非常歡迎這位到我們今天特別為您安排的這個環境我們今天走出口外也是希望讓大家看看在如今我們都要為了一個異形之後的新生活其實開場我們就做好希望您喜歡我們給您做的安排只是任何現做都像啥呢這個大院子其實就是一個很好的用餐環境而且它有很多的文化的一些群裡的安排畢竟這個院子您看看這個有...那九十年的歷史1931年就該好所以非常謝謝您今天給我們這個機會當然這裡面一定有美食招待您我們的第一道理是當然就是軟核切的沙拉還有一個豬先嚐一下我記得我上次訪問您您告訴我們就是您是...主導體可以覺得無極劇動為主好 讓我們安排沒問題其實我今天安排這個環境我還覺得有一個問特別的理由是我相信在現在很多國家很多人都會去去我們有這個機會給您做得這麼近對啊是因為可能有這麼樣的一個放心的環境台灣這一切您覺得在這次疫情當中全世界您覺得我們做的最成功的就是對我覺得我們最成功的就是去問街上任何一個人大家都會覺得防疫是每個人的功勞是他自己的功勞我覺得異國朋友跟我說指揮中心讓我們戴口罩的時候我們都戴口罩指揮中心讓我們不用戴口罩的時候我們也戴口罩意思就是說大家在這個SARS之後對於流行病絕都有相當好的認識然後而且也是靠每一個人自己去想出好像什麼內外家公大立婉等等的這些口訣嘛然後好好的洗手然後好好的保持守護衛生保持距離等等但是因為這樣子的關係我們就比較不會有防疫的後果因為每一個人可以提醒每個人那反觀很多其他的國家光是說口罩到底代表什麼意義然後還在整個社會激進辯論那對我們來講口罩就是你手不要隨便碰連碼然後要好洗手這個任何人一戴就可以提醒其他人一定要照顧彼此的健康像這樣子的一種社會動員的能力就不是又上而下我們看到其實最近台灣民眾特別年輕對於很多政府大概是這麼是也不是沒有批判過是很往裂的階段這次民眾的配合跟甚至主動的在政府去監督你有沒有驚訝我覺得因為是方法是大家自己想的所以當然是配合好比上說要大家一起戴粉紅口罩這也不是指揮中心是有人打192個跟他們講的所以這樣子的情況下當然因為是民間自己想出來的方法我們說眾人只是眾人組織這個公益的想法應該是民間進出的政府只是去政府只是去增幅它去讓這個民間想法讓大家看到自然大家就願意配合但是配合彼此不是對政府會不會這次政府當中的項目一樣有專業性的專業他們在這次決策的過程當中得到充分的力量充分的主導性最有關鍵就是我們看到的不是政策而是真的專業性的這是一部分但是就是說當然像之前陳建仁老師同時是流行病學這本書的教科書的作者認識但是又是我們當時副總統所以這個時候他就不需要向其他地方就是你的流行病學的專家需要去說服你的政治人物因為我們最領先的指揮的專家那這就是政治人物那這個情況當然是在我們第一時間的反映裡面是起到非常大的責任對您自己我自己我不是流行病學家我也是看陳建仁老師在那邊寫上教程稍微學一點流行病學可是我覺得你在政府的所有關鍵的聯合當中以所代表的一個在這個世界當中的一種開放專業以及對於這個新知的這種知的這種高度的分寸的態度我覺得也是一個最重要的因素就是看到你然後知道政府有人真的是在做內行是你做內行是你做內行你從頭面的一點就是你在這裡面扮演的一個非常重要的書流性的教室特別在公關方面我只覺得像魯振偉就是科教地圖的作者他說這個特色就是說他不是台南對他在台南扮演的一個叫做好想工作室以為我們工作空間他像江銀宗他們都是一開始合作地圖的作者他們從頭到尾沒有上過台北來他們不需要去跟什麼政府中央官員去進行監報他們的想法一旦做出來我就拿給我們蘇聯長看蘇聯長一看就看懂了我跟他說明都不用說到第二次他一旦就說好那民間的這個想法非常好我們去竭盡全力的讓他們的這個合作地圖可以讓全國的人使用不需要靠無相為自己那當然這個就非常有意思因為這是不是我們一般採購的做法採購做法是政府想法然後讓民間去實行啊長商嘛但是現在是民間是假方民間有個好的做法我們是以方我們要來把民間的想法去實行那這樣的做法其實我在過期裡面其實比較是一個轉移者的一個角色去把民間的這個語言轉換成公共行政的語言然後再讓院長這些能不能過去說這些轉達這些連接這些工作那個浩舌浩理甚至根本進不到我們覺得真的很好我是覺得如果有一個專業級的角色存在那他其實就是可以把這個不同的價值都相當於所以他已經六個人不可能因為我覺得在這次的疫情當中你真的看到了你的力量可以調整一下因為我覺得政務委員的人就是比較多人比較少吃那個部會是多人的價值所以這也是一種示範那自從我這樣子做之後其實也越來越多的我們突然開始這樣做所以我覺得現在並不是對我不可能畢竟就是每天下午兩天開始不是我的說明我的意思是說這樣子一種激進式的透明它一旦變成一個常規民間就會要求政府做這件事情所以並不是非我不可能是確實我也許是率先從你剛剛提到有些問題我主要會更想到你說哪些目前我們看到的這樣在這個公開的防疫症的方面你可以說是你的主意其實沒有任何一個是我的主意我們搞到地圖的時候那是吳將偉的主意好那把這個藥局的這個激勢的固執公開那這個當然是院長要求的時候那建保署的同仁要跟他們在朝上的主意那到我們朝上預購的時候那一個是期脈蠻多是去做的主意而且實際上可以這樣合作也是四大朝上的朋友們給期蠻蠻寫出來的到3點零的時候就是去用建保台小稅那個是我們財資中心就是財政部本來就已經有的那所以關保公司的主意那到4點零那當然也是一些立法會員們然後說我們沒有這個另一個口罩的路能不能把他就是貢獻出來然後可以去世界的朋友到現在已經超過五百萬片了所以沒有我們的主意應該是中間另外一個換一位等等的主意所以我其實是把大家的主意放到一個公開透明的一個平台上然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後然後還有然後然後然後然後然後就是原來原來然後然後然後其實當時我們我們 garage她沒有其實我所以當時就是為了說你拿時間保鏡可以去超商一開始找地方水像地下水現在當然中鎖水也非常多人你如果兩萬元以下的中鎖水到貝河就交了那這個所謂解釋便宜是很重要因為大家大概都知道最近的超商在哪裡那最近的中鎖距離就比較遠所以我們有了一個建保我們有的全世界密度第二高的超商還有一些相當專業性的關鍵他們覺得說來還要走到網路上對跟意見還有辛苦的要師呢這個絕對要挺忙所以你必須說台灣有多的元素是已經在那邊而正式把它整合在一起是上去嗎我覺得我就會讓這個整合的過程你可以少一些價值上的摩擦因為摩擦發生過當然下一開始我們合作地圖做出來那些發號碼牌的藥局就摩擦他們說我們號碼牌發完了等於已經沒有合作可以賣了口到地圖上面還寫說我們還有解釋大家都打電話來碼等等那我覺得社會創新的好處就是說像江民宗他地圖上本來就有一個讓藥師能夠打就是回應稿的這樣一個地方所以很多人馬上就說號碼牌發完了不要來啦等等那後來呢建保書也把這個變成一個廢族的欄位包含他營業時間發號碼牌的美國招的事件以及他後來按一個鍵就可以從地圖上消失這些都不是我的主意這些是藥師們的主意那藥師們的主意一旦大家覺得這個可行那建保書馬上我們是藥師們的一方做成的縮短當天在這個後面的事情就完美對這個也是個很重要的一項所以我可以這樣講這個很多的計畫剛開始都不出現了事實上每一個一開始都不完美你們的意料讓我們不完美當然那為什麼會第一次讓它完美因為我們如果沒有讓大家去適用一個東西的話大家提的意見是沒有縮短的沒有縮短的意見那當然我們也很難會去適用可是很多民眾我覺得在世界上就告訴我這個會引開你所有的想法這個民眾的這種情況像這個偶像的這種比較全知的感覺對不過這樣子全知的一個結果其實也就是把大家排除在決策裡面因為我們如果一下子就做一個非常完美的東西的話那我們自己也許不放自殺但是那些覺得還不夠完美的人那因為這個大部分人覺得他很完美他也的意見也就沒有辦法去給大家的共鳴所以我覺得最重要的是公民社會自己直接去他說欸這個真的不行我們來給政府看怎麼樣做更好那這樣子的做法我覺得才是讓整個社會都一起進步的一切可是很多的官員可能會覺得嘛這不就是你引發的名義了嘛這個成本這個政治成本社會成本划得來嘛為什麼第一次就把它完美盡量完美的話我覺得你也太完美了你也接受批判接受批評就是你應該而事實上這是社會進步的動力所以第一次就做完美的你覺得在目前的政府的施政裡面你幾乎就不太完美了應該是說如果你第一次就要求完美那你就會不斷地自我設斜到幾乎現在都不做所謂不做都錯那當然是很完美了我們到底現在其實政治在你的整個過程中你會覺得哪一次做的就是盡力完美沒有 完全你離外面的非常地安心所以接受批評你覺得這應該很理所達人這個就是民主社會不然我們要有自由做什麼那我用幾句我看你這個自然過程當中第一次去做的第一次跟你已經沒有任何關係那就是外援界的出公外援界當時發展的第一線的時候七層不屬的該如何進行這個資料的時候你倒後來也都能夠修正就是好像不完美的一個政策當然我當時其實已經開始在規劃真心的部分然後我覺得防疫真心紓困我是確實沒有參與那但是當然我也理解到說就是當時那是一個社政系統那社政系統它本來是生災的那個線那我們一下子就讓它成長量變高那確實就會造成說就是所謂紓困者庫對不對好像是我們社會觀念這樣一切所以在於發生的什麼問題那是整個經驗不足還是口吻能力不足為什麼在你所能夠接觸到這裡面所引發的事情快點的調整不至於你打了那麼多的貿源你去光說那個紓困政策不變的問題你還是輸入出我們在虛偽化的過程你信不信其實我們在正式階段的時候大家本來也有想說那我們是個虛偽政系統然後直接把三倍券等等去發到中立秀入股等等的手上也就是說跟當時紓困的做法是一樣的那當然後來我們採取了一個比較聰明的做法就是完美人的帳戶裡面發了一千塊然後呢一千塊有個備註說去換三倍券那這樣有一個很大的好處就是說他實際上不管他在去數位刷三千兩千或者是值得拿一千換三千他在做這些事情的時候即使他在超商的郵局他做事跟任何其他人一樣那所以呢他不會有一個婚姻化標籤化的一個問題那只要有這樣子就是心理的覺得很不定那其實大家就越來越會持續用這個政策所以我認為說我們是確實從就是值得紓困之谷萬一紓困之谷裡面去吸取一個教訓什麼教訓就是說如果每一個人他在自己去存取政府服務的時候可以不去去排隊而是說以他自己方便的時間方便的方法二十四小時都能夠去存取的話那麼我們不需要拘泥與說公鎖才是我們的公鎖所有的ATM的提款機所有的超商都可以是我們的公鎖就能問一個也許現在維持以外會清楚還是也很容易了解你為什麼直接不把錢給打開你那麼就應該最勤儉我想雲城的經濟學者有解釋過我還是想聽你的信息OK他必須要說以數位三倍券來講就是說你要在實體消費不是網購實體消費三千消費三千之後我們給你兩千塊的現金這個就不限期使用所以就是說有一個限期使用你花了三千振興的經濟我們給一個獎勵就是兩千的現金不限期限但你大概也會把它在期間內花完因為兩千現金馬拿到手就花掉了所以這樣就創造了五千的效益那但是如果我們現在是直接把兩千給你或甚至是把三千塊給你的話雖然我們沒有跟立法院要那麼多錢它只會創造兩千或三千的效益所以五千的這個效益當然是大於兩千三千第一個你剛才講的政府的預算可能再花了三千以上的錢現在只有那麼多錢就是當時這個紓困條這新的條例就是這麼多我們的預算裡面就只有跟立法院要接的你要更多的話我們還要再去跟立法院第二個你們最重要的希望能夠擴大它的效益為什麼一千億一個人一個人一個人一個人一個人一個人一個人絕對可以達成那麼多我覺得最主要的還是更多方便如果你不需要付出很多時間生的那就可以達成如果你需要付出非常多時間生的他們想做排隊員都不容易達成所以頭目前面在進行就在七月份開始之前盡量把一切的不方便所以事實上這個制度到直到現在七月時候要再出現都可以繼續修正對 如果任何人只要想出讓他能夠更方便更好理更好用的方法我們就一律參賽你個人的拿到會怎麼用你想的我本來是要捐給工藝團體但是那一個工藝團體台灣人權促進會就是說不接受政務官捐款所以現在我們看到網友有發起一個這個唐鳳不能捐台權我來捐的這個活動當然歡迎大家想念那個活動但是我自己大概就是在我們上次有對話有一個社會創新時間中是嗎裡面它有一個社創品還有大概四百個為止就是登錄它都是可以把三千塊再變成五千塊 六千塊等等更多的環境或社會效益的一些具有工藝目的但是又有成品的服務的一些設計所以我一定會花點這些錢所以我想那天應該有人會非常聽著你的話絕對是真的你是怎麼意思花費我從房頂然後到消費整過程我也會去量還需要幾秒鐘因為這個是我們主要的指標所以你會一次把這個就花費當然我還會自己在家嗎絕對不會吃超額不過只有餐先一定超額加額那就要看那個產品或服務的價格了所以基本上你也不利比如說我當然這個大家自己股立民眾你股立民眾怎麼去花費就是要走出門真正的就是餐因為在整個疫情過程中其實我也沒有到這樣的產品吃飯我都是運用一個叫做無接觸取餐的這個服務就是說食物然後外送運到家門口他也不安店他就透過手機告訴我他在家門口他就走然後我再出來取餐中間完全不存在任何肥膜傳染的可能性那當時我主要是用戶戶送我現在這個運行隊轉進了那所以我的意思就是說在當時確實人類人之間的這個接觸真的是變少而且就算接觸也是戴口罩要先演開清楚所以整個社會我覺得是在一個稍微比較熟利的一個氣氛裡面那所以我是鼓勵大家主持投出的消費這是最重要的出門消費想要去媒體界認識是吧要不要一口氣發給我這就看大家每個人消費習慣不一樣這個沒有滿長久的會不會以外一些所懷疑到的一些問題當然我聽每個人是都會懷疑這個有些人轉賣那些同學都沒有你覺得這樣社會就不斷地去思考這些也是這樣才是嗎當然正如同我們剛那個說就是中定收入弱勢直接毀一千元那也是因為在之前你剛提到外面書份的時候社會上有很多網友說那你為什麼不乾脆就是沒有大家的帳戶就是為什麼不直接會我們也是參才的那樣的意見所以說如果不是大家就是這樣其實荒謬的話我們在下一次輔助這次的政策的時候我們還是立門造局只有大家這樣公開好的工程開門造局所以就半年下來你覺得我們政府是決策的機制這一個法律變化絕對有因為我剛剛講的就是每一個超商每一個ATM每一個郵局每一個藥局每一個藥師都是等於是廣義大獎就是做一個公共服務的一個窗口那這個就是所謂的你每一個人他自己最習慣的每個服務方式我們不會再去覺得說大家都是必須要起頭式的所有人都來用票程所有人都來用信物卡而是說你最方便的那個那應該是政府來配合你而不是你去配合政府的政策那這個在防疫期間為什麼要這樣做是因為我們如果不這樣子就會出現防疫破口所以就像當時在藥局雖然到最後都不太需要排隊但是仍然有些朋友們他下班的時候要洗澡就下班他就上完班那這個時候他工作時間因為長那就永遠沒有辦法去藥局排得到即使不用排隊那這個時候我們必須要去透過像24小時的廠商但非常感謝朋友們來預購那當時我們做的這個這個口罩的可可機率就從70幾趴變90幾趴那你如果沒有到90幾趴這個兒子下不來那我們防疫也沒有辦法獲得生命這個池是在我們台灣對因為我看到有些什麼機制或者有一些局限性他可能沒辦法再靠著池其實像說你不能選口罩顏色你拿到什麼顏色你拿到什麼顏色這時候有沒有可能未來可以選到這個樣子你現在在對 當然現在我們已經解禁了所以就是說就算有你要報文的還是什麼那你就是去自由市場那兒就是你是用信用卡刷信用卡的時候就是自由市場刷健保卡的時候就設定出一碼接下來我們這個包括如果我們的接受機制大概是我們的術文我們可以說我們無地送的方法大家就了解而且營業股民官員要接受批判接受專屬不要再去走一次就完美了開門照去對開門照去我這樣這個字也要看你新創的嗎是因為是關於他聽了怎麼買大家都覺得很有意思對他也覺得好我以為我其實有道理就不要太好對接下來你覺得我們還有什麼事可以用一些的思維我應該我也許我可能問你應該就是後疫情的生活你最好看對 我覺得在台灣其實介紹一下報告老師他有三種海鮮在這我不太喜歡吃海鮮你喜歡嗎這邊有干貝有蝦 還有厚中配上這個飯非常好吃奶油醬非常好吃剛剛我看我剛剛介紹菜不能打斷你的思路沒問題果然有東西沒有我想在台灣大家接下來補俱的時代最關心的還是在學習機會跟在健康上面的運動台灣也有個特色我常常跟外國朋友說其實我們在補四居的時候或者在之前補個個的光線拿來補口等等的時候我們都是用一種真的是從外國人來看是很難理解就是為什麼預算山頂上你還要把四居補上去然後甚至我們徐部長說如果需要出動直升起再走不行等等就是說他是不可能回收的就是你要在那邊要用多少的人多少的網路也是不太可能但是對我們來講就是一塊都不能夠多少條這個所謂的貪腐人權這件事情是非常重要的為什麼是因為我們現在很多的討論包含現在大家在看這些就是銀英郎的各位如果有什麼想法的話大家都是可以四九九吃到飽嘛所以每一個人他把自己的想法很完整的透過直播透過錄影等等把它錄下來分享給整個社會知道這在我們來講是一種像呼吸一樣自由的事情但是在很多其他的可能服務員比較大的國家裡面那很多人他只能接受但是呢他如果想要跟很多人一起分享他的想法的話他完全沒有辦法因為他的沒有觀評嘛所以對我們來講接下來就是不管是教育機會的補給健康階段的補給補給就是要把他固在四居最弱的地方最偏向的地方甚至要達到所謂越偏向越前進那我覺得這個是很重要的一個方式那我們現在的生活會有什麼樣的改變嗎覺得現在我們看到了很多事情突然發覺這次我可以做很多的追蹤我可以做很多的情況這個建範的生活我們對數位的應用上會有別的一個方法是啊像我去台南他們有一個全台首學的一個國大會有非常多學校的老師來分享他們的小學校案但是他們都不在台南那因為只是圈圓本那為什麼是當然當時因為疫情的關係我們有大型的機會但是更重要是重視你有機會是在戶外的空間大家都戴口罩老師戴口罩這個講話的說服力就大的折扣所以意思就是說你透過遠距反而看得清楚很多人去想說那我透過遠距即時的視訊是不是會抽隔聲音不好或者是等等那些大家腦裡面的大概都是三年前五年前的視訊那現在其實你打開個流氓器流氓器內檢視訊功能而且能繼續錄音聲音也沒有問題所以這個時候就清掉大家腦裡面對視訊一定是只有兩分傾見面才有三分傾這個值得看法現在視訊也接近三分傾了見面戴口罩是有一個問題那現在我們會有越來越多的視訊式的視訊式的好 那我們有兩三分的隊友好 我要強調講這個是蒸飯剛剛護子的菜菜我們想拍人一味兒敗臭對 一個人整對我聽過這個字很多人都在擔心經典秋天春天冬天有第二波的意思是整台灣成功的在第一波疫情中我們拿到了最少最好的社會傷害第二波來的時候你覺得在數位科技或中文化的運動是不是已經完全準備了包括戴口罩可能口罩又太了解怎麼又怎麼樣你覺得你還看到有擔心的地方還是你聽說我們就做好做好這個方向我想因為連續相當多天的固定決策對所以大家現在當然是就是我們吃飯對不對 很困難但是只要有一個都往至於出現不管是什麼原因那我相信在一小時之內所有人都會到東元山北的狀況偶爾是非常的驚奇那二次一定是第一波疫情所以就算有一些靈性的方式你的心境你不是在哪裡因為我們前面之前就像剛剛講的大家說指揮中心要戴口罩的時候就戴口罩所以不用戴口罩因為有社交距離大家還是戴口罩這時候只要你有一個本股決心的個案所有人的那個心理還是你是告訴我們在秋天的時候我們對於任何一個一定禮物會有更好的追蹤手段有更好的它的這個合理的方式不過我們現在是邊境嚴防或者如果社區發生的話我們在未來的這個追蹤或者怎麼樣的方式會有更好的方式不過我們邊境嚴防的目的就是我們不需要在社區裡面用寶貝翔說現在很多國家在用這種藍牙追蹤可能會送急數為什麼這樣子做是因為大家其實在台灣並不習慣這樣子的一種形式所以即使它是開放原始嘛即使它真的是被隱私沒有侵犯社會要相當久的時間才能夠理解到它對隱私的侵犯到什麼程度但是呢如果社會沒有這樣子的時間去見解釋的話在台灣你游上而下大家裝還有否則沒有裝這樣子的情況下我們就可以期待說如果我們在邊境嚴防做得好那我們在社區裡面而是一項主要還是靠大家的能力就是說非常清晰在口罩上保持基本上是有沒有做這個APP的每個班藝必要做即使是民眾當然就是像杜錦老師他會在實驗室有做這樣子的APP但是這個就是超超超前途從我們的角度但是他們現在已經跟英國很多國家在合作了所以對人類也是是風險所以你不預期台灣會走他們我是覺得說如果我們邊境嚴管做得好應該不會做得好那比你原來你現在還跟我有問題嗎就是你你當然提到教育我們看到社會上一些孩子的才能就是什麼時候可以開放優先思緒使他們很多人談到的學術委員特別是境外學你一個人認為當然我是怎麼知道這個跟你的整個的政府內的學術這兩次是好好問你們的你一個人的看法是不是應該也也讓他們能夠寄到的開放不過我因為我我講這個就是因為我大部分的學習是在網路上所以我想這個是有有多點天也是因為我的專業領域比我想說計算員學等等大部分人都是在網路上找那一面所以對我來講比我想說國外就有一些名人嘛一個工學的彈奏他們就是把整個台北當做他的整個學期的校園是一個實驗教育那當時他們因為疫情的關係大家可能會去了其實是一個人在台灣我就帶著所有這些人去總統跟蔡總統所以有一個數位界界那這個三總統也覺得很有意思因為他們在自己寫的那個軟體叫Forn包含舉手這個什麼放這個煙火等等就是他有很多視覺特效讓大家有一種好像在同一個房間裡面的感覺所以我一直是覺得這是特別好的比起就是面對病還要帶口罩要帶好所以你問我我一定是這個答案但是我這個病不代表就是別的可能比較需要面對面換言之就是所謂的面對病教學或者視覺教學有它取代性的價值我覺得現在是很難用可以舉在這個物理劇現階的情況對 即使是你是一些比較需要操作性的像外科手術不是有那麼大問題嗎那醫師也不一定要在同一個房間嗎那我還有一個小的部分其實我看過你們的手法是你也特別提到你自己的成長嗯也講到開放放棄對很重要的因素經驗來的這個旅遊好 你們要搶上山頭我們再試試這個什麼這個旅遊會不會因為現在看起來幾乎是灰色無奇是嗎你們覺得這個這個對於未來的創新如果年輕的時候我要創新根本沒有是但它不面對的一個是怎麼樣的意思我覺得它主要就是要靠過這個時間那我們其實這一次我們像說幾兩三百年我們主要是要外國朋友來登山當然沒辦法對 那但是呢我們為了這個做的事情可以包含包含的去做一些VR的體驗去做一些建模啊 等等這些就是說你就算沒有來台灣你帶一個VR裝置或是你帶一個獲贈實際的房間裡面或是你在一個聲音的音場裡面Sunscape的頭你還是可以有一種真的生地奇境好像你可以傳送到一個新的地方這樣子一個感覺所以我覺得VR的旅遊在接下來就是出於VR它一定是會越來越好 這樣子可是它能夠取代像你自己在年輕的時候生地奇境不如我們能夠說帶來你的刺激很容易放心的平靜那因為我自己有這個經驗嘛就是我在馬德里Media的話有帶過二級學生那我當時就是有一個機器人叫Delati非常好的一個名字然後他的那個機器人就是直接穿著衣服然後底下是一個像掃地機器人那樣子有輪子的可以走來走去那我就坐在台北然後遠端遙控制的機器人但是我帶著VR因為它上面是360度的鏡頭所以我就真的好像在那個客廠裡面跟學生互動那剛好跟我互動的一位因為當時的一位是一個Hobosoto他本身也是運用輪椅的人士那所以就是他能夠到的地方我也能夠到因為那個機器人相當於一個輪椅嘛那所以我們因為他的輪椅所以那個地方無障礙做得非常好所以我就幾乎每個地方都可以到那我這樣子跟學生們相處了一個星期之後我飛到了馬德里那然後又帶了一個星期從他們的角度來看我覺得從戲座的身體變成探索的身體但是在我的經驗裡面這個是連續的真輪椅所以就已經意思說即使你我的戰術不能夠成為確實是這樣所以青年的創新還可以透過新的科技精神絕對是如此因為全世界絕大部分的地方的學生現在正是這樣子台灣是極少數我們還面對面少數那他們會不會以將來的創新能力比不上你這一代我覺得他們創新能力一定越來越超過我這一代因為我的經驗還是受到我們實體的這個經驗所屈服那他們就是可以綜合實體的經驗以及他們透過像360的攝影等等數位建模的方式把他們所在的地方去建模一個我們叫數位原生數位分身然後讓各地的朋友也可以進入他所在的這個世界那像這樣子的做法在我當年因為技術的平衡還滿好的其實你剛剛提到一個360光環運動機械的領域你最近在一個場面提到是你看到就是疫情其實開放了一個國際共通議題的狀點然後就已經跨越近跨越遠你認為可以進台灣打破國際空間的現實對進你們再說進一步難道我們可以將來去把我們自己台灣現在被世界視為這種的角色都突破了對 事實上也突破了我們在WHA前幾天就在衛福部的大會議室有我們指揮官主持那我也有參與去分享說我們的轉差或者是我們的自賣運動國照有登場這些那當時就是14國的衛生官員那而且就在WHA的前幾天所以這個叫做小心脫邊關係那明天亂說那這件事情更有意思因為不管是WHA那他們的視訊品質其實我們都要稍微好一些或者是我們變成純線上的時候其實你分不出哪些是會員哪些的觀察你分不出哪些人做前排因為在視訊上大家都一個一個小方格所以自然也沒有這個其次的問題所以很多外交的規矩就這樣可以打破中國大陸有有參與的支持方法PRC沒有在這是國際那你覺得將來這種的空間利用對台灣可以看到什麼樣的好處真的我們可以把我們自己的角色在各有的這種所謂的線上的討論上不斷的出現因為我們的官員我們的整個行政院他可以達到的真的是已經官員實際坐在那邊參加的人可以達到那邊當然是這樣因為以前華不雙中非常高階的衛生官員其實他也不一定很熟悉這種視訊開會的方法所以我們以前就算要做這種視訊論壇你要不到他因為他壓力是不想用的對 但現在呢他可能就是在家裡我們這個那一次14國看到很多人家裡的樣子對 所以這個情況下其實唯一的要考慮的就是失去了所以像我現在每天一大早都是跟美洲忙那這個白天當然是跟亞洲忙那晚上呢大概都是歐洲非洲的媒體那所有這些會面其實大家除了失去之外就沒有別的阻礙這些做法你有沒有跟我們真的外交國安的一些外交國安的當然外交戶有住在我們這邊也有一位就是專員那一位科長所以我想從外交部的走路來看他們是非常喜歡這邊我們住在每一個地方的住外玩處其實他們時間花很多的就是去機場接送觀點對所以我有一次這個去應該是羅馬吧羅馬大學演講那他們就是租了一個機器走來走去嘛好 後來他們買下來他們覺得太好用了然後呢在那個聽眾裡面發問的有一個就是我們住處的通任然後呢他說政委我只想跟你講一件事他一面講的時候我就一面積線走到他面前老師說不用去機場接送你真的太好了就是外交人員的苦力一個對方就是這樣他只要愛個政委的道理那你真的看到我們可以DIS來撲破我們外交部絕對有詞絕對有詞可是別人也會用視訊方式的或者我的人家阻撓你你覺得很難不過因為這個視訊是我們辦的主機基本就是在台灣所以這個將來你看到對我們將來的很多的官員什麼東西他們必須要去學習這個視訊的使用學習在一種小朋友的樣子就是除了外交之外經濟供貴都可以利用當然我們這打算節省我們外交人員的工作也就讓我想到一件事情就在這次520的蔡總統就有一些我們發聲的這個我們會總統補充敗的事情像這個事情說我們後來我們總統被捏到到底是你的真相你明白嗎到底怎麼來因為有偵察解答有行為嗎對何況我其實並不是總統府那邊的生命人員所以其實我完全丟自己我知道的那樣像現在行政院也有也是有有駭客不斷的來抱歉我們是現在的做法就是說我們把所有的政府計劃它的IT預算裡頭5%到7%就是請加碼海克來打指控之心的保存過所以接下來我們在接下來四年我們會使得把它擴大變成政府的全部的新的預算的5%到7%不是只是IT預算的5%到7%所以這個就是一個數倍5%到7%數倍的成長那這個就是希望說所有那些會來就是供給我們的加碼海克有沒有要考慮一下就是說來當個上進獵人他的這個基礎還比較高一點而且還沒有被抓去觀察您們透露一下現在您看到的每天我們政府的資情系統或者這個資安系統對有受到海克供給的數字會不會現場的我試著來掃描的這個數字當然是非常的高那但是成功率也非常的低所以這部分我想還是以資安處所做的為主並沒有及時就是這樣您有看到主要的來源比詢嗎其實在黃東上面主要還是靠跳板所以說除非是說它供給成功了那你順著跳板去追溯回去它如果只是掃描而它事實上沒有造成某些愛的話那我們也不會發很多Match的優勢就是見識的資源去看它後面是什麼如果按照您剛才講的這個這次疫情讓國際間的數位機會大為增加數位的交換的機會大為增加甚至包括台灣給戒指對國際的分審主導的交換分審對當然這些資安的這些投資這些原材顯然是更加主要就最重要我們六個戰略裡面自然是非常重要所以但是總統民主的數位或者數位委員會無道的結合我也要看立法院也不是我手中算你是現在負責的嗎我當然有參與我以為你是主要負責人我以為你現在就是負責了我們去提出這種法案立法院的時候還是要院會通過OK那主要在草擬的還是我們人事先進行出大部分大部分到的什麼樣大概我們現在看到就是說因為這是畢竟總統所以我們當然是盡早會準備一個版本給立法院不過大概時感不至於時感所以在年底就可能接近年底的時候你知道他會有多大的預算嗎不你看一下現在有百分之五他是將來是做政策室還是所有各部會的執行工作也到不到了就已經當然不是如此其實最主要的就好像之前立軍部長常常說就是每一個部都是文化部第二次一樣的道理就是我想數位是要紮根在每個部會他自己的運作的邏輯裡面所謂有一個數位的或者通訊傳國自然出爭等等的這個他只是說去把這方面的人力他能夠一定程度上去做最好的應用他不是會變成是每個部會裡面資訊仔細的好像要帶大股斗一樣那這些資訊仔細的以及這些自然專者人力都還是在並不是說全部都召回他們是一個什麼資訊總處像什麼什麼人事一條邊等等的這樣的一個概念不是這樣子的他還是去把在各個部會裡面的資訊跟自然的人去做最好的影響傳染的法律就是把過去只是一個誤導性角色移動到一個將來將來的角色在你2016年代的時候總統也跟你談過這個就有談過在海底了當時的這個想法還沒有那麼清晰當時我們提出除了數位國家創新經濟最主要的還是要讓各個部會先習慣因為他習慣以前他沒有辦法直到說扯到一些好還是不好但是如果每個人都來處世衛世衛開會好比想說在我們社會創新時期中心然後真的就說每一次我巡迴的時候就是二個部位原來那我們這樣子已經執行了兩年多了也就是說有上可能上千人次的公務員體會這樣子世衛作業的方法這個時候我們在說我們要有一個專責的機會去把大家這個能力去增幅這個大家聽得懂但是在當年就是三年半以前這樣想的話我想大部分的部會的朋友不一定知道我的心意所以主要這個部會構想的第二點是你當然是同同的境界到你看到我記得上次我們也談過我們現在官員來講的話從剛開始跟你們接觸的時候他們有可能落遠些落差再得了解它現在已經定位了我們官員的數位我們化學者你覺得真的是有什麼樣的例子就告訴你當然我們這是防疫神的東西你現在還看到什麼樣的例子在四年前五年前你看得到對其實我們光舉就是我們指揮中心我們當例子像以前你們很難想像說指揮中心每一次記者會開完之後就有一隻可愛的一隻柴犬叫總柴能夠用這個口口的名音圖片去跟世衛的原生蛋去對話那當然就是有一些比總柴還要更偏一點的譬如像說柴薰鼠等等那這個當然是已經到了一個機制但是我覺得尤其蘇院長開了之後他把他自己變成一個好像就是會走動的長輩圖就是不管任何新的政策你就會看到長輩圖最好多停走路對每次我們都不運動對這個蘇院長的正面或者有時候背面都會出現在這個名義的圖片裡面所以不管是總柴在指揮中心或者是蘇院長鄧仁在行政院他自己的資格臉書或者其他社群秘調上面他都是說我們現在以前數位時代的那個文化已經叫自文化就是小眾文化只有那些對動漫什麼感興趣的朋友比較聽得懂所謂比較宅的一些歌但現在呢這個自文化二次元還全面主流它就是行政院的國通方式迷因感它就是行政院面對大家的方式那這個是非常大的改變年輕人也滿想像的你跟人家接觸你有沒有在他前面提過一個什麼樣的建議他或者財大你覺得對於他的數位精神那時候也看得很清楚那當然口罩地圖就是最好的地圖因為他一看就說他只是跟導航一樣這是非常好的一個動作他好溝通啊非常好溝通我大概跟他講任何事情跟他講第二次就他立刻的聽懂有沒有被提出質疑當然有啊我就說有問題他嗎我一直就在想到你這五官員對你的站在一個你的純人專業性的鳥子是你他不敢質疑你吧當然啊那他拿什麼背景來質疑你你跟他講一下比如說網民的意見你跟他講那幫有很多的邏輯上的是嗎經歷下去沒有啊不會啦不會因為我講的也不是我的意見是大家幾次光臨所以他也是一個鄉民他也可以我想知道他們受不到以我的力大希望能夠慢慢練習我想這個大家都可以看到陳指揮官我們CCC剛開始了我們跟他現在他有問題他那個功力是獨廢母親安排序要接受什麼多餘的訓練增加了客人體驗在面對未來的數位我怕更加更多的分量吧你覺得我這些首長們還要不要做一些什麼訓練或叫他們家裡多看些什麼東西我覺得當然很重要的一個就是說就是要知道說就是開明照去接電視就開放式的創新更願意說在操告你搞的階段就不怕大家罵因為大家罵其實表示很關心人家關心就要進出我們是小東西我想是一個習慣很多朋友們可能他概念上可以理解但是實際實行上的時候總是覺得說我沒有做到發球生活或我不想端出來對那這個確實是還需要慢慢的來頭有沒有需要給他們多多有辯解的力去為自己的準則而辯護同時願意接受錯誤我覺得這兩句是第兩面就是說我對的地方當然我要這樣聽清楚但是你如果想到更好的主意我不會因為說這不是我想的所謂non-invented here所以我就一定要去說我不參采不應該有總裁你有沒有機會給自己文官做上課有我在任何前載文官學院等於就已經有像千人詞的文現在還是有我會尋規的上課而且我們事實上教材教法都已經做成開放的教材所以日本人的形容你應該也看日本媒體為什麼講為什麼湯的格園沒有像英國而爭名的就是韓國大全然後是維大全為什麼你看到這些的在意你的感覺是怎麼樣不過我想君主立憲的國家才有大成我們這個是指建民權的共和國指的維園簡然簽上日本的這些模樣他們沒有拿到主義體對於代表性的類別像文化一樣這麼一樣的俱有俱有怎麼樣的有這麼樣的穿褲實際的俱有所以我想他們這個媒體多年獻過我的知識我想某種的局上也有什麼不過我覺得我現在人生就是一個素材就是很多日本的年輕朋友他自己對於政治參與他可能覺得是就是需要花很多的力氣他不願意能夠看到社會的改變他覺得有一些沮喪有種因素的但是他現在就是只要把我上在他的什麼嘻哈音樂裡面稍微混音把我的這個素材去使用一下他就可以說這個我有一個唱音那這個唱音希望大家都能夠理解這個公民之國Reval的一個Systis他像這樣子的一個嘻哈音樂完全不是我本來的想法我只是知道我們採訪的這個東西用CC授權把它封重授權出去但是我就看到很多年輕人運用這種文化創作他其實是想要刺激他們的直升的朋友那我覺得這幾個很好的運用雖然說我這個就像動漫角色一樣跟我是沒有太大關係應該也缺一缺關於今天贏的影響是跟這種知名的這種熱度是你自己有沒有驚訝還好吧就是二創三創不是跟那個初音位還一樣你不驚訝你也不驚訝因為我想問的是我記得2016你入殼的時候你這樣特別想到這不什麼實力了你就在這個工作裡有興趣五年之後這興趣應該變成實力感沒有還是做好玩的做好玩的是吧希望每天都沒有的一點都不覺得這個工作已經對你來講它代表了很多人的期待代表了很多人希望你有更多的發揮給你一個熱感不過因為蒙納利山那個是作品那個達維西森是作者所以Dosmonos那個團是作者我只是他們運用的素材這個素材在前面的別人去羅伯公看的時候確實打回去照片我也不想看確實如此所以你就有人說那是他的自我也就是台灣的科技已經我跟台灣走向你新的數位發生了這麼多年你就不講你年江湖原我就為了他們覺得怪事不好但聽說你一定會走學學的沒有自己的興趣而且我當時不但我個人沒有這個興趣我做一些重要決定的時候都會回淡水問我阿嬤我阿嬤也說絕對不要去外宣我就跟聽阿嬤的方言因為阿嬤太大了所以淡水的阿嬤叫我回外宣那是多少錢那在台北市場出現的錢因為當時確實有人問我我也確實回去阿嬤講的時候就回去你確實回去問他你有重心體驗沒有啦我問他說有人這樣講嗎阿嬤覺得怎麼樣你當機後來然後那個他就這樣對 我覺得一個通道那個跟你講的那個人他在講他當然是覺得說欸 這是一隻奇兵你覺得你是不覺得我覺得可能對他是有一個素材那你要可以幫我們接個大禮因為我跟他說我分析另外一個關係什麼我要去拚外交其實我也這樣講那他可能還有一套講法那我說這個沒有 淡水阿嬤我不要出來去太久沒辦法了所以這個成語到底哪來的是這樣嗎興趣興趣不 興趣會變淡你自己興趣一點你真的一直能維持這樣我覺得熱情可能會變淡那些興趣的話會變淡你的熱情有變淡嗎我一開始就沒什麼熱情那可能會讓淇姐來做的人會永遠有點不知道怎麼形象因為我如果很熱情的話所有人的問題來的話我很快就要回答的時候因為我要帶入個人的情感我個人的主張我要捍衛等等等等那這個確實一天他還沒有辦法處理那麼多問題那你的興趣會繼續讓你在至少這個工作上繼續做一件那當然就是要維持這種興趣才有淡定的那你現在還有下一個興趣你帶上哪一個我同時還堅持能夠維持主持的歷史都是無幾值可以引力為目的而且原廠同意那我覺得你必須你這個這次的疫情覺得過癮某方面讓我們了解不一定是科技的工作也了解一個科技的人是他在一個社會的遇到巨變的獲得是他們所帶來的是這樣的面界的開發的一種對所以我覺得你可以有更多的角色來做主法嗯哼謝謝夠了對我來講這是一個最完美的角色因為這種委員就調合給我跟同鄉親OK還有什麼現在女人力量很夠當然我沒試過問這個問題因為我沒有因為我沒有這個製造餐所以我現在是主要的是主要的這應該是蛋白質了吧或是一些看起來有變分來給你一點我還有兩個問題對你個人而言你告訴我說你你的思考實踐力有變對我是靠徵收睡眠對對對你說如果你要準備資料的話你可以前一天你就入睡之前對牛奶等下還沒吃然後利用睡眠形容去記憶你的資料去消化第二天睡多久就記多久了對其實你讀書的時候如果腦底不發出聲音那其實大家都給它們換那但是如果你腦底發出聲音比如說你看到這一頁你覺得同意它不同意腦底升起的判斷那當然就沒有辦法判斷所以我覺得懸置這個判斷就是不下判斷然後快速地跳完然後去睡覺在夢裡面去進行這樣的夢裡判斷這個是可以錄的大家都可以錄不代表睡覺完不愛我你睡覺還要用很多的夢可以思考寫的問題你都不代表睡覺睡眠時間你還做很多的思緒的事情對 但是因為我就是白天只是純粹的興趣做白天是休閒是晚上才能休閒一天二十四小時一天上你一天現在是休閒對好啊 好啊休閒那我我覺得問得好累是你那個工作讓我們休閒我看你都沒失誤看那個盤子就知道誰在跟我們走常人怎麼可能你這個製作人你都睡你都還在那邊還在思考沒有 我說就是懸置自己的判斷看到東西的時候不要急著想就是給點時間那我第二點你的思考決策你在每天有什麼時間是你做的你做的你完全沒有用從小你都是最常會做的你不是我在決策是集體的智慧的我只是集體智慧的一個全身我知道你從過去你解惑我你的意義在強調最硬體但是難道你個人沒有你哪一件事是你個人的意識與意義在做你的最關鍵你的力量你的難道你都是這麼樣能夠對 我只是思想的在地思想傳播到我這兒我傳播出去我增加大量的意識比如說口罩地圖再怎麼走對我覺得我的想法整個也許他們的想法對有140個團隊最好的那個想法就是最多那你有哪一件事情我們可以說是你個人來做決策一個人包括今天來接受訪問難道不是你的決策我不是主委排的又這樣子市長 好他排什麼我就選我知道你也有好處但真的是如此確實如此也許我我答應你沒有用他答應你好 你也許那些人我謝你生命中我覺得也許可以排出是你的足距壓力可是這樣真的是壞的你玩一個很難玩一個我我放一點我這叫那個齒平等級當然喜歡我們要學習去未來的我們接下來的疫情觀看你看到台灣的未來大家的生活有此多還有對一個人都被做一個成長的探討比如說到明年的時候當然就是疫苗研發出來跟疫苗沒有研發出來是兩個完全不同的動作如果疫苗有研發出來的話那當然也許結果就過了我們就變成一個就是在這一場一個戰役裡面不但其中好接近滿分寂寞好也非常的棒那就會要領導我們整個世界去我們在疫情當中深化的這些自由民主社會部門就會變成新的這個舞曲發展的一個標感然後各國就可以出來學習還有模特兒那但是如果疫苗沒有研發出來的話那當然我們還是在隨時戰備的這個緊接的過程裡面不過這個也是很有好處因為可以塑造幾種宗宗移民的這種共同體的感覺對於您上次訪問所說的大家各職一次一起形態讓它變成就是雖然有一起形態但是它做一面但是會太多了這個最後一個問題比較嚴肅的是當然你一直聽到台灣做一個典範是台灣模特兒對萬一這個模特兒在英文未來的一段短訊因為有些政治環境那這次如果大家開放就因為我們台灣又看到自己的命然後後面也許我們耐心我的問題是台灣人在未來透過各種方式我們重新得到一個提升的機會一人我們需要更多的耐心當然而且不只要更多耐心還有更多的耐心就是當然那些用健康快遇痛把自己沒有確定的口罩的配合然後去響應這個口罩的援助到今天已經超過五百萬天了而且裡面有三十多萬人有名字有沒有喜歡韓國所以大家就可以知道唐鳳均獻了好像三十六片那你只有六片是我的其他是唐鳳米然後唐鳳椒等等這些朋友有把他的名字公布出來嗎所以我覺得這個就是讓國際朋友知道說台灣不是說台灣政府在那邊做外交我們做的所有這些送難的舉動都是台灣人的意志在後那只要我們保持著這個暖勢力的這個想法我覺得耐心就不是問題因為有愛心我們會不會失望沒有愛心的話能沒有是不是失望的問題愛心跟心情愛心我最想要我最要期待的7月份開放的台灣共產黨他的三倍券要怎麼樣應該是正式加好幾倍絕對是用數位的方式數位就是不是一位數倍也是不是一倍我期待我代代的我們要學好非常謝謝你非常謝謝也希望大家做得到這種餐廳來用餐好元氣接觸沒錯大家大概能走出文外這就是我很高興你吧我很高興我們有吃你都吃完了我們吃差不多了歡迎大家一起把三倍券變成數倍券謝謝你謝謝謝謝