对 那就是说我想这里的重点是说就像无电面这三个字一样它的目的并不是说一系之间就取消所有的实体电面各位可能也没有这样子的颠覆性的这样的想法而是说是不是能够不要完全使用电面来建立顾客然后一起所有利益相关者中间的信任以及一些关系所以同样的道理虽然我现在是真无委员但是我也不会用一个好像说由上而下或由下而上的这样子用词或这样的想法来向政府跟民间的关系上跟下那个是在政府里面的阶层体系使用的那只要是政府跟民间直接产生关系的时候那就是对等的就是peer to peer那并没有什么上下之分所以从民间这边取得意见或者把我们的工作跟民间进行一些报告等等这些都是对等的关系并不是有上下的之分那这个是我想最核心的一个概念这个概念也体现在我们的八年期的数位国家创新经济叫做DG Plus的这样子一个方案里面这个方案里面就是我其实主要的贡献就是这张封面其他的大部分的内容是非常非常多不同部会跟就是实质在做的智库的朋友们写的不过这个封面因为是是我写的所以我跟大家这个稍微解释一下当初在写这些字的时候的一些想法我们知道DIGI它其实是代表着这个就是所有东西的基础就是我们好比较说要稳定的环境要有我们所谓上网的一些权利然后所有的5G接下来的宽平等等这些是所有的社会各个部门都能够用的这个是第一个第一的部分那这个部分当然政府是责无旁贷必须要来建立但是在创新的这个部分就是innovation的部分这个其实是私部门的强项我们之所以这样子写的原因就是说我们了解到输为经济它不管是发想不管是营运不管是启动所有这些部分都是私部门的朋友们比政府要来的专业来知道要往什么方向才是可行的怎么样做才好所以政府在这个方案里面绝对不会扮演一个好像下指导期的角色相反的我们的想法是叫做co-creation 就是共同创造那在这里面其实我要特别提一下就是幼儿围园在之前提的就是金融创新实验条例兼理沙盒这样子的一个概念那我们终于等到台案了终于要来谈这件事情了那这个其实就是一个反转因为像这样子创新实验条例的意思就是说它是一个有一定风险的但是这个风险又是可控的破坏性创新这个破坏性创新它是在一定的期间里面你有一个新的想法你就告诉主管机关说我要违反这些法规命令6个月或12个月我不知道最后立法院会愿意多久了的那个时间但在这个时间里面如果它证明出来是一个好主意的话整个社会都学习到这是一个好主意这个时候主管机关也好立法者也好要创立一个新的业台要调整一些法规要进行一些调试就不会受到大家那么多的反弹因为大部分的反弹是来自大家欠缺第一手经验欠缺事实上的彼此对焦因为它已经实验过怎么6个月 12个月了所以其实大家就比较知道这是一个好主意反过来讲如果这是一个坏主意实验的结果是失败了主管机关觉得说这个不应该开放那同样的道理也不会被看成好像在打压产业啊什么之类的而是说所有的利益关系人都已经知道说这真的不是好主意也就是说这是一个让我们这些公务体系的人员能够站在跟大家的创新是在三百三是在一起的往同一个方向去探索而不是好像一直挡在各位前面的这样一个关系这个是创新的部分我们想要说的那当然在治理的部分我们也理解到说政府的内部尤其是在部会之间或者是中央跟地方之间地方的机关之间各种各样子的范围里面都充斥着各种沟通上面很容易跟上下沟通很不容易橫向沟通这样子一个情况那这样子的情况我们会希望引进所谓的协作collaboration的这样子的概念来加以解决那这个呢待会会需要一些范例那这个当然也是责无旁带因为是政府体系内部必须要去做改造那最后的这个案呢就是所谓公民社会的部分我们都知道很多的创新如果它是集中在少数人的手中的话到最后也许会变成是说变成have跟have not就说没有办法引入到这些创新的人就会觉得说被社会所排除等等但是我觉得在台湾很好就是说不但是在基本上发展的部分我们会说宽平上网是基本人权甚至对于最后百分之几可能还没有办法宽平上网的朋友我们也边列了预算来特别去让大家都能够做宽平上网不只是业罪基本的也包含我们接下来在新客纲里面所谓的资同训的融入教育媒体素养融入教育等等这些部分我们都希望变成是大家对这个资讯社会数位经济的来临是在各个不同的层面都被充分告知的情况下去做的但是要怎么样去让这样子最后一理路让偏乡的让各种小数的弱势的朋友都能够知道说这些是能够帮助到自己的这个机会同样的道理如果政府边列一些计划然后去说我们就是要普及啊这些当然KPI上写都一定会达成可是它不一定能够真的让这些地方的朋友们自己组织起来自己产生出更好的创意的连接所以这就是为什么我们想要透过好比较说社会企业好比较说透过各个地方的NGO的团体等等一起来让公民社会自己去把这个数位很容易做出来所以D跟G的部分呢是我们政府会去做的那两个i的部分呢是我们跟民间是用co-create的方式加以达成那接下来呢在我们的这个领导架构上面也跟之前的情况有一些不同我们在DG Plus的小组里面采形的是召集人质以前呢我们知道在之前的这个政府里面多多少少是有一些非常多任务编组这样子的情况然后通常就是由特定的政务委员来带领那这个状况由来已久了已经非常非常久了但是呢我们从DG Plus的编组就可以看到这个是试着不要这样子去做我们是采形所谓的召集人质所以刚刚讲到的那几个分享实际去落实的都是我们勇于认识的尼扣主委科技部部长经济部部长等等的这些朋友们也就是说我们会希望就是负责的这个部会的朋友自己去协调跨部会我们可以看到大部分都是跨部会的这些任务而不是好像说什么东西都必须要到政委这个层级去来做决定那这个也是我们在实际做任务编组上面跟之前比较不同的一个工作那当然我们还是会需要一些协调推动的工作那这个是吴老师在召集然后以及我们自己把公务员的工作试着把容试减少试着引入更多的自动化试着让资料的跨部会流通上更不会有侵犯各自的疑虑等等这些工作那是目前我跟美临主委在一起负责这方面的事情所以这是我们目前在院里面推动DGPLUS的方法那我们所有的这些刚刚讲的这些蓝图啊这些想法甚至包含很完整的草案都在我们的DGPLUS这个网站dg.ey.gov.tw这个网站上那欢迎大家有空的时候可以去看一下那我们在近期之内呢也会开辟一个讨论区那这个讨论区是让大家在政策执行当中有任何想法都可以在这边用线上留言的方式让我们知道我们也会定期收拢好比像说我们数位国家分组里面大家最关心的一些议题然后去面对面的去进行讨论用像今天这样论谈的方式来进行聚焦那这个也是我们在政策行程上跟之前的一些相当大的不同那在我们数位治理的这个方面其实当然看到说我们会想到偏乡啊弱势啊或者是多元族群啊等等但其实这里所谓的少数或者是这边所谓的弱势它不一定是我们一般意义上社服工作者所说的弱势它也很可能是说政府在建立数位服务的时候没有想到他们的一些人那这些人呢他可能好比像说我们举一个实际的例子来讲好了在我们的国发会的旧营的联署平台上面之前就出现过一个联署案叫做爆炊软体难用到爆炸那各位可能有听过这个联署案好 那个这个就是5月1号大当季事件之后的隔天我们就有很多朋友发现说因为今年Orco公司把我们这个网络爆炊在Mac跟Linux上面用的那个叫java applet希望在场这个大家并没有依赖java applet对 还说成语因为今年Orco把他deprecate就是说不推荐使用而且很快就不能再运用了所以大家在爆炊上面就碰到非常非常大的困难那这样的情况下当然这些专业的用Mac的朋友们他的对使用体验的要求事实上是高过一般人的因为就是被苹果训练得很好所以在这样的情况下他们对于我们政府的数位服务不管功能再强这个体验就是感觉不好而这件事情就是我们最后一理的这个数位服务没有办法送达市民的手上那这件事情不管我们后面的资安这个功能啊怎么样做得再好如果大家感觉不好那就是感觉不好好啦 爆炊可能没办法感觉好但是就是说在爆炊的时候感觉不要比本来感觉不好更不好我觉得这个是蛮重要的那所以我们是很重视就是大家不会是好比较说以前要跑五六个机关现在只是改成上五六个网站这样子其实并没有实质上让体验变得更好我们会引进服务设计的概念Co-create就是说好比较说刚刚那些提案人他不是真正意义上的弱实他只是一直被忽略而已那我们就实际跟他办了私务场工作坊然后实际去把我们明年的报数软体做成跨平台做成更好的体验等等所以在这个过程里面我们也会让公务朋友更了解到说其实引进这些数位并不是要增加大家的工作负担明媒引进一个很可能就是让你这些融事更不需要去做因为你可以同时照顾到更多的人那今天因为就是不是学术研访会而且也没有那么多时间但是我想我们还是讲一个很重要的观念就是说我们之前说电子化政府就是依政府在左边的这一栏这个其实台湾是做得很好的大家在国际上排名都可以看到台湾经常在签试名但这个在讲的基本上只是说我们本来用纸做的事情改成用电脑做而已这阶段就只是讲这个但是按照Gardner的这个想法我们要逐渐从这个变成所谓的开放开放资料它主要看的metric就是有多少percent of open data等等那当然我们在这个阶段也做得不错可是我们现在要做数位转型我们就是要从有多少percent的资料开放开始变成有多少percent of service有多少的服务它真的是自动去做的而不是靠很多的公务机关的朋友或者替代仪朋友们的手工不但在填入的时候可能会产生困难而且在最后一笔递送的时候也会产生体验上面的就是不愉快那这些部分当然都是各位比较专精的那我们现在正在用同样的方式去重新设计公务服务它的目的就是要达到Constituted Value就是大家在使用的时候能够更觉得有价值而且我们可以透过各种不是政府本身的管道来进行协力开发那所以我们实际的做法那就请参与那我们实际绕起来的方式就是在行军院里面有一个公共数位创新空间那这个创新空间是一个服务设计的一个顾问的角色就是从我的角度来看就是公铺的公铺任何的部会他只要想要做任何事情好比方说这边提到的爆血软体但他自己内部缺乏这样子的智能的时候我们就直接派出一对人来去用服务设计蓝图的方式去把每一个步骤他碰到什么痛点等等的这些部分去加以盘点盘点完之后实际上去开这个软体服务的设计工作坊导入服务设计的概念那我们用同样的方式其实做了非常多的事情包含公共名声物联网的早期规划果菜价的刊版然后以及所谓的青年再遭政府网站的这样子一个这个非常响亮的一个口号那这个东西的想法其实也很简单就是我们有非常多学服务设计体验设计的朋友们那他们现在也许还在念大学在念研究所但是呢他们也已经相当有这个话语权了整天都会在好比想说Facebook上面是去讲说政府哪一些这个工作还有可以改进之处等等那但是呢与其就是把他们当成是酸民或乡民或战神我们想要做的事情是吸纳这些力量然后大家来实际上去进行贡献所以我们就发现说其实实习生不一定要来行政院上班大家都可以远去上班我们2015年就已经通过电船劳动的这个办法只是一直都没有人在试用所以说我们就实际去用了所以我们今年试着让15个实习生明年也许就100个实习生用远距工作的方式远距实习的这个态度去实际对政府的每一个网站去进行体检所以我们现在就已经可以看到这些同学们不断地再去看这个每一个网站实际去找说在哪些地方会跑板在哪些地方用Mac打开主会爆炸然后里面有资讯专业的朋友们呢就已经开始在修城驶马了那这样子他们会在两个月的时间里面盘点过可能200多个网站然后我是中华民国无地面工会的秘书长许生忠今天是由经济部商业师所指导由无地面工会主办然后由资讯卵体协会还有台湾国际物流及供应业协会及台湾今天这样的无地面的这个论坛那我们在筹备的时候我请教了很多的会员还有一些会员人员他们最希望邀请哪些单位来演讲那其中我工会的主掌Limos跟我说假设你能够邀请到Facebook来演讲的话就太厉害了我当时跟他说我会想办法可是我心里的OS是你疯了吗怎么可能呢可是我想上帝的安排真的很奇妙七月的某一天我接到今天在座的经济部商业师理事长的邀请说他邀请的Facebook台湾及香港公共称的总监到市里面来讨论事情希望能够一起出席所以在那天我认识了陈述先生他是Facebook台湾及香港公共称的总监那我们之后开始在网络上进行很多的沟通我们也对很多的事情的看法开始有很一致的一些理解然后开始尝试能够尝试邀请Facebook能够加入公会陈述先生问我一个问题他说Facebook不是电商Facebook假如加入公会的时候会让人家以为他在做电商可是我向我跟陈述先生报告我说今天台湾有1800个这个消费者是你Facebook的用户台湾所有的电商都是你Facebook的广告客户你在生在这样的一个生态体系里面你的身形那么庞大你怎么可以不加入这样的一个平台呢那最后我们经过Facebook很严谨的一个审核的程序我们很高兴的在今天在这个时候能宣布从今天开始无电面公会将与Facebook互相承诺将成为长期的伙伴关系我们共同为了提供台湾消费者更优良的网络交易环境而进行的处理所以在今天论坛开始我想我们准备了一个很简单隆重的仪式来欢迎我们今天这位新的公会的成员我们接下来将请我们的廖理事长能够上台请陈素先生上台我们也欢迎四位贵宾一起上台来见证今天这样的仪式我们请唐凤政委 余万如委员郑保兴委员还有李美事长共同上台带一下位置我们准备了一个象征性的会员证书希望有李事长今天能够来颁发给Facebook去进行体检所以我们现在已经可以看到这些同学们不断地再去看每一个网站实际去找说在哪些地方会跑板在哪些地方用Mac打开主会爆炸然后里面有资讯专业的朋友们就已经开始在修成事码这样子他们会在两个月的时间里面盘点过可能两百多个网站然后实际让厂商知道说你就改这一行 改这一行所有的服务体验就增加就变好了如果这个模式确立之后接下来的机关也不用经过我们他们就直接拿我们的远距见习的范本就可以开始跟年轻人建立很好的这种群众协作的关系所以我想在这个过程里面我们很重要的就是说我们把以前大家可能会比较混淆的开放资料就像个人资料这些部分不管是在法律上面在执行上面或者是在好比较说很多人之前都会觉得说公务机关除存了很多个人资料我们是不是要开放出来让民间去做分析呢那我们现在就是很明确的在国发会的这个民营主委的领导之下去把它做了一个区分也就是说如果跟各自无关的那我们当然不妨开放出来但是如果跟各自有关的我们可能是反对的如果跟各自有关的我们可能是反过来是让学术界的朋友或者是想要做统计的朋友们来告诉资料持有的机关说要怎么样子去跑统计他们才比较能够使用但是最后这个城市在开放检视之后事实上是由资料控制的机关自己来跑跑完之后再把统计资料释出使用这样子的方法再保护大家的个子而不是好像把个人资料跟开放资料加以混淆这也是一个最基本的工程我们是要做的那其他的部分我想就因为时间的关系我就不讲太多但是我想整个目的就是说相信各位可以看到所有这些部分都不是在政府里面的单一机关单一部门单一团队可以做到的我们要做我们要改变的并不是我们要做哪些事而是我们做所有事情的方法在这个方法里面刚才讲到这个共同创造讲到的跟民间跟私部门的朋友是对等的而不是下对商或上对商的关系我想这个是最基本的那也就是说为什么今天我在这个论坛非常高兴参然后我更希望的就是听大家的想法还要看我们有没有什么可以帮忙解决的部分谢谢大家