 Herzlich willkommen auf der 20. Gulaschprogrammiernacht. Es ist 22 Uhr, die Zeit für das aufgeweckte Kind. Wir haben mit Tanya eine Mehrfachsprecherin auf der Gulaschprogrammiernacht. Sie hat uns schon über ihr Leben als Amazon Produkttest darin erzählt, über das Leben jenseits der Kobolgeruft, wo es um Hochschubahnen und ähnliche aufregende Dinge gibt. Und das eine Thema, das sich durch alle Talks durchzieht, sind die Katzenbilder, mit denen sie uns dankenswerterweise nicht verschont. So auch heute. Eigentlich ein anspruchsvolles Thema, vielleicht beteiligt noch ein bisschen anstrengend manchmal, aber auf jeden Fall interessant. Und daher, mehr will ich euch gar nicht überzählen, wenn da für Sie eigentlich da bitte begrüßt mit einem ganz, ganz großen Applaus, die Tanya und mein Leben mit Borderline. Hallo, danke schön. Ich habe die Diagnose Borderline vor über 20 Jahren bekommen, habe seitdem verschiedene Therapien und Therapieformen ausprobiert. Ich habe noch andere psychische Erkrankungen. Als Erstes möchte ich euch aber eigentlich sagen, ich bin mehr als meine Psychiwesen, alle mehr als unsere Psychiwesen. Wie Leihra schon gesagt hat, Freizeitparks, Katzen sind meine Hobbys Dr. Hu fotografieren, vor allem Sonnenuntergänge auch. Genau, und die Talks habt ihr jetzt ja auch schon gehört. Ich bin etwas nervös, es tut mir leid. Genau, ich möchte als Disclaimer noch sagen, dieser Talk enthält meine Sicht, Wissen und Erfahrung von einer Betroffenen. Ich möchte euch die komplexe Persönlichkeitssteuerung Borderline ein bisschen näher bringen und sie vor allem für interessierte und angehörige Greifbarer machen. Psychologische Vollständigkeit, Wissenschaftlichkeit, nicht inkludiert, aber ich versuche mein Bestes. So, ganz wichtig ist mir, es gibt nicht die eine Borderline-Persönlichkeit. Der DSM-5 nennt neun Kriterien für die Diagnostik, von denen fünf oder mehr für die Diagnose Borderline zutreffen müssen. Ich habe eine kleine Rechenaufgabe für euch. Es gibt neun Kriterien, fünf oder mehr müssen zutreffen. Wie viele unterschiedliche Typen Borderline gibt es denn? Ich habe euch Katzenbilder versprochen, aber der Mann, der lieber in den Nachbattalken gegangen ist, meinte, lasst sie bitte nach Rechnung, es gibt nur Diskussionen. Außerdem, ich wollte euch noch mehr zu Diagnostik und Kriterien der Borderline Persönlichkeitssteuerung erzählen. Der Wiener Oper, der hat aber nein gesagt, weil 44 Minuten Talk sind schon zu lange. Ich habe denne Folie versprochen, aber er hat ja auch recht, denn der Talk wäre tatsächlich zu lang. Nicht so alltagstaugig, um es ein bisschen verständlicher zu machen und außerdem sagt Batman, zu viel Theorie ist langweilig. Ein Vorurteil möchte ich euch aber noch erklären. Borderline seine freie Frauenkrankheit heißt es oft. Vorab, es gibt keine statistischen Daten zu non-binary people. Deswegen, die Wissenschaft unterscheidet immer noch bei Borderline zwischen Männern und Frauen. So von mir keinerlei Wertung. Borderline ist nicht vom Geschlecht abhängig. Tatsächlich ist es wohl so, dass 60 Prozent der betroffenen Frauen sind, 40 Prozent Männer. Die Statistik kommt daher, dass Frauen eher intrinsische Symptome haben, statistisch eher in Therapie gehen, wo dann die richtige Diagnose Borderline gestellt wird. Bei Männern ist es wie gesagt statistisch dann so, dass es sich eher als Aggressivität, Kriminalität, Suchtverhalten zeigt. Und dann wird eben nur Alkoholsucht diagnostiziert, aber nicht Borderline zum Beispiel. Ich habe mir gedacht, wie bringe ich euch Borderline am besten nahe. Und es gibt verschiedene Metaphern, um Borderline greifbarer zu beschreiben. Eine davon ist Borderline ist wie Wildwasserrafting. Wir Borderliner sitzen in einem Boot, ein Wildwasser, das von einer Stromschnelle von einem Wasserfall zum nächsten getrieben wird. Und wenn ich sage getrieben, meine ich wirklich getrieben, wir können da auch nicht viel machen. Wir sind also ständig in der Gefahr, dass das Boot kippt, wir aus dem Boot fallen und ertrinken, weil schwimmen können wir auch nicht. Natürlich kann so Wildwasserrafting ein Kick sein, aber wenn man die falsche Ausrüstung hat, ist es ein ziemlicher Horrortrip. Jetzt gibt es die DBT Therapie, Dialektisch-Bihaviorelle Therapie, die besteht aus kognitiver Verhaltenstherapie und Elementen des Zen-Buddismus. Die wurde speziell für Borderline entwickelt und hatte sechs Komponenten Achtsamkeit. Da geht es darum, in ihrer Anspannung zu erkennen. Also wie geht es mir gerade? Ich merke zwar schon gerade, ich bin echt nervös. Es wird aber, wenn ich spreche, langsam besser. Es geht um zwischenmenschliche Fertigkeiten. Das sagt euch vielleicht was, es ist so ähnlich wie soziales Kompetenztraining. Habt ihr wahrscheinlich schon mal gehört? Umgang mit Gefühlen. Da ist es ganz wichtig, weil wir Borderline denken oft, wir sind unsere Gefühle. Aber nein, ich bin nicht meine Gefühle. Und meine Gefühle sind nicht Handlungsimpulse. Und Handlungsimpulse sind nicht Handlungen. Nur weil ich ein Gefühl habe, muss ich nicht sofort danach handeln. Es geht auch darum, Stress-Toleranz. Wenn ich angespannt bin, nervös bin, was kann ich machen. Und wir Borderline haben oft ein Problem mit Selbstfürsorge als Selbstwert. Marschallinern hat es schön bestrieben. DBT ist der Weg aus der inneren Höhle. The bottom line is that if you are in hell, the only way out is to go through a period of sustained misery. Misery is of course much better than hell, but it is painful nonetheless. By refusing to accept the misery that it takes to climb out of hell, you end up falling back into hell repeatedly, only to have to start over and over again. Da widerspricht Marschallinern mit der DBT offensichtlich Einstein, der sagt, immer wieder das Gleiche tun und anderes Ergebnis erwarten ist Wahnsinn. Bei DBT ist es gerade sinnvoll, den Skill immer wieder anzuwenden. Irgendwann hast du ihn verinnerlicht. Habe ich selber ausprobiert, das funktioniert. Okay, ich bin natürlich auch Wahnsinnig. Borderline ist übrigens nicht heilbar. Es gab kürzlichen Artikel im Spektrum, da habe ich mich wahnsinnig aufgeregt. Die Überschrift war Borderline von wegenlebenslänglich. Dann beschreiben Sie aber die Symptome, die man das Leben lang weiter hat, weil DBT kann uns zwar stabilisieren, aber es gibt bei Borderline körperliche Auffälligkeiten, die im MRT CT uns weiter festgestellt wurden, zum Beispiel Hypersensibilität gegenüber emotionalen Reizen. Das führt zu intensiven und lang anhaltenden Stressreaktionen. Die koordinativen Kontrollfunktionen sind bei uns unterentwickelt. Ich hoffe, ihr könnt es in der Grafik erkennen, die überaktiven und die zu wenig aktiven Gehirnregionen. Und es wurde auch festgestellt, dass Borderline einen veränderten Hormonspiegel haben. Wir haben eine erhöhte Cortisolkonzentration, also mehr Stress, und eine zu niedrige Oxytocinkonzentration. Das ist das Bindungshormon. Deswegen haben wir Probleme mit zwischenmenschlichen Beziehungen. Was die DBT bewirkt. Jetzt habe ich kurz einen Faden verloren, Moment. Es ist nicht so, dass wir durch DBT ruhiger werden und dauerhaft nur noch ganz idyllisch eine Bootsfahrt machen. Nein, die Achterbahn, die Borderline ist, ist immer direkt neben uns. Es ist immer wieder in der Gefahr, in diese Achterbahn reinzufallen. Jetzt habe ich schon angesprochen, Borderline ist wie ein Leben auf der Achterbahn. Man ist zu beschreiben, es ist immer vor der DBT, zumindest wie es für mich war, und später. Und vor der DBT ist es wirklich wie ein wild gewordener Dunkellaunch-Coaster. Du wirst plötzlich rumgerissen, es geht plötzlich los mit Emotionen, und ich selber merke gar nicht, warum. Und plötzlich geht es nach rechts, plötzlich geht es nach links, du kehrst das Gefühl, ich falle gleich aus der Achterbahn raus und du weißt nicht, warum. Das Leben als Borderliner ist geprägt von plötzlichen Stimmungsschwankungen, von immer wieder irgendwas abbrechen, von aufgeben. Also der Lebenslauf eines Borderlines ist typisch so Job abgebrochen, Freundschaft abgebrochen. Ein Beispiel von mir ist aus meinem Mathe-Abi, 2002, 2003. Typisch Borderline, ich habe eine Aufgabe im schriftlichen Mathe-Abi nicht verstanden. Ich habe die Aufgabe nicht begriffen, ich bin da rausgegangen, habe den Mann, der mir damals Nachhilfe gegeben hat, gesagt, so, ich fahre jetzt komplett durchs Abi. Jetzt können wir gucken, ich kriege noch den Realschulabschluss, was machen wir jetzt? Ich war total depresiv, ich war komplett fertig, weil ich diese eine Aufgabe nicht verstanden habe. Ich bin am nächsten Tag ins Sekretariat, habe gesagt, so, ich möchte mich bitte für das mündliche Abi in Mathe anmelden. Es ist viel zu früh, du musst noch vier Wochen warten, mindestens. Man hat doch immer auf deine schriftliche Note. Ich weiß, ich bin komplett durchgefallen, irgendwas müssen wir tun, um irgendwie zu reparieren. Mein Mathe-Lehrer ist durchgedreht, weil er wusste, ich kann nicht ins mündliche Abi, weil ich Mathe nicht erklären kann, wenn ich sprechen muss, ich konnte die Aufgaben lösen. Und der Mann ist durchgedreht, weil ich so komplett neben der Spur war. Jetzt gibt es, wie gesagt, den Komponent der Achtsamkeit bei Borderline. Die hilft uns, Situationen nicht zu bewerten. Was ist denn in der Realität bei meinem Mathe-Beispiel passiert? Ich habe eine Aufgabe von mehreren nicht verstanden. Heißt, ich werde keine 15 Punkte bekommen. Okay, ich wurde mit 12 Punkten eingereicht, ich werde aber keine 15 bekommen. Was ja eh nie das Eingereichte war. Bewertung ist alles andere, und das wollen wir aber gerade bei Borderline nicht mehr, weil uns das so aus der Bahn werft. Das führt nämlich dann zu Abbrüchen. So hier brecht das Abi gerade komplett ab oder teilweise sogar auch zur Suizid wegen Depressionen. Das macht die Borderline-Betroffenen selbst und unsere Umgebung halt auch wahnsinnig. Deswegen, was ist tatsächlich passiert? Achtsamme Situationen erstmal aushalten. Mit der DBT erkennen wir also, unsere Borderline-Achterbahn hat ein Layout. Erkennt Sie jemand von euch, die Achterbahn? Danke, genau, die Blue Fire aus dem Europapark. Da sind der Mann und ich morgen und übermorgens, dass wir nochmal hierher kommen. Deswegen habe ich die Blue Fire gewählt. Und wir borderline erkennen mit der DBT, ich bin dieser Achterbahn nicht hilflos ausgeliefert. Es wird mich immer wieder in den Launch reißen, aber ich sitze da nicht hilflos. Ich kann es vorhersehen und ich kann es vielleicht auch anders gestalten. Und ich kann Situationen aushalten. Und vielleicht kann ich diesen Launch doch bremsen, indem ich Skills anwende. Jetzt einige von euch kennen die Blue Fire vielleicht schon. Immer wieder passieren, dass mich diese letzte Rolle von der Blue Fire komplett aus dem Takt wirft. Aber ich kann besser damit umgehen dank der DBT. Die Achterbahn bleibt da, aber ich kann besser mit ihr umgehen. Jetzt Tipps für Angehörige. Achtsamkeit ist auch für Angehörige wichtig. Dazu muss ich noch sagen, Angehörige im Sinne der DBT ist jeder, damit ein Borderline zu tun hat. Also nicht nur der Partner, die Familie, sondern auch Freunde, Kollegen, die regelmäßig Borderline Stimmung mitbekommen oder auch beim Zert auf dem Kongress oder so. Das sind auch Angehörige im Sinne der DBT. Und für Angehörige ist es wichtig, weil Angehörige werden ganz oft selbst mit auf dieser Achterbahn landen. Ob ihr es wollt oder nicht. Selbst wenn man sich nicht mitreißen lässt, bekommt man ja die Stimmung mit, die der Borderliner gerade hat, ob ich jetzt depressiv bin oder zu hoch mit den Gefühlen. Deswegen ist es für Angehörige wichtig, die eigenen Bedürfnisse und Grenzen zu erkennen, um sie mitteilen und dann natürlich auch verteidigen zu können. Ja, wir Borderline haben so ein gewisses Problem damit, Grenzen zu akzeptieren, vor allem wenn wir sie nicht verstehen. Und auch ganz wichtig, achtsam mit den Borderline Betroffenen umgehen. Merken vielleicht auch schon vor mir, der Mann ist da mittlerweile ganz gut drin, so legt deinen Torg grad weg. Du kannst da nicht mehr dran schreiben, Tanja. Weil gerade bringt es dich zu sehr aus der Bahn und dann das Rechtzeitig merken. Eine andere Metapher, um Borderline greifbarer zu beschreiben ist, Borderline, das sind wir Balkanen. Wir betroffenen sind, also wie gesagt vor der Therapie, ständig bedroht von einem Ausbruch, der uns selber überkommt. Wir verstehen nicht, warum es passiert, also können wir es auch nicht kontrollieren, dass es nicht passiert. Borderline überkommt uns selbst wie Naturgewalt und natürlich auch unsere Angehörigen. Für Angehörigen sind diese extremen Explosionen schwierig zu verstehen, noch schwieriger auszuhalten. Als der Mann gesagt hat, Tanja legt diesen Torg weg, da kam er rein, meinte ich gehe kurz einkaufen, ich saß am Laptopop, was recherchiert und ich ... Ja, so halt nicht. Das beste Beispiel, was ich mal gefunden habe, war von der Seite Wachstum durch DWT. Schaut euch mal die beiden Blautöne der Handtücher an. Es gibt einen Unterschied. Stellt euch vor, er müsste diesen Unterschied benennen, die Namen der beiden Farben parat haben. Wenn nicht, droht euch irgend ein körperliches Leid. Ihr habt eins, zwei, drei Zeit vorbei. Das ist der typische Stress von Borderline. Witzig fand ich, der Mann, der hat ja ... Autismus ist ja bekannt, auch durch den Freizeitpark-Torg, meinte, er hat ein ganz anderes Problem. Diese Handtücher sind nicht blau. Das ist Lila und Mint. Ja. So, jetzt zu Stresszeleranz, der DBT. Auch hilfreich bei Autismus, bei Autisten haben wir auch dieses Overload oder so, hilft uns unsere eigene Spannungskurve und früh war ein Zeichen für Anspannung zu erkennen. Ich wusste zum Beispiel seit zwei Stunden, als ich in Leirastalk saß schon, ich werde gleich furchtbar nervös sein, ich bin immer angespannt. Und dann hilft es uns auch, skillspannungsabhängig einzusetzen. Am Anfang der DBT muss man täglich, vielleicht auch mehrfach täglich, so ein Spannungsprotokoll ausfüllen und die eigene Spannungskurve beobachten. Das ganz Fiese bei Borderline ist, die Menschen sind morgens beim Aufstehen, bevor es wirklich mit Stress losgeht, so bei Anspannung 30, null ist schlecht, bei null seid ihr tot. Wir Borderline bauen nachts unseren Stress nicht ab. Wir sind bei 50, 60 morgens beim Aufstehen. Und das ist natürlich für uns selber anstrengend, aber dadurch knallt es auch morgens dann eher und wir sind morgens schon komplett aus der Bahn. Deswegen ist es wichtig, mit Skills zu erkennen, was wir tun können, weil wir wollen auf keinen Fall über 70. Über 70 brauchen wir dringend Stress-Toleranz Skills und wenn wir über 100 sind, dann studieren wir. Das geht uns aber allen so, auch normalen Menschen. Und dann gibt es verschiedene Skills zur Stressreduzierung, körperliche Aktivität. Gehe mal eine Runde um den Blockhand, glaube ich, jeder. Auch Atem- und Entspannungsübungen. Was ich in der DBT gelernt habe, Kopfkino. Wenn ich gerade über 70 bin, wenn ich mit dem Mann streite, darf ich mir vorstellen, dass ich ihm irgendwas ins Essen mische. Und ich darf mir vorstellen, wie ich das kaufe, wie er es dann ist und es nicht merkt. Ich darf es nur nicht umsetzen, aber meine Gedanken und Gefühle sind nicht meine Handlungsimpulse und nicht meine Handlungen. Und wenn mir das hilft, von weit über 70 zurückzukommen auf meine Normalanspannung, ist das in Ordnung. Sind es bezogene Skills, laute Musik hören zum Beispiel? Ganz wichtig sind auch Skills Ketten. Was bringt es mir, wenn ich normalerweise Anspannung 50-60 habe? Ich bin bei 100, geht zurück auf 90. Knallst trotzdem gleich wieder. Und mein Ziel muss deshalb, oder auch das von normalen Menschen, die normale Anspannung sein, um Stress abzubauen. Von uns gibt es Ping-Pong. Also mehrere Skills aneinander koppeln. Das ist vor allem bei selbstverletzenden Verhalten auch besonders wichtig, weil wenn ständig dieser Reiz da ist, sich selbst zu verletzen. Zu selbstverletzenden Verhalten möchte ich wegen Triggern nicht viel sagen. Nur geht es mir darum, mit zwei Vorurteilen aufzuräumen. Ganz oft heißt es, alle Bordereiner verletzen sich selbst, und deshalb ist Borderein immer nach außensichtbar. Und darauf aufbauen, die schwerer das selbstverletzende Verhalten ist, das zu schwerer ist Borderein ausgeprägt. Tatsache ist, viele Bordereine haben für ringertes körperliches Schmerzempfinden, wohl auch durch die veränderte Kindaktivität, ich zum Beispiel nicht. Und selbstverletzendes Verhalten ist eines von neuen möglichen Kriterien. Es ist kein Zwang. Ich zum Beispiel habe kein selbstverletzendes Verhalten. Also selbstverletzendes Verhalten muss nicht auftreten. Ziel der DBT ist es, dass wir Bordereine erkennen. Wir können unsere Ausbrüche nicht nur verhindern, sondern wir merken, wenn sie kommen. Wir können unser Spannungslevel kontrollieren. Und dadurch wird unser Leben und dadurch das unsere Angehörigen einfacher. Aber wie ich dann gesagt habe, Borderein ist nicht heilbar. Tatsache ist, dass DBT die Symptome und Auswirkungen verbessern kann. Es kann uns stabilisieren. Aber die zwischenmenschlichen Schwierigkeiten, Problemen, Beruf und Alltag, die bleiben immer. Tipps für Angehörige wieder? Stress-Toleranz, das habe ich dann angesprochen, für jeden wichtig. Ich meine, ihr kennt das selbst, wenn ihr gerade im Stress- und Top-Seite oder so. Aber jetzt stellt euch mal vor, dazu kommt noch ein Borderein Vulkan. Deswegen ist es wichtig, als Angehöriger das eigene Spannungslevel zu erkennen, weil wenn du selbst über 70 bis kannst oder im Borderein nicht helfen, die Situation eskaliert. Und das Spannungslevel des Bordereines zu erkennen ist auch wichtig, denn wer im Boot in Hochspannung versucht, sein Leben zu retten, der braucht niemanden, der ihm ergibt. Wenn du jetzt in diese Richtung paddelsst, könnte das funktionieren, sondern da braucht jemand, der dieses Boot mit rumreißt, von diesem Wasserfall wegreißt und verhindert, dass ich ertrinke. Jetzt gibt es noch das Vorurteil, dass wir Bordereine alles dramatisieren. Ich habe euch ja gerade gesagt, wir sitzen selber auf diesem Vulkan. Wir sind dieser Vulkan und es überkommt uns mit der Naturgewalt. Wir sitzen in diesem Boot. Ich kenne keinen Bordereiner, der noch in der Lage ist, irgendwas zu dramatisieren, weil wir unsere Gefühle ja gar nicht steuern können. Dieses Traumatisieren ist bei der histronischen Persönlichkeitsstörung. Der Fall über Bordereinen ist nicht die histronische Persönlichkeitsstörung. Ein Zitat, was ich gefunden habe, was ich sehr, sehr treffen fand. It's a lot like being inside a burning building and yelling for help, while the fireman outside says, what are you so upset about? Just climb over the rubble and come on out. Als Bordereine sehe ich aber gar nicht, dass ich einfach nur einen Schritt über diesen Schritt machen kann. Natürlich wickt es auf den Feuerwehrmann, als ob ich gerade komplett Hohl drehe und hey, was machst du so einen Trauma? Aber wenn ich es nicht sehe, kann ich es nicht machen. Marsha Leinern hat es auch gut beschrieben, dass wir Bordereine diese emotionale Schutzschicht, Schutzhaut nicht haben. Deswegen reagieren wir auf den kleinsten Reiz sehr extrem. Bei Bordereinen ist es noch ein großes Problem zu vertrauen. Wir haben grundsätzlich Angst zu vertrauen, uns fehlt das Urvertrauen. Vor allem haben wir auch Angst, dass unser Vertrauen missbraucht wird. Deshalb lassen wir fast niemanden an uns ran, sondern verstecken uns hinter Zickmauern. Wir grenzen uns sehr oft, sehr deutlich ab, was dann rabiat, aggressiv und arrogant wirken kann, aber eine eigene Schutz für uns selbst ist. Mein Therapeut hat es sehr schön beschrieben, auch heute wieder. Er meinte, normale Menschen können zwischen Menschen. Ich skarate Tanja, können miteinander umgehen. Du lässt die Menschen aber gar nicht erst an dich ran. Du schießt auf 10 km Entfernung mit dem Panzer auf die Leute, dass sie nicht zu nahe kommen. Ja, was ist Bordereine? Let me tell you a secret about Bordereine. Es gibt keinen größeren Vertrauensbeweis, als wirklich die Extreme eines Bordereines authentisch zu erleben, wirklich zu wissen, wie sich ein Bordereiner gerade wirklich fühlt. Das Vertrauen eines Bordereines ist etwas Besonderes, eben weil wir Menschen nicht an uns ran lassen. Was ich glaube ich auch schon gehört habe, wir Bordereiner denken ganz oft schwarz-weiß. Es ist eines der typischen Stereotypen, was aber auch ehrlich gesagt zutrifft, Bordereiner denken in schwarz und weiß. Wir haben alles oder nichts denken, wir haben jetzt oder nie denken. Diese Extreme sind natürlich ein großes Problem in der Therapie, weil es gibt einen kleinen Grund aus dem der Therapeute und deswegen kommt uns irgendwie doof. Die Therapie macht keinen Sinn mehr, ich brech das ab. Aber wir auch ständig Misstrauen. Wir hinterfragen ständig die Motive und Gedanken unseres Therapeuten. Es sind immer wieder Versuche die Therapie abzubrechen und die Lösung für diese schwarz-weiß Denken kann nur individuell funktionieren, auf einzelne Probleme bezogen. Die Tendenz zum schwarz-weiß Denken bleibt immer. Bei mir ist es jetzt so, dass ich eine Komorbidität mit ADHS habe. Das heißt, ich bin sowieso schon sehr impulsiv. Ich kann nicht warten. Ich kann auch im Supermarkt nicht warten und ich kann keine ungeklärten Situationen aushalten. Ich warte jetzt auf mir jemand antwortet und ich habe keine Ahnung, ob es so geht. Es geht nicht, auch Open Ends in Serien. Nein. Hilfrecht bei Börderland ist ein analytisches reflektiertes Denken. Das Verstehen, warum etwas passiert. Das macht das Umfeld die Angehörigen wahnsinnig. Der für mich wichtigste Skill war Radikale Akzeptanz. Gibt mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden. Das hat mir mein Mathelehrer in der 3.Glasshins-Postie Album geschrieben. Ich habe das nie verstanden, was er mir damit sagen wollte. Als ich dann die DBT gemacht habe, habe ich gemerkt, wie wahnsinnig kraftvoll dieser Skill ist. Radikale Akzeptanz heißt, die Situation ist so, wie sie ist, sonst wäre sie anders. Ich muss jetzt damit klarkommen, dass ich diesen Talk eingereicht habe, weil sonst hätte ich es nicht gemacht. Radikale Akzeptanz ist das Gegenteil von mit dem Kopf durch die Wand wollen, die Situation so hinnehmen, wie sie ist. Wenn wir Borderliner, ich kann Farben sehen. Graustufen bei manchen Sachen. Warten auf etwas hinarbeiten, ist irgendwie ganz spannend. Oft ist es doch viel interessanter, auf hinzuarbeiten, diesen Talk zu schreiben, als ich hinnützt, fertig zu sehen oder ihn zu halten, dass er dann vorbei ist. Durchhalten lohnt sich. Ich weiß nicht, wie oft ich selber überlegt habe, ich breche diesen Talk ab, ich bin komplett durcheinander, ich sag ab. Und eigentlich finde ich das ganz gut, dass ich hier stehe. Es wird in der Regel wie dieses Denken zwischen den Extremen zusammengefasst, als ich hasse dich, verlasse mich nicht. Es ist auch alles der bekannteste Bücher über Borderline, was ich auch immer noch, wenn ihr euch mehr dafür interessiert, empfehle, zu lesen, das ist wirklich gut. Wer Borderline schrankt ständig zwischen Abwertung, geh weg von mir, lasst mich von deinem Arm runter, wie Batman. Oder Idealisierung, bleibt bitte da, ich hab dich lieb, lasst mich nie alleine. Ich weiß nicht, was ich da festgehalten hat. Zu dieser Spaltung kommt, es ist ein frühkindlicher Abwehrmechanismus. Kinder können noch nicht emotional begreifen, dass eine Person gute Eigenschaften haben kann, aber trotzdem was Doofes macht. Mama ist böse, weil ich keine Schokolade bekomme. Es ist völlig egal, dass Mama mir gerade nicht ins Bett gebracht hat oder so, denn Mama ist jetzt böse. Und aus dem Borderline sind die hyperaktive Gehirnregionen für körperlichen und sozialen Schmerz. Das ist eine super Sensibilität für Zurückweisung. Unser neuronales System springt auf die kleinsten Anzeichen für Zurückweisung an. Ja, oft zwischen den Zeilen und eingebildet. Ein Beispiel. Kam erst die Tage vor. Ein Freund schrieb mir, Tanja, es freut mich, wenn ich einen Positiv und Einfluss auf deine Psyche haben konnte. Doch eigentlich total lieber Satz, aber er hat geschrieben, haben konnte. Bei mir geht es sofort los. Hä, hat er gerade die Beziehung abgebrochen. Das schreibt er nicht, wenn ich einen Positiv und Einfluss auf deine Psyche habe. Ja, das ist bei mir immer noch ein Problem und so sind ganz viele Bordern. So, ja, es ist quatscht. Natürlich ist es gerade zu nahe quatscht, aber so verstehen wir Sätze. Und das Problem ist eben, dass wir ständig Angst vor der nächsten Enttäuschung vom Verlassen werden haben. Und deswegen erkennen wir das schon, wenn es gar nicht da ist. Ein anderes Beispiel. Eine Fable Person. Das erkläre ich euch gleich noch. Ich habe eine Woche einen Video Chat, um diesen Talk zu üben. Dann schreibt mir diese Fable Person kurzfristig. Luthania, ich bin kaputt von der Arbeit. Außerdem bin ich gerade heimgekommen. Wir haben spontanen Besuch. Das klappt heute nicht, was bei mir ankommt. Du bist, wenn ich wichtig, ich kann dich enttäuschen. Dein Talk ist mir doch egal. Du bist mir egal. Das führt bei mir zu Abwertung. Geh weg, Kratzbürste, Kontaktabbruch oder Situation verlassen. Und die Dauer ist unbekannt. Kann man tatsächlich sagen, wie lange es dauert? Tipps für Angehörige. Wenn du gerade von Spaltung getroffen wirst, macht dir bewusst, dass du jetzt gar nichts richtig machen kannst. Nur alles falsch, nur alles schlimmer. Egal. Ich habe dich doch lieb und es war nicht zu gemeint. Es kommt definitiv falsch an. Aber macht dir als Angehöriger auch bewusst, es ist in der Regel nicht deine Schuld. Und bitte habt Geduld mit uns, Borderliner. Bei mir ist es wichtig, Kommunikation. Nachfragen. Ich habe das so und so verstanden. Und ja, das ist dann anstrengend für die Angehörigen, wenn wir ständig nachfragen. Aber auch Kommunikation mit mir selbst. Denkmuster hinterfragen. Der hat doch jetzt nur gesagt, er ist müde von der Arbeit und bürderweise hat er noch Besuch da. Das heißt doch aber nicht, ich habe dich nicht mehr liebt. Du bist mir egal. Was ich auch mache, ist andere Bezugspersonen um Ratfragen. Tipp für Angehörige, wenn euch der Borderliner das Herz über jemand anderen ausschüttet. Nehmt uns bitte ernst. Auch wenn euch die Reaktion und Wertung überzogen oder falsch erscheinen. Natürlich, ein normaler Mensch sagt, der hat doch jetzt wirklich nur geschrieben, ich bin müde, wir haben spontan Besuch, es klappt heute nicht. Alles andere, was du gerade wertest, hat er nicht geschrieben. Und bitte den anderen nicht in Schutz nehmen. Keine Fallschirme aufspannen, um die Person zu schützen. Weil das Einzige, was da passiert, ist, dass du als dieser Angehörige, dem ich gerade das Herz erschütte, wenn du auf Wertung kommst. Und auch ganz wichtig, wenn euch ein Borderliner vertraut und euch so das Herz ausschüttet, bitte missbraucht dieses Vertrauen nie. Das sollte eigentlich in sozialen Interaktionen selbstverständlich sein. Aber ich sage es lieber einmal dazu. An das gilt für Betroffenen und Angehörige ist Stopp. Ich weiß nicht, ob er hau, er mit der Mutter gesehen hat. Lilly und Marshall machen das immer. Stopp, wir streiten uns gerade, lassen uns die Situation verlassen, lassen uns entweder etwas anderes zusammen machen oder kurz nachdenken, was ist hier gerade los und dann wieder zusammenkommen und überlegen, besprechen wir das Problem jetzt oder gehen wir einfach weiter, war das Problem vielleicht gar nicht so wichtig. Eine extreme Steigerung dieser schwarz-weiß Denkens ist die Spaltung aus Verlustangst. Wollern ist nicht die Angst vorm Verlassen werden, sondern ist die Panik verlassen zu werden. Und der Schema ist, alle Menschen wollen uns nur böses. Borderland Typisch ist immer das Schlimmste anzunehmen. Habe ich ja gerade schon gesagt mit diesem, dass ich dir helfen konnte. Tschüss. Ein Beispiel nochmal, Freunde sind wie... Was für ein Land ist das? Danke, Freunde sind wie die Schweiz. Habe ich jetzt nicht aus politischen Gründen gewählt, sondern weil man das sonst sehr ganz lange gesagt hat, Neutralität, neutral wie die Schweiz. Die Frage, was ich für Monate mit einem Freund Freundin hatte, ist, können meine Freundinnen mit Menschen befreundet sein, mit denen ich Streit hat, mit denen ich wahnsinnig Probleme habe. Das Borderland Denken sagt, nein, dann verlässt du mich auch noch und stellst dich gegen mich, du mis brauchst mein Vertrauen, nein. Jetzt habe ich ein Beispiel für euch. Der betroffene Freundin hat gesagt, ich darf die Twitter-Bn posten. Ihr seht da schon, dass ich bei dieser Person gemerkt habe, dass diese Abwertung nicht lange dauern wird, es gerade aber nicht anders geht. Und es ist tatsächlich so, dass es möglich ist, der Mann hat es bei mir auch gemacht, aus der Borderlands-Spirale auszusteigen aus dieser Abwertung und Spaltung. Und diese Person ist gerade auf einem sehr guten Weg, dass du das auch schaffst. Ich habe in Großbuchstaben geschrieben, was hat diese Person alles richtig gemacht? Hat geschrieben, hat meine Gefühle ernst genommen. Die Zeit, dass ich bei dir diesen Eindruck erwecke, hat mir keine Vorwürfe gemacht, dafür, dass es bei mir so ankommt. Hat aber auch nicht die Schuld übernommen. Ich sage, dass ich dich teilweise tatsächlich nicht verstehe, kann ich kaum leugnen, aber das ist keine Absicht. Und die Person hat meinen Break akzeptiert, ich sehe ein, dass du auf jemanden Ruhe brauchst. Was die Person aber noch gemacht hat, ist zu sagen, ich bin da, in dem sie gesagt hat, ich schreibe nicht weiter, bis von der Lebenszeichen kommt. Die Verlustangst nicht getriggert. Bordelander sind übrigens auch wie Kleinkinder. Das ist ein Kinderfoto von mir. Ich finde schon lange, dass das Liebnis Saia aus Tapa Luka, ich wollte nie erwachsen sein. Bordelander sehr gut beschreibt, ich wollte nie erwachsen sein, ich habe immer mich dagegen zur Wehr gesetzt. Nach außen, aber auch gegen mich selbst, wurde ich hartgestein. Wir Bordelander haben Stimmungsschwankungen wie Kleinkinder. Wir haben uns die Frage auf, heute ist trotzig, weil Mama es noch festgehalten hat, Oma kommt, gibt ein Stück Schokolade, es ist vergessen alles. Ähnlich ist es bei Bordelander auch tatsächlich. Das Problem daran ist aber, dass unser Tempo halt auch genauso ist. Während ich schon 12 Schritte weiter bin, der Streit ist vergessen, verarbeitet mein Gegenüber diesen Streit, nach wie es bei Erwachsenen eben so ist. Bordelander bedeutet, immer wieder in frühkindliche Verhaltensweisen zu fallen. Also trotz schwarz-weiß Denken, dass wir uns auch durch die Wand wollen. Und natürlich stehen wir uns damit auch selbst im Weg und selbst wahrscheinlich am allermeisten. Skurrilerweise haben die meisten Bordelander aber den Kontakt zum inneren Kind komplett verloren. Wir checken gar nicht mehr, dass wir dieses Kind haben. Deswegen gibt es in der Therapie das Ziel, Arbeit mit dem inneren Kind das innere Kind an die Hand nehmen, sein Alter verstehen, weil natürlich ist es ein Unterschied, ob mein inneres Kind 3, 6 oder 12 ist. Entsprechend dann seine Bedürfnisse erkennen und für dieses innere Kind sorgen. Aber auch diesem inneren Kind Gefühle so zu erklären, wie es Kinder verstehen. Kinder haben noch nicht den großen Unterschied zwischen Liebe, Kinder lieben den Sandkastenfreund und meinen damit Freundschaft. Und auch spezielle Skills für das innere Kind fördern. Ich hatte in der stationellen Therapie alle 30 in den verschiedenen Gruppen immer Kuscheltiere, auch wirklich in der Therapiestunde mit uns dabei. Da waren noch nicht, haben heute noch kindische Bettwäsche, ich habe kindische Tutus, alles für mein inneres Kind. Ich sage immer, ich bin ein Kinderbuch. Und bei mir sind es die Freizeitparkbesuche eben auch für das innere Kind. Wenn ich länger keine Lust mehr auf Freizeitpark habe, dann stimmt irgendwas mit mir nicht. Das weiß der Mann dann auch. Irgendwie ist es gerade irgendwie so da komisch. Für Angehörige bedeutet das innere Kind, bitte sie mein inneres Kind auch und gerade dann, wenn es ängstlich traurig wird oder trotzen ist. Wenn sich der Bauder in der Wütend anschreit, ist es vermutlich gerade das verzweifelte innere Kind, das zu helfen weiß. Kinder haben ja noch nicht die Möglichkeiten zur Konfliktlösung und Kommunikation wie wir Erwachsene. Der Bauder reagiert dann eben wie ein Kind. Woran man denn sagt, dass das innere Kindes erkennen kann. Ihr habt euch eben schon eine Textnachricht von mir gezeigt, groß wusstabend. Da bin ich sehr gut drin. Tuend war dann ausdrucksweise die Betroffene versundlich eben zitiert, meinte, bei mir merkt es daran, ich bin nicht mehr so eloquent, ich habe keine Fremdwörter mehr drauf, ich schrei eigentlich nur noch. Andere Bauderleiner haben Mimik und G-Stick. Vor allem sind wir aber rationaler Ansprache nicht mehr zugänglich. Und ja, der Bauderler verhält sich gerade wie ein Kind im Wutanfall. Also, dann geh bitte auch mit diesem Kind als Kind um. Für den Streit mit dem inneren Kind des Bauderners ist es ganz wichtig zu hören. Nicht nur so tun. Kinder sind unheimlich sensibel dafür, wenn ein Mensch nur so tut, als würde er den Kind zuhören. Du musst die Probleme deines Bauderners im Kindmodus nicht lösen. Du musst aber nur da sein. Du kannst für dieses Kind jetzt nicht lösen, dass es gerade eine Schaufel auf den Kopf bekommen hat. Aber du kannst es trösten. Und die Gefühle des Bauderners validieren, aber nicht das Verhalten. Nein, es ist nicht normal, dass sich eine fast 40-Jährige aufhört für ein fünfjähriges Kind. Aber diese Gefühle, die dahinter stehen, haben wir schon angesprochen. Wir Bauderners sind im inneren Kindmodus rationalen Argumenten nicht zugänglich. Es bringt nichts, das jetzt zu diskutieren. Lass uns später reden. Jetzt sei erstmal für mein inneres Kind da. Und bitte sei dem inneren Kind eines Bauderners nicht böse. Es kann ja auch nichts dafür. Wenn du aus der Situation gehen musst, denkt an die Verlustangst des Bauderners. Wir Bauderners sind Bindungstyp C und sind Bindungstypen bei Kindern. Es ist nicht möglich, jegliche Form der Trennung zu vermeiden. Reagieren allein schon meinen Gedanken ängstlich, dass uns jemand verlassen kann. Deswegen, nehmt diese Verlustangst des Bauderners ernst. Kommuniziert im Streit eure Grenzen. Wenn ihr eine Streit-Situation verlassen müsst, sagt dem Bauderner, dass ihr wiederkommt. Das innere Kind weiß das nicht. Ich bin seit 22 Jahren mit meinem Mann zusammen seit 18 verheiratet. Aber mein inneres Kind ist nur erst fünf. Er ist seit 18 Jahren, der Mann mich trotz allem liebt. Also muss er das dran trotzdem sagen. Ich komme wieder. Und noch mal zur Schweiz. Die wichtigste Aussage in der PN, dieses Freundesfreundin, ich warte ansonsten, bis von dir ein Lebenszeichen kommt. Tanja, du hast keine Angst für Verlust. Du hast keinen Grund für deine Verlustangst. Ich bin ja noch da. Ganz wichtig ist mir auch die Verlustangst bei Baudern ist immer da. Da habe ich auch noch Beispiele für euch. Wenn der Mann auf dem Kongress geht, ist es so, dass ich schon, eigentlich im Prinzip, bis jetzt schon der Gedanke, okay, ist jetzt im Dezember wieder ein Kongress, dann bin ich fünf Tage allein. Ich kann ja nicht mitgehen. Okay, wie komme ich da zurecht? Ich muss alleine schlafen. Ich habe Angst in der Wohnung. Was tue ich? Das ist auch so, für Außenstehende wirkt es oft wie Kontrollzwang, es ist innerer Kind. Und die Verlustangst, wenn der Mann um 17 Uhr nicht erreichbar ist, ist es noch okay, auf dem Kongress, Tag 1 um 17 Uhr nicht erreichbar. Okay, ich probiere es um 18 Uhr nochmal. Wenn er dann nicht erreichbar ist, werde ich sehr langsam ziemlich nervös. Dann versuche ich es über. Telefon, Signal, Twitter, alles Mögliche. Und spätestens um 18 Uhr bricht die richtige Panik aus, ob Gott eben ist, was passiert ist. Deswegen haben wir die Vereinbarung, wenn er auf dem Kongress ist, schickt er mir morgens. Ich bin heute bei den und den Talks. Oder er guckt, dass er irgendwie erreichbar ist und das andere auch gucken, was ich Twitter oder so, dass sie mich sehen, wenn was ist. Worauf wir auch sehr hälftig reagieren, wer borderner ist, Routinen. Ein Beispiel, ich habe es mit einer Freundin so, dass wir uns abends immer schreiben, ich gehe jetzt ins Bett, gute Nacht, ich habe dich im Allermeisten lieb. Wenn sie damit plötzlich aufhören würde und ich wüsste nicht, warum sie das macht, kann ja mal sein, sie ist krank und schläft gerade sowieso, dann geht bei mir sofort los, ich hätte diese Routine unterbrochen. Sie hat mich nicht mehr lieb. Sie will nicht mehr mit mir befreundet sein. Das ist diese Verlustangst bei Borderline. Es gibt das Vorteil, dass wir borderliner beziehungsunfähig sind. Ja, ich glaube, ihr habt es durch den Talk bis jetzt schon verstanden. Die Freundschaft mit Zügen mit Borderline ist ziemlich schwierig, weil wir sehr anspruchsvoll sind. Wir werden immer wieder an den Motiven und der Zuneigung von Freunden, Freundinnen oder Partner, Partnerinnen zweifeln und diese Verlustangst haben. Angehörige werden mit ins Wildwasserwerfding oder auf die Achterbahn gezogen. Allein schon, wenn man es mitbekommt, dass es dem Borderliner nicht gut geht. Borderliner Wirken auf außen stehende anders, reinbar, dramatisieren. Wie gesagt, wir können nicht anders. Wir denken anders, wir hinterfragen Sachen. Wir sind sehr gross darin, Menschen abzublöcken. Wir können keine Bekanntschaften führen. Für Borderline ist es immer, ich bin in der Freundschaft oder die Person gibt es nicht mehr oder weniger. Es gibt bei Borderline, das habe ich jetzt auch durch den Talk erst gelernt, Favoured Persons. Favoured Persons sind die aktuell engsten Bezugspersonen, eine Bezugsperson und das Borderliners. Wir sind der Fokus der Aufmerksamkeit, Stabilität und Stimmung. Das heißt, es ist extrem, wenn sich diese Favoured Persons nicht meldet, dann werden wir sofort panisch. Weil die Personen am stärksten schon Verlustangs betroffen sind. Das führt dann auch krass zu klammern bei ausbleibenden Reaktionen. Wenn ein Borderliner ein Bild von der GPN schickt und diese Person antwortet nicht, dann geht sofort die Verlustangs hoch und dann kommt noch mehr Nachrichten. Das Problem ist, dass das aktuell kein Thema für mich ist. Ich habe das erst durch den Talk mitbekommen. Ich glaube, ihr merkt es auch, das beschäftigt mich total. Weil es für mich einige Bezüge in meinem Leben neu betrachten ist, aber auch erklärt, weshalb ich das hatte. Deswegen habe ich für mich selber den Stop Stoogill angewendet und weil ich den Talk nochmal halte, kann ich glaube ich mehr dazu sagen. Aber es hat mir gedacht, irgendwie ist das wie das Außen der Gig muss es ausbaden von 2018 gesehen hat. Da hatten wir NASA so beschrieben, wenn ich nicht da bin, ist die Katze schlecht gelaunt. Also merkt sie schon, wenn ich weggehe, also wird sie panisch und zickig. Und das Krasseste, was sie mal hatte, sie wurde von der Biene gestochen. Ich habe dann gesagt, hey, sie geht es doch aber gut. Also fußgekühlt, die ist doch tagelang gehumpelt. Aber nur wenn sie mich gesehen hat, das beschreibt dieses Favourite Person eigentlich ganz gut, wenn wir gleich ein bisschen übertrieben. Was ich nochmal sagen wollte, Bollywooders sind mehr als unsere Psyche. Meine Persönlichkeitsstörung bestimmt nicht, wer ich bin, sie beschreibt es aber. Ja, wir sind anstrengend als andere Menschen, aber am meisten für uns selbst. Stellt euch mal vor, ist halt gleichzeitig Vulkan, achterband, Kleinkind und mitten im Wildwasser Rafting. Ich glaube, das möchte man nicht freiwillig. Aber was uns in der Therapie mal gesagt wird, Bodderleiner bringen auch besonderes in soziale Interaktionen. Ich habe es schon angesprochen, das Vertrauen eines Bodderleiners zu haben ist was Besonderes. Habe ich euch diese Fulde hier gezeigt. Wenn ihr das Vertrauen eines Bodderleiners zugewöhnt, dass ihr wirklich unsere Extreme mitbekommt, dann sagt es was über euren Charakter aus. Weil ihr habt es geschafft, dass euch eine Person die wahnsinnige Angst davor, dass ihr Vertrauen missbraucht wird, dass sie verlassen wird, euch vertraut. Und ihr dürft auch mal stolz auf euch sein, dass ihr irgendetwas so richtig gemacht habt. Wir bodderleine lieben Partner und Freunde von ganzem Herzen aufrichtig und authentisch, weil wir sind zu 100% in sozialen Interaktionen. Wir führen wie gesagt in der Regel keine Bekanntschaften, bei uns ist es alles oder nichts. Und wir bodderleiners sind treue Seelen, wirklich loyal zu unseren Herzensmenschen. Wenn ihr nie Vertrauen missbraucht, ist ja auch klar, weil wir haben ja selber Angst, dass unser Vertrauen missbraucht wird. Jetzt war ich deutlich schneller als ich dachte. Danke für eure Aufmerksamkeit. Der Applaus hat jetzt nur dir gehört. Zu Hause habe ich 10 Minuten länger gebraucht. Du warst perfekt in der Zeit. Alles ganz, ganz super. Wir haben glücklicherweise Zeit für Fragen, während ich habe hier ein Mikro, wenn ihr eine Frage werdet doch bitte kurz auf dem Rekording haben. Ich habe noch keine Mannastätten im Angebot dafür. Ich brauche die Leute nicht bestechen. Genau, du kannst das besser. Ich nutze die Gunst der Stunde, dass ich das Mikro schon in der Hand habe. Du hast vorhin von normalen Menschen gesprochen. Was ist das? In Anführungszeichen. In normalen Vergleich zu bodderlein. Das wird tatsächlich in der Therapie so unterschieden. Normales Denken, bodderlein denken. Natürlich ist das Quatsch, aber... Fragen. Wie ist es? Ich kann es mir ein bisschen schwierig vorstellen, dass man manchmal... Man hat ja auch andere Persönlichkeits... Man hat ja eine Persönlichkeit. Eine ganz normale Persönlichkeitssache, die man gerne hat, die man gerne macht. Ich kann mir vorstellen, dass es irgendwie schwierig ist, wenn das irgendwie nicht durchkommt. Ich kenne das von vielen anderen Sachen, dass man ganz oft für eine Sache in der Gruppe ist. Der aus keine Ahnung wo. Oder der, der das gerne macht. Und dann werden ganz viele andere Aspekte vergessen. Und wie ist es, weil das ist ja etwas, was so ein riesiges... Es frisst ja irgendwie so ganz viel. Ja. Ich habe ehrlich gesagt nicht verstanden, was deine Frage jetzt konkret ist. Hab ihr es verstanden? Ja, ich glaube, ich habe die Frage tatsächlich nicht so wirklich durchgedacht. Aber wie wäre das... Wie stellt man irgendwie sicher, dass man seine Persönlichkeit irgendwie trotzdem irgendwie durchzeigt? Oder so, oder? Das ist eine gute Frage. Wie stelle ich es sicher, dass ich meine Persönlichkeit trotzdem zeige? Weil das ist ja... Du hast ja über diese Vorteile gesprochen. Und das sind ja Vorteile mit einer Person, die Borderline. Ich habe ja auch über Nachteile gesprochen. Genau. Aber ich meine, die Vorteile, dass jemand Freund von dir ist, ist, dass ja Freund von dir ist und dich als dich kennt mit den ganzen anderen Sachen. Ja, aber ich glaube, in der Gruppe steht Borderline tatsächlich auch für die Hobbys. Die werden dann auch wieder extrem verfolgen. Also... Ich bin eben, oder auch die, die ließ sich immer um alle kümmert, die für alle da ist, die mit einer Freundin morgens aufsteht, weil deren Mama operiert wird und 100 Prozent für die Freunde da sein. Das ist, glaube ich, das, als ich zumindest stehe, weil da alle Borderline unterschiedlich sind. Kann ich dir nicht sagen, wofür andere stehen. Dankeschön. Werte. Komm, komm. Also, eins der Symptome von Borderline ist ja, dass man seine Persönlichkeit nicht von Außeneinflüssen stark abgrenzen kann. Weil diese selektivpermeable Membran, die bei normalen Menschen halt durchgehend ist, immer Außeneinflüsse zulässt. Das ist ja mit um, wenn zum Beispiel momentan im Johnny Depp Case die Borderline-Persönlichkeitsstörung als manipulativ hingestellt wird. Und man sieht, dass sehr viel Missverständnis wieder in der Gesellschaft aufkommt. Deswegen. Soll ich die Frage wiederholen? Eigentlich. Okay. Ich habe tatsächlich für mich die Lösung gefunden. Ich grenz mich gegen diese Johnny Depp-Ember-Hirt-Sache ab, weil es bringt mich, ich würde mich wahnsinnig aufregen. Ich würde mich da reinsteigern, was für ein Schwachsinn da schon wieder geschrieben wird. Bei ihr hieß es ja auch, dass es dramatisiert. Ich hatte es tatsächlich. Anfangs habe ich gedacht, ich baue diesen Talk auf der Johnny Depp-Ember-Hirt-Sache auf. Dann habe ich gemerkt, es wird mir so viel Schwachsinn über Borderline behauptet und auch dieses, sie wurde Diagnostizidopoliepsychologin, sie nie gesehen hat. Ich versuche mich abzugrenzen, und dann habe ich die Frage geantwortet. Wunderbar. Wir hätten die nächste. Meine Frage bezieht sich so ein bisschen auf das Thema Co-Abhängigkeit. Es gab ja jetzt sehr viele Ratschläge, was Angehörige tun sollen in dem Moment, die ja auch hilfreich sein können. Wirkt das nicht auch so ein bisschen die Gefahr, dass man sich dann als von Borderline betroffenen Personen sehr darauf verlässt und dann quasi wirklich eine ernsthafte für andere Personen entwickelt? Das ist das Thema Fable Person, wo ich gesagt habe, ich kann das gerade nicht drauf eingehen, weil, ja, aber es ist eben auch das, ich glaube, Menschen in meinem Alter sollten in der Lage sein, wenn der Mann auf einem Kongress fährt, fünf oder sechs Tage allein klarzukommen, dass es mich so aus der Bahn wirft, wie ich auch gesagt habe, beschreibt, das glaube ich, ist glaube ich die Antwort auf deine Frage. Werdere Fragen. Ja. Einfach reinlegen, möglichst nah zum Mund. Also ich habe zwei Fragen und zwar zum einen mit dem Abgrenzen, was du angesprochen hattest in der, also wie das sich am besten praktisch umsetzen lässt und diese Grenze ziehen und wo sich auch Angehörige dann Hilfe holen sollten, vielleicht. Entschuldigung, du fragst gerade, der Betroffene, wie Angehörige am besten damit umgehen. Wenn ich das wüsste, wäre ich glaube ich selber Angehörige und bin nicht betroffen. Aber Tendenz ist es glaube ich nie falsch mit einem Hausarzt zu reden oder so, aber schwierig da irgendwie ein Rad zu geben, weil ich sage, ich bin betroffen. Vielleicht kann euch der Mann dazu was sagen. Ich bin jetzt nicht dein Mann, aber Ja, wenn du was dazu sagen kannst. Aber sich Hilfe zu holen in so einer Situation ist prinzipiell nie falsch. Wenn man mit jemanden, wenn man Hilfe... Aber wer hat ja gefragt, wo? Einmal Hausarzt gehen und dann weiter durchfragen. Es geht vor allem so Mal googeln Mal googeln Ja Nein, ist okay, dafür sind wir ja da. Ich wiederhol's nicht, damit wir ein Rekording haben. Gugeln, YouTube schauen und dort ist noch eine zweite Frage. Ja, also es geht dann vor allem so um Extreme, aber auch in die Richtung also du beschreibst das vorhin mit dem inneren Kind Ja Also ich finde das oft sehr schwierig weil ich mit erwachsenen Menschen anders umgehe als mit Kindern und bei Kindern auch klarer Grenzen setzen kann, den Kindern so wie ich das bei erwachsenen Menschen nicht tun würde den nicht irgendwelche Vorschriften machen würden oder so oder nein, das geht jetzt nicht und das finde ich sehr schwierig Aber es geht ja nicht darum mit erwachsenen Vorschriften zu machen sondern zu sagen, das hier ist meine Grenze und ich sage du darfst nicht sondern ich komme nicht damit klar wenn du dies und dies machst du darfst, ich komme nicht mit Grenzen setzen, nicht Vorschriften machen Also ich zumindest empfehle das als Unterschiede, wie ich sage du darfst das nicht oder ich komme damit nicht klar, das ist meine Grenze Danke Hat es die Frage beantwortet? Weitere Fragen, ich muss nicht mehr schauen weil das dich so einnimmt Du hast die Problematik angesprochen mit dem Alleine sein wenn dein Mann auf dem Kongress ist möchtest du darauf eingehen wie sich das äußert oder auch darauf eingehen wie du damit auch umgehst mit den Chatnachrichten aber das ist ja nur ein Aspekt davon Also tatsächlich ist es so Ich weiß gar nicht, wisst ihr schon ob ein Kongress stattfindet dieses Jahr? Okay Gute Versuche Ja, ne? Das wenn ich das erwarte, glaube ich erst mal beim 31 C3, da wusste ich das ja schon beim 32 ab Dezember er geht tatsächlich habe ich ihm dann auch das Hotel jetzt geht er wieder raus der war doch gerade da schon das Hotelzimmer gebucht dass er mich selber darauf vorbereitet und wir haben dann auch gesagt okay, dieses Selbstversorgung klappt nicht wenn er weg ist, deswegen hilft er mir malzeiten zu richten ich schreibe Speiseplan für diese Woche er kauft es ein, weil aufgrund der Angst daran kann ich nicht gut ins Haus verlassen einkaufen gehen oder so, das ist schon toll dass ich hier bin er plant es dann mit mir also wie gesagt jetzt habe ich es kaputt gemacht er geht einkaufen, er plant es mit mir er richtet mir das sich dann am ersten Tag habe ich dann morgens Brötchen und ein Belag dieses dann feste Routinen tatsächlich ist es auch so, weil ich es ja ungeschickt bin, macht er mir normalerweise morgens Saftschorle, anderthalb Liter und die friert er mir dann ein für die Woche, dass ich sie mir jeden Morgen auftauen kann, dass ich das habe damit diese Selbstversorge abgedeckt ist dann weiß der mich auch abends drauf finden, Tanja, hast du die Katzen close gemacht, weil normalerweise ist es auch ein körperlichen Problem, seine Aufgabe und ich versuche mich auf die Katzen zu konzentrieren oder abzulenken, das Gute ist an Weihnachten kommen normalerweise in der ARD Märchenfilme Märchenfilme sind so toll für das innere Kind einfach den ganzen Tag Märchenfilme gucken und ich habe auch feste Routinen, jetzt lacht bitte nicht aber ich gucke es seit X Jahren die Helene Fischer Show dann weiß ich am zweiten Weihnachtsfeiertag abends am 20.15 gucke ich die Helene Fischer Show habe also was schon seit Tagen wo ich mich drauf vorbereiten kann genau, oder das mit dem Schlafen, ich weiß dass es nicht klappt die Woche ich versuche es und dann sage ich mir abends, ich versuche es wenn es nicht klappt, ist es in Ordnung wenn ich morgens verstelle, ich habe eine Stunde geschlafen dann lobt mich der Mann auch dafür und ich versuche mich selber dafür zu loben also dann wirklich, ich glaube Fokus auf das innere Kind ist ganz wichtig dann irgendwie kriege ich diese Woche rum auch mit radikaler Akzeptanz aber beantwortet ist die Frage und wir sind dir immer sehr dankbar dass du uns deinen Mann für eine Woche beugst weitere Fragen ja, Entschuldige, ich habe unten nochmal das ist wegen meinem Fitnessprogramm tut ja mal ganz gut so wie du vorhin deine Herolde rumgescheucht hast hast du Tipps für Menschen die ein Kind mit einem Borderliner haben das tut mir leid aber das ist wieder die Frage mit dem Angehörigen und ich finde es unheimlich schwierig Angehörigen mehr als das was ich hier in dem Talk gemacht habe aber auch such dir Hilfe unbedingt, ich glaube der Kinderarzt kann vielleicht auch ganz gut helfen aber da ich auch keine Kinder habe ne, sorry dann warte, dann komme ich mit Mikro zu dir dann darfst du reingretschen Entschuldige, da vorne warte Sekunde noch jetzt überhaupt nicht reingretschen aber bei Kindern wird ja dementsprechend überhaupt gar kein Borderline-Diagnostizie Moment, ich glaube die Frage war wenn Partner Partnerin Borderline ist und ein gemeinsames Kind da Kind, also deswegen frage ich nach dem Alter wenn du ein Kind hast genau und deswegen darf man da ja erst ab einem bestimmten Alter Moment, dann habe ich die Frage falsch verstanden du hast die Frage falsch verstanden habe ich die Frage falsch verstanden oder du? also ging es doch um der Partnerin hat Borderline wenn ich es richtig verstanden habe ja, wenn man ein Kind mit einem Borderline hat und dazu weiß es ging nicht ums Kind es ging nicht ums Kind, es ging um den Partner aber wichtiger Hinweis Borderline wird auch erst bei Erwachsenen diagnostiziert und ich glaube jetzt bist du dran du hast von Stimmungsschwankung gesprochen ich mich würde es interessieren wie abrupt diese Stimmungsschwankung ist ob das wirklich zack und von Happy Offset und ob du ob du ein Zeitfenster hast wo du diesen Ausbruch vom Vulkan quasi kontrollieren kannst oder ob das sofort Ausbruch ist also vor der DBT kannst du das nicht das ist wirklich so zack wie du gerade gesagt hast es hat auch ein bisschen was von malig depressiv es gibt irgendeinen kleinen Trigger wenn etwas passiert und dann ist es wieder schlecht nach der DBT hast du ja eben dann Spannungsprotokoll und merkst deine Anspannung und wenn du schaffst unter 70 zu bleiben kannst du deine Anspannung ja kontrollieren es hat die DBT hilft nicht so viel dass du ständig unter 70 bleibst aber es wäre schön wenn man das irgendwie vorhersehen könnte ja einfach ja, ich wollte mal wissen wo liegt zum Beispiel der Unterschied zwischen Borderline oder anderen psychischen Erkrankungen weil ich jetzt vorstellen könnte dass jetzt alle aus dem Saal gehen und denken oh, ich hab bestimmt Borderline ich hab auch mal Stimmungzwankungen oder ja, ich bin auch mal über 70 oder so ich hoffe dem ist nicht so, weil ich euch ja diese gesagt hab mit den Diagnosekriterien die ich euch nicht benannt hab weil es so unfassbar kompliziert ist wo ich mir dachte wenn ihr euch das interessiert könnt ihr dann auch selber bei Wikipedia lesen oder so die Symptome von Borderline was zutrifft aber selbst Diagnose ist sowieso grundsätzlich keine gute Idee schon ganz bei Persönlichkeitsstörungen dann wenn ihr denkt es könnte so sein nach dem Talk oder so geht am Montag zum Hausarzt sagt ich denke es aus dem und dem Grund weil Buschel hat da komische Sachen erzählt von Stimmungzwankungen und redet mit dem Hausarzt ob Borderline oder andere Persönlichkeitsstörungen nicht selbst Diagnostizieren bei dir warum wollt ihr alles so viel wissen ich hab noch gesagt es wird keine Fragen geben also genau also wie bist du damit umgegangen als du dann deine wunderschöne Diagnosenliste ich hab auch ganz viel davon bekommen hast weil ich hatte die Erfahrung gemacht dass man also ich fühlte mich dann so als ob ich ein komplett dysfunktionaler Mensch bin als ob es für mich niemals eine Hoffnung geben würde weil alles irgendwie nicht funktioniert für mich ist es tatsächlich so also ganz ehrlich als ich Diagnose-ADHS bekommen habe war ich wahnsinnig erleichtert weil ich habe für die Diagnose-ADHS habe ich jahrelang gekämpft weil ich wusste ich habe ADHS und es würde mir was bringen wenn ich Medikinett bekomme und ich war so erleichtert als diese Diagnose da war und ich Medikinett bekommen habe weil der Mann und ich sofort gemerkt haben es ist ein riesen Unterschied und bei Borderline ist es so wie ich es in der Folie hatte ich habe nicht meine Persönlichkeitsstörung sie erklärt nur wie ich bin und dadurch dass ich gleich eine Therapie bekommen habe die Diagnose in der Psychiatrie hat es mir geholfen mich besser zu verstehen also was du beschreibst hatte ich nie your mileage may vary es kann für jeden ein bisschen anders sein ja aber es hätte ja mich gefragt nicht dich nächste Frage was mich interessieren würde in der Darstellung mit dem Vulkan dass es nach so einem Ausbruch dann noch so einen kleinen Rutscher wo es dann wieder in eine Entspannung geht weil gar nichts anderes mehr möglich ist und es ist tatsächlich so das einzigste was sinnvoll ist es eben mit der DBT das ganze sozusagen wieder rückwärts abzubauen ja es kann unterschiedlich sein bei mir ist es dann so wie gesagt bei der Talkvorbereitung wo ich den Mann angeschnautzt habe und dann war es wieder besser aber auf welche Anspannung nicht unter 70 also geht es wieder von vorne los aber es ist eben auch was es kann bei jedem anders sein ich mir das Mikro zurück bitte wer war das da hinten du hast das ja du hast das mit der Fabric Person angesprochen was macht man wenn man die Fabric Person ist aber Entschuldigung darf ich nicht unterbrechen ich habe das Stop-Shift gezeigt ich habe gesagt ich kann das momentan noch nicht wenn ich noch mal ein Talk halte möchte ich mich dort vorbereiten aber ich muss das erstmal mit meinen Psychologen besprechen weil es mich so wahnsinnig belastet tut mir leid tut mir leid dass ich dich verkästen ich dachte eigentlich hier fragt mich wie viel Punkt der ich im schriftlichen Matheabi hatte aber das will keiner wissen ihr habt es vergessen du hattest das mit dem Spannungsprotokoll erwähnt und du hattest schon gesagt wo dann wird diese Zahl wirklich festgemacht weil man hat ja jetzt nicht irgendwie stehen ich bin jetzt bei 70% sondern wie genau merkt man wo man ist das ist auch was es gibt da dann viele Fragen am Anfang so versuche auf deinen Herzschlag zu achten Achtsamkeit, ich hasse Achtsamkeit Achtsamkeit funktioniert bei ADHS versuche auf deinen Herzschlag zu achten ganz viele Fragen die dich dann dazu bringen auch morgens festzustellen was ist meine Normalanspannung und das ist echt es gibt Spannungsprotokolle nicht nur diese Spannungsbögen sondern Spannungsprotokolle die du ausfüllst und irgendwann verstehst du das dann das ist meine Normalanspannung und dann kann ich mich eintragen es gibt noch Fragen wir haben nur jetzt zeitmäßig ein Thema Tanja hat ihre Zeit perfekt getroffen ihr habt perfekt vorgetragen bitte 13 Punkte das ist eben das das ganze Theater war unnötig und mit Achtsamkeit wäre mir das nicht passiert gut, aber dann will ich sagen vielen, vielen herzlichen Dank Tanja perfekte Zeit, super spannende Fragen super tolle Antworten, danke und nochmal einen großen Applaus für die Tanja, Dankeschön