兩小時左右是怎樣一小時又五十分鐘然後就如剛才老師說的這是我大概就是從大家想要聽的開始講起然後從現在已經有二十三十個人想要聽跟大陸相比假設這個講的是中國大陸不過我也可以講澳洲大陸或者美洲大陸跟中國大陸相比台灣的優勢跟劣勢是什麼那接下來就是大概規則就是講就是說中間如果我回答到一半或是大概有什麼想要更進一步追問的那就隨時舉手或者不舉手都可以直接討論那或者是說你在slido上面就是slido.com然後出入今天日期六一九進去的這個聊天室隨時也可以再追問追問的話同樣他會跑到最底下這邊來然後在過程裡面就是當我回答完一個之後我會把那個收起來但是當兩個小時結束之後所有大家的問題都會再我會放回去那如果兩個小時結束了那就是大家問題沒有問回答完就很抱歉但是如果不到兩個小時大家問題全部都回答完那也沒有了現在問題了我們就提早結束不過那從來沒有發生過這種事情所以大概也不會發生好 那所以我們就不多說那就開始吧那大家最想要知道的是台灣的優勢和劣勢其實我這邊因為我自己是做社會創新的那社會創新它其實是後面有這樣一個想法就是所謂的social relation它後面有一個想法就是說在很多地方政府因為它是一個由上而下的它是一種高度的權力集中然後資源集中到上面然後再分配下來的這樣一種治理方式那當然目前中國大陸是運用這樣子的一種治理方式那其實台灣在不太久以前在上個世紀就是節約以前基本上也是類似的一種治理方式那這種治理方式一種特色就是說好像國家或者是政府的這個力量好像是在中間然後它有兩個功能嘛一個是說它把社會上不同的利益組織起來然後要透過這個政府來進行利益之間的討論那第二個部分是說它要在中間做一個仲裁的角色然後確保說因為雙方都是比較平衡的或者是說如果政府現在要發展什麼的話那別的是可以暫時犧牲掉這樣是一種計劃性的一種做法那但是其實在全世界這樣子一種治理的模型在最近十年左右都遇到了非常大的一個挑戰那最大的挑戰其實就是各位手上的手機那這個手機的出現使得說任何人他只要想到一個正確的關鍵字一個正確的頻道正確的Dcard上的一個版或者是PDT上的一個版怎麼樣他就可以立刻把有相同想法的人組織起來他根本不需要透過政府或者是代議室或者是主流媒體或者是黨部或者是隨便什麼本來的組織行事他就可以自己去串聯起來那因為這樣的關係當然在臺灣我們就看到很大型的社會運動彭中秋是這樣三一八等等那所以意思就是說大家不再靠中間這個繩子就可以互相組織那如果我們中間我們政府還想要當一個仲裁者的角色的話那就會越來越被拉得越來越薄那所以臺灣我想跟就是北京方面的治理方式最大的一個不同就是我們現在已經沒有再說就是好像什麼事情都一定要政府要事先說你能夠做這個創新你才會去做這個創新相反的我們現在是問一個不同的問題就是在上一個世紀我們問的是說怎麼樣子是就是雙方都可以組織起來的以及怎麼樣子雙方都不會有受到太大損害那但是呢我們現在要問的其實是不同的問題就是說那社會上有多遠的各種各樣的方面有些是關心社會有些關心環境有些關心經濟發展等等那但是呢大家雖然有不同的立場那有沒有可能找到一些共同的價值然後以及如果大家有些共同價值的話我們能不能夠一起找出一些對大家都好的一些解決方法那這個東西就叫做Social Innovation那這個是目前我們在臺灣都治理跟在就是北京方面最大的一個差別就是說我們這邊是基本上都是由明天先開始那因為我知道這樣講非常抽象所以我們馬上來講一個實際的例子就是說就是中間就是創新發生的地方舉例來講像我自己的辦公室在臺北的空總旁邊它叫做社會創新實驗中心Social Innovation Lab那我每個禮拜三早上10點到晚上10點都在這邊是我的Office Hour那任何人都可以直接來找我聊天然後那這個很漂亮的足球場這個也是喜歡還要畫的要我畫也畫不出來這個空間本身就是上百家不同的社會企業跟社會創新者一起設計出來的那在這邊我們做兩件事情一個是Office Hour任何人可以來找我們那第二個就是它的有一個視訊會議的一個這個 Center所以我們大概每個禮拜一次左右會有跨部會十幾個部會的朋友都來這邊開什麼呢就是開一種協作的會議視訊的會議那這個視訊會議每次會連到一個不同的地方像雙周二之前就是連到在雲加南的然後以及在就是高雄屏東的以及花東的以及中部的四個不同的行政院的聯合服務中心那我就會實際去不同的地方那我去的同時就是我會去看說那邊大家最關心的事情是什麼以及當地的朋友有沒有什麼在做什麼事情去解決這邊的問題然後以及我們有沒有為這些解決社會問題的朋友造成他們的問題有沒有什麼是我們可以幫忙的所以在這個過程裡面像臺東或甚至離島的朋友也可以同時用視訊教練過來所以我們就是不斷地持續地去幫解決社會問題的朋友解決他們的問題那在這個過程裡面我們就碰到就是各地關心的朋友那這邊有一個具體的例子就是有一個叫做G-0V一定是空污觀測網這樣一個網站G-0V是2012年開始的一個運動然後我在2013年開始有參與那G-0V他的想法非常簡單就是說每一次政府要做什麼事情他會有一個網站就是什麼點GOV.tw但是如果政府做得不夠好或說政府還可以做得更好那大家以前都是就是好像是施加壓力希望政府能夠改變什麼之類那具體的想法就是說你就不要等政府改你就自己先來做所以說他就把每一個政府的網站或政府的服務做得不夠好的部分大家都可以自己把那個O換成0就是一個0的轉移就從什麼點G-0V.tw跑到什麼點G-0V.tw就可以看到一個公民的版本的政府網站所以同樣的道理就是像這個叫做空污觀測網就是大家覺得說環保署的測站不太夠多那個點位不太夠多或就算是幾下幾年要步到1萬點大家家裡不夠近所以大家就自己的我講自己就就自己用很便宜的PM2.5的偵測器然後在自己的家裡也好學校也好陽台也好等等其實他地方都步上了這種PM2.5的Sensor那這樣子的感測器他雖然可能精確度不一定有環保署那麼好可能在2000多點的時候你就可以很快的知道說目前實際靈異生活最靠近的地方他的空氣品質是怎麼樣所以這個就是剛才所講的就是說大家每個人可能投入這個計畫他想要的有些是教學用途有些是做這個設備的廠商有些是感興趣的這個學術人員等等那有不同的一場但是大家都發現說這個solution做出來對對所有人都好比起大家慢著頭一個人做要來得好在亞洲的其他國家包含中國大陸一區在內其實都很難長到這麼大我們去國際的conference的時候很多人都告訴我們說不要等到2000個點大概到20個點就會被情緒喝茶了大概200個點就茶水表了因為說真的這個是就是威脅政府的正當性那件事情如果你自己有參與這個網絡那比起環保署發佈的數字就算理論上知道他更精確但是你有參加的這個網絡所做出來的系統跟分析所以在臺灣跟其他地方都不一樣是說因為我們剛剛是說我們幫這些解決社會問題的朋友解決的問題所以當他組織到這個程度的時候我們都是透過一個打不過就加入的一個方式所以就是當中央政府發現民間已經有這樣的東西我透過詢問也瞭解到說他真的很在意空氣品質然後覺得說這樣子有網絡大家可以信任的那我們就馬上去問說這個計劃到底碰到了什麼樣子的困難那有沒有什麼是政府可以幫忙的那所以他們就說大概有兩個最大的困難一個是說他的偵測器剛剛已經講他的精確度不一定很夠那經驗度很高的就很貴所以我們就請公園園園去研發國產的很便宜的偵研會點我們的偵測器給他們使用那第二個是說他們說這些資料全部都上載到雲端之後要去做分析其實你還要從雲端重新下載那而且要做分析的時候如果要做到他需要的硬體也不是每個人都有所以我們現在的想法就是說我們花了大概變了一個四年大概五個billion吧台幣的這樣子一個計劃叫做公共民生物聯網就是在國網中心就是國家的高速計算中心把所有包含民間的空氣資料政府的空氣資料水品質的資料地震相關的一些地理的資料或者是災賞的時候什麼路斷掉什麼東西所有這些空氣無色各自的資料都放到瀏海電腦就是同一個計算中心裡那這樣的好處就是說以後有不同的學者對這些有不同的想法的時候他只要把他的演算法向仔到我們的國網中心他就可以不需要自己在下載部分的資料因為目前大家反映最大困難就是說不同的老師他是用不同的演算法跟不同的資料來進行預測這樣子的話當你預測比較準或比較不準的時候你不知道就很難做科學所以我們現在做就是說我們提供一個免費的或幾乎免費的品牌然後讓所有人都可以放資料然後在上面去進行運算那這樣子的一種公民科技的一個好處就是說我們不需要特別推破出來我們只需要去解決大家的這個困難點那這個東西它自然就會往外擴散因為我們在這邊是一個很特殊的能夠有這種創新發生的地方但當它創新的這個模式出現之後各地的環保團體或各地的對公民科學感興趣的朋友們都可以自動自發的來加入這樣一個網絡來佈這樣子一些點所以意思就是說我們不只解決當地的問題我們也可以把這樣子的東西擴散出去所以那待會兒會有朋友講說那如果中間有犯法怎麼辦那這個我是下一個問題Anyway那待會兒我這邊要講的就是說所以我們在這邊我想跟中國大陸地區最大的一個不同就是說我們在創新的時候我們只能去選同時照顧到經濟跟社會跟環境的永續價值的一些創新我們沒有辦法透過政府的力量說那某一個地區的就是犧牲調查的社會或犧牲調查的環境專門拼經濟那我們大概沒有辦法這樣做但也因為這樣的關係我們做出來的創新的結果它比較能夠在全世界各個不同的治理環境底下都可以適用所以這個我們在外交上現在有一個講法叫做暖實力就是 warm power就是說不是矩暖實力是說我們去找到是我們在這種社會的各種價值衝突裡面的一些可能的解決方法之後我們就可以輸出到有類似的挑戰或有類似的衝突的地方那這個就是送暖那這個在聯合國永續發展目標裡面它是叫做促進目標實現的破壞關係我們目前外交大概都是用這樣子的方式來進行那當然就是也許有一些創新它真的比較能夠在就是剛剛講的就是比較集權的或者是比如說話一塊說這一塊就犧牲掉別的價值專門做某些價值的東西那也沒有關係因為那就是一個不同的方向那樣子創新的成果我們也還是可以去採用所以我想是在兩個完全不同的跑道方向也是完全不同的所以基本上沒有辦法比較但是就是有各自的創新的模式第一個問題我通常會講比較多的話因為比較有凝聚心的問題的可能性OK 好三十多朋友想要知道說請問對於金融科技發展創新實驗有什麼看法那這個條例確實是我剛進行行政院大概一年半之前我們就開始然後到最近就是自法才通過然後我們第一批的實驗才進來那這個叫金融沙盒大家有聽過嗎好像不是都聽過好大概可能快一半的人有聽過的道歉我們還是快速講一下這是什麼東西就是說他的想法非常簡單就是說金管會目前對於哪些是金融服務或金融商品他有些想法後面大家可能知道的銀行 證券 保險等等但是因為有一些新的科技他會創造出一些他看起來像銀行又不是銀行看起來像保險不是保險然後或者是像所謂的AI理財就是完全不是理財專員是完全驗算法來幫你理財或者是所謂的P2P的借貸就是說不是銀行而是大家彼此之間自己借自己但是用軟體把它弄成好像銀行一樣那或甚至就是用一些加密的貨幣然後來取代法幣來進行交易那這個時候金管會其實都不太知道說這個東西到底對社會好不好那但是呢以前的問題就是說如果我們是需要金管會來當一個仲裁者來判斷這對社會好不好的話第一個他很可能判斷是比較保守的那第二個問題是說當他判斷錯的時候其實是很難去名補那所以因為這樣的關係就是像剛剛講的我們先問這些創新者說這個對社會有什麼好處他可以解決社會上什麼樣的問題只要他回答了出來這個問題那我們就可以給他六個月到最多十二個月的一段實驗期在這段實驗期裡面他不但可以犯法就是說他可以違反金管會所設的這種投資限制或其他業別的限制他甚至可以寫他自己版本的法律也就是說他可以去指責金管會所主管的一些法規命令縣市政府的法規命令或其他部會所主管的法規命令然後說我希望在我的實驗期裡面我是用這個版本那如果大家學過資訊科學這個就是所謂的FORC就是說我覺得我目前這個政府到一個情況但是呢我覺得他應該往不同的方向發展所以我沒有破壞到本來的但是我希望他往一個不同的方向那就是一個分支的一個概念那當他有一個分支的版本的法律或一個法規命令的時候那我們就讓他說到底這個版本的新的法規命令是不是真的對社會那當然每次我演講講到這段時候那個法務部都希望我頁配一下就是說法務部特別關心大家的權益所以洗錢是不能夠實驗的然後資助恐怖分子也是不能夠實驗的那所以有一些紅線你不能說我試試看12個月洗錢會怎麼樣那我們大概都知道會怎麼樣所以在這個過程裡面任何人都可以去提出實驗可是最後這個實驗到底成不成功並不是單一的一個人說的算而是就是多方的厲害關心他們在這個實驗期結束之後去做下來然後實際看這個實驗過程裡面成全的資料然後實際去問這個實驗的參與者然後來看說這個東西到底對社會是不是一件好事那如果這個對社會是一件好事的話那很好這樣子我們就可以去調整我們的法規命令來當作全國的法規命令那當然如果需要修法的話那我們就會請立法院來修法那最多可以等到三年的時間那但是呢如果是這不是一個好主義的話那我們就感謝你的投資人幫大家付的學費下次就不要再這樣子做了那所以至少就可以防止說大家像綠樹一樣一個接一個跳到一個就是不是很好處理裡面那所以這樣的意思就是說我們把治理的這個責任把它分擔起來那所以這個有什麼看法我看了第一批實驗進來其實我有一個觀察就是說有很多根本就沒有進殺和實驗我們就看到主管機關就把它鬆綁了如果你去搜尋國發會法規鬆綁的話你會發現說每個禮拜都有非常多的尤其是財政相關的各種各樣子的法規都被鬆綁了那而且很有意思的就是有些創新當它出現的時候像現在不是在推什麼行動支付感應式的支付嗎它一開始制定的時候是說它感應距離只能三公分以內那但是呢因為現在有一些感應式的手環就是戒指開始出現了那它就需要放寬到時光分以內之類那所以每一次就是這種很小很小的東西它以前就是灌料體系就是我們的承辦人們接到這種說我希望你把某個作為規範從什麼放寬成什麼它大概第一個直覺的反應都是說我如果駁回你的話我就不需要花我的時間可是我如果就是覺得好這可以調適的話那我至少花一個禮拜的時間去簽合然後去就是去預告甚至更多的時間那所以大概就是除非有非常好的理由或除非有什麼政治上面的意志不然的話大概都是駁回的比較多那但是呢現在因為有沙盒的這個法律的關係所以它這個pay off就變成相反的就是說如果你要放寬一個其實法律也沒有明文禁止的事情那這樣子的話我只要花一個禮拜去簽簽公文就好了但是呢我如果把你駁回的話你就會進沙盒我就要陪你半年到一年所以從真正的角度來看現在反而是駁回比較麻煩然後幫忙放寬比較容易所以在這個情況下我們就看到越來越多的創新它是根本沒有進沙盒然後然後不會或者地方政府就說好啦好啦這個就放寬好了所以目前這個我想是一個蠻適合創新的一個新的政治氣氛這個是沙盒所造成的那在進入沙盒之後我們才剛送到立法院另外一部沙盒叫做AI Mobility Sandbox中文叫做無人載具創新實驗條例那同樣道理就跟Fintech是要把金融的創新融入社會一樣AI Mobility Sandbox是要把會動的AI就是不管它是在路上開的還是在天上飛的還是在海裡遊的或者是混合式的就是看一看飛起來的那種大概都能夠去融合到我們的社會當中那這個其實也是全世界都在想的一件事情就是說我們到底要怎麼樣讓AI融合到我們的生活因為大家不是一方面聽到一些非常就是過於樂觀的所有交通問題都可以解決不也那就不用蓋了可能沒有辦法這樣子但是或者很悲觀的就是莫名其妙都撞到人了然後我們甚至不知道他為什麼去撞人所以就是說這兩個是非常極端的看法那如何調和這兩個極端的看法就是我們想要在無人載具這個沙盒裡面去做的也就是說其實像剛剛講的空總那一邊在幾個月前我們就示範了一次就是讓一大堆無人的三輪車它是馬上離工學院跟北科大合作的一個項目叫做PEVPersuasive Electric Vehicle那這些這個三輪車就跑不快因為這些三輪車是就是用行人的路權所以其實它就是跟電動滑板差不多那樣子的速度甚至更難所以其實它撞到人撞到的東西大概都不會怎麼樣那所以在這種情況下尤其它又是Open Source的就是它的原始碼是開放的所以任何人都可以去改然後去看說我們在這裡面甚至外面人行道或者是發生意外的時候尤其是發生意外的時候這一台車只要怎麼樣告訴旁邊的人說他看到的細節是什麼我們怎麼樣透過VR或者是透過手持的裝置去進入這些AI的世界所以不是只是他更了解人類的行為我們也更了解他的行為就好像人跟狗這個早期彼此循環那樣子就是去更加了解彼此的這個邊界然後去work out說怎麼樣子才是大家可以接受的就是互相通行的這樣子一種方式所以這個就是我們在AMobility Sandbox想要做的同樣就是說不是好像就是優上來下的去說無人駕駛好然後就什麼都上路了而是說讓真正能夠解決當地的社會的問題或者是反映當地的社會需求的這些創新先發生然後讓大家去實驗說怎麼樣子去跟這些AI一起相處那這個概念國際上現在有一句講法叫extended intelligence就是XI就是說它既不是完全是機器也不是完全是人而是機器跟人互相循環之後產生的一種完整的一種系統那這個是我們用這個 Sandbox想要去促進的那接下來可能還有很多別的 Sandbox有33位朋友想知道說一下請問AI使得我有資源可以加強項品被AI取代的那篇王老師就位譬如若是人怎麼辦怎麼辦做官號希望不是強者救濟若者這個SOL那當然不是根本行我想是這樣就是AI它確實是一個讓我有資源可以加強大可是事實上網際網路的存取也是我想這個會造成更大的資源的不平等的就是你能夠上網跟不能夠上網其實差非常多那在上網之前可能是字跟不是字那這個也是非常的差非常多的事情我的意思是說我們在看這件事情的時候我們的想法並不是說我們讓一小部分先AI起來大概不是這樣子而是把它當作上網一樣或者當作是字一樣就是那是任何人都應該要有基本概念的東西那在台灣當然大家可能聽過說蔡總統在競選的時候喊出一個叫做寬平人權的一個口號就是說任何人去上網用寬平上網都應該是基本權利那如果他住在一個沒有衛星也沒有微博也沒有光線的地方那政府應該有這個責任去讓他能夠用寬平上網如果他付不起上網的費用的話那我們應該要用每個月499元或者是更便宜的方式讓大家都能夠用寬平至少用手機寬平自居寬平上網那又或者說甚至他連手機我平常都沒有的話那我們甚至應該要每三年去讓這些新住民朋友或有住民族朋友或其他的若是家戶有平板可以使用也就是說我想國籍上喊寬平安全的非常多但是台灣是少數真正有這個條件做到的因為我們起跳的點就已經超過80%所以我們就是把最後的10%去補上那也用了各位的水晶弄了那個就是前瞻基礎建設有一筆特別預算就是把最後這個gap去補上所以我想很快就是在台灣不能夠上網那就是政府的問題就是這樣所以我想就是說我們是把寬平上網當作跟任何人都有就是世子基本交易的權利是一樣看待的那同樣的道理就是我們在就是基本交易裡面從明年開始上路的這個新的課當我們同樣的也是把所謂的資通訊素養跟媒體識讀的這個素養放在基本交易裡面那簡單講就是說如果任何在小學或者國中階段的小孩它不能夠有一種感覺是說我在線上有一些AI的資源可以使用這些可以讓我再選每一課而不是只有科技領域就是每一課的時候大概都可以去簡化一些我的榮光就是重複的工作如果在臺灣有任何一個地方的學校的課法會它因為硬體的限制因為資源的限制因為教材教法的限制它不能這樣想的話那都是真正的錯所以我想就是我們的最基本的想法就是所謂的AI就是AI的這個掌握它應該是任何人都可以去掌握的然後如果中間有好比方說運算資源上面的一種就是沒有辦法禁用等等這種狀態的話那就像剛剛講民政國防務員網一樣我們就是用特別預算買一大堆這個NVIDIA的現實卡然後把它放在國防中心然後弄到所有任何人都可以透過學術網路去免費的去或以極少成本的去運用它那所以像這樣子的最基本的基礎建設我想還是有必要的它才能夠做到說任何人都可以覺得AI就是完全沒什麼的事情那這個好像沒什麼的事情為什麼把它叫做資訊素養就是因為這邊比較公民素養是說法律並不是只有少數的律師或者是法律會或者是立法委員才能夠掌握的可是任何人都有一些最基本的人權法治國等等這種概念那當你需要更懂一點點的時候你隨時可以去找更懂一點點的人去理解這樣那所以這個道理就跟任何其他的就是法律素養 民主素養等等是相同的就是我們不會讓社會上面只有一小撮人才能夠去掌握AI那同樣道理如果你現在是在產業節工作的話那我們在AI的這個職業訓練的過程裡面同樣也是說你可以把你的工作領域裡面某些很容易的就是任何人來做都一樣的事情把它當作題目一樣開出來然後我們讓大家在學習AI的過程裡面就是去針對這些很容易的部分去當作練習題但如果真的做出一些解決方案的話那他就是讓整個社會都可以不要再做一些很容易的事情然後大家就是時間可以比較花在跟人的互動上面然後以及每個人來做不一樣的繼續要獨特的神明經驗的事情上面所以這個我想被AI取代並不是AI去取代人類而是說AI把任何工作裡面就是容的部分取代掉像如果你是老師然後要打考卷上的分數的話不用說未來現在你就可以拿手機這樣掃一掃然後就把所有這個學生這個四則運算或什麼就是基本寫錯的部分他都直接挑出來那像這樣子的東西就是可以把你的時間free出來然後讓你更多的時間去實際跟學生去做互動所以我想這個都不是強者究極弱者這個就是大家看一看彼此工作裡面有哪些容的部分然後試著幫他把它自動化掉有二十多位朋友們想要知道我的比特幣的想法更深入的問題是比特幣運作是否完整在未來是否能夠是普遍流通的虛擬貨幣這是三個問題但是OK我想是一貫的問法我想比特幣它當然不是完整的比特幣大家它現在大概都知道有兩個最大的問題一個是說它每一秒能夠進行的交易的數量是非常不夠的不值得你如果把它跟信用卡網絡或國際會對網絡去相比的話是非常非常少的那第二個就是說它運作過程裡面非常的耗電然後而且隨著越多人加入它會越耗電然後一致就是它很難在就是比較對電池有需求的一個行動裝置上面完整地去運行像這個手錶如果它真正跑這個比特幣網路的話看了五分鐘之後就沒有電了那這樣是大概不太行的所以就是耗電跟這個transaction就是交易數量比較少的這兩個問題目前大概都有很多加密貨幣的朋友們在試著解決這個問題不過我這邊想要提出一個看法就是說其實即使它還沒有成熟能夠當貨幣使用的時候底下的這個技術我們叫做分散式帳本就是distributed ledger這個技術其實就已經很好用那為什麼呢是因為這個帳本的概念其實是它讓你能夠很便宜的去買到一些信任就是在以前就是你要譬如說你的快機或你的機帳你要讓大家信任的話那你可能要去請可以連舉或者是請一些快信事務所去幫你做集合然後之類那這些其實都是很花力錢很花錢的那而且尤其如果當它是跨境的時候那更是非常的花力錢所以像我們有一些社會企業像杜杜克他所做的事情就是說他會去看說你在群眾募資的過程裡面你目標多少目了多少他錢花到哪裡去那這件事情呢尤其當他當他在跨境的時候其實是很難去追蹤的尤其就個別的捐款來講是比較難去追蹤的但是呢他透過以太方這樣子一個分散式的帳本他就可以很容易的去追蹤說每個人捐了多少錢他到了哪裡他又轉到哪裡小他又轉到哪一手那這個就有兩個好處一個是說這個網站就算倒了任何人都可以從以太方的那個分散式帳本裡面去重建出這樣子一個流向那第二個是說任何人如果想要傳改的話都會被發現然後這是很難傳改的一件事情所以我們就可以看到說在台灣的各個角落有人是把他用來當作像有一家叫相比的去做豬肉的整個生產履歷從他生長到他這個那就是各種疫苗到他吃了什麼飼料到他的這個活動空間夠不夠沒有符合歐盟的那個人道的那個標準然後等等一路到這個就是盤子裡面那他全部都是運用去快捏去當作他的分散式帳本使用那捐款的責心也是一樣那很多調查都告訴我們說如果有人就是能夠很透明的讓你知道說每一步發生什麼事情的話那大家的信任的程度以及參與的程度都會提高那所以這個就是叫accountability就是一個責性的一個架構所以我們目前看到的分散式帳本的運用往往不一定是當作交易的媒介像剛剛講的那個杜獨克上面他既然還是新台幣或當地的貨幣但是他這個帳本本身他是就已經蠻有價值的那同樣的剛剛講的那個GDV的就是空污觀測網他後面的那個airbox空氣盒子的資料目前也是放在iota這個分散式帳本上那同樣道理也是沒有人能夠回溯去篡改他那所以這樣的話他的工薪力是可以慢慢比較累積所以這件事情我想在未來如果就是目前已經有一些paper就是他可以把這個計算的速度跟耗電之類兩個問題都解決的話那當然他就比較可以成為有通的貨幣那但是至少在目前分散式帳本這個概念他已經是很好用而且也已經有剛剛所這個分享的一些應用那有26位朋友們想要問說那除了虛擬貨幣之外區塊鏈還有什麼發展性剛才有講的就是分散式帳本它作為責性方面的一些利用那除此之外我們還看到說就是不管是iota或者Etherian或者Bitcoin或所有這些東西但目前都還有另外一個作用叫做智能合約就是smart contract就是發生什麼條件的時候就自動觸發什麼事情那這個其實因為今天時間關係大概不能講到很深入但是其實他就把它想成像群眾募資他其實就是有一種智能合約的感覺簡單來講就是如果我沒有湊到這麼多錢的話那這件事情就不會發生那所以他就可以解決一個叫做coordination problem就是在以前是說我如果當第一個捐款的人的話我好像是吸收了最多的風險因為我可能到最後這件事情也沒有做成然後今天我也不會回來但是coordination的意思就是說你可以先湊到說你確定說你有好比想說這邊是30萬那這件事情才發生那如果沒有湊到30萬的話你不會因為你是第一個或第二個或第三個捐的你就有任何風險那如果他沒有成的話就會全部推回給你那所以像這樣子的一個條件是他是可以就是內錢在當初給出這筆錢的這件事情上那同樣的其實如果你有很好的律師很好的會計師你也可以透過正規的合約來做這件事只因為執行他那是人然後是法院是律師所以成本比較高那智能合約的意思就是說他的執行是自動然後電腦去執行的所以他成本就比較低那就可以讓你一次參與比較多的這種小型的專案而不用每個都去負擔很高的這種成本所以我想智能合約這個底下已經這個聊得不可開交了如果沒有關係我們就繼續來處理有26位朋友們說大家都說硬體不值錢台灣需要發展軟體大家似乎認為台灣的軟體也發展不好請問我的看法我想是這樣就是台灣以前確實是有一個滿硬體送軟體的一個概念所以台灣新學最高的一批軟體工程師都在硬體大廠服務這個是事實這個也沒有什麼好隱瞞的所以大家寫的東西可能還是應用沒有錯可是大家就會覺得是說那是買那個硬體本來就應該要送的一些應用所以軟體本身確實是沒有被當作一個能夠被獨立計價的東西來看待那是用來提高硬體的 quality但是從我們這些軟體工作者的角度來看這個其實是比較對創新比較不好的因為我們如果要迎合硬體的創新的這個cycle的話那就會變成是他可能一年才release一次或半年才release一次但是其實軟體它是如果特別是放在雲端的話它是可以每天每天都可以去推出新的功能所以意思就是說它會讓軟體的開發節奏變慢那這個是當然好處是說變得也許比較穩定也許是反而寫driver你也不需要每天去更新但是它確實是把台灣的這個軟體發展的能量都往這種比較predictable比較可測的這個部分去處理那當然在最近十幾年當然這個狀況稍微有點改變尤其到最近兩三年大家可能知道今年因為我們推出一個名字本來叫亞洲矽谷但是所有劇過矽谷的人都不是很喜歡包含我在內的計畫後來我就把他改名叫亞洲連結矽谷就是加了一個點那這個概念就是說如果就是有人說就是他是嘉義金城舞的話如果是金城舞的粉絲會不是很高興是一樣的道理所以我們就是變成嘉義連結金城舞那就是說去加深就是亞洲跟矽谷中間的連結跟關係但是不是說我們忽然之間要換一塊地方它變成矽谷怎麼做不到但是我們這邊做的事情就是剛剛那個講的連結的意思就是說我們會盡可能讓大家看到說台灣這邊是很適合創新而且很適合去做一些就是沒有人在做的世界上可能也不會有這種沙果能夠開到三年或者是能夠把這個陸海空都放在同一部實驗條例等等的這麼這麼好的創新環境那確實國際的大廠是很遲這一套所以不管是微軟說現在要一兩百人的AI這個研究基地要放在台灣或者是Google現在把他們最大的就是樣態的研發的中心放在台灣其實是他把HTC一對人買得過去但是他們還是要在上面再繼續做recruitment那或者是NBDR現在也在談NBM也一百多人然後Facebook然後幾個大的大概都有在台灣設軟體的研發中心的計畫那這個意思就是說大家都發現到說其實就像當時就是建立風就是Google的台灣總經理他在跟HTC並的時候我沒有聊過這件事情就是他覺得說台灣這邊的這種硬體的這種說到過到的當責的這個說幾月幾號就幾月幾號他覺得這個文化他不是不是一件壞事他覺得他應該是說透過像HTC這個部門的這樣子一種文化也讓Google那種就是比較天馬行空但是實際落地的時候有時候真的是有一些setback像他們的那個慈濃加實際化就是這樣可以有一個更好的文化什麼一種轉抑就是說我們這邊一方面去學說軟體中和靈活的變化的可能性反過來講軟體這邊的人也能夠學到這種比較硬體式的說到做到這種思維那他覺得這樣子融合起來才是一個比較能夠結合不同的文化然後去解決實際社會問題的這種創新方法不然把他們每一次就是光是語言的轉抑或文化的轉抑就要花掉非常多的時間所以我覺得說不要把台灣本來的硬體的文化當做是一種問題而是說現在就是有軟體的文化有甚至更往人的就是服務設計的這種文化開始出現那我們就是大家都要能夠同時他在兩種文化裡面然後去綜合兩個的優點我想這樣子才是比較是創新的模式有S5的朋友能想到知道說南部學校的資源比北部少可以用什麼管道或者是方式來彌補彌補資源上面的差距當然我可以很簡單的回答就是用網路取代馬路可是大家也知道說網路不一定完全能夠取代馬路網路能夠取代馬路的地方像是出現在就是像我們寫成是其實網路就真的可以取代馬路是因為他幾乎所有的判斷幾乎所有的artifact就是中間產出的過程他都是可以數位化的但是有一件事情網路就比較難取代馬路好比像說如果是你是學卸禮學或者是學一種諮商那這樣子的話你完全透過視訊去看到你的個案的那種微細的表情的這個部分因為目前8K的即時視訊還不是很普及所以就會變成是就沒有那麼清楚沒有那麼清楚的話就要腦部腦部雖然很普但是大部分都是錯的所以就都是自己的投射所以我的意思就是說當他在數位化的過程裡面會產生degradation就是說他的品質會變差然後又需要腦部的時候那這個時候就不一定網路能夠取代馬路隨便想也知道就是兩個解決方法一個就是我們讓就是寬頻更寬讓5G這個接下來更普及然後讓不管是VR或者是AR的顯示能夠更蓄蓄無聲那這個確實是我們正在做的事情但是這個可能要四五年之後才能夠看到初步的效果那在此之前當然我活的具體建議就會是說就是第一次的面對面的這個如果有就是辦過網友聚會的話大概知道我在講什麼就是第一次面對面的那個就是高強度的彼此的接觸那個可能還是免不了的那這個就是我們就會盡可能的把更多的資源去放在好比像說我們之前說要發展AVR相關的這個計畫的時候那個center就會放在高雄那或者是接下來的綠能這些甚至自家車相關的那就會放在沙文等等就是我們會很有意識的去把各個不同的自通訊領域的發展的不同的題目去放在台灣的不同的地方那至少就是大家實際去那邊的時候的那個路程可以稍微縮短一點那也就是為什麼我們把所有這些社會創新的相關的這個企業在這個台灣我們在今年五月辦了第一次的年會明年可能還會百分大的大概院長當時只有那院長只有對我們一個要求就是不要搬在台北那因為為什麼就是因為大部分的國際會議真的都是離台北居多那對於就是大家在政策製定的時候或在看這些來源的時候其實就會有一個不平衡的對台灣的一個不是很正確的理解所以像我們這次的社會企業公共會就是搬在台中那社會大概都會以莊男部為主那所以我們可能一下還不能簽讀了但是我們就是透過剛剛講的第一個讓這個視訊或者AVR的這種技術把它不斷變得更加的熟練也更加的真實那我們目前也常常在測一些像我最近在弄HoloLens就是希望接下來就可以變成開會的時候或演講的時候我可以同時到兩個大學意思就是我如果戴上眼鏡的話這邊空的座位都冒出另外一個校區的人這類就是說這次我想是在四十四年之內應該就會變成可行的這樣一種技術所以這部分我們繼續努力但是二方面就是這種實體的大型的聚會我們儘可能把它比較均衡的這個辦在台灣的這個地方有24位朋友們想要知道從創新創業角度來看有沒有過一些印象深刻的失敗經驗是不是可以分享幾個故事來提供創新創業的留意或者是警惕非常好的這個問題其實我想創業失敗比創業成功更值得分享因為創業成功很多時候是運氣好所以你分享你的運氣好其實就是聽的人散散子也不會散到比較多我的意思是說運氣好的分享那就是大家就快快收買但是如果是失敗的經驗的話往往可以變成是說居然剛剛說是等於幫大家預付學費的這個意思所以就是我會儘可能就是有一些post mortem就說有哪些部分沒有做好或是有哪些部分可以做得更好等等那我這邊分享一個例子它不是嚴格來講不是一個失敗的名字但是它是一個可以做得更好的一個例子這是我第一次在台灣跟公部門合作創業它是是這樣子一個例子那個時候是2015年的時候2015年好像是六七月吧在當時在台灣就跟在全世界各地一樣這個瀰漫這一種就是流行性的一種想法那是我們叫做心靈的流感就是所謂的命大家可能知道在網路上有一些你看了就忍不住會去分享的東西叫做命那這種東西在台灣當時最流行的就是叫做sharing economy或叫做共享經濟那它最主要的一個載體就是就是一個叫liberal的公司那烏尾這家公司在當時做的一件事情就是它本來都是用跑機場的或者是其他的這種租賃車也有職業駕照然後開的也都是職的司機然後職業的車那所以都沒有什麼問題它就是一個租賃車的拍車軟體可是它在那一年忽然之間改了它的方案變成是說你不需要有專業的駕照然後你也不需要有專業的車然後你就可以忽然之間變成競爭車然後500就可以就是派你去接人等等那像這樣子的概念就是UberX的這樣子一個概念在當時這個sharing economy這個瀰漫全球就是這樣一個一個virus of the mind它裡面的payload大概就是說因為城市去派車比法律去派車要來得有效率那我們應該要追求效率所以說你就不用管法律了你就是追求效率就可以了那所以就是所謂演算法營貨作用法的這樣子一種概念那這個在全世界都引起了非常大的爭議那為什麼呢就是因為其實一個面就是這樣子一種傳播式的像是流感一樣的東西可能你就是被感染了因為朋友跟你說這樣很棒然後開車過程你就會就會再傳染給你的乘客那就是透過司機傳給乘客傳給司機傳給乘客那然後你開了兩個月之後發現說真的沒有比他賺所以你就好了就好像感冒好了中間已經傳染了超過一個月所以我的意思是說你只要這個傳染的學那個溫溫衛生的可能知道就說你那個racial他只要比那個最受高這個這個疫情就很難控制那在這個過程裡面其實當然他造成很多社會上的衝突像司機當時去包圍繞同步等等所以在這個過程裡面我們就想要解決這個問題那當時我們的創業的一個想法是說我們想要透過讓大家都能夠理解到彼此的不同的立場然後呢就是理解到不同的立場之後找到一些共同的價值用這樣子的方式我們叫做delabration就是互相傾聽的這樣一種方式來當作解藥那因為就是大家有互相傾聽之後知道整個事情的整個狀況就比較不會好像只卡在自己的這個位置裡面然後覺得事情一定是怎麼樣它比較不會被分化那所以當時我們的這個創業的某個形象歡迎跟大家講這個叫做focus conversation method就是焦點討論法就是對於任何事情我們先把事實收集起來然後呢再去問說對於大家都能夠接受的事實那大家在感受是什麼可能你覺得很高興我覺得很不高興這都沒有關係那但是大家感受都充分表達之後大家感受會慢慢凝聚到一些共同的感受那這個時候我們再來brain storm再來去發想然後說應該有什麼idea那最好的idea就是可以招呼最多人的感受的idea那ORM就是事實的部分感受的部分想法的部分那最後就是決定的部分決定的部分就是把大家可以接受的想法去翻譯成法律那這樣子的好處就是說因為大家都可以在就事論事的討論而不是說好像只有政府然後跟這個私部門跟小數的一些學者專家裡面用一套很學術的方法但外面都不知道裡面在討論什麼所以外面也用另外一套街上的方法討論所以就搞得說同樣的字對裡面外面的意思完全不一樣那在這種情況下idea就會變成ideology就是變意識形態那如果中了意識形態的話除了會在論壇上一直吵架之外這個也會發現說就是你沒有辦法再看到新的事實跟別人的感受所以呢這個概念就是我們一開始就是去問大家有沒有什麼那這邊呢就是創業的時候用了一個最基本的概念就是感受的視覺化這是一個自由軟體叫做polis是我們在下讀的一些朋友開發的那時候第一次把他放在台灣的公共政策上面使用他的好處就是說任何人進來之後你都可以回答一些yes or no的一些問題像這個是說我覺得乘客的保險是必須要好的這樣那如果你同意或者你不同意你就會在這個就是就是這個二維的圖像裡面把所有人的想法去用就是集中到不同的群組那你就可以看到說你跟哪個群組靠得比較近你的facebook或推特朋友大概對這件事情有什麼不同的想法那像這樣的過程裡面其實呢很快的大家就會開始往中間集中為什麼呢因為他沒有reply你對每一個人的看法或你自己提出來的看法你都只能按同意或者不同意但是你不能按reply那如果能夠按回覆的話其實大家就會想要去摧毀彼此的可信度但是因為他沒有辦法按回覆的關係你等於只能按讚跟不讚所以這樣過程裡面大家就會慢慢的去集中到共同的這種概念來所以這次這個創業吧就是叫做V台灣它是決定V的計劃決定是政府另外一個計劃有一個成功的部分跟大概三個失敗的部分一個成功的部分是說確實我們就可以看到說經過這一個多月的討論我們同時把這個網址給臺灣大社隊給現在這同學工會給Uber給所有的司機乘客等等確實大家就比較不會花時間在這邊就是比較衝突的就是比較會吵起來的看法大家絕大部分的時間都是花在比較有consensus就是說大家比較共識的看法所以這個就跟一般在網路論壇上面的狀況剛好相反所以我們最後真的收集出來了很多人就是真的大家都同意的共同的感受所以我們當時就是真的拿這個共同感受一個一個取代Stayhold去做確認然後並且也確實在確認完之後就變成我們新的就是多元壞線車方案所以目前Uber當然是合法的然後你再用Uber是可以叫車叫到計程車的那它用的就是有保險的這個職業的價駕照跟職業的司機等等反過來講很多計程車它自己也推出自己的app或者是說它也可以不用氣成黃色它也可以透過形象教程也可以有不同的差異化的定價等等所以看起來是多元的一個方案但是事實上有三個是請往事後有檢討一個是說它的代表性我們一開始在講的都是說我們這邊不需要追求代表性因為這不是投票這不是投票的意思就是說不管多少人來它每一個區組有多少人它的面積不會一次而變大它的面積只是它的多元的看法而已可是呢這個的前提是大家真的有進來那我們當時在做爭取的時候Uber只有在桃園跟台北跟一點點新北去開所以說我們透過這個城市的計程車司機跟叫車的就是合作社然後還有Uber本身的網絡大概就是碰到Uber當時有營業的區域可是這個等到我們把他翻譯成法案的時候又半年過去了Uber那時候就已經在不同的城市什麼高雄台中等等都有開始營業所以這個時候當地的計程車司機就會感到特別的不舒服就是說你們當時說有共識跟那個並不是並不是全台灣的共識那根本就是天王國的共識而已所以這個時候就會說我們前面雖然弄得很完整但是這個完整反而變成後面覺得說為什麼沒有問題這樣的一個挑戰所以這個是其實不是很沉默的地方後來花了很多時間再重新去就是協調中南部的想法就是一件事就是他的地理上面的就是沒有照顧到多元性那第二個事情是說在這個過程裡面就是當他就是維持了整個月的這個時間之後我們就是在整合成這樣子一些共識的過程裡面我們沒有把他擴增他的範圍在這個中間有很多人的想法就是說Uber只是個案而已我們應該要對所有的平派經濟不管他是不是共享經濟都要再去做一個框架式的這樣子一種調適這樣子的話我們才不會覺得Uber是個個案Airbnb是個個案但是事實上不管是停車這個什麼大家互相接相機P2P landing隨便各種各樣的東西其實都有類似的價值我們不應該每一個個別來這樣子做一次而是應該要去做一個同案的討論我們在2015年的時候雖然我們一直看到police上面有這樣子的聲音但是我們當時覺得說我們好不容易已經把交通部經濟部跟財政部約過來了我們不要再擴大戰線所以因為這樣的關係雖然那是一個共識沒有錯但是我們沒有去處理他但因為我們沒有去處理他所以後來我們又花了更多的時間去處理更多的新的所謂共享經濟的案子一直到我們去年終於頒布了平台經濟法規調適原則那是有解決可是你看時間已經過了兩年等於是說我們一開始如果有注意到大家這種要擴大團團團的話我們可以省兩年的就不用浪費那麼多時間所以這是第二個就是他的scope當時要擴張的時候我們應該讓他擴張的那第三個就是說當年在處理這個時候根本就是開外掛就是說在這裡面的過程並沒有進一步的transfer給公務人員所以說其實這個全部都做完了其實你現在要交通部或者要經濟部去做他們現在有能力操作這一套是因為後來我們專門建立了一個叫開放政府聯絡人的方式去教他們用這一套但在2015年那個時候完全是外掛就是我們跑這些東西的時候其實各部會的人都沒有參與所以也不知道我們在做什麼所以在這個過程裡面他的這個能力就沒有累積進去那這個後來也造成了一些磨合上面一些困難所以我想就是說當時當然這個pilot算是還就是滿有趣的就是大家覺得說真的是有你去到共識但是就是他在地理位置上他在處理的議題的單位上以及他在跟公務人員的能力的結合上面其實都並不成功那每一個這個都是我們叫做technical debt就是說當時因為覺得要快做出一些成績所以就抄了一些紀錄那抄了一些紀錄就等於刷了一些卡宅所以就是要還的所以就是最近一兩年都是在還這個卡宅就是慢慢的把這個讓公務體系也有能力來操作這樣子一套做法有30位朋友我們想要知道說請問你認為現在的畢業生應該具備哪些資訊能力才不會被社會所淘汰我想最基本的一個能力就是去跨越自己的領域就是跨出自己的conference然後去自發的學習的這樣一個能力那這個看起來非常的抽象但是事實上如果學校能夠交好一件事就是交這件事情就好了因為就像院長你開始講的就是說我們接下來要運用的技術來解決的問題其實都是我們在當學生的時候從來沒有想過的那不是我們沒有想過我們的教授也沒有想過事實上沒有任何人想過他就是出現了那所以在這樣的情況下不要覺得說我就是某一個領域的我就是某一個系的或者我就是某一個學門的而是說當新的事情發生的時候你能夠去跟所有繞著他的好像說這個天上突然間出現了一個新的星星然後你就要跟他旁邊的不同的星星不管他本來處於哪一個星座都要能夠往那個方向去進行連結等於讓他出現一個新的星座那這樣的情況其實在接下來是越來越快然後也越來越會打破我們本來在息跟息之間的這種連結那所以我想最主要就是這種看到新的社會情況然後願意去了解先放下自己的一些訓練或本位去瞭解然後願意跟自己差很多的領域完全不相同的朋友一起去組對打怪的這樣一種能力所以除了自發當然還有互動就是能夠跟自己很不像的人互動在互動過程也不要把對方當作工具而是把對方也看作有他的價值然後大家一起達到某些共同的價值所謂的共和好那剛才講的這些很抽象的都是所謂的什麼自發互動共和好這個其實就是我們明年開始的新的國民教育的課綱的基本的精神就是說我們會覺得說與其是教大家一些技能這些技能十二年國教十二年之後一定全部都已經消失了不如說我們就教大家一些素養那這些素養的前提就是說不是老師說的算不是老師有什麼權威或標準答案而是比較像我現在這樣子就是大家想要聽什麼那我也不一定都懂那我們就是按照世界經驗來分享然後在這個過程裡面大家一起去養成一些評判思考的一些能力那大家都有這個能力之後那就可以自發地去組隊打怪去了解不同的學們然後去細解決問題所以就是說你越接近社會你越扣和這個社會目前實際的需求就越不會被社會淘汰這是非常基本的事情但是要怎麼樣子去接近社會去理解別人去掌握這個需求那這個東西是是可以練習的那這個就是一種素養那有23位朋友們想要知道說今年政府努力推支會農業各相關部門都有計畫支持但對於公務門及市環境資料的公開與利用近期適合實際推動計畫如何避免尋創的公司有餘名爭力的疑問其實剛剛講的那個名稱公共物聯網裡面有一大塊就是在講環境資料的公開跟利用那這個部分我們是發在國網平台上面然後是提供就是全部都是偏方資料之外你甚至不需要下載這些開放資料你可以上載你的嘗試跟演算法去及時的去做分析那這樣子就比較是所謂public就是說這是為了公共的利益是大家都用相同的資料去進行計算那這個就是一個很實際的推動計畫那有興趣的話就可以用名稱公共物聯網當做關鍵字大概就可以找到那在此之前我們也已經有一個Prototype就是叫做總統被社會創新黑克松那總統被社會創新黑克松是一個其實嚴格來講其實有點挑戰我們對黑克松三個字的定義如果大家有參加過黑克松的話可能知道說它通常是一兩天的活動那而且可能重點是最後做簡報的那三個小時但是anyway總之就是它是一個短時間的充次的活動但是總統被社會創新黑克松完全反其道而行它是三個月的活動所以其實它到底能不能叫黑克松其實是比較反正總統被愛叫什麼叫什麼所以我的意思是說這三個月的過程裡面它其實是要問大家說當時這個總統關心的這些他的platform他競選的時候說要解決這些問題那裡面就包含這個全民防災災害管理供給品質這些東西環境跟能源這些水資源智慧國土這些部分那這些部分大家如果覺得公共物體系有哪些地方沒有做好它還可以做得更好的話那就可以來提案那這個提案我們看到大概是三個狀態一個狀態是說有一些公部門他們手上有很多資料好比例如說台灣自然水公司他有非常多資料可是他不知道怎麼樣好好運用這些資料所以他就是徵求對機器學習對AI對資料科學有興趣的朋友一起來來把它整理得更好這一種那另外一種是說有些朋友好比例如說像天下雜誌他們很想要知道說之前治水的成效是什麼那他們也有很多水利相關的專家願意幫忙他們可是他們沒有資料他們不知道中規流域治理的時候到底幾塊錢花在哪裡所以他們就很難去把他跟颱風入境拿人口等等去做有意義的比對雖然不是有能力但是是要資料這是另外一種那另外第三種是說他有能力他也有資料可是目前就是法規不允許好比例如說有一區是做那個離島支援的就是說大家可能還記得以前有在離島有用直升機在晚上的時候需要看醫生的病人送到本島大醫院然後後來飛機摔下來的那件事情那因為那件事情他們就開始檢討說第一個不一定什麼都需要往後送那另外一個就是在後送的過程裡面其實當地的衛生所然後做後送的這個判斷然後以及他實際要去的那家醫院這三個中間的資料並沒有整合在一起而且呢大家因為之前比較奇怪的一些解讀所以也沒有辦法把這三個資料整合在一起然後造成說病人對當地的院所他的信任程度就不是很足因為院所好像不用他給他相當於大醫院那麼多的相關的探討跟資料但事實上如果你有好的兩三方會診的話其實他是可以不需要後送或者他即時後送是在一個比較信心的情況下去後送所以這是第三個就是他有能力也有資料但是被法規所限制住那所以不管他是就是也算法規人才上了限制資料上限制或法規上的限制簡單來講就是說大家提案完之後那我們就選了20隊那這20隊呢就通通都有總統當他們的這個PM所以就不應該有任何調不到資料或者找不到人或者是法規限制的問題然後在這個中間到第1個月快結束的時候我們也會做一個媒合然後所以就讓大家實際覺得說我還缺哪些人的部分我們就從這個所有其他隊伍裡面去證人然後也跟民間去證人然後任何人都可以來一起去組隊然後到最後就一起做出一些很不錯的方案來那這個這個這場活動還有另外一個差非批評就是說他完全沒有1塊錢可以領就算是你是最後5隊是所謂的卓越的團隊確實是有一個設計得非常漂亮的一個能夠投影的一個獎盃但是還是沒有錢的所以就是說這是一個完全是為了正向在社會影響力而做的這樣一個活動但是這個獎勵真正的獎勵是什麼呢就是說最後這五名團隊那總統府就同意說他會用任何他的政治意志跟資源去讓這五隊在接下來的年度裡面就實際變成公務領袭的一部分所以這有點像是剛剛的那個金融沙盒或者無人仔細沙盒的概念就是如果這個idea好的話那他到最後forge之後他是可以merge回我們的公務流程的那在這個過程裡面大家就會問說那這樣子的話中間的人如果他去開公司或是說如果他去做別的事情的話那他要怎麼樣站在這個開發的這個肩膀上面去做然後怎麼樣確保說他不會所謂的語音整理那我們目前的想法是這樣其實在民間公務物聯網或其他的我們有類似補助案有類似grant的情況我們都會要求說他在就是這跟我們評分方式也是一樣的他在滿足社會需求的同時他也具備高度的可負職責那這個意思就是說你要買就是開放原始嘛那公務門一開始給你一筆錢做出來這個版本就是開放出來那你如果不是開放原始嘛你至少就是開放你的API加documentation他可以變成下一個創新的人的基礎那這樣子你對只要是對於再下一手的創新都有好處的他就比較沒有語音整理的問題那如果公務門自己做一個創新可是又不允許民間來重複利用的話這樣子才會有語音整理的問題所以我想就是說一般公務門的承辦人往往都卡在說我如果不是語音整理就是土地廠商好像就是那個中間那個拔河你不管我們哪邊走一步都會都會掉下去的這個情況那我們現在的想法就是說你你可以就是避開這個陷阱你只要說我在做的事情都是跑轉一遇就可以了就是說你你用公務門用納稅員的錢做的每一步他都是開放出來的不管是用CC授權或者是OpenAPI或者是Open Source那在這個過程裡面任何民間的人想要拿這個已經做好到某個程度進去去創作的時候他就會覺得說公務門做出來這個你對他是一個有幫助的因為任何人都可以站在這個肩膀上而不是好像他用納稅員的錢做了不少事情卻是也解決一些社會問題可是如果你想要對他做一些改良的話你竟然還要從頭做起這樣子就會新創權就會比較不舒服所以我們在民生公務務員網的接下來一些徵件等等這些方式大概都會透過這種高可負之行拋磚隐喻時的方式來解決這個於民政令的問題有27位朋友們想要知道說在面對世界各國強人猜他才台灣優秀人才逐漸出走外流使得惡性循環支援甚至薪資逐漸低迷缺乏競爭力請問年輕一代的我們除了離家打拚之外是不是還有這個其他選擇有一位朋友說資料庫要炸了還在聽人家講這個我不是很確定是哪一個資料庫要炸了但如果有人要馬上要去處理資料庫的話這個可以先隱藏不要理我那我想人才外流並不是並不是一個因為我自己就是外流的人才是因為我不覺得人才外流是什麼問題我覺得人才沒有對流才是問題就是說我們本來就是一個開放的經濟就像剛剛說的有一些創新很適合在台灣做在台灣之外的地方也沒有那麼容易做我剛剛舉了幾個例子都是這樣但是確實也有一些創新也許不那麼適合在台灣做也許台灣適合的是在創新 innovation後面的那個叫 replication就是把它的應用範圍在加廣等等的這種就是 productionize就是把它產業化也許台灣適合做這一段有些創新是這樣子那有些情況是甚至是你要在外面先 production 了然後在台灣這邊去做就是它的供應鏈這也是有可能的所以我來說看你專注的那個題目不同因為現在真的遷徙是完全自由的所以很有可能你做這個題目你在不同的創新階段只有一些部分台灣是適合你的某些別的部分比較適合在別的地方做事實上就是這樣沒有做那台灣當然有個優勢就是說台灣各種vertical都有不像亞洲的很多國家像新加坡也許做金融創新很棒但是你的金融上下如果需要別的東西對不起你要去別的國家那台灣每個vertical不一定都是最強的但是都有所以當你要做這種綜合性的創新像 AI 這種 cross cutting的題目的時候台灣真的蠻適合的那但是我們在這些題目的時候也看到說真的很多像不管大家可能之前比較知道是杜宜錦老師他就是 PTT 的創辦人然後後來去美國國衛院然後去維園然後做 Cortana然後他就忽然發現說台灣這個狀況有點改變所以他就忽然發現說台灣是適合創業的地方他就回來做 AI Labs但他不是一個人會他是帶一團的人會就是他在 Cortana 的時候同事或他美國認識的一些高手等等那在這個過程裡面他們就可以X才剛退出來的不管是創業加簽證或者是所謂的四合一就業金卡四合一就業金卡是我們從新加坡朝的一個制度就是說如果你是某些領域方面的一些接觸的人才的話那你來台灣你既不需要把一個公司你也不需要投資一大筆錢事實上你什麼都不需要那就可以享有三年左右的就是工作 拘留各種福利而且還有一些說服場的一些優惠我們跟新加坡不一樣是說你三年到的時候我們這邊還可以 renew所以你就可以繼續 renew那你 renew 到第五年的時候你就可以決定說那我就要變成就是台灣人取得這邊的國籍而且還不用放棄本來的國籍所以就是說我們現在在推一種就是 also 台灣ese就是你本來可以講當然不然是可以什麼二人但是因為你的創新到某一個程度在台灣這邊真的就可以運用所以你待了一陣子之後就也變成了台灣人所以我們是很希望各位就是外流之後就好像就是回流嘛就是對流那種感覺但是待一團人回來然後讓大家可以看到說你在創新的不同階段裡面那在台灣有某些是可以做得比較好的那所以就是說我覺得這兩個方向都有了就是我們這邊的優秀人才本來就是不一定要在台灣去發展他的哪一個創新階段反過頭來任何其他地方的優秀人才大概也都可以在台灣找到說這個創新階段很適合在這邊就所以像剛剛的那個總統培克松其實總統培克松其實像我們有一個團隊叫做搶救水寶寶就是剛剛講的那個台灣自來水公司然後有資料那他徵求民間的人工智慧的高手把他去分析他的就是 SCADA就是他的水壓劑水流速啊等等然後去找到那個漏水的地方那這樣他們就不用雇用這個專業的聽漏水的老師但是他們必須要這些師傅好像一兩個年才能夠把全台灣那水管都停完那這個情況下他可以把這些師傅的這個Domain Knowledge變成AI那在這個AI裡面他就是即時的去判斷漏水的情況所以他們真的做出一些成績那所以接下來我們就會介紹他們趨於紐西蘭再花三個月時間因為他們那別的資料解決他們當體也最近因為氣候變遷才出現的缺水的問題那等他們在那邊有一個生態性之後三個月之後又可以再把人再帶回台灣來來解決我們這邊更多的水資源的問題或甚至是到整個東南亞或整個亞洲所有類似的問題的國家大概都可以去運用所以我的意思就是說在接下來創新的範圍裡面大概不會有整個團隊都是台灣人都在台灣從頭做到台灣的這種情況這種情況可能會比較少見那比較多見的就是剛剛講的這種大幅度的對流跟跨過的合作有24位朋友們想要知道說對於今年5G技術衝擊市場在淘汰潮前中後期影響產業有哪些有可能有什麼程度的影響對 因為今年5G技術確實是就是大家如果有辦就是499的話就差不多499就是綁約綁完了那個時候就是衝擊會開始出現的時候因為電信公司都算是說我到那個時候就差不多Switch到5G了所以我想5G對我自己來講就是最大的差別剛剛有講就是它的那個low latency就是我們可以不管在台灣的任何地方都可以去做到即時的這種互動那反而不是頻寬因為頻寬就還好如果你只是下載這個電影或是看YouTube或怎麼樣的話其實5G跟我們目前習慣的就是光線加WiFi其實大概不會有什麼差別但是最大的差別就是說你可能在高速移動在高鐵上或在車上或在任何其他地方你還是可以保持低的latency然後還可以即時的去互動那這個就可以才能夠做到像我剛剛講說就是帶著一個HoloLens然後就可以看到兩三所學校的學生重疊起來然後大家一起聽演講的這種感受因為Brand的話我講一個笑話然後就對面五秒鐘之後才笑那會變成三波這樣就就這個效果就不是很好所以我想low latency是5G最大的一個應用所以可以讓大家在各個不同的實體場域裡面大家透過這種即時互聯的方式讓人產生出一種大家在同一個訓練場域裡面的錯覺那這件事情我想對不起的感覺所以這個東西我想這是影響最大的就是現在現場跟在家裡還有差別的一些事情那未來在現場跟在遠端的這個差別會被打破那但是這個東西是非常影響深遠的所以我現在也不能說是哪些產業因為很可能就會有新的產業然後舊的產業就消失了所以這件事情是大家可以多花時間想一想的就是目前還是privilege現場互動的這個部分那在5G出現之後它很可能就會被擴增的混合的使勁所慢慢的取代那這個是一個很具體的一個影響也而在為朋友們知道說政府一直鼓勵青年國際化往外走從一開始就是這樣但是台灣在世界國際的地位有地產區一直顧不自封之外我們大陸相關議題都會帶有敵意的回答為何不能可保持開放的態度與世界並行呢我是沒有什麼敵意我現在都沒有什麼敵意我用這種VR做教學其實是在我加入行政院之後我有一個班是在同時在行中美術學院跟好像高雄藝術大學反正就是同時在高雄跟行中開我們那時候在測的就是因為當時HoloLens還沒出就是dive live然後就兩邊的教室都把自己的教室建模然後我們就在虛擬使勁裡面去把兩邊的教室縫合起來然後就可以讓兩邊的教室看到彼此然後還試了很多360XR之類的所以在當時就是我自己的主機是放在Google在彰化的藏兵機房那所以嚴格來講應該是說杭州的人帶著VR然後連到我的主機去看3D掃描過後的我的人像然後在那邊去跟他們教宿這樣我人是在台北我沒有離開台北對那所以因為這樣的關係所以這就很難講說到底算不算這個霍林闊復路教學應該不算然後我也沒有收錢對那所以這個就比較沒有受到這個最近就是管老師的這件事情還有影響那所以因為這樣的關係我在當時有特別問我們這邊請政院包含這個就是我們的副秘書長等等說這到底行不行那他後來想一想是說可以所以院這邊是批准那所以等於我去就是還是教學但是我是政委的身分那但是對面也當然問了他們的政委然後可能一直問到這個他們的那個中央大部那他們也說可以他們說這是沒有什麼問題的對那所以就就非常有趣就是變成說是政委人那但是我又在VR裡面透過虛擬教學方式同時把高雄跟航舟縫在一起然後教他們怎麼樣在虛擬實境裡面去進行就是民主的討論所以是一個輸出民主的一個概念那所以第一個是說我想是開放的就是任何人他連到我的線上課程或是連到我這邊分享的東西我們所有這些開放原碼或Creative Commons的授權他本來都沒有國界的限制地區的人都很歡迎使用這是一件事那第二件事情就是說像我剛剛講的就是我們專注的是在永續發展目標就是聯合國SDG裡面這邊聯合國SDG裡面就是同時能夠促進經濟跟社會跟環境的目標的這種夥伴關係叫做SDG17我在做的事情大概都可以放在SDG17裡面去思考像剛剛那種化解的討論是17.17那或者是一些開放資料的關係或者是一些就是政府跟人民直接溝通一些平台像中文平台等等大概都是SDG17裡面的事情那所以我想這件事情他是完全是開放的任何人他願意來加入像我們最近在紐約那邊裁判了一個訓練就是上個禮拜一二的事情那裡面也有很多人覺得說這個東西很好用那他可以在各個不同的社會環境底下使用甚至我們一些友邦的朋友們他們發現說這一套他不需要連到Google的機房不需要連到Facebook的機房他可以在自己的區域網路裡面就可以用那我們也知道有些友邦他是就是對網際網路的連線就是速度長慢的那所以他就發現說這套是蠻好用那同樣的道理如果你在防火長城裡面像我在杭州的那些同學的話他們也很容易的能夠把我們這一套叫做Sendstone的系統放在他們的就是精頓工程裡面去使用所以我的意思是說我們這一套的好處就是說它是self-contained就是任何人都可以實際去利用這些貢比這些互動的系統有一定的自然的保障然後又可以在各種不同的網路環境裡面使用所以因為這樣我並沒有特別去挑說它是在哪一個地區使用所以我基本上是沒有任何的地位的所以我想這個想法其實是最近就是我一直可能大家有看到說暖時例外這樣的想法就是說任何地方的人民或任何地方社會它需要這種能夠促進互信然後促進自由然後用一種比較民主的方式溝通我想不管是在任何政權底下都會有這樣子的朋友那我們就是盡可能去幫助這樣子的朋友而不去問說它是哪一個國籍的那這是我自己的理想有24位朋友們說而今社群平台所使用的演算法使得社群的同溫層越來越厚通常使得議題對話融為普通的比戰想請問是否有其他促進對話的可能我們目前的一個觀察就是說不管是大家現在正在使用的這個slido的平台或者是說我們在行政院有另外一個叫做眾影的這個平台這個平台上面大家都可以看到這個有非常多有趣的提案像這邊有位朋友希望氣象局立刻公開超低頻低磁低電電力層等等訊號那我們可以看到說這個左邊是支持他的右邊是其他的想法那在這個過程裡面為什麼沒有辦法比戰呢因為不管是這個眾影平台剛剛大家看到的polis平台大家現在在slido平台有一個共同的特點就是你沒有辦法回覆它沒有reply to the button所以這個情況下你看到對面有跟你受不了的論點你唯一的做法就是你在它的反面提一個更好的論點你沒有什麼別的行動方式所以因為這樣的關係所以我們很容易就可以去看到最多人贊成的兩側的論點然後把它收割把它整合整合成一個這個具體的一個回應所以像交通部這次的回應我覺得就非常好就是說他把大家的意見都收到了然後照看了學者專家會議而且這個學者看了大家的提案之後都說氣象局應該要提前開放原始資料來讓大家取用為為防止使用者勿用該資料建議應加注詳細說明跟使用規範例如像這個不太能夠用來預測定整但是這個就好了所以他事實上最後真的把資料開放出來了然後也能夠讓民間不管要用做什麼用途的人去使用所以這個的意思就是說即使是他的這個運用方式可能是氣象局覺得有一點不困難的但是因為在底下的這個很具體的很多支持了論點的關係所以到最後就說服氣象局說那我們就只要加注警語說這個東西現在真的沒有辦法來預測定整但是這個東西本身他還是應該要跟大家分享因為畢竟是大家納稅群做出來的系統他的資料沒有道理不公開所以就可以在大家的立場不同的情況下還是有些公共價值像是納稅群服務系統資料大家一定要能夠取用等等的狀況所以我想這個是一個很好的一個例子就是說我們不會變成是說好像大家是摧毀掉彼此的可信度而是說大家在同一彼此立場不同的前提下真的立場不同但是還是試著去贏得對方的尊重或對方的按讚到多到某個程度的時候他真的就對決策是有影響的所以我想就是說我們盡可能去打造這種新的對話空間就可以去讓大家越來越明確而不是越來越發散有二十多位朋友們想要知道說這個區塊內技術的發展在未來能否促進市場階級的分散而不是資源的集中來形成集團的壟斷我並沒有那麼樂觀就是說區塊技術它就像剛剛講的它最底層就是一個分散是掌本它解決我們的在資訊科學上叫做拜占頂容錯的這樣一個問題就是說誰在都不確定能夠收到誰的訊息而且你也不知道那個訊息有沒有被改過的前提下你還能夠去達到某一種共識的形成它是解決這個問題所以你就不用所有人都相信中央銀行或不用所有人都相信中選會但是你還是可以做出一個有意義的貨幣系統或者是一個投票系統所以這個確實是一件好事那但是反過來講就是說你還是要相信這個區塊鏈的系統就是說它只是把你對那個中介單位或者是你把那個對中選會或中央銀行那個信任轉到你對這一批開發城市的人的信任上那但現在問題就是說這一批開發城市的人他的治理能力以及他的治理系統的承受程度真的有比中選會或者中央銀行好嗎這個就是每一個區塊鏈自己要去回答的問題那當然比特幣是一個特領因為他的發明人就是中本從就消失了所以他是一個一開始就沒有一個中央集權他就是把大家等於是丟到水利學游泳的這樣一個方法所以那當然到最後就出現一個比較承受的一個治理體制但還不是很承受那但這是比特幣的狀況但在別的情況下像以太坊的那個比特幣Butterin來的時候我當時他才就是才剛完成一個Fork就是他把他自己的以太坊因為中間這個有城市出了一點錯誤所以他就回退了那一個錯誤然後把大家都帶到一個新的方向那但是這個回退的這個情況幾乎是獨裁的因為他雖然說他有做一個意願的投票但是這個投票就是有各種問題基本上就是跟我剛剛講過第一次在台北使用的時候問題是一樣的就是說他時間又比較短又沒有碰到足夠多的人後面他除了ESNO之外他沒有辦法擴大這個治理液體範圍所以當最後幾乎還是比特幣說了算所以這個時候這個專案就有一個我們叫Bus Factor這個細數只有1就是如果明天比他走在車上被公車撞那這個地台房就很難再能夠凝聚他的公事那所以這件事情就是說那他的治理技術可能是十二世紀的時候的治理技術那別的別的大的公共的區塊鏈其實也沒有跑到哪裡就是他的治理技術有些在14世紀在15世紀所以我的意思說除非區塊鏈的這個開發團隊他的治理技術本身也能夠跟上我們21世紀的目前我們現在在開發的這些治理技術不然大家並沒有很好的理由去相信說從長整個角度來看這些鏈他能夠去達到更好的治理的模型那我自己知道是有一些區塊鏈他們已經開始試著用這種比較共識決比較我們叫做多方地貸關係員的協作式治理的這樣子的方式來去做決定那但是我想這個還需要大混戰一陣子我們在當時我自己19931994年接觸網際網路的時候當時有非常非常多組織資訊的方式正在大混戰就是有Gopher有什麼RT當然還有無絡的VBS然後有各種STP的變形然後有什麼之類的那但最後贏得最終勝利的叫做YWIFT就是HTTPURL現在大家都在用的叫做全球資訊網那很大一個原因並不是因為說他在技術上比較好事實上在當時Gopher很多方面的技術都比較好而是因為他的製品模型容許開發瀏覽器的人開發伺服器的人開發各種各樣的周邊產品的人都能夠進入YWIFT的未來一起去開發CSS去開發HTTP等等而這個創辦人就Tim Brinsley他就像中本聰明的他把他自己的所有東西都捐出來然後不去收專利費或者是其他部分所以他是所謂的Open Innovation就是任何人有任何一個想法都可以去把YWIFT往更好的方向帶那這個製品模型就比較現代就比較像21世紀的製品模型那也是因為這樣關係所有YWIFT就是我們到現在還在使用而我剛剛講的那一大堆型大概大家都忘記了所以我想就是說我們接下來在區塊鏈的創新裡面我們也會看到類似的就是各種協定白家正面的狀況但是最後我想還是製品模型最成熟的那一個才會變成新的時代的一種標準那一件事情如果發生的話也許他可以達到就是就是防止壟斷然後讓大家都可以創新的這件事情但是目前我們還沒有看到很很確定的就是說哪一個標準系統看起來比較像當年的外文的這個情況但這個並不是一個discouragement這並不是說要大家不要投入區塊鏈研發而是說你在投入研發的時候除了技術上面的開發之外也要多看一看他們的製品模型甚至是對製品模型本身去做一些創新有三十位朋友們想要知道說對行動支付如何在臺灣普及使用的看法我想就是說行動支付就跟任何技術一樣我剛剛一直在強調社會創新的意思就是說一個新的創新他應該是要能夠解決社會問題然後能夠達到社會的需求不是說我們因為KPI這個要創新所以要創新那後面那一個我想是不是很好的一個情況所以確實因為就是北京方面一直把行動支付當作他們這個很主要的KPI尤其是現在一帶一路就是講起來開始就是不一定那麼都很正面了行動支付至少是很正面所以他們就是會一直講這個但是事實上如果要比行動支付無慮的話其實非洲很多國家是比所有的亞洲國家包含這個北京方面都還要高的為什麼是因為他們偽超長訣然後而且新用卡系統這個失靈所以說他們就一下就跳到行動支付就是用簡訊過條為什麼因為前幾代的技術都是爛掉了所以他們知道一下子就用最新的技術那但是在台灣所以我們在我在院裡的時候我在行政院開會的時候有時候有個開玩笑說我們如果只是要重行動支付率而不是電子支付就是像悠遊卡反正不是現金的都是電子支付台灣電子支付率其實滿高的那或者是在前一代當然就是結滿結滿的一個現金出來我們如果要重行動支付率的話那最簡單的方式就是說我們就宣布今年接下來一整年不抓偽超然後說便利商店都不可以設計款機然後這樣子差不多行動支付就會開始上升可是就說加價有什麼意義這樣子完全沒有影響力因為我們如果這個社會不覺得他真的比較方便好不曉得如果 Apple Play 或 Samsung Pay你要等六秒鐘但是如果是用悠遊卡或一卡通只要等三秒鐘那說真的我也沒有道理要去用行動支付這回來用電子支付所以就是說我們在臺灣的創新就像剛剛講的他要電機在他對不同的利益關係都有一些發音上面這個創新才有可能出現而不是說好像是我們是為了我要拚這個創新所以就先把前幾代的都退場掉或者是就說不抓偽超這大概是不可能的所以這是我最基本的看法就是說我們如果要做的話應該是要做到他有善用他是個行動裝置能夠去做運算的這樣子一種特色或太美螢幕他能夠顯示更多資訊的這個特色而不是單純的覺得說那就是要行動化去拼這個TPI但這樣講很抽象很玄所以我講一個很實際的一個例子就是我們最近事實上下個禮拜就要開始規劃一個叫做健保卡行動化的這個案子健保卡行動化這個案子的一個特色就是說他的利益關係非常非常多從醫療院所然後從這個嘉義從實際做巡迴看診的然後一直到你用健保卡不是做醫療用途而是拿來報稅取得自己的這個就是做生日認診或是甚至是就是辦各種各樣子的公共事業或甚至是去搭飛機好像也有一些可以用健保卡就是健保卡的用法其實是不只是在醫療場域那當我們現在要說我們把健保卡行動化的時候我們要問的就是說我們在實際的場域裡面常用的一些 modality一方面是說我們如果有人不想要行動的話我們應該還是要留著讓他用實體卡就是這應該是 upend那第二個是說如果我願意要把他行動化的話我常用的一些情況就像我把我的健保卡借給別人請別人幫我去犯一個什麼手續再回來那這件事情本來其實有點在法規的灰色的理感那我們有沒有可能去說我想說我把我的健保卡借給你然後你幫我去給你藥然後藥師就說那但是我也沒有可能是說我的手機裡面的虛擬健保卡我專門手權你去做領藥這個動作那你到藥師那邊的時候就是出示這個偷看然後就只有你的手機然後跟我失去然後藥師就可以知道說這個人他真的是有認證的然後他跟我講一下什麼要怎麼用那這件事情就算是領藥完成有沒有可能變成這樣所以我的意思是說當你行動化之後大概就要做的事情是看這個行動化對這個 transaction對這個 touch point到底有沒有什麼好處而不是盲目的就是為了行動化而行動化所以我們現在大概在公共事業上在繳稅上在其他地方大概都可以開始用行動跟你三方支付但是除了支付之外我覺得更重要就是大家在行動生活的過程裡面我們常常說這個十一住行娛樂一是醫療的一每一個這個六個不同的活動層面去看出行動化能不能帶來什麼幫助但能不能的話我們就鼓勵這些創新那這個是目前我們對於行動生活的基本的想法有22位朋友我們想要知道台灣未來的趨勢一個走向這個我有一個標準答案就是說台灣就是每年漲高5公分就是因為我們是在沃牙大陸跟菲律賓海拌塊的這個交接所以有時沒事就會低震低震這個每年預算就會漲高5公分真的是這樣子台灣就是當時就是從400萬年以來大概就是不斷地這樣子不斷向上遙望情況但是我會這樣回答當然原因是因為我覺得台灣就是一個舞台它對我來講是一個第一名名詞就是它既不是往左也不是往右既不是往藍也不是往綠它就是在各種各樣的概念 想法甚至意識形態的這個擠壓底下衝撞底下因為我們這邊有完整的言論自由所以什麼都可以講所以什麼概念都可以衝撞那衝撞到最後就是問說那大家有各種各種不同的立場那但是是不是有些價值是共同的是不是有一點點價值是共同的那有的話尋著這些共同價值還是可以找來一些common solution就像剛剛講的那些那所以這個東西就是讓我們的視野就變高了就是又能夠多解決一些可能不只是台灣而是附近所有其他的社會都用得到的一些問題跟一些提出來的創新那所以我想未來趨勢走向這裡所謂的逐漸向上它的意思不只是說預算真的每年在升高而是說我們會盡量去找出說看起來好像是不相干的行業看起來好像是不相干的領域看起來好像是不相干的意識形態但是大家都可以湊合在一起然後去找到一些共同的方向那所以這件事情其實其實是跟下一個問題非常的相似的就是說要怎麼樣避免科技造成現實當中的這個冷漠感那所以我們目前的想法就是說也許科技它是可以所謂 assistive technology就是它是去輔助大家讓大家人跟人之間更能夠互相接觸更能夠找到彼此之間的相同之處那這個我們有個例子所以我也去下這個例子它是在看一下這個例子這邊是一個我覺得最近一個用科技創新但是它事實上是讓人變得越來越近而不是讓人變得越來越遠的一個還不錯的例子那就花個五分鐘講一下這個叫天賦城市然後它的發起是叫點點善就是一點一點做善事的一家公司那點點善是一家社會企業所謂社會企業就是運用商業模式解決社會問題有社會使命的一間企業點點善做的事情就是有系統的去看社會上所有被認為是弱勢的人然後運用一些設計運用一些創新把大家都發現說原來在這個地方他們是強勢不是弱勢那舉例來講就是之前他們有跟協商人合作然後讓他們去畫剛剛大家看到的足球場或是這些很漂亮的之前在世大運有展覽過的這些視覺的這些設計所以是開發他們藝術上的天分或是他們有跟盲人朋友去合作那像臺灣有一家另外一家社會企業交通編案對話它就是讓大家在辦公室贏過辦工作方的時候是在完全黑的情況下辦那身手不見無職大家都會覺得有眼光那種就是有點不知所措那這個時候就會有很有信心的一些引導員然後會帶大家去完成各種各樣的練習那這些都是盲人朋友所以等到你攻勢一看完之後你跟盲人看完就改變你發現說在某些特定的情況下他們是優勢我們才是弱勢那所以像天夫城市就是他們去找到所謂的弱勢所謂的接賴者那接賴者大家可能都有碰過就是可能在街上然後可能肢體有些殘障可能做倫理那他可能希望賣你一些口香糖或者一些衛生紙的這樣一些朋友那所以他們就去做嚴格的這個分析那這裡是管院所以他們就去做了他的整個包含 Supply ChainCRM然後以及各種各樣的分析就發現說他們第一個就是資訊很可能不平等就是他不會給你一個Pitch所以你也不知道他的 Business Model所以很多時候你會不想要花錢給他因為你不知道那個錢會流到哪裡去後面有一個責性的問題那第二個是說他的互動方式可能有限可能你第二次碰到他還是跟你說謝謝小姐行刑他沒有一個CRM的狀態所以這個時候你在他長期關係不一定很容易建立那所以第三個就是說你會發現說你一次可能覺得難得他買一些可是他不管是口香糖衛生紙他比起便利商店也沒有比較便宜所以就是他的Supply Chain Management也沒有比便利商店好所以這個情況大家會覺得他是弱勢很大一部分是因為他沒有就是很好的服務體驗所以他們就用服務設計的這個方式去重新設計這個體驗就是說一方面是讓他的這個互動變得更專業更有自信那像人生百味有一些社會企業在做這個那二方面他們去結合做輔具的台灣也有很多做輔具的所謂的眼型冠軍去用科技去讓這輛車子本身是看起來就是很有人體工學的一個Model Station那有一個很大的螢幕除了鐵波公益廣告之外下雨還可以遮起來當雨澎那第三個就是說他們去找他比較的台北市正在推公平貿易那將他上面搭載的那個產品可能就不是口香糖衛生紙而是公平貿易的茶或是咖啡或是其他的就是比較有特色的一些品項那當然我覺得他們最厲害的部分都不是這些而是說他們把這個concept剛畫出來根本第一輛車還做一半的時候就直接上群幕平台那他是說要募發十萬很快就超過一百萬但是重點並不是這個募的錢而是說我就算只拋了一百塊兩百塊出來就像燙幕力線機裡面七強的那個故事一樣就是說我都已經拋了錢了我當然希望看到它成功所以他是把群眾募資當作一種集思廣義的一種平台所以大家看到這樣一個concept就會想各種用法比方說如果沒有WiFi的地方那這些車本身也是可以當作WiFi的熱點或是說你的手機沒電了那你就可以坐下來然後他就幫你快速充電充電過程裡面再跟你泡一杯咖啡之類的那或者是說要下雨了那他可以當作這個愛心傘的這個集中的地方因為前面有這樣子一個小的盒子等等所以等到大家的意見越來越多大家就越來越有一種氣氛就是說這個真的比要好用很多就是說大家不會把他想成是做善事而且想成business development就是說有一種新的vehicle出現了那我的公司或者是我的企業怎麼樣跟他扯上關係我怎麼樣讓他做一種新的傳播的一種方法那所以像這種service innovation他其實後面的意思就是說我們這裡面當然有很多隔離這裡面幾乎每一個都是後面有技術的成分但是他的目的都不是說是把社會上面本來是被排除或者被忽視的一些人讓他透過不同的方式然後能夠進入這個社會然後大家覺得說真的很unique然後他能夠做一些我們都沒有辦法做的事情那所以就是說從這個角度來看其實就是先去問說社會上有哪些人目前就是已經在現實中別人是對他很抹冷或者是說距離已經是很遠了然後反過來問說我們怎麼樣透過技術透過一些Service Innovation讓大家在社會創新的過程裡面能夠跟這些人更近一點那這樣子的一種解決方案其實在接下來就可以用各種兩樣的方式普及或者輸出到所有類似社會情況的地方這樣子還有10分鐘有31位朋友說世子網路平台免費觀看民眾只在乎免費背後的串流機制跟身份驗證問題是否顯示了台灣的網路十分落後這就看你想要用什麼腳步來看對不對我還記得在當時Nepster的時候就是最早最早大家都已經可能現在大家都不會記得這樣的一個平台他就是把大家在硬碟裡面的NP3檔案然後能夠快速的彼此串流彼此收聽那所以在當時其實在台灣是不管是Nepster也好或者是一些類似的中批乎批的串流平台是非常非常快就運用的那當時我也看過非常多完全一模一樣的問題就是說背後也沒有做身份驗證也沒有串流機制而且創作音樂的人都賺不到一毛錢這樣子是不是表示我們的網路環境跟數位數量十分落後我是不這樣覺得我自己是這樣覺得就像剛剛說的如果你揭露你的身份如果你有好的串流訂閱他能夠導致就是創作者真的有比較好的跟收聽者的關係跟樂聽者的關係的話那這樣子的東西當然整個社會都會去接受其實像Sparti就是一個很好的例子就是他不是只是收你錢他還包含了有點像我們去唱KTV就是他會實際去看那些比較Popular然後就分配給那些真的創作處比較Popular音樂的創作者比較多錢他也是創作者跟就是樂聽者能夠建立一台所以不管是作為建立關係的平台或者是作為比較公平的分配這樣的平台他對兩邊都有哪裡那他對兩邊都有哪裡的時候其實臺灣也滿多人在使用的就是不管是就是Netflix或者是Sparti上但是如果他只對其中一邊有哪裡或者是說他根本把哪裡都集中到他身上那然後又覺得說因為你不來就是倒板然後怎麼樣其實我覺得沒有什麼說服力因為我在看的大概都是對社會整體的效應而不是說對其中一個Player的一個效應所以我會覺得說臺灣大家都是有這樣一種基本的公平性的那個想法在裡面比如說如果你可以看到這個平台像剛剛講的杜杜克捐錢甚至是那樣的平台他對每一個Player都有效應那大家就很勇於加入但如果在這個過程裡面他的資訊沒有很透明他沒有很課責他沒有很好看ability告訴你說你這樣子揭露你的身份或是你給了錢那他會被拿去怎麼樣用那這樣子的話確實大家就不一定會就是用錢投票那我覺得這是就是我們這邊的一個社會氣氛我不覺得這是一件壞事我也不覺得這是落後的不過這是我個人看法不代表行政院的看法OK好有三十二位朋友想要問說農業創新上面要如何導入網路科技現在有導入嗎政府適合整理農業資訊或者任何的文獻平台有我們有一個叫做acad好那因為時間的關係我大概沒有辦法把這個農委會服務在這方面我第一次看到OK等每一個專區去就是分別解釋但是我想這邊是這樣就是說一方面大家的納稅錢去做的研究計畫基本上都有公開在就是應該是叫就是政府公開研究計畫的那個網站的平台上那包含現在愈來愈多的權亡會釋出了不然至少AppStrand都會有在上面不好意思然後接下來就是反而科專他的就是不管有沒有記轉大概都會跟業界科專放在同一個平台上面讓大家能夠去做Pair Review那這邊當然有一些成果案例等等但是我想大家最Care的同樣就跟剛剛就是在講原名爭議那一題的時候說的一樣大家在Care的是不是說好像政府自己去做的創新但是沒有能夠轉移到民間或是說政府跟大學的合作裡面他可能是在意的比較是短期的應用而不會變成是他學術上又能夠變成第二次第三次在接下來創作的素材等等那這些部分我想裡面最關鍵的還是像這種資訊的揭露就是說如果大家都知道大家在做什麼的話那其實團隊跟團隊中間的關聯就能夠比較容易地去結合那如果大家都要經過政府才能夠知道彼此在做什麼的話那當然就感覺上好像政府就是有一點卡住的一個情況所以我想這個部分我們導入最主要的想法就是去讓大家知道說有哪些研發正在發生那除此之外我們自起辦公室就是我們PDS公共數位創新空間有做另外一個案子那這個就是最近突然間流量有稍微我升高了一點的叫做菜價公開資訊整合平台那為什麼最近流量高是因為我們當初本來只是要做菜價的但是後來因為水果都進來了所以最近確實是比較黃一點好所以這個東西其實是我覺得還滿好用的它是讓大家能夠自選各種項目去看到每一種不同的果菜它產量消費量供應缺口然後批發市場的這個價格交易量走勢等等所以當然還是會有一些就是謠言或者是一些揣測但是至少這個平台好處是說大家在公布相關的資料的時候是可以在一個整體的賣落裡面去看而不會變成是好像只有就是片面的一些報導那這個的裡面有一些好像那個滾動倉儲都是我們在協調這個平台的時候第一次用開放資料的方式釋出因為滾動倉儲的釋出大家知道是能量屬用來評議果菜價的一個最重要的一個方法那所以他們當時是覺得說這絕對不可能公開的因為你公開就是等於大家早上九點就知道你會釋出多少滾動倉儲那這樣子就沒有辦法達到評議菜價的目的那但是國家機密三十年之後就必須要公開所以我當時就是問農良叔叔好 那你三十年之前的總可以公開吧那三十年之前還沒有問題所以我就問他說那你大概多久之前的可以公開所以他想一想然後就跟我說二十四小時之前的就可以公開那當然這樣就很夠了我們當然不像他當天要介入市場的那個數字而是說我們要的是他的趨勢然後我們能夠去推估說政府倉儲還有多少他釋出多少對價格的觀念等等這些部分才能夠去讓及時的就是當時農良叔農委會資訊中心的有一位主任說得很好就是說在我們做這些系統以前是各壞鬼胎那做這些系統就是讓大家懷同一個鬼胎就比較不會有這個大家因為資訊不對稱然後所以就造成操作的這樣一個情況那所以當然這個東西我們都還可以繼續去進行但是至少我們就是是建立在一個透明的然後大家都可以看到院長看到的東西在這個前提底下去做就是導入這個市場的自我調控的一個機制所以這個是在市場方面那文獻方面就是剛剛講的那個 Actank在未來 AI 當數據的時代越來越多東西都跟資訊產業綁定駭客就越來越多機會進行攻擊請問資訊時代是否夠安全對 當然我們目前為什麼要通過自通安全法大概就是為了這個原因是因為我們越來越多的關鍵基礎設施它真的就是綁定在這個上面那我這邊跟大家分享就是我自己進行政院的時候我是政委自貸廠商就是直接把我在外面開發的一套叫 Sandstone 的一個自然系統直接放進去那 Sandstone 的它就是一個也是 Sandbox 的一個系統Sandbox 裡面跑的像 Dropbox或者是協作的試算表或這個像 Google Doc或像 Trello或者像 Slack這種聊天的工具它每一個都是自由人體那每一個之前我們要分別去做子安的集合都非常困難那所以目前的做法就是我們只集合底下的 Sandbox 的一個平台然後由這個平台來控管上面的這些 App的一些使用權限那我們開放給所有公務員自己使用甚至寫自己的英文程式所以像我們團隊的東西都在上面管然後我們團隊就有一個年輕人公務員他就寫了一個大家一起訂便當的程式因為行政員附近八十塊的便當就那麼幾家那所以我們就可以就是團購啊或者是就是反正任何類似的東西大家要繪寫 JavaScript就可以在上面寫用任何語言都可以寫那所以這個東西它不但是在我們行政員就是有自然防護的那個資料中心跑甚至這個 Sandstone 的這個系統本身因為它是開放原罵的所以我們也請我們叫白帽駭客就是有社會良心的一些駭客們來攻擊然後事實上就是一航一航程式嘛看然後也不只是院內的季服團隊我們也請院外的就是向有拿到世界那個 DevCon大賽第二名的那個DevCorp 的團隊來打那就是還有總統捷鑑的那個團隊那當然他們找到一些比較小的漏洞但是不是很嚴重那我們也都修復了事實上他們也都 Publish都有 CVE可以賺的所以在這個過程裡面我們讓他打了大概半年然後確保說沒有什麼問題之後我們就把他開放給他去使用然後去確保說他每次有什麼侵入有社交工程他打到某一個程度他就會來跟我們報告所以這個就是不斷地請白帽駭客一直用社交工程以及技術的手段來試著打我們的公務系統這個在行政院是一個常規的一個作業所以意思就是說一方面是說我們讓白帽駭客覺得說一致對社會有貢獻然後另外一個就是說確保他們有充分的就業機會不會掉入無緣利的黑暗面那在這個過程裡面就是讓偶爾總統要接見一下所以我的意思是說我想就是說這個並不能只是靠怎麼挨手認真或者是財賣特定的系統而是說這個系統本身要足夠 Resilience就是他碰到不同的入侵的時候在打到最裡面之前他就要能夠去預警然後在這個過程裡面這個預警的能力有多強就是要跟白帽駭客一直維持良好的關係然後讓他們一直有事沒事就來打一下那這件事情我想這個動態的安全它不是一個絕對的安全並沒有哪一個連網系統是絕對安全但是至少我們可以透過這種方式來確保動態的安全那至於如果是真正就是跟國安有關的東西的話那當然那個就是在自己的通訊界面裡面那個根本沒有跟網際網路有所連接那是 Physical isolation所以我們目前大概是透過這兩個方式來確保大家的安全好 那不好意思因為之前說就是時間到時候就回來然後這邊那就跟另外八十位朋友說抱歉那我們就今天就到這裡謝謝