這個行政院旁邊做80塊能夠買到的東西都拍了照片所以我們這個即時下雨天也有外送然後這套系統就完全不是常常開發的事實上它就是一個公務員開發的然後只要回一點點java script就可以開發而且因為他底層的自動代入名字自動的資安所有這些東西都已經幫忙資安處已經幫忙確認確認讓好的所以他不需要再做資安集合保證是安全的所以這樣子的話大家就可以知道說我常常吃了西夏捲飯那會自動的通緝然後自動的去跟全職項目的便當去給出這個就是他的訂單然後我們也可以看到我們現在都在喝什麼可不可以飲料啊什麼之類的所以對然後而且我們這個還可以自訂隔時所以就是地霜紅茶大杯飯去賓什麼之類的所以這個是非常實用非常實用好所以在這樣的情況下其實每個部會就會發現說其實我們需要的資訊系統他們之前其實不知道其他部會也在做一樣的事情而已那我們就是透過這種比較有機的方法去讓就是大家在有這個白月後也可以喝的喝完的氣氛裡面然後去進行就是說大家想要做的事情對照跟討論那這樣的話其實我覺得是非常非常的有效的那另外就是說當然我們所提出來的這些議案或者是這些事我們有提出來的這個連署案我們到底要怎麼樣子去讓地方政府也覺得說他們是能夠被include在裡面的呢那我們其實是有一個明文的就是開放這個連署人的一個實施要點那就是要你說我們每個月去判點說到底有哪一些朋友們提案那這些提案呢有一些跟地方倒不一定有關係然後之前有朋友提案說單身的女性應該要能夠去分人工生育那這個其實就不曉得是地方性的這是全國性的提案那我們就會請了一個部會那也不然很辛苦對的委員們就是想來的話可以來然後去過一段時間的邀請離開關係所以我們想說掌聲鼓勵老師也有來那大家可能會覺得說就是就是辦理盟啊互相盟啊等等這些朋友們都來是不是定會犯署啊或一定會達成一團但事實上並不是就是說因為我們在討論這一件特定的事情他的離開關係其實還沒有出生可是還沒有出生小孩但是我們其實要把討論焦點設定在未來然後我們討論的過程變成是說我們針對這樣子一個特定的個案我們怎麼樣這個小孩他是誕生在一個能夠包容並且接納他跟他關係很好的社會裡面那只要用這樣子的方式去做理題設定其實就算是有相對宗教信仰或相對意識形態的朋友其實都可以以那個小孩的利益為出發點去進行很有道理的一個討論那所以簡單來講就是說如果我們討論範圍太大變成意識形態各式基建跨舉出跨部會跨不同社會的那裡都是一樣但是我們如果是把它放在未來而且是有一個足夠精確的一個個案的話那其實大家在討論的時候其實討論品質都相當的好那在這個過程裡面當然有些地方的案子好比方說之前有這個有同學的朋友們臉書說請求電影直升機跑到恆春機場去那你如果光看這個裡面會覺得非常奇怪為什麼有人會想要電影直升機到恆春機場但是你如果深入反而說那是因為他們離最近的一家醫學中心開車就要 90 到 100 分鐘所以有很多人就是在那個送醫的路上補質那但是那這件事情到底是要先解決電影直升機是內生部分那空心統隊就就是表示說其實他沒有多的電影直升機那但是國防部在旁邊有一個這個就是軍營他要不要用那邊來支援一下那公共部就說那個軍營我們要撤掉我們是不是就是那條路把它拖開變快速道路就好了那其實是要通過的事情那是要通過就說其實那會稍微延些的觀光等等所以是不是應該醫院開大一點就好所以那應該是為國防部的事情然後為國防部就說我們其實也很想開大一點的醫院不知道為什麼國防部都不准我們的案子在那個現場間其實都沒有這個爭取到所以這應該開始回到國防會吧那所以就是說其實非常容易有這樣子派對去的事情地方取出一定沒有這個問題一定也有這個問題那所以這樣子的情況到底要怎麼辦呢因為每個都是一個解決方案可是每個解決方案都覺得我做其實不是最好的我旁邊的則是比較好的那所以我們在天方政府的時候我們就有一個做法這個做法是我們逆程度叫做兵童挑戰條款就是一個明文的一個辦法這個辦法除了全社計畫有兩個以上有活發敗的協調但是如果協調人員有爭議通常都有爭議協調人員有爭議的話你並沒有為主辦機關意思就是說如果A覺得BB覺得C覺得DD覺得A應該主管對不起他要一起做到很蠢一個都跑不掉所以B思路的時候你只能讓人進來可是你讓人進來說你自己住不去所以只有這個角色形狀一下我們是可以確保說所有相關的機關都真的能夠到很蠢然後去跟體驗人去跟聯儲人去跟記者然後去跟當地的厲害關係把他衛生所男們的醫院衛生醫院唐代表律師屏東縣醫院就是黑農民的那位講醫院會議員然後跟這個很重要的鄉民代表是不是PTT是真人們就是鄉民代表去進行座談我們進行座談的時候因為所有部會都到了所以我們才能夠去把每一個可能的解決方案全部都是純實地去進行討論這樣就是進行討論並且加以收攏之後我們到最後就出現了一個inside那inside非常重要因為我們當時是透過直播的方式那也有這種slide所以就有很多是恆春子弟然後他事實上是到了別的地方那到了別的地方之後他就透過網路來管他行政那他又覺得說最重要是在地的人根本不相信這個當地醫師和護理人員那為什麼呢因為醫師護理人員就算他一中計劃是原來這邊很快就會跑掉了可是為什麼他跑掉了是因為他連宿舍都沒有他還要另外租房子處然後他也沒有很好好的小孩的教育的這個plan所以就算恆春看起來是很風情很永遠的地方但是事實上他也沒有選擇查所以就沒有人想留下來那這個可能才是重點那每次的後送其實你就更不相信在地的醫護人員一點那所以這樣子的情況下當然在地的醫護人員就更沒有工作前途更沒有工作前途當然就更不願意留下來所以其實最後我們討論出來的這個方式其實是該宿舍然後把那個醫院擴充然後讓他還有很好的這個工作環境有非常先進的器材然後讓高雄的醫生能夠來這邊做實行如果真的發生事情也許是把醫生飛過來而不是把病人飛過去因為他都已經中山或中風因為他飛到高雄說真的沒什麼道理就是你把高雄醫生飛過來或是你偷遠距離的方式讓他能夠知道在地的醫護人員來開刀等等這個才是最有道理的解決方法所以大家全部都討論的時候就發現說這個才是真真之本那其他都是指標這個才是N point那其他都是內訪那這個時候我們就會把這個禮拜五討論的會議禮拜一就會讓院長士知道那當時院長還是寧軒院長的時候他就直接跑去農村然後直接去看那個醫院然後發現說真的是這樣子然後就播了好像2.21人是多少那目前就已經在蓋案應該快蓋好了所以我的意思是說這樣子的情況下其實每個部會這個會議都不會白開大家都可以了解到說我involve進來並不是就是因為以前就是想要說第一個發言的人他指出問題他就必須解決問題嘛他如果沒有解決問題他就被解決馬桶在一起公民主席都是這樣子的那我們在搜他就是說你進來但是風險是由我們吸收那但是如果你真的提出解決方案的話那因為有完整的出資紀錄所以你會得到credit就像我剛才把你進來的照片秀出來一樣那所以在大家都有credit然後風險我可以吸收然後到最後實際真的有解決就創造公共利益這三個都兼具的情況下其實公務員員我覺得是非常願意創新也非常能夠創新的所以這是我們在部會蒙集派出公共上來的方法那就是在提出蒙集就請大家參考我們要解決的事情已經到了但是我們就在處理最後一個問題這樣子好有12個人問說不知道你新型的VFB等網路社群討論假消息管制的問題最近的進度文和政府即便試圖蠻強烈覺得社群公司可以大幅假消息看待畢竟其實現在的工作但是現在副明文請別等你的討論怎麼關心網路上的性別期限或者是網路上這個時候政府的態度非常地消棄執行署會補責NC等單位都仍然能夠處理現在它都沒有辦法處理好那這個問題其實它後面有很多預載的假設一個是說公務機關依法行政所以我們當然只有在二少八部法裡面明文有其他同胞路的關係那我們其他的東西都沒有提到所以大家都不管但是我想跟大家分享一個我自己親身經歷的一個案子就是在1999年的時候當時就是台灣這邊跟國際上都碰到一個問題叫做二次詐騙郵件就是詐騙郵件我們知道當時各位開箱年紀當時有時候應該是有錢還在用email這個時候大家都會收到可能耐其利亞有一個王子或公主他有三千萬元他會選你的帳戶然後你只要把帳戶的方法提供給他他就會怎麼樣或是說你又中了獨立史還是巴黎的什麼惡頭什麼之類的還有一些賣藥什麼之類的當時這種東西非常多我們在email的收件卡裡面可能一天有十封真的有錢當時大家也覺得說可能email快被摧毀網路就快要失去信任遙望過什麼之類的都有各種各樣的想法所以各政府都被要求要提出一些法案台灣這邊也提出很多草案都最後都沒有三度為什麼是這樣子是因為其實這個問題根本就不應該透過關事的方法來解決email理論上是私人同學你如果讓國家去開下私人同學他會非常多不利的這個部分所以我們到最後怎麼解決我們是再繼續社群所以我們當時就是說說說服所有能夠讀取電子郵件的廠商好像說gmailoutlookmail等等在他們的那個問題裡面每個都加上一面小棋子就是剪矩垃圾紗片有剪的這樣一個功能也就是說雖然這是個人同學私人同學但是當他就是一次給以前人而且這些人都不想收到的時候這個時候很難叫做個人同學所以你可以自願的把這封垃圾郵件提出來給一個國際組織叫Stankhaus去進行兼具只要有足夠的人進行兼具他們就會去分析說這個郵件到底是哪裡來的在這樣分析完之後自從這個來源的郵件當他寄到第一千零一個人的時候這個時候這個人還是會收到所以不是言論管制但是他會收到一個叫做垃圾郵件的資料假所以如果你時間太多你還是可以去翻那個資料假但是就是你平常的時間的收件下就不會被這個垃圾郵件所佔據所以我們當時用這樣子的方式來解決垃圾郵件的問題那當然也就不需要立法而且你到現在看起來也沒有垃圾郵件的問題至少最大部分的問題已經解決了所以就靠大家自己檢舉來解決這個問題所以我們知道說這個蔡總統最近有去賣然後變成榮譽的公民等等我要特別講一下這個並沒有是個性平的問題就是說這個王立野其實每次他就是重新審理的時候都換一個原生帶給你一次那這個是什麼呢這個叫做真的假的它是看起來像是一個政府網站那不是它是臨時政府的網站所以是Cofax點G0V點TW不是點GOV點TW那它是什麼呢它就是一個Line的好友那為什麼假訊息會流傳其實很多就是你看到之後你一時覺得一份天意然後你最終不分享出去心裡不舒服但是只要動於你一點秒鐘的情緒那你如果能夠深呼吸想一下其實就不會轉傳了那但是因為大家在滑手機的時候常常變大潔原來變做什麼事情所以其實你腦裡面那個慢搶的部分是沒有明電池只有快撕的部分被明電池所以這個時候就是反射性的轉傳出去就是在流行性感冒是完全一樣的事情就是被人不重要的咳嗽這樣那所以呢我們現在就是把大家有衝動要轉傳的時候你就衝動轉傳和這個機器人機器人是不會感冒的所以當然你想轉傳過去的時候這個機器人就會回你說這個到底是真的還是假的幫你去做一個成型的工作那我們在七月的時候萬一就已經會用這樣子的方式去你不需要合理一下這個機器人讓朋友他LINE內建就會有這樣子一個兼具的功能他這樣子的兼具功能有個好處就是說我們就可以看到這個台灣目前最流行的給人們演示那些然後我們就可以看到說那些是最多人兼具轉傳的就是跟垃圾有些是完全一樣的那當然這個因為現在還沒有在選舉期間了所以大部分這個都是說出去外面不要吃什麼會有什麼病什麼跟什麼一起吃會怎麼樣省電子煙是不是香煙獨七倍然後或者什麼水果跟澀素恐懼大概很多都是跟時代也有關係我們知道說台灣就是在LINE的群組裡面都是要辦新疆癌的健康就是最多的那對不就不多已經在這邊裡面的精神污染但是你就是說我們在即時的分析這樣子的謠言轉傳的時候一方面我們各部會會在60分鐘之內就給出一個也一樣有傳染力而且很好玩就這樣子一個訊息我們現在知道我們的蘇院長一天到晚都在投非常有可能的這些圖包含他還有頭髮的時候的圖什麼之類的對就是對那所以至少就是即時澄清這真的很重要那第二個是說我們也有第三方的就是剛剛時事查核中心他們就會去看這個所有目前到底傳的最兇的那些什麼果汁其實這個果汁這個真的實在比較多但以前也有興趣你相關的譬如說什麼身分證的男女要改成LGBTQ從兩個選項改成一個選項或者是什麼就是什麼公投的效率還有預先法什麼之類的這個都很多那所以視察核中心其實它是完全民間的那他會自己透過調查報告的方法你看他會立下影響告訴大家說他叫什麼樣的source你就可以知道說這樣子的講法到底是不是作物的但他最後會有個判斷就是他事實上是錯的那當他這個判斷做出來的時候一方面從七月開始他也就會把它登在那裡的那個即時澄清的那個就像Line Today一樣他會有一個專區讓大家看到有原執行性看到澄清那第二個就是說Facebook在全世界也都有看這些視察核中心做這樣子的工作那這樣子的工作的意思就是說每一次你看到Facebook上面有人在分享這個的時候如果視察核的網絡的成員已經查核他是作物的那Facebook第一個他會表一個訊息說這個是查核是作物的請按鈴給大家看更多只要notice and public notice那第二個就是說假設你的朋友分享了這個作物的訊息那你只有他一個朋友那Facebook就沒辦法他還是會顯示人家邊緣你說這個朋友但是如果你有兩個以上的朋友Facebook就會去顯示你別的朋友的動態就不會去顯示這則已經查證是錯的東西的動態那意思就是說這就跟跑到垃圾有一些資料長一樣就是他不會再浪費大家的時間去看這些已經查證有錯誤的這些訊息但是仍然不是言論審查控制管制或三色書因為我們沒有讓任何東西下架你如果專門跑去那個朋友上面看你還是會看到指說上面特別說連難台灣市場和中心說這個東西是錯的所以除了我們在選舉的時候是讓境外資金不進入選舉這裡有另外的專門的法律之外就兩選八我們是選舉的時候我們目前的進度並不是透過強烈去管制而反而是透過社會部門的力量去讓所有人在透過視察的中心這樣子的工作裡面都能夠自己建立出就是所有的媒體素養媒體適度的這個能力然後就讓假訊息在大腦裡停留的時候大家是個轉傳的衝動能夠去轉成就是你強暗然後說我要檢舉這個是可能的謠言這樣子的一個衝動那慢慢的我想我們就跟當年看到這個有先回連環新的或怎麼樣還會相信的這個情況慢慢的收種一秒收多了就已經出新的免疫力一樣我們也是透過這樣子的方式為公民社會創造的空間然後一起來怎麼樣對於想訊息的免疫力好 那我們就今天先表達這邊謝謝大家好 謝謝謝謝鄭委員雖然會很高興因為他沒有辦法回答但是鄭委員多給我們10分鐘我們還是謝謝鄭委員謝謝