 presentación internacional del movimiento ciudadano en Colombia, defendamos la paz. Hemos coosficiado este evento con nuestros socios del diálogo entre americano, el Centro por la Justicia del Derecho Internacional, Cegil, la oficina de Washington para América Latina, WOLA, el Grupo de Trabajo para América Latina, LOG, y el Comité para los Derechos Humanos en Colombia. Queremos agradecerles a todos sus equipos por sus aportes valiosos en la olvidación y preparación de este evento. Mi nombre es Steve Heggy, y junto con mi colega, Maria Antonia Montes, dirigimos el programa para la región andina aquí en el Instituto de Paz de los Estados Unidos. Conocido por sus siglas en inglés, SUSIP es una entidad gubernamental apoyada exclusivamente por recursos públicos que promueven la concepción de paz y la resolución pacífica de conflictos armados alrededor del mundo. Fue fundada mediante acta del Congreso de los Estados Unidos en 1984 y trabaja de una forma independiente pero en coordinación con otras entidades estatales. Además de unos 12 países alrededor del mundo, el Instituto lleva más de 15 años trabajando en y por Colombia a través de esfuerzos que han incluido el respaldo a iniciativas de la asocia civil, comunidades, y asociaciones de víctimas. Además de programas de colaboración directa con los gobiernos colombianos y su fuerza pública en sus intentos por fortalecer la legitimidad e efectividad en zonas geográficas volteadas por el conflicto armado. El Instituto también ha acompañado varios de los procesos formales e informales de búsqueda de una solución pacífica y política de conflictos armados, como las fuerzas armadas revolucionarias de Colombia y el Ejército de Liberación Nacional. Entre nuestros programas actuales estamos respoldando el trabajo de las dos comisiones de paz del Congreso colombiano, tanto del Senado y de la Cámara. Colombia tiene una larga historia de movimientos ciudadanos de varios índoles, incluyendo los que han canalizado los clamores populares por un fin de la violencia política y el conflicto armado. Este año lo que comenzó con pocas pretensiones por unas simples reuniones de amigos de la paz y un chat del WhatsApp, un nuevo movimiento ciudadano nació para fortalecer el apoyo político y popular para la implementación del acuerdo de paz con las FARC y la continuación de diálogos suspendidos con el ELN. En poco tiempo defendamos la paz, se ha consolidado como una importante fuerza social y compuesta por muchos de los extregociadores de los gobiernos pasados y insurgencias que participaron en procesos de paz. Además de miembros de las comisiones de paz del Congreso, ex miembros de diversos afiliaciones partidarias, organizaciones de víctimas, académicos, militares retirados y líderes de los medios de comunicación. El movimiento también ha establecido grupos subnacionales con organizaciones locales de la sociedad civil en muchas de las regiones afectadas por el conflicto. Esta mañana tenemos el gran privilegio de escuchar a tres líderes de Defendamola Paz que nos van a explicar los motivos, prioridades, estructuras y relaciones del movimiento. Sin embargo, antes de escucharles, quisiera invitarle a Lisa Hogarth que nos dé unas palabras introductorias en nombre de la coalición de organizaciones que han hecho parte de esta convocatoria para la presentación internacional de Defendamola Paz. Lisa es la directora ejecutiva del grupo de trabajo para América Latina, donde trabaja desde 1993. Con log, Lisa ha liderado la defensa de los derechos humanos y paz en América Latina, promoviendo la resistencia al desarrollo, la veiduría sobre políticas de defensa y seguridad, y coordina campañas de cabildeo con socios, estadounidenses y latinoamericanos. Ha dado testimonio en varias ocasiones ante el Congreso de los Estados Unidos y ha publicado numerosos informes. Además, Lisa ha participado en misiones internacionales de verificación de derechos humanos en Colombia, México y América Central. Lisa, muchas gracias. Thank you, Steve. What an honor to be here today to say a word about Defendamos la Paz and thanks to USIP for hosting with us and our colleague organizations. Defendamos la Paz is an organic, horizontal, diverse movement that sprang up via social media to rescue, surround and protect the peace process in Colombia. It includes everyone from former negotiators of the peace agreements in Havana to former government officials, mayors and members of diverse political parties. And it includes former guerrilla leaders and artists, union leaders, renowned scholars and leaders of victims associations from around the country. It shows the remarkable persistence, creative flair and refusal to take no for an answer, that with which, despite every adversity, Colombians pull together to build a better society. Since its founding just a few months ago in February 2019, Defendamos la Paz has come out decisively with statements and actions in support of the transitional justice system, especially the special jurisdiction for peace. It has directed letters to the Organization of American States and the UN High Commissioner for Human Rights calling on international support for the peace process to be unwavering. It has called on the ELN to conduct a unilateral ceasefire to show a sign of goodwill and on former guerrilla leader Santrich to abide by his commitments to the peace process. The movement is seeking to gather a million signatures to demand that victims be given their seats in the Congress, a promise of the peace accords that has so far been denied them. And the movement's broadest action yet might be the march scheduled for next Friday, July 26th, calling for support and protection for the social leaders who remain at great risk in the country. And this peace process really does need this rescuing, this surrounding and this protection that Defendamos la Paz is seeking to give. We all know that so much attention is focused on peace processes during the herring negotiation stage and on the days around the celebration when the ink is barely dry on the accords. Yet the hard work of building real peace is just begun. In the case of Colombia, the promise not just a question of slow and incomplete implementation. It is also a question of a constant challenging of core parts of the accord by the very government and other forces that are charged with implementing it. This is deeply concerning. Forgive me this metaphor, but I always think of the peace accords as a game of Jenga. If neither the government nor the former guerrillas nor the international community can say, I'm gonna pull out this piece, cause I don't like it. I'm gonna pull out this other piece because I disagree. Or sooner or later the whole Jenga tower or the whole peace process is going to come tumbling down. Now why does it matter if Colombia implements the accord in a half hearted way? First, because the accord, if implemented, will help Colombia get where it needs to go anyway. It's hardly a radical document. It provides truth, it provides some justice and reparations for a considerable number of Colombia's nine million victims. Yet it also calls upon the Colombian government, the Colombian state, to provide in areas affected by the conflict, the basic services and protections that all governments should provide to their citizens. Education, access to healthcare, roads, courts that work, responsible police, access to land and secure land titles. Opportunities to make a living, the right to vote and participate in politics and protection for citizens' rights, including the right to defend rights and without being killed. For all kinds of reasons, this is what is needed in Colombia, peace accord or no peace accord. Second, it matters because the alternative is not likely to be some better imaginary accord. The alternative is another generation lost to war. Finally, it matters because the victims of violence have suffered far too much. Over 261,000 people lost their lives, the vast majority of them civilians and nearly eight million people were internally displaced, eight million people. Most of the victims are Afro-Colombian and indigenous, poor campesinos and many are women and children. Thousands, thousands of Colombia's visionary human rights defenders and community leaders have been gunned down and continue to be gunned down in targeted killings. In the areas affected by the war, after perhaps a year of feeling the wonderful, delicious sense that peace was at hand, the same communities that have always suffered the brunt of the violence are trapped in violence and fear once again. This must stop now. The United States and the rest of the international community have a crucial role to play to get this peace process back on track towards full and complete implementation. One way to do that is to support the civil society Voices for Peace United in Defendamos la Paz. Listen to them and then do whatever you can from wherever you are to stand by them. Thank you. Muchísimas gracias, Lisa. Por esas palabras introductorias, recordándonos de la aporte validoso o novedoso y valioso de Defendamos la Paz y la importancia de proteger el acuerdo con las FARC y lo que está en juego, realmente la suerte y el futuro de muchas comunidades afectadas por el conflicto. Ahora quiero pasar a nuestro conversatorio con los tres líderes de Defendamos la Paz. Hemos decidido adoptar una metodología más informal de estilo conversatorio con los tres líderes en la cual yo voy a hacerles una serie de preguntas sobre tanto por un lado la estructura, la visión y orígenes del movimiento Defendamos la Paz y luego unas perspectivas de Defendamos como movimiento y también individuales, opiniones y perspectivas individuales de sus líderes sobre los temas de coyuntura más importantes para Colombia. Antes de pasarles esas preguntas, quiero hacer una breve introducción de cada uno de los representantes hoy, pero quiero mencionar que lastimosamente el profesor Gonzalo Sánchez no pudo viajar por razones de salud, pero tenemos el gran privilegio de tener a Luis Alberto Murillo reemplazándolo de alguna forma en el espíritu aquí, en el panel, como otro líder importante de Defendamos la Paz. Primero quiero comenzar presentando a Laura Hill, aquí a mi derecha. Laura actualmente es editora del portal de Internet la línea del medio, ha sido columnista del Diario del Tiempo, miembro del cuerpo docente de Lester Pearson Peacekeeping Center de Canadá y profesora académica de varias universidades, incluyendo la Universidad del Externado de Colombia. Además, Laura ha sido consultora de organizaciones internacionales, tanto governmentales como no orientales y dentro de investigación, incluyendo trabajando durante muchos años como observadora de derechos humanos y elecciones con la ONU y la OEA en varios países y en el caso de Haití, trabajando como directora de la Unidad de Análisis de la Comisión Nacional para la Verdad y la Justicia. Laura, bienvenida del instituto. Muchísimas gracias. Luego tenemos al ex ministro del interior del gobierno, anterior de Colombia, Juan Fernando Cristo. El ministro Cristo fue anteriormente secretario privado en el Ministerio de Desarrollo Económico, fue cónsul en Caracas y luego consejero presidencial para las comunicaciones del presidente San Pérez. En 1995 se convertió en bici ministro de relaciones exteriores para Europa y luego se dedicó a cuatro ocasiones a elegirse como senador del Congreso colombiano. En 2010 se convertió en el autor principal y líder gran defensor de la ley de víctimas. Mientras que fue ministro del interior, fue también negociador en La Habana para el gobierno en el proceso de paz con las FARC y impulsó todo el paquete de leyes enormes y normas para dar vía libre del acuerdo de paz. Bienvenido, ministro Cristo. Y finalmente tenemos ex ministro de medio ambiente, Luis Alberto Murillo, quien hizo sus estudios en la Universidad Estatal de Prospección Geológica de Moscú. A comienzos de los años 90, trabajó como director de la Corporación para el Desarrollo de su Departamento Natal del Chocó. Y luego se fue a trabajar en la alcaldía de Atanes Mocos en el cargo de director del Departamento de Medio Ambiente para la ciudad de Bogotá. Ha trabajado con varias organizaciones, incluyendo Lutheran World Relief, la Fundación Philp Stokes. Y luego se eligió como gobernador del propio departamento del Chocó. Bienvenido, ministro Murillo. Quisiera comenzar nuestra serie de preguntas con el ministro Cristo sobre las orígenes del movimiento Defendamo la Paz. Y quizás quise nos puede dar algunas luces sobre lo novedoso comparado con todos los otros movimientos que ha habido en Colombia a lo largo de estas últimas décadas. ¿Qué es lo que realmente hace distinguir Defendamo la Paz? Muy buenos días. Muchas gracias a Steve, al Instituto de Paz del Congreso de Estados Unidos, a las distintas organizaciones que han convocado este evento por darnos este espacio para presentar Defendamo la Paz aquí en Washington y en Estados Unidos y a nivel internacional. Y un saludo muy especial a todos los asistentes. Defendamo la Paz surgió como una iniciativa muy espontánea. Steve y queridos asistentes, a principio de este año. Como usted bien sabe, Colombia lamentablemente, después de firmado el acuerdo de Paz y a raíz de la convocatoria del plebiscito, terminó dividida casi que en dos partes iguales en la votación del plebiscito frente al acuerdo del Paz, lo del sí y lo del no. Después del plebiscito vienen las elecciones presidenciales quienes habían llevado la bandera de la oposición al acuerdo de Paz, ganan las elecciones presidenciales. Y unos meses después de esa elección en enero o febrero, varios de los negociadores del acuerdo con las FARC por parte del gobierno, empezando por el jefe del equipo negociador, el doctor Humberto de la calle, algunos congresistas, algunos miembros de la sociedad civil, empezamos a conversar informalmente y coincidimos en la preocupación que teníamos frente al futuro del acuerdo de Paz y por ende, frente al futuro del país en la actual coyuntura y circunstancia. Estábamos viendo y lamentablemente teníamos la razón que se venía una andanada, una estrategia de sectores de la sociedad colombiana que se han opuesto sistemáticamente a la acuerdo de Paz y a la búsqueda de una solución negociada al conflicto. Veíamos esa andanada en los siguientes meses por parte del partido centro democrático y por parte de algunos sectores del gobierno nacional. Como lo dije, lamentablemente teníamos razón, sucedió después lo que seguramente ahora comentaremos más adelante y entonces tomamos la decisión cualquier día de convocarnos espontáneamente, sin un líder de la convocatoria en el centro de Bogotá a una reunión a los amigos del acuerdo de Paz. Esa convocatoria superó las expectativas tanto de asistentes como también generó el interés de los medios de comunicación. Terminaron llegando los exnegunciadores de las FARC en el acuerdo de Paz, los exnegunciadores del gobierno, académicos, artistas, columnistas, congresistas de todos los partidos políticos de Colombia con excepción del centro democrático, las principales organizaciones sociales del país, las principales organizaciones laborales del país, las principales organizaciones de víctimas de Colombia. Y allí surgió Defendamos la Paz de manera espontánea con un solo propósito, sin ningún compromiso político y eso es lo que hace la diferencia. La diferencia son dos, diría yo. La primera, que es un movimiento que tiene la mayor diversidad étnica, cultural, religiosa, política de origen social, de origen territorial en Colombia. Las distintas organizaciones anteriores de la sociedad civil tenían o tienen como unas orientaciones ideológicas claras. Aquí hay una diversidad muy grande, un pluralismo muy grande, una diversidad de opiniones muy grande sobre todos los temas del país. El único en que coincidimos todos, el único tema es la defensa del acuerdo de paz y la necesidad de implementar ese acuerdo de paz por el bien de Colombia en el futuro y la necesidad de mirar hacia el futuro, no quedarnos estacionados en el acuerdo y de mirando hacia el futuro, no quedarnos discutiendo en la discusión del acuerdo que ya se firmó, sino en cómo garantizamos una implementación eficaz para la gente en los territorios de Colombia, que es la gente que está sufriendo y va a sufrir la ausencia de un compromiso de implementación efectiva del acuerdo de paz por parte del actual gobierno. Así surge Defendamos la Paz. Decía la otra gran diferencia es la utilización de las redes sociales, la utilización de las nuevas tecnologías, porque cada decisión que toma el movimiento no hacemos reuniones, no tenemos directivas, no tenemos un jefe, aquí nadie es jefe, todos somos soldados, no hay generales y simplemente a través de las distintas redes de comunicación, si hay generales en el retiro, no en servicio activo, y a través de las redes, a través de los distintos mecanismos que nos da hoy la tecnología, entre ellos el chat, el whatsapp y los correos electrónicos, vamos definiendo las posiciones del movimiento frente al tema del acuerdo de paz, no frente a ningún otro tema en particular. Muchísimas gracias Juan Fernando, tocaste un tema ahora que quería dirigir la pregunta a Laura sobre la estructura misma y el cuerpo como tal que le vienen dando a este nuevo movimiento y quizás un poco la visión que tiene para el futuro para su propio fortalecimiento, siendo un movimiento tan nuevo y realmente con pocos meses de existencia. Bueno, muchísimas gracias, Steve, gracias por la invitación, gracias a ustedes por venir a acompañarnos y sobre todo muchas gracias a Lisa y a Cristina del Human Rights Committee que nos ha hecho sentir como en casa. Mire, cuando íbamos ese día, lo que les hablaba Juan Fernando Cristo, cuando hoy ese día que convocaron a esa reunión en el Centro Cultural Gabriel García Márquez, íbamos en la camioneta, yo le digo a Cristo, oye, ¿será que alguien viene? Bueno, vamos a la buena de Dios, llenamos el salón, cuando nos devolvíamos le digo en la camioneta y ahora ¿qué hacemos? Entonces él y los parte de los negociadores en el acuerdo de paz decidieron crear un grupo de whatsapp para empezar a mantener juntos ese grupo que se había reunido, digamos, en esa convocatoria sin ninguna visión de crear un movimiento, o sea, nadie tenía claro que ahí iba a salir un movimiento y se creó un grupo whatsapp. Lo que necesito explicarles antes a una audiencia que no vive en Latinoamérica es lo que es whatsapp. Whatsapp para nosotros en Latinoamérica tiene un impacto similar al de Facebook. La distribución de fake news en Latinoamérica funciona tanto por Facebook como por whatsapp. La cantidad de mensajes que se mandaron de fake news sobre plebiscito, whatsapp fue uno de los grandes vectores de comunicación de eso fake news porque whatsapp permite crear grupos y permite mandar listas de distribución de un mensaje a cientos y cientos y cientos de personas. Entonces tenía el mismo poder que Facebook y ustedes saben los que son latinoamericanos, lo que es whatsapp ahí, pero como todas las tecnologías que sirven para mal también pueden servir para bien. Nosotros dijimos, bueno, creemos un grupo de whatsapp y empezamos a manejar un grupo donde empezamos a compartir posiciones. Ese grupo se creció hoy en día somos 17 chats regionales, incluyendo el Internacional que cubre colombianos en 55 países, cuatro grupos temáticos, mujeres ambientalistas, cristianos, mujeres ambientalistas, cristianos y, me falta uno, cuáles es el que me falta, mujeres ambientalistas y jóvenes. Y ya el grupo nacional ya va en dos grupos nacionales, entonces ahí hay más de 2.000 personas que llegan con representatividad, o sea, son gente que viene y trae cientos de personas detrás, son redes de ONGs o ONGs, líderes políticos, hay más de 50 congresistas de todas las bancadas, menos del centro democrático, es un partido, es un grupo sumamente diverso, y lo que hacemos es asegurarnos que nuestro trabajo que usa el mundo virtual tenga impacto en el mundo real. Nuestro primer llegada a la arena, fue a la arena política, fue cuando nos opusimos a las objeciones que presentó el presidente el Duque a la ley estatutaria de la jurisdicción especial para la paz. Yo me imagino que ustedes han escuchado la posición del gobierno colombiano, es que en una ley tan grande había unas cinco objeciones menores, esas cinco objeciones eran lo fundamental de la ley, iban al núcleo de la ley. Y en el movimiento negociamos el texto de una carta que tuvo en su momento muchísimo impacto. Y seguimos negociando, o sea, reactamos posiciones que hacemos públicas comunicados, cartas que han tenido muchísimo impacto al punto que nuestra última carta fue contestada por el consejero para la estabilización, o sea, lo que antes era el posconflicto, en seis páginas al secretario general de la OEA. Nuestro creemos en este momento que somos un movimiento que realmente está teniendo impacto y está teniendo la escucha del gobierno en los temas de la implementación del acuerdo de paz. Y vamos a tener nuestro test el 26 de julio porque hemos convocado una gran marcha en respaldo de los líderes sociales. Entonces, como ustedes saben, hablaremos más de eso, pero tenemos un problema de asesinatos y amenazas a los líderes sociales. Nosotros, como el acuerdo, tiene contempla mecanismos para protegerlos. Hemos hecho de eso uno de nuestros pilares y saldremos a marchar. Y para eso también estamos invitando al gobierno. Muchísimas gracias, Laura. Ahora quisiera que Luis Alberto nos aclarara ciertas dudas que ha habido sobre el movimiento Defendamos la Paz en cuanto a la composición política de ciertos miembros. Luis Alberto hizo parte de un partido político importante en el país, de cambio radical. Y varios de los miembros de liderazgo hacen parte de ciertos distintos partidos. Luis Alberto, nos puede aclarar un poco la diferencia entre lo que es Defendamos la Paz y quizás los proyectos políticos de individuales de algunos de sus miembros. Muchas gracias, Steve. Muchas gracias al Instituto de Paz y a todas las organizaciones que han contribuido a que estemos aquí hoy. Y también a ustedes que han querido escucharnos. Lo principal del movimiento Defendamos la Paz es su carácter, suidadano. Es un movimiento de la sociedad civil comprometida con la defensa de la paz, como lo acaba de decir Juan Fernando, y también como lo acaba de decir Laura. Y eso es realmente lo que nos une. Y no es solamente siempre la tendencia de mirar la composición política de distintos movimientos ciudadanos, pero realmente no es la esencia de Defendamos la Paz. Porque como ya se decía, usted tiene un gran número de líderes sociales de base, es un movimiento con intelectuales, artistas, periodistas. Y obviamente también como ciudadanos, nosotros que hacemos parte de algunos partidos, pues integramos el movimiento Defendamos la Paz. Y uno de los acuerdos ha sido, coincidimos en la defensa de la paz, en la implementación de los acuerdos, en la defensa de la vida. Así tengamos posiciones muy distintas y preferencias políticas y de política pública muy distintas entre nosotros. Porque eso es realmente lo que nos une. Coincidimos en que para que nosotros podamos desarrollar bien el ejercicio político, se requiere de tener la base de la paz, pero también se requiere de tener la base de una democracia fortalecida. Y encuentro a usted líderes de distintas tendencias políticas. Encontramos líderes de izquierda, de centro izquierda, de centro centro, de centro derecha, de derecha. Y yo creo que ese es un gran paso que ha dado el país, porque en mi propia experiencia yo no había nunca tenido la oportunidad de participar en un movimiento ciudadano de estas características. Eso es bien interesante, además que es muy diverso, es muy plural, es muy diverso en términos técnicos, en términos de género, en términos generacionales. Y yo creo que ahí se ha creado una fuerza ya muy importante en el país con una voz muy importante. Y por eso nosotros nos hemos dado la tarea de poder proteger ese movimiento ciudadano, porque realmente es una semilla muy importante que ya tiene el país. Y en eso coincidimos. Además, otra cosa que hemos coincidido y que el país requiere es la civilidad en el diálogo interno. Es un diálogo con mucho respeto. Es un diálogo con mucha altura donde se define realmente este tipo de metas estratégicas. Y yo creo que eso es lo que a nosotros nos motiva. Entonces no es una colección política para las elecciones locales de octubre. De ninguna manera, pues imagínese algunos de nosotros que, como usted decía, estábamos en algunos partidos, que es casi, era impresible, impensable antes ver algunos de nosotros coordinando acciones para proteger la paz debido a nuestras procedencias políticas muy distintas y preferencias ideológicas. Una adición a lo que dice Luis Gilberto y una historia, una anécdota estima. Mucha de la gente que se ha acercado y después de esa reunión en Bogotá no hay líder social, ni líder de víctima, ni líder territorial en Colombia destacado e influyente que no esté en el grupo nacional o en algunos de los grupos territoriales entonces está permanentemente informado de lo que está pasando en la paz en Colombia. Y muchos han dicho si esto se nos hubiera ocurrido antes del plebiscito, no estaríamos aquí armando este grupo, defendemos la paz. Nos hubiéramos evitado, estudiéramos ganado el plebiscito y otra sería la suerte de la implementación. Y lo otro que yo creo que hay que entender es que imagínense un grupo donde estamos, en el grupo nacional somos 280 y pico que es el máximo que nos permite WhatsApp, ya estamos creando el segundo pero todos son figuras públicas importantes, todos fueron caciques dentro de sus partidos políticos, fueron gente muy importante como hacemos para mantener la horizontalidad en ese grupo. Fueron no, son. Exacto. No nos jubiles. Bueno, pero el hecho es de que hemos mantenido la horizontalidad. Y son talidad. Ustedes saben que cuando se habla del uso de las redes sociales para movimientos ciudadanos siempre uno de los problemas que aparece y por eso hay una implosión muy importante, yo no sé si miran el medio oriente y después se caen esos movimientos por la falta de surgimiento de líderes. Nosotros no queremos que surja un líder que mande en esto. Aquí es completamente horizontal y hemos logrado darle sostenibilidad y queremos que siga así. Muchas gracias, Laura. Algunos de ustedes ya han mencionado algunos de los temas que están trabajando y Lisa los mencionó también en sus palabras introductorias, lo del líderes sociales también lo de circunstricciones especiales para la paz. Pero quisiera, quizás Juan Fernando si nos pudiera explicar un poco cuáles son las prioridades ahora del movimiento en esa coyuntura actual, tanto en temas o asuntos sustantivos pero quizás también dentro del movimiento. ¿Cuáles son las prioridades que tienen para fortalecer el movimiento? Y quizás ahora podría agregar una palabra. Ahora, antes de entrar al salón me hicieron una pregunta que durante estos seis meses no me la habían hecho. Aquí está la periodista muy pescada. Me dijo si ustedes crearon, defendamos la paz de quién la están defendiendo. Me pareció una pregunta apenas obvia que es obvio de quién la estamos defendiendo pero no me la habían hecho tan tan directa. Lo digo porque cuando tú dices cuáles son las las prioridades. La prioridad uno es servir dedique de contención a todos los esfuerzos que se hacen desde distintos sectores políticos del país por hacer trisa los acuerdos de paz. Los acuerdos de paz en estos diez meses no los han hecho trisas como lo proponían algunos líderes radicales del partido del gobierno, no porque no hayan querido sino porque no han podido. Y nosotros hemos puesto nuestro granito de arena para evitar. Esa es la prioridad número uno. Dentro de esa prioridad alta hay unos tareas estratégicas actuales, coyunturales, hoy que lo mencionaba Lisa que ya Laura también los mencionó. Primero no puede ser que en un país como Colombia, que firmó un acuerdo de paz con una guerrilla que hizo tanto daño durante más de 50 años después de firmar el acuerdo de paz hayamos salvado cientos o miles de vidas de soldados de policías combatientes de la guerrilla pero que al mismo tiempo sigan cayendo en los territorios líderes sociales y defensores de derechos humanos. Eso no es aceptable eso no es tolerable y eso no es comprensible. Esa es hoy nuestra prioridad número uno, no podemos seguir asistiendo como sociedad indolentes, apáticos a la caída diaria de líderes sociales en los territorios. Esa es hoy nuestra prioridad y por eso estamos convocando como defendamos la paz a una marcha el próximo viernes de hoy en ocho en muchas ciudades del país también en muchas ciudades del mundo entero de colombianos que pertenecen a defendemos la paz a marchas esperamos una gran movilización se ha sumado a esa marcha ya muchas figuras públicas no es una marcha contra nadie es una marcha a favor de los líderes sociales estamos invitando hoy por ejemplo una integrante muy importante de defendamos la paz, la periodista y escritora Patricia Lara escribe un artículo en su columna semanal en el diario El Espectador en donde dice salga con nosotros a marchar señor presidente y démosle un mensaje a los violentos de que todos estamos en defensa de la vida y en este caso de la vida de los líderes sociales esa es nuestra prioridad y estamos trabajando en eso no solamente con la marcha se ha sumado la iglesia católica se ha sumado el procurador, el defensor escritores tan importantes de Colombia como Héctor Abad como Juan Gabriel Vázquez sino también en ese tema de defender la vida de los líderes llamando acciones territoriales presencias en los territorios donde están siendo asesinados para respaldar a los líderes y para prevenir el ataque sobre todo para pedirle a ciertos sectores políticos y del gobierno que cambien su lenguaje estigmatizador frente a la tarea de los líderes sociales en los territorios esa es la primera tarea y la segunda la menciono Steve también quienes conocen bien el acuerdo de paz recordarán que el acuerdo que tiene mucho que ver con el primer tema todo el acuerdo está relacionado creó en 170 municipios del país unos programas de desarrollo con enfoque territorial y en esos mismos municipios se crearon unas circuscripciones especiales de paz para que 16 zonas del país tuvieran transitoriamente durante los primeros periodos de congreso del 18 al 22 y del 22 al 26 tuvieran unas curules en la Cámara de Representantes para qué? para que esas zonas de Colombia que han estado siempre subrepresentadas políticamente que no han tenido representación en el congreso pudieran elegir sus propios voceros para hacerle seguimiento a la implementación del acuerdo de paz porque no hemos podido aprobarlas porque estigmatizaron esas curules desde el comienzo con mucha eficacia los partidarios del no diciendo que eran curules para la FARC algo absolutamente falso entonces estamos en este momento recogiendo un millón de firmas en Colombia para dirigir una carta al Consejo de Estado en Colombia que es una institución judicial que está definiendo en este momento si una votación que se hizo en el Senado hace un poco más de un año con esa votación se aprobaron las inscripciones para que se ordene que se haga la elección de esos representantes a la Cámara ese es otro de los propósitos fundamentales que tenemos en la actualidad Muy bien, muchísimas gracias una última pregunta de carácter sobre el movimiento como tal han destacado la identidad y la composición diversa de distintos sectores tanto políticos como a niveles geográficos dentro del país muchos hablan en Colombia que lo que afectan no solamente la implementación del acuerdo pues hasta la economía la polarización política y social que caracteriza el país que grano de arena que aporte creen que defendamos la paz está haciendo en su composición y su mirada para disminuir el impacto nefasto de esa polarización quizás Laura y Luis Alberto podrían dar sus perspectivas al respecto nosotros vemos muchísimas dificultades de implementación con el acuerdo y vamos a seguir tratando de contener lo que tiene que ver con las modificaciones legales del acuerdo pero en términos de implementación vemos espacio para poder dialogar con el gobierno y ayudar a la implementación básicamente lo que nos hemos planteado como movimiento es listo, ahora hablamos un poco de la implementación hay muchas dificultades con la implementación pero el gobierno sí está avanzando en algunos puntos no está avanzando como nos parece que debería avanzar con el enfoque que creemos que debería tener pero creemos que hay un espacio en el que podemos decirle al gobierno nosotros estamos dispuestos a ayudar en lo que se puede ayudar de la implementación en lo que se pueda avanzando creo que esa es nuestra contribución a decir no estamos aquí haciendo posición per se porque no nos gusta nada en lo que se puede ayudar si yo quisiera agregar lo siguiente que es pareciera menos sustancial pero muy simbólico lo primero es desarmar el lenguaje creo que allí defendamos la paz está dando un ejemplo y es y es como realmente hacemos la paz con el lenguaje para evitar la polarización y eso genera un ambiente para el diálogo el segundo punto que yo creo que defendamos la paz es y podrá ser muy instrumentales en poder generar un espacio de diálogo y de acuerdo nacional con sociedad civil sobre dos o tres temas fundamentales con los cuales coincidimos con el gobierno uno de ellos central y lo acaban de mencionar proteger la vida de los líderes sociales y adolescentes combatientes que se las están jugando por la paz y de acuerdo muy sencillo donde coincidimos en el pasado cuando estábamos en el gobierno con el centro democrático en algunos puntos de la agenda ambiental y desarrollo sostenible ahí hay también un área donde se puede avanzar en generar al menos esos diálogos que lleven acuerdo y que le manden un mensaje al país de que estamos disminuyendo los niveles de polarización muchísimas gracias Luis Alberto ahora quiero pasar quizás una media hora de la conversación y quizás los tres líderes aquí presentes puedan darnos sus opiniones, sus perspectivas individuales o de una minoría o mayoría de defendamos la paz les invito a hacer quizás una aclaración en sus perspectivas en cuanto a sus respuestas si eso es representativa de todo defendamos la paz o eso queda en un debate interno dada la diversidad de perspectivas de movimiento la primera pregunta y creo que lo hemos tocado con ese tema de la polarización y la polarización alrededor de la paz se ha hablado muchísimo de que pues el presidente Duque hizo una campaña en contra del acuerdo a favor de la implementación pero con ajustes y que ganó 10 millones de votos esto ha generado ciertas dudas la sociedad colombiana está en contra de la paz cuál es la evaluación de ustedes quizás Juan Fernando nos podría responder en términos de la opinión pública ahora en cuanto a la paz en Colombia gracias, estoy por esa pregunta porque me da la oportunidad de rectificar y precisar a mi buen amigo el canciller Carlos Holmes Tujillo que sé que anda en Washington por estos días utilizando unas cifras electorales que realmente no corresponden a la realidad y por ahí que en algunos escenarios estos días había señalado el canciller que ellos insistían en las modificaciones al acuerdo de paz porque el pueblo colombiano había votado y ha dado un mandato para modificar el acuerdo de paz además un mandato absolutamente abismal el que había sacado 10 millones de votos y el jefe del equipo negociador del acuerdo de paz con las menos de 400.000 votos lo cual realmente es una manipulación de la realidad política de la realidad ciudadana en Colombia yo estoy convencido que hoy hay mucho más apoyo al acuerdo de paz que cuando se votó el plebiscito pero claro hay que reconocer que el plebiscito fue el acuerdo fue derrotado en el plebiscito y también que el presidente Duque ganó legitimamente pero las cifras no son esas las cifras reales si uno quiere mirar las cifras más allá de las percepciones y las encuestas es que en la primera vuelta presidencial en Colombia participaron cinco candidatos el doctor Gustavo Petro el doctor Sergio Fajardo el doctor Humberto de la calle el doctor Germán Balgalleras y el presidente Duque cuatro de esos candidatos los primeros cuatro que mencioné durante toda la campaña expresaron que continuarían con el acuerdo de paz y que implementarían el acuerdo de paz como uno se enfasió distintos como es natural en una campaña política esos cuatro candidatos sacaron más de 10 millones de votos en la primera vuelta y el doctor Iván Duque en la primera vuelta sacó 7 millones de votos si vamos a las cifras que se están tratando de mencionar acá para decir que hay un mandato para modificar el acuerdo de paz 10 millones y pico en la primera vuelta sumaron Gustavo Petro Sergio Fajardo Germán Balgalleras y Humberto de la calle y 7 millones de votos el presidente Duque luego hubo una mayoría claras en primera vuelta otra cosa distinta y no voy a entrar en ese debate todos sabemos cuál es la esencia y el espíritu de las segunda vueltas presidenciales en Colombia y en el mundo entero es una elección totalmente distinta dependiendo de quién pasa la segunda vuelta y hay mucha elección por descarte digamos en la segunda vuelta luego de esa aseveración es falsa pero además de falsa es equivocada y yo quiero desde acá hacerle un llamado al gobierno si uno tiene un diagnóstico equivocado y está convencido de ese diagnóstico pues llega a soluciones equivocadas a errores que está cometiendo el gobierno creyendo que está respondiendo un mandato ciudadano que no existe además además de eso si uno quisiera hacer un juicio de valor tampoco cada persona que votó por el presidente Duque votó motivado por su campaña contra el acuerdo de paz motivado por muchas otras razones no solamente por el acuerdo de paz de hecho hoy lo que percibo yo Steve es algo muy contrario mucho del apoyo del presidente Duque especialmente en el empresariado colombiano que acompañó a Duque por distintas razones no por el acuerdo de paz hoy está estiado y agotado de la polarización y de esa persistencia mantenernos en el pasado y lo que señalan y lo que quieren es decir mire ya independientemente de lo que opinemos cada uno frente a cada punto del acuerdo de paz hay que doblar la página y construir el país del futuro y nuestra visión es que el país del futuro depende bien lo dijo Luis Gilberto la paz no lo es todo el fin del conflicto no es todo pero si es una condición esencial indispensable para poder transformar positivamente a Colombia muchas gracias Juan Fernando quisiera ahora hacerle la pregunta Laura sobre la implementación del acuerdo con las FARC como tal cuáles son las áreas pues hay varios puntos de la implementación y de lo que fue la agenda de la negociación cuáles son las áreas más preocupantes para ti y quizás para el movimiento como tal de defendamos la paz pues mire a nosotros nos preocupa mucho bueno hay dos puntos fundamentales creo yo que tienen que ver uno con la práctica y otra con las normas con las prácticas o sea no tenemos presupuesto de paz hay uno de los actos legislativos que se adoptó en desarrollo del acuerdo de paz exige que exigía que el presupuesto de paz fuera claramente definido en el Plan Nacional de Desarrollo y lo que ha sucedido es que no hay presupuesto de paz eso desapareció y lo que argumenta es que el presupuesto de paz está como incorporado en los demás rubros y aún no le toca salir a buscarlo algunos de nuestros miembros defendamos la paz muy juiciosos como la representante Juanita Goberto se tomó el trabajo de ir línea por línea del Plan Nacional de Desarrollo para medir cuánta plata podía ser usada para la implementación de la paz y concluyó que habría un 29% de lo que se necesitaría para las metas de este año presupuesto de paz o sea, estaríamos un 29% un presupuesto que está repartido por todos lados esa es una de nuestras principales preocupaciones la segunda preocupación tiene que ver con la implementación legislativa hay capítulos del acuerdo que han quedado sin una sola norma o sea, el acuerdo hay que bajarlo a norma en Colombia y no se adopta una sola norma por ejemplo, sobre desarrollo rural y eso para nosotros es el primer capítulo del acuerdo y eso es fundamental por una razón o sea, lo que está ahí son cosas que Colombia debería hacer en términos de desarrollo rural con acuerdo o sin acuerdo como lo planteaba Lisa en su introducción y finalmente quería decirles algo nosotros reconocemos que cosas que el gobierno está haciendo en términos de reintegración de excombatientes, creemos que lo está haciendo ahora, hay implementación y hay implementación con enfoque del acuerdo nosotros creemos que la implementación que está haciendo el gobierno es una implementación que recorta el acuerdo ¿por qué? porque es una implementación limitada al desarme de desmovilización y reintegración de excombatientes el acuerdo iba mucho más allá mucho más allá que un enfoque de RSTF el acuerdo tenía un enfoque territorial que decía tenemos que reintegrar a esta gente reconciliarlo con las víctimas que produjeron en su territorio pero con un enfoque que signifique desarrollo rural para esas comunidades y por eso creó los planes de desarrollo con enfoque territorial de orden público que pasó al gobierno no crea unas zonas estrategias unas zonas estratégicas integrales de consolidación que nos devuelven a lo que eran los años 2000, 2003, 2004, 2005 de la visión de Álvaro Uribe que significa que transforma este enfoque territorial que considera el territorio misma como víctima y considera que la reparación viene en su desarrollo que la reemplaza por una visión puramente militarista de presencia del Estado con fuerza armada en esas zonas entonces nosotros también decimos implementación, sí, pero también con el enfoque del acuerdo aún así aún así diciendo todas estas cosas en Defendamos la Paz si creemos que tenemos que ver que hay de valioso en lo que se pueda haber avanzado en la implementación y tratar de colaborar con eso es decir, vamos a seguir haciendo notar todo lo que nos está haciendo lo que nos está haciendo con enfoque de acuerdo pero sí creemos que ahí donde se están haciendo las cosas tenemos que estar listos para colaborar bien, muchas gracias quiero hacerle una pregunta Luis Alberto sobre uno de los temas que también les preocupa que no mencionaste pero hemos hablado sobre los ejemplos sociales Luis Alberto puedes darnos un poco tu comprensión sobre las causas y el fenómeno de estas amenazas y asesinatos de líderes sociales quizás unos ejemplos de tu propio departamento Sí realmente Steve es uno de los hechos más dolorosos e inaceptables asesinato de líderes y líderes sociales en Colombia y muy doloroso para el país y por eso precisamente vamos a salir a caminar a gritar por la vida el próximo 26 de julio se han presentado hechos muy lamentables el 40% de los líderes y líderes asesinados son líderes de comunidades técnicas, afrodescendientes indígenas pero también comunidades campesinas de esa otra Colombia y las causas están muy relacionadas obviamente con las fuerzas ilegales que quieren detener el avance de la implementación del proceso de paz y pareciera y eso es lo que no queremos que se repita la historia en Colombia de que cada vez que avanzamos hacia acuerdos de paz se inicia la implementación de los acuerdos de paz estos actores locales, algunos políticos algunos sociales resultan asesinados y se reciclan obviamente las guerras eso es lo que tenemos que evitar en esta oportunidad y es parte obviamente de esas causas y muchas relacionadas con derechos por los cuales están luchando estos líderes y líderes coloroso, María Alpira ha lutado una lideresa afrocolombiana que resultó asesionada en el norte del país precisamente en presencia de sus hijos y ustedes, yo sé que algunos de ustedes miraron el video donde era prácticamente imposible poder darle algún nivel de consolación a su hijo y es un hecho que realmente conmovió al país para romper ese radio de ignorar y de ser indolente frente a ese sufrimiento yo quisiera decir en segundo lugar que los líderes y líderes sociales son la base de la paz la base de la construcción de la paz, la base de la implementación del acuerdo en esos territorios y se requiere avanzar en trabajo conjuntamente con ellos y el gobierno anterior hizo una arquitectura para avanzar con estos líderes y líderes y sus organizaciones en su propia protección se le debe dar prioridad al trabajo que debe realizar la comisión de garantías de protección de los líderes y líderes y escombatientes que está allí, que es para trabajar con estos líderes es el escenario para discutir con ellos como protegerlos y en tercer lugar la protección, los mecanismos de protección colectiva de estos líderes porque la protección de estos líderes y líderes en estos territorios no es una protección convencional y eso hay que trabajarlo con líderes y líderes así y más allá de eso la confianza que hay que generar esto no se trata de llenar de fuerzas públicas esos territorios sino precisamente de generarle confianza a estos líderes y líderes que se sientan protegidos y protegidas por la fuerza pública y esa construcción de confianza se hace precisamente cada día interactuando con ellos así que yo les invito a ustedes y les agradecemos porque la Comunidad Internacional ha estado muy activa en apoyar a la sociedad colombiana la defensa de los líderes y líderes pero hay que seguir porque realmente es una gran prioridad para el país que los podamos proteger Muchas gracias Luis Alberto Ahora quiero hacerle una pregunta otra pregunta a Juan Fernando como tal también dirige muchas de sus acciones sobre el compromiso del gobierno colombiano y el estado colombiano en la implementación del acuerdo con las FARC Nos puedes explicar un poco la apreciación de ustedes del mismo movimiento FARC ahora como partido en cuanto a su compromiso con la implementación del acuerdo se ha hablado obviamente de las tensiones internas hemos visto la fuga de de Santrich, últimamente quizás nos puede explicar un poco su apreciación y quizás lo que las FARC hacen dentro de o la FARC hace dentro del movimiento Defendamolapaz Lo primero que hay que decir es que el comienzo de las FARC como partido político ha sido desafortunado porque les faltó un asesor publicitario y estratégico haber llamado el partido que surgía de la desmovilización de las FARC pues fue una no voy a utilizar una equivocación nada más y yo esperaría que avancen en superar esa equivocación que cometieron y que mucho les advertimos antes de que cometieran pero más allá de esa equivocación política lo que les ha llevado a que sectores recalcitrantes y de mala fe en la sociedad colombiana pretendan vincular al partido FARC con entre comillas las disidencias de las FARC por eso digo que fue una equivocación más allá de esa equivocación lo que hemos visto son dos temas fundamentales primero cuando comenzó la negociación con las FARC en el 2012 los escépticos y los contradictores decían por lo menos la mitad de las FARC esta metida en el narcotráfico esos señores nunca van a entrar en una negociación nunca van a aceptar un acuerdo nos dijeron en un comienzo a quienes éramos amigos aún no estando en el gobierno de una negociación resulta que firmado el acuerdo que 5% de las FARC se sometió al acuerdo solamente un frente en el guaviar en el sur del país que no se puede llamar disidencia porque nunca entró en el acuerdo de paz es un grupo ya sigue marginado y hay que combatirlo militarmente se combatió durante el gobierno de Santos aquí se está combatiendo y ojalá se tenga éxito en ese combate militar porque hay gente dedicada en narcotráfico exclusivamente después de firmado el acuerdo y en el desarrollo han aflorado las diferencias internas de aproximación de la gente de las FARC al acuerdo de paz y ha sucedido lo que sucedió lamentablemente con Ivan Marquez posteriormente con el paisa y con Santrich pero el cuerpo de las FARC es un grupo político de las FARC la inmensa mayoría de las FARC el 90% de la gente que se sometió al acuerdo hoy está comprometida con el acuerdo, hoy está respetando la institucionalidad hoy está respetando la justicia en Colombia hoy está jugando a la política hoy está debatiendo discutiendo participando en los programas de opinión tratando de construir partido para las elecciones regionales con el propósito fundamental del acuerdo de paz y yo creo que eso el gobierno se equivoca no valorándolo de manera suficiente mirando solo la parte de las FARC que no está cumpliendo tanto compromiso hay que eso ha llevado a un rompimiento muy profundo de la estructura del partido de las FARC que yo creo que es evidente hoy en donde la mayoría, no solamente los comandantes no solamente quienes actúan hoy en el Senado y la Cámara sino de la tropa que rillera en los espacios territoriales hoy está comprometido con el acuerdo, en los últimos días hemos visto numerosas demostraciones de los procesos de reincorporación en distintas zonas del país de proyectos productivos de emprendimiento, de gente estudiando, 700 integrantes de las FARC en parte de la Unidad Nacional de Protección en los esquemas de protección sin ningún inconveniente, trabajan en el desminado del país, en fin yo creo que hay un proceso de reincorporación social y económica que se va a consolidar desde la perspectiva de reincorporación política con candidatos a consejos, asambleas alcaldías en las elecciones regionales y luego yo creo que las FARC en esa materia han venido cumpliendo el acuerdo con la excepción de quienes definitivamente resolvieron incumplirle al país y hacerle un gran daño a la paz a Colombia y a las propias FARC aquí a Steve me pido que contar a una anécdota que yo cuento sobre lo que es la vida en este chat de negociar estas posiciones en el chat una de las cosas más sorprendentes es la formación de quienes negociaron la paz por parte de la FARC nosotros quienes estamos ahí que siempre hemos defendido la paz y los derechos humanos estamos convencidos que ellos sí van a presentarse ante la JEP y van a responder por los crímenes de la FARC entonces compartimos este chat con ellos y sentamos posiciones conjuntas y ha sido toda una experiencia, entonces miren esta anécdota, un día un periodista publicó algo que nosotros consideramos era una mentira sobre la implementación del acuerdo de paz y alguien lo publicó en el chat con un tono muy crítico y yo respalde el tono crítico y quien nos cayó fue un antiguo comandante de la FARC a decirnos tengan más paciencia sean más tolerantes con este punto de vista, nosotros entendemos que hay gente que nos odia y yo me acuerdo que la reflexión era el país ha cambiado mucho los dividendos la pasan sido muchos aquí hay un antiguo comandante de la FARC que nos callaba a nosotros pidiendo más tolerancia entendiendo que estas dificultades serán dificultades de esperar en el camino de la implementación ese chat yo les digo desde el punto de vista personal, no desde el punto de vista político ha sido un chat pedagógico, educativo nos ha hecho creo yo a todos mejores personas porque nos hemos depojado de prejuicios en ese chat está desde Sergio Fajardo Gustavo Petro o sea están los antiguos comandantes de la FARC y nos ha hecho conocer lo primero que pasa es que cuando uno tiene alguien que considera o en contrario antes es toparse con la humanidad del otro y eso ha sido sumamente educativo en este chat yo creo que nos ha hecho a todos más tolerantes y la conversación avanza y se sigue profundizando muchas gracias Laura quiero quedarme contigo aquí hablando yo mencioné el caso de Santrich que obviamente tiene implicaciones para las relaciones bilaterales con Estados Unidos pero sobre todo con esta esta institución central para el acuerdo de paz que es la jurisdicción especial para la paz luego de de su decisión sobre sus derechos de no extradición ha habido muchas críticas frente a la jurisdicción y su propia credibilidad ha estado crítica de diversos sectores que necesita hacer la jurisdicción especial para la paz para fortalecer su legitimidad frente a la opinión pública tanto en Colombia como acá en Estados Unidos bueno yo creo que empiezo por lo que debemos hacer nosotros para que la JEP puede incrementar su legitimidad y es muy sencillo es darle algo de tiempo a la ley no se le dieron los a la JEP no se le dieron los instrumentos necesarios para que pudiera operar rápido y de por si es una institución con mecanismos pesadas al trabajarle al entrar en lo de las objeciones a la ley estatutaria se postergó aún más o sea el gobierno le critica que no actúa rápidamente pero el mismo gobierno le pone trabas entonces yo digo a la JEP hay que darle tiempo todavía no salió el primer fallo de la JEP ahora sí creo que hay cosas para hacer lo que ha sucedido con el caso Santrich apuesto eso es indudable a la JEP en el ojo del huracán en Colombia hay el trámite para una solicitud de extradición es autorizado no por la Corte Suprema de Justicia el acuerdo de paz establece unos mecanismos de garantía de no extradición a los comandantes a no ser que hayan cometido crímenes después de la firma del acuerdo de paz después de la firma del acuerdo de paz digamos nos aplica la garantía de no extradición la JEP ha permitido que continúe el trámite de 48 de 53 personas que pidieron no que se trabajara el trámite de no extradición o sea la JEP actuado que se necesita que se clarifiquen los mecanismos porque qué decía la JEP en el caso de Sandwich en el caso de Sandwich decían no tenemos cómo establecer la fecha porque Estados Unidos no nos estaba dando la fecha en la que se cometieron estos crímenes no está tramitiendo la información la sabíamos a nivel público sabe de lo que decían los medios pero no hubo una no se compartió de manera oficial la información la JEP dijo que en efecto no había información disponible para poder negarle la garantía de no extradición entonces se trabó temporalmente el trámite ahí yo creo que lo primero que había que hacer en términos de las relaciones bilaterales es clarificar cómo se va a proceder para que se pueda compartir la información y que no van a suceder casos como éste que pusieron a la JEP en una situación muy delicada ahora qué más pueda hacer la JEP les digo rápidamente tres puntos que señaló la Comisión Internacional de Juristas que llegó a Colombia a hacer una misión y nos dejó tres reflexiones una es acercar la JEP a las víctimas hay que acercar la JEP a las víctimas no es solamente la queja de las víctimas de la FARC es en general hay que facilitar cómo se incorporan a los procesos dos hay que asegurarse que la JEP tenga en cuenta el tema de reparación en sus fallos porque como hay una ley de víctimas se puede correr el riesgo que la JEP diga pues que pase todo en administración administrativa y tres que las sanciones restaurativas sean verdaderas sanciones que tampoco sean sanciones que vuelvan del sistema de justicia transicional una burla se vuelva una burla a las víctimas pero hay que darle tiempo a la JEP nosotros confiamos en que la JEP escuchará estas recomendaciones que lo tiene presente en el efecto tanto los miembros de la FARC responderán por sus crímenes ante la JEP y la JEP hará el sistema de justicia transicional el equilibrio que necesita el país para garantizar un paso hacia la reconciliación muchas gracias Laura siguiendo con las mis últimas dos preguntas sobre las disidencias tensiones internas con las FARC y lo de la salida de Santrich pues hay habido rumores de filtraciones de informes de inteligencia la prensa sobre la posibilidad de que Santrich y Iván Marques pudieran hacer alianzas con el otro grupo guerrillero colombiano el ejército de liberación nacional que fue un proceso que participó en un proceso paralelo con el proceso de paz negociaciones con las FARC quisiera hacerle la pregunta a Luis Alberto quizás la opinión personal o del mismo momento defendamos la paz la postura de ustedes frente a la posibilidad de seguir insistiendo en negociar y desarmar a LLN antes de que se consolide una gran alianza de estos actores que se han marginalizado del proceso de paz en primer lugar quiero decir que obviamente el departamento en el cual fui gobernadores de los más impactados por las acciones de LLN y el movimiento defendamos la paz a LLN exigiéndole muestras de voluntad de paz porque lo claro es y paso a la posibilidad más personal que todo el país la opinión pública es escéptica frente a LLN y una negociación con LLN porque no da muestras de paz al contrario todo indicaría que no está pesado en avanzar realmente en ese camino entonces seguimos exigiendo esas muestras de paz que pueden ser a escenarios un tanto no difíciles para ese grupo guerrillero en primer lugar el ataque a la infraestructura petrolera no tiene ningún sentido porque el del punto de vista ambiental y lo sufrí como ministro de ambiente respondiendo a esos ataques y realmente desarrollando actividades para contener el impacto de esos ataques a la infraestructura petrolera impacto sobre el recurso hídrico impacto sobre el suelo, impacto sobre bosques impacto sobre las comunidades muchas de esas comunidades se quedaban precisamente sin el agua potable y era un sufrimiento terrible y la recuperación de esas áreas tardará años ahí hay una posibilidad de dar muestras concretas de paz vamos a seguir exigiendo no se trata de convencer al gobierno se trata de convencer a la opinión pública colombiana de que si realmente tienen a voluntad de avanzar en una negociación para que realmente podamos llegar a una paz completa y en mi opinión personal lo ha manifestado también el movimiento Defendamos la Paz hay que seguir exigiendole al ELN muestras concretas de paz en beneficio del país una edición estirna ese tema de un minuto el ELN al igual que ciertos sectores del gobierno, del partido del gobierno parece que vivieran en el país de comienzo de este siglo no se han dado cuenta que han pasado 15 años y que la sociedad colombiana cambió gracias al acuerdo de paz con las FARC hoy la sociedad colombiana afortunadamente no tolera los atentados a los eleductos no tolera y rechaza unánimemente que antes no sucedía los secuestros ellos siguen pensando que secuestrando o que atentando contra los eleductos o atentando contra la población civil es la manera de sentarse en una mesa de negociación viven en un mundo mientras no aterricen y entiendan que estamos en el 2019 y que hoy la sociedad colombiana cambió va a ser muy difícil que avance cualquier posibilidad de negociación con el muchas gracias con el tema del ELN y es una opción muy personal hay que seguir insistiendo hay que hacer claro que hay que seguir insistiendo ojalá y el gobierno cumpla con los protocolos de las negociaciones que se iniciaron pero seguir insistiendo al menos en contactos y en diálogos y seguir exigiendo esas muestras de voluntad muy bien una de las cosas que se habla muchísimo aquí en Washington una preocupación enorme por la crisis venezolana y el papel del ELN dentro del territorio venezolano sin entrar en todos los debates sobre Venezuela y las posibilidades de salida de esa crisis quizás Laura como internacionalista con tanta experiencia regional nos puede simplemente describir la relación entre la paz de Colombia por un lado y la salida pacífica y sostenible de la crisis venezolana bueno ustedes saben seguramente saben que Colombia el gobierno el presidente Duque ha hecho del respaldo a Guaidó una prioridad de su política exterior ha hecho de la transición democrática una prioridad de su política exterior nosotros creemos que para poder facilitar y llegar a una transición democrática en Venezuela es importante consolidar la implementación del acuerdo de paz en Colombia o sea no es primero lograr la transición y después pensamos que hacemos en Colombia creemos que crea unos riesgos muy altos para Venezuela para Colombia para toda la región que las disidencias que se puedan estar creando desde Colombia se trasladan a Venezuela y terminan creando un factor más de violencia en Venezuela que obstaculice la transición entiendan esto si ustedes se están demobilizando de la FARC y el presidente se toma seis meses para considerar si objeto o no la ley estatutaria de la JEP que es lo que realmente va a dar seguridad jurídica al combatiente al antiguo combatiente primero se tomó hasta el último día el presidente para anunciarse objeto o no y después presenta las objeciones y nos gastamos tres meses más o varios meses más en esas objeciones y usted está como antiguo combatiente en una zona de transición que dice la seguridad jurídica ese tipo de acción lo que hace es incrementar el riesgo de que la gente no le apueste a la legalidad entonces nuestro mensaje es esa gente que no le apueste a la legalidad que hace donde encuentra el respaldo pues la encuentra en el régimen del vecino país y entonces creemos que crear esos escenarios no sólo impiden la implementación en Colombia pero hace mucho más difícil la transición allá para que incorporar más elementos violentos en Venezuela entonces realmente es un llamado al gobierno que hacemos que entienda que esto también tiene implicaciones regionales muchas gracias Laura puede hacer una última pregunta porque es realmente de coyuntura actual ayer la corte constitucional dio su fallo sobre el uso de la dispersión aérea en Colombia parece disminuir las restricciones a este uso de glifosato por vía de dispersión aérea ustedes cómo interpretan esa esa decisión de la corte y cuál es la postura de defendamos la paz frente a lo que es todo la ambición la aspiración del acuerdo de paz con las FARC en cuanto la sustitución voluntaria y al desarrollo de otros productos alternativos para las comunidades cocaleras Luis Gilberto es el experto ha tocado lidiar mucho con el tema el pasado pero yo creo que lo primero que hay que resaltar es que 50 años de lucha contra las drogas han demostrado que esa batalla se ha perdido y los impactos ustedes los ven criminalización del lado nuestro de la oferta comunidades campesinas indígenas afrodescendientes del lado de los Estados Unidos la criminalización de minorías étnicas de ha sido un desastre y se reconoce y eso hay que revisarlo en contexto multilateral el segundo punto muy concreto donde vamos a decir estamos no estamos de acuerdo con las intenciones del gobierno es de volver a utilizar la herramienta de aspersiones aéreas porque es inconveniente por muchas razones en primer lugar ya hay un marco jurídico y un acuerdo de sociedad colombiana de que se deben prohibir esas aspersiones con glifosato con round up y ustedes aquí obviamente es un tema muy atual aquí en los Estados Unidos con las implicaciones que tiene para la salud en el caso colombiano para el ambiente pero además como herramienta de lucha contra los cultivos ilícitos también es ineficaz e ineficiente y les voy a dar simplemente uno o dos ejemplos en Colombia sólo en los dos años 2006 y 2007 donde más se hizo aspersión aérea casi 320.000 hectáreas en lugar de disminuir los cultivos de coca aumentaron estamos hablando de un área casi del estado de Rhode Island en Colombia históricamente se ha fumigado casi entre 1.8 y 2 millones de hectáreas que eso equivale a el área de New Jersey se ha fumigado con round up eso equivale al área de todos los paramos del ecosistema estratégico más importante que tenemos y miren los resultados además tiene un 60% de reciembro o sea la gente vuelve a sembrar sólo un 35% de efectividad que todo mundo lo recorre sólo el 35% de efectividad entonces realmente no es una alternativa y los costos supremamente altos entonces miren ustedes en que si estamos de acuerdo y yo creo que la sociedad colombiana estamos de acuerdo con el gobierno y está previsto en los acuerdos de paz primero qué privilegiar la erradicación manual y principalmente la erradicación manual con acuerdos con las comunidades voluntarias 100.000 familias en ese programa y pueden tener 150.000 si el gobierno se los propone segundo están cumpliendo el 90% de acuerdo con la ONU está cumpliendo con los acuerdos que se firmaron individuales tercero han erradicado 35.000 hectáreas y sólo 0.6% de reciembro comparen 60% de reciembro con 0.6% de reciembro o sea que está funcionando y si eso no funciona como lo han privilegiado en los acuerdos seguiría entonces la erradicación manual forzosa con el acompañamiento de fuerza pública también con desminado ahora si eso no funcionara habrían otras alternativas pero eso hay que hacerlo en el marco del desarrollo alternativo de una propuesta de desarrollo alternativo y regional y en el marco de los acuerdos de paz y ahí viene el fallo de la Corte Constitucional la Corte Constitucional ha sido muy clara revise las condiciones es decir mantiene las condiciones fue claro no se hace modulación como lo pidió el gobierno se mantiene las condiciones y da una posibilidad de que el gobierno reglamente algunos aspectos y presente sus propuestas al consejo nacional de estupefacientes y allí obviamente todos los requerimientos ambientales sin embargo deja claro que se debe hacer en el marco de la constitución política de Colombia lo que tiene que ver con los acuerdos de paz en el punto cuarto agotar los acuerdos voluntarios de educación voluntaria y después pensar en otras alternativas así que yo soy optimista en ese sentido de que el país va a mantener obviamente esa prohibición a la aspersión aérea porque lo cierto si es que de mi perspectiva no hay ninguna manera que puedan demostrar que el roundup y la aspersión aérea no genera daños graves a la salud y al ambiente en Colombia muchas gracias Luis Alberto yo voy a agotar mis preguntas o voy a guardar algunas otras quizas para el final pero quiero darle la oportunidad en nuestra audiencia si quisieran hacerles a estos tres líderes de Defendamo La Paz algunas preguntas sobre el movimiento como tal o sobre la coyuntura y los asuntos más importantes que están afectando el país en cuanto a la paz quisiera quizás comenzar con Marc aquí muchas gracias me agrada ver este movimiento y la participación es fuerza de sostener el proceso de paz tengo dos preguntas una es en realidad para el ministro en lo siguiente acaba de dar el secretario general de Naciones Unidas el último informe de la comisión de verificación en lo cual que el enfoque sobre la preocupación de ustedes y de todos nosotros sobre la matanza de las activistas en el campo y los ex combatientes combatientes y lo que dice es que no solo el gobierno actual sino la administración de presidentes santos ha fallado de lograr la presencia eficaz del estado en estos 170 municipalidades de ex conflicto y mi pregunta es porque eso ha sido una cosa que todos nosotros hemos estado pidiendo porque no había hecho un plan estrategia con como dijo Laura con los costos de extender el número de jueces de policía, de escuelas dentro de esas 170 municipalidades antes, para que todos pudieramos saber cuántos recursos tienen el estado para hacerlo y cuántos no y por qué no pidió una conferencia internacional de donantes por medio del Banco Mundial BID y la UNO para presentar eso eso es mi pregunta primera pregunta y segundo ahora ustedes han visto algo que se llama recién que están llamando la ley Arias con el regreso del ministro Arias a Colombia por medio una ley propuesta supuestamente por el ex presidente Oribe que permitiría cualquier oficial condenado desde 1991 para tener otro proceso judicial eso implicaría los condenados por política y todo si eso tenía implicaciones para la implementación del acuerdo de paz eso son los dos preguntas muy bien, muchas gracias yo quisiera tomar algunas preguntas y luego podemos permitir que los... los programas de la democracia y los derechos humanos están buscando su apoyo desde el gobierno de la U.S. de la OAS o la IDB o otros amigos de Colombia de gobierno europeo o quieres seguir este movimiento que es estrictamente nacional sin influencia ¿cómo es el balance de tus necesidades en el proceso de paz? una tercera pregunta Buenos días, mi nombre es Camilo Romero una pregunta que tiene en base un poco el trabajo que hemos haciendo sobre todo en El Choco gran parte del esfuerzo que ha sido por no solamente fomentar un poco el deseo de los jóvenes de verse que pertenecen a ese proceso de paz pero sino también que pertenecen al proceso cívico de Colombia en efecto lo que pasa aquí en Estados Unidos actualmente con el hecho de que hay gran cantidad de jóvenes que se han comprometido a la contienda política, electoral sobre todo en torno al actual presidente de Estados Unidos quisiera saber de parte de ustedes directamente a través de este movimiento defendamos la paz, ¿qué herramientas ven ustedes para promover un poco la idea de que cualquier joven puede meter esa lucha sobre todo la lucha cívica nosotros hemos intentado a través de literatura para niños basadas en historias de conflicto más que todo en El Choco pero es difícil realmente despertar ese aliento de que la voz y voto de uno se importa y lo veo uno también en la diáspora colombiana ya que ustedes están aquí con esta pinta y esta capacidad quisiera saber esa opinión gracias quiero quizás tomar una cuarta pregunta de Stephanie aquí gracias soy Stephanie Burgos de Oxham una muy interesante, importante presentación yo no sigo tan de cerca en los medios en Colombia pero ustedes hablaron de la importancia de cambiar la narrativa y aquí en el exterior siento que esa narrativa el gobierno actual ya lo ha cambiado o sea el gobierno insiste que está implementando el acuerdo y que el gobierno tiene la posibilidad de interpretar como implementarlo pero también ustedes hablaron de la importancia de la plena implementación y eso es señalar colaborar donde el gobierno sí está avanzando bien y señalar donde no pero como dijo Lisa al principio el acuerdo es un totalidad y un acuerdo tan complejo como a caso de Colombia el diablo está en la detalle a mí me parece que el gran reto es en todo esos detalles cómo asegurar la plena implementación de todo y no dejar que se desnaturalice o la tercibación perdón entonces mi pregunta es cómo qué tan importante ven eso ahora los detalles y cómo enfocar en la no desviación del intento del acuerdo y cómo dar mayor ralse a esa parte gracias muchas gracias Stephanie la primera pregunta de Mark obviamente sobre los planes de extensión del Estado en las zonas dejadas por la FARC refiriéndose a su tiempo como ministro del interior y luego pasemos a las otras preguntas a los otros aprovecho la pregunta de Mark y la última para enlazarlas para hacer una reflexión de una manera de concluyendo que tiene relación lo uno con lo otro sin duda los asesinatos de líderes sociales no empezaron el 7 de agosto del 2018 vienen de antes por lo mismo es que en el acuerdo de paz hubo un punto dedicado exclusivamente a cómo proteger la vida no solamente de los combatientes de las FARC que se desmobilizaran y desarmarán sino de los líderes sociales en el territorio que como bien lo dijo Luis Gilberto son los llamados a construir la paz en los territorios porque quién está asesinando hoy a los líderes sociales las mafias del narcotráfico que se oponen a la tarea que hacen los líderes sociales promoviendo en sus comunidades la sustitución social de cultivos la mafia de la minería ilegal que se oponen a la tarea que hacen los líderes para proteger el medio ambiente en sus territorios la mafia del despojo de tierras que se oponen a la política de restitución de tierras que quedó andando desde el gobierno anterior ahí el tema es que los instrumentos y los mecanismos para garantizar esa protección de los líderes sociales quedaron contemplados en el acuerdo comenzaron a desarrollarse en el acuerdo y el nuevo gobierno decidió votarlos a la caneka de la basura e empezar a inventar cosas nuevas sin la participación ahí donde está la diferencia de las plataformas de derechos humanos de la sociedad civil y uno no puede diseñar una política de protección sin la gente que tiene que ser protegida es tan sencillo como eso eso con respecto a los líderes sociales yo sé que la pregunta de magba mucho más allá del asesinato de líderes sociales y yo creo que allí realmente se hizo un plan para llegar al territorio una vez se desmovilizaran y desarmaran las FARC un plan que fue parcial y un plan que no se pudo cumplir hay que reconocer por la extensión del territorio y por la dificultad y un plan que fue parcial porque fue un plan inicialmente estrictamente desde lo militar porque lo social, lo institucional venía en los PDETS un enfoque territorial de los 170 municipios y no se podía hacer de la noche a la mañana era un proceso continuo y claro, yo creo que hay que reconocer falla lentitud del Estado colombiano en su conjunto en el anterior gobierno y en este de las fuerzas militares en su conjunto del anterior gobierno y en este sin lugar a dudas pero lo que no ayuda ahora es que no avancemos en la implementación de los PDETS que tuvieron una gran participación ciudadana porque los PDETS son precisamente lo que usted menciona, Marc donde se necesita una escuela en esta vereda y participaron 250 mil personas en la formulación de los planes de desarrollo con enfoque territorial y para eso eran también las circunscripciones transitorias para que lo que usted está diciendo vaya un señor queño del catatumbo norte de Santander era el Congreso a decir mire señores del Estado, ustedes no están llegando allá mire que no hay un juez territorial mire que no hay una escuela mire que el puesto de salud que era la manera de llegar institucionalmente y de controlar al territorio y sin duda alguna vez eso nos ha costado nos ha costado no solamente en los asesinatos de líderes sociales sino nos ha costado en el sentimiento de frustración que hoy tienen esas comunidades Marc, a esas comunidades no les importa la suerte ni de Santrich ni de Andrés Felipe Arias para entrar a la otra pregunta a la gente del Putumayo, del Caquetá de Tibú en el Catatumbo del San Calistón en el Catatumbo del Pacífico Chocuano, Nariñense no le importa si van a estraditar o no a Santrich tampoco le importaba si Andrés Felipe Arias se quedaba aquí en Estados Unidos o lo mandaban a Colombia lo que le importa la gente es cuál va a ser el impacto en su vida diaria del acuerdo de paz que era la esperanza que se había generado con la participación en esos programas de enfoque territorial y la gente en esos territorios lo que siente es una gran frustración de que no se avanza en el proceso de paz el tema Andrés Felipe Arias yo creo que digamos en su contenido no tiene por qué afectar el acuerdo de paz no tiene relación es un tema de justicia va a ser un tema del Congreso en lo que sí lo afecta es en el ambiente político del país en la polarización porque volvemos al tema anterior en lugar de estar preocupados de cómo vamos a atender esas comunidades que estaban expectantes del acuerdo de paz entonces seguimos discutiendo si Santrís está en Venezuela o no, si Andrés Felipe Arias debe estar detenido en una guarnición militar o en la cárcel la picota y ahora como si fuera poco el gobierno se gastó seis meses en las objeciones presidenciales a la JEP y ahora se va a gastar los próximos seis meses en el proyecto que llaman la ley diarias sin hacer ningún juicio de valor sobre la persona Andrés Felipe Arias y con la mayor consideración desde el punto de vista humano y personal pero me parece que es un desgaste para el país increíble y allí yo quiero para terminar relacionando con la otra pregunta hacer algo que Laura comenzó a esbozar al comienzo de esta intervención y yo quisiera recoger y concluir el acuerdo de paz está contemplado para implementar hasta el año 2030 y esa fecha no la colocamos de manera caprichosa ni arbitraria sabíamos y sabemos de la complejidad de la implementación porque como bien lo dijo Laura esto no es un simple acuerdo de DDR de desarmament, de movilización, de incorporación esto es un acuerdo que pretendía y pretende una transformación del territorio en Colombia y es mucho más difícil recorporar y le pagamos un sueldo hacemos un proyecto productivo pero es un proceso de largo plazo y esto que voy a decir es una posición más personal siguiendo la orientación de Steve que de todo el movimiento defendamos la paz pero la hemos conversado con muchos y hay ciertas coincidencias uno no puede pretender implementar un acuerdo de paz de esta naturaleza en un gobierno en tres o cuatro años o dicho de otra manera incluso si hubiera ganado el gobierno un partidario del acuerdo de paz y del si tendría problemas en su implementación no tendríamos estas discusiones pero tendríamos problemas como lo vimos en el anterior gobierno con la implementación por eso el acuerdo se planteó al año 2001 al 2030 lo que yo creo que podría ser usted preguntaba a Steve por la polarización que podría ser un aporte de defendamos la paz y lo que yo pensaría que sería lo constructivo y lo positivo para el país en términos de consolidación de la paz en los territorios es que pudiéramos de alguna manera ponernos de acuerdo o sea no exigir como exigen muchos sectores radicales a favor del acuerdo de que es que la implementación tiene que ser integral que el gobierno tiene que hacer todo al mismo tiempo es difícil y más cuando no hay una voluntad clara del gobierno en ese sentido entonces mi reflexión es por qué no le decimos al gobierno señores del gobierno qué punto del acuerdo consideran que no son tan contrarios a su visión de país y a su visión porque yo ganaron las elecciones y esto es indegable uno no puede obligar a un gobierno que fue elegido a que cumple unos temas a pesar de que es un acuerdo de estado con los cuales no se siente a gusto y lo voy a hacer con toda claridad tiene que ser uno muy ingenio interco para pedirle a un gobierno del centro democrático que haga una reforma rural en el campo colombiano o sea es la antítesis de la de la plataforma ideológica y política del centro democrático para qué nos desgastamos en eso esto puede generar controversia puede sonar en exceso pragmático algunos dirían que hasta cínico no va a pasar nada para que podamos implementar el acuerdo de paz en ese punto del desarrollo uno tiene que llegar un gobierno que comparta esas tesis que la impulse que se comprometa si incluso para el gobierno santo que estábamos comprometidos a pesar de que también tuvimos problema de tiempo no pudimos avanzar mucho en eso por la oposición de fuerzas del campo colombiano que nos ha quedado de políticos con intereses en mantener la situación del campo colombiano como está hoy más ahora en un gobierno que comparte esa visión del desarrollo del campo pero si hay unos temas protección de líderes sociales desarrollo de los propios programas de enfoque territorial el proceso de reincorporación de la tropa guerrillera que yo creo que le pueden interesar al gobierno y nos interesa en defender la paz cualquier implementación allí podría haber acuerdos y facilitar un clima de entendimiento que le dé un impulso a la implementación del acuerdo más allá de Santrich más allá de Andrés Felipe Arias más allá de la tradición de colombianos hacia allá o hacia acá Gracias Juan Fernando ante gruesas y pesadas quiero que ahora nos ayude con unas respuestas a la pregunta de Camilo sobre jóvenes el papel de jóvenes dentro del movimiento defendamos la paz y la otra pregunta sobre el apoyo que el movimiento podría solicitar a nivel internacional Bueno, empiezo por del caballero de la Universidad de Arizona por eso Mire, nosotros hemos tenido discusiones adentro sobre qué hacemos de aquí en adelante con un movimiento que creció en cinco meses de manera tan rápida todos los que estamos ahí somos figuras públicas en Colombia y nos aborda la gente a decir yo quiero ser parte de eso yo quiero ser parte de eso y no tenemos ninguna capacidad operativa para poder ir vinculando gente y ir creciendo todavía aún más entonces hemos discutido, bueno, qué hacemos qué es lo que no queremos convertirnos en una organización no gubernamental más que compita con nuestras propias organizaciones que son parte de Defendamos de la Paz y tampoco queremos matar la magia de esta dinámica que hemos construido a través del trabajo en nuestro chat y las coincidencias que hemos logrado creemos que si vamos a buscar personería jurídica vamos a terminar matando lo que hemos construido es qué es lo que sí necesitamos necesitamos mira, todos nosotros trabajamos o sea, esto es lo que hacemos on the side que se volvió nuestro proyecto de vida la verdad, o sea, es lo que nos ocupa más tiempo pero la mayoría no, todos tenemos nuestros trabajos nuestros entonces necesitamos un mínimo de estructura que es básicamente una coordinación un alguien en comunicaciones y alguien que nos ayude a mantener una base de datos para poder seguir creciendo eso, digamos es realmente no necesitamos tanto financiamiento, es un financiamiento relativamente menor la otra cosa que sí queremos hacer y quisieramos tener algún conchón financiero para poder hacerlo tener poder hacer presencia cuando los líderes amenazados cuando cuando nos llegan las amenazas de los líderes por qué, porque sí creemos que el acompañamiento, una presencia en territorio de alguien de nosotros que se pudiera se pudiera movilizar rápidamente para mandar el mensaje es tiene valor visuasivo el ministro cristo lo sabe cuando él era ministro de pronunciamiento público en el momento que es lograba de tener la acción de los violentos la palabra la presencia importa, entonces realmente eso son las cosas que queremos hacer son las cosas para la que necesitamos financiamiento recién nos estamos organizando no hemos podido realmente pero no queremos convertirnos en una fundación, una ONG que nos impida seguir trabajando de la forma que trabajamos, el financiamiento que necesitamos realmente es un financiamiento menor que creemos en algún momento nos tenemos que sentar y salir a pedirlo sobre los jóvenes, tenemos un chat de jóvenes por qué el chat de jóvenes es tan importante para nosotros, en particular muy cercano a mi corazón, les voy a decir por qué porque cuando nosotros perdimos el plebiscito ustedes entiendan lo que es perder un plebiscito que significa esto para el país por el tamaño de un estadio de fútbol porque fueron más o menos 50.000 votos quienes nos sacaron de la depresión fueron esos jóvenes universitarios que salieron a marchar a decir traten de negociar un acuerdo traten de renegociar eso pero esto no queda así y no se si recuerdan esas marchas multitudinarias de millones de personas en la calle esos fueron líderes juveniles nosotros los viejos estábamos él estaba renegociando y el resto de los que rodeábamos esto estábamos en una depresión o sea realmente los que nos sacaron de esto fueron nuestros líderes juveniles y el movimiento, lo que es el movimiento hoyman tuvo ese vínculo con estos jóvenes y hay un chat de jóvenes que sigue creciendo y vinculan cada vez más gente donde ese proyecto como literatura de niños del que tú hablas se está se va potenciando los proyectos de cada uno entonces te invito participar en el chat de hecho los colombianos que estén aquí que se quieran vincular acérquense pasenme los datos y veo en cual de todos los chats que tenemos podían tener una mayor participación y los invitamos a participar y más que bienvenido muchas gracias Laura desafortunadamente hemos pasado la hora pero te voy a dar la palabra para terminar vamos a hacer últimos comentarios de ustedes tres quizás yo les invito a compartirnos unas palabras de optimismo hablando de la depresión de ciertos momentos del movimiento por la paz de optimismo y el mensaje que tienen es como individuos o como defendamos la paz para la audiencia aquí en Washington que es el mensaje que ustedes traen para Washington en términos de optimismo para el futuro de la paz en Colombia Luis Alberto y luego pasamos a Juan Fernando solo un comentario muy pequeño y es que obviamente lo que nosotros necesitamos es una visión los acuerdos de paz plantean una visión de país en esa otra Colombia donde nosotros venimos que ha sido abandonada allí hay una propuesta de integración de esa Colombia lo que vemos que falta precisamente en la propuesta en lo que se plantea actualmente del gobierno es la propuesta alternativa de la visión que tienen ellos para nosotros en esa otra Colombia pero hay elementos de esperanza y respondiendo un poco Marc Schneider sobre por qué no movilizamos recursos le voy a dar un ejemplo concreto nosotros creamos el Fondo Colombia Sostenible un crédito de 100 millones de dólares del bid 200 millones de cooperación de Noruega y otro tanto más de cooperación de otros países de la Unión Europea para llegar a 500 millones ya están los recursos, los dejamos hoy el gobierno y es una señal de esperanza de las ciudades de esos procesos y precisamente acaba de asignar 27 millones de dólares de esos recursos para mayor presencia en temas ambientales y capitalizar los dividendos ambientales de la paz en esas regiones creo que hay una señal de esperanza importante y creo que hay que seguir trabajando por esa línea pero en un marco de visión de cómo incorporar a esa otra Colombia muchas gracias Luis Alberto que aún así con todas las dificultades que tiene la implementación del acuerdo que entendemos que si hubiese llegado a un gobierno digamos más amigo del acuerdo no estaríamos en éstas quiero que se vayan con la idea que el país que tenemos hoy es un país mucho mejor del que teníamos cuando estábamos en guerra aún con todas esas dificultades ese sería mi primer mensaje los dividendos de la paz se ven el número de homicidios en Colombia fue bajando desde 2012 en picadas se fue hacia abajo el número de homicidios era una cosa que no veíamos hace décadas ahora lamentablemente están subiendo un poquito pero lo que le quiero decir es que nosotros sí saboreamos lo que es estar cerca de la paz que sí fueron pacificadas regiones que sí sienten que se les puede ir que ya saborearon lo que es estar más tranquilo levantarse tranquilos yo trato de contarle a mi hijo de 15 años que desde que ve las noticias Colombia estaba negociando la paz lo que era levantarse y escuchar masacre transmasacre que fueron 20 años transmasacre cada dos días en el radio ese es mi primer mensaje el segundo mensaje es que Estados Unidos siempre ha sido amigo de la paz en Colombia en el caso de la sojeción es tomó una posición en la que defendamos la paz y la posición de la misión en Estados Unidos tuvimos en lados contrarios pero en general ha sido un apoyo muy muy importante a la paz muy agradecidos esperamos que siga esperamos que el tema de la tradición se pueda resolver con acuerdo con un acuerdo bilateral que le dé claridad a las Cortes en Colombia sobre claridad a Washington de lo que necesitan las Cortes y a las Cortes la confianza de que van a poder tener los elementos para fallar confiamos en eso pero más allá de eso Estados Unidos ha sido una pieza clave hoy en día lo estamos viendo los mecanismos de considicionalidad en derechos humanos ya han producido cambios en las fuerzas armadas que fueron anunciados hoy estamos convencidos que si no fuera por el oversight permanente de Estados Unidos no estaríamos donde estamos hoy entonces realmente lo que tenemos es agradecimiento pero también les pediríamos que ya recordar al Congreso de Estados Unidos lo importante que son para mantener cierta estabilidad en términos de la implementación del acuerdo muchas gracias bueno este uno os pide un mensaje de optimismo y es importante voy a dejarla la siguiente reflexión lamentablemente los periodos electorales han estado atravesados en este acuerdo de paz el plebiscito que se convocó después las elecciones presidenciales y este año noctubre tenemos elecciones regionales ese es un elemento que no podemos olvidar porque puede explicar en buena medida las actitudes las declaraciones las decisiones del gobierno del presidente Duque y especialmente del partido de gobierno el centro democrático frente al proceso electoral de octubre el mensaje de optimismo es que uno esperaría que después de pasado octubre y un periodo de dos años de veda electoral puede haber un espacio para el diálogo de concertación y para avanzar en la implementación del acuerdo casi nadie se imagina hoy en colombia yo creo que el gobierno en el fondo cada vez lo tiene más claro una colombia sin el acuerdo de paz con las FARC o una colombia con modificaciones sustanciales al acuerdo de paz es retroceder 15 años en el tiempo es que la gente se le ha olvidado las masacres, se le han olvidado cómo están la agenda del país los ataques a las estaciones de policía son miles las vidas de soldados y de policías y descombatientes de las FARC que se han salvado no a partir de la firma del acuerdo desde que comenzaron las negociaciones comenzó a disminuir el nivel y la intensidad del conflicto en colombia y el número de muertos especialmente en nuestra fuerza militares y de policía y de la guerrilla y de la población civil para reiterarlo de Laura puede que tengamos miles de dificultades pero este país que tenemos hoy yo tengo un hijo de 18 años el país que tenemos hoy que tiene mi hijo de 18 años Juan Nicolás que va a entrar a la universidad este año en colombia es muy distinto al que a mí me tocó vivir a los 18 años a los que nos tocó vivir es distinto mucho mejor a nosotros los colombianos nos gusta mucho autoflagelarnos y yo creo que es bueno no caer en esa equivocación y mirar hacia el futuro y segundo algo muy claro y contundente que me lo han escuchado aquí los colegas y me escuchan los de Defendamo en la paz muchas veces y a veces como yo insisto tanto en eso uno de los más pro-junkies de Defendamo la paz este acuerdo de paz se hizo también gracias en buena medida a la comprensión al apoyo y al respaldo de Estados Unidos no solamente a la decisión estratégica que tomó el gobierno del presidente santo de involucrar a Estados Unidos por lo que significa la relación bilateral por los antecedentes por el narcotráfico atravesado en el conflicto el papel que ha cumplido en los últimos 20 años en la profesionalización de nuestra fuerza militar Estados Unidos con un enviado especial con un involucramiento directo del presidente de los Estados Unidos del secretario del Congreso norteamericano yo recuerdo que cuando estábamos en la negociación apareció el famoso tema de la tradición que hay unos carmas y unos de yaú que tienen los países y los seres humanos y preciso hoy es la fuente del conflicto y la decisión fue muy clara hay que garantizar la nuestra edición de los señores de las FARC que cumplan con el acuerdo y que no delincan después del acuerdo de Estados Unidos dijo ustedes toman la decisión que consideren ahora entonces hay que afinar dos mecanismos de tradición distintos que hay hoy en las relaciones y hay que complementarlos y hay que ver cómo se coopera que es el único tema en el cual yo veo y obviamente relacionado con el de los cultivos ilícitos que hay fuente de conflicto, de resto yo creo que el gobierno de Estados Unidos estuvo, está y sigue comprometido con la parte de Colombia así lo sentimos, sigue acompañando el acuerdo de paz hay muchas áreas de cooperación hay recursos invirtiéndose en la paz USAID está participando activamente las distintas agencias norteamericanas y la invitación al Congreso y al gobierno americano es que sigan comprometidos con la parte de Colombia que es muy importante para la estabilidad de toda la región muchísimas gracias Muchas gracias Juan Fernando espero que para nuestra audiencia en presencia y los que han seguido esa transición en vivo por nuestra página internet espero que este espacio, esa presentación internacional de Defendamolapaz haya sido útil en aclarar la visión, la composición la estrategia, las perspectivas de los líderes del movimiento del movimiento como tal Laura me recuerda que en su portal la línea del medio se publican todos los pronunciamientos de Defendamolapaz y ahí pueden encontrar más información Me alegra ver algunos representantes de otros países aquí, yo creo que este movimiento tiene mucho para aprender y también para compartir con otros movimientos en países en conflicto donde la no violencia y la sociedad civil se pueden comprometer para buscar y defender cambios no violentos Quiero agradecer particularmente María Antonio Montes aquí del Instituto su ayuda y el equipo nuestro a Cristina Espinel del comité colombiana para los derechos humanos que ha hecho mucho para que esa elección se pudiera realizar a Lisa obviamente por sus palabras y los otros socios a Michael del Diálogo Interamericano a los colegas de Sejil por su ayuda en convocar este espacio quiero que me acompañen dándoles un aplauso muy fuerte a los tres líderes muchas gracias