我們還有三分鐘會正式開始那在上面有一個這個Sledo的一個交流互動的網站那各位可以想想看你待會如果有一些什麼樣的問題你想要跟那個唐政委要交流那臉皮比較薄不好意思舉手發炎了你就留在這個地方那政委會應該會隨時切換到那邊去跟大家談你們想要他分享的一些議題但是在這開始之前呢我想我們要搞一個不一樣的我剛剛有講說其實政委他其實算是千禧年代的那個頭吧應該是在1980年那個年代那我知道那個政委他其實很年輕的時候他就創業我知道據我所知跟鶴圓跟那一波那時候他應該是14、15歲吧那時候我大概30歲那我們也在搞Doccom那時候其實很慘搞到最後其實都覺得說自己怎麼會弄成這樣然後就想說資訊人為什麼可以做成這樣那為什麼我們做成這樣因為那時候政委那時候他們在創Doccom的時候其實他們那個project做得非常非常棒非常好所以大家可以知道其實我跟他差大概應該有快十幾歲了但是我想各位知道嗎政委他其實不好意思我洩露你的年齡因為我知道你下禮拜生日好不好我們一起幫政委唱一個生日快樂好不好好不好因為這個是非常非常特別的沒有人是這樣搞的來演講還可以慶生只是我來不及買個蛋糕不過待會我們會做一個蛋糕給你好不好我們一起預備來祝你生日快樂英文的Happy birthday to youHappy birthday to youHappy birthday to youHappy birthday to you好我因緣際會跟政委在最近半年比較多的幾次互動每次我跟他講話我都會覺得哇他為什麼可以把事情想得那麼快然後想得那麼清楚然後用很簡單幾句話就把很複雜的問題解決而且好像很多事情好像就這樣輕輕帶過但是事實上是很深的在那個地方已經著力了那我覺得這樣的一個數位政委其實是非常非常不同的那所以呢待會因為我們董事長還沒有到我是很希望我們馮甲大學其實在台灣的高等教育算是一個非常非常不一樣的學校我們不是國立大學我們沒有足夠的資源但是我想學校在整個經營方面其實有非常非常深的所謂的危機意識所以想像在學校經營上面是把它當作一個社會企業在幾年那所有辦學的方式其實是用社會創新的模式在思考怎麼把大學的教師跟大學的學生跟社區跟社會跟產業把它做一個厲害關係的一個設計那今天的演講其實是源自於幾個月剛好跟政委在一個參與的時候我有跟他提到說有沒有機會剛好你常來台中那要不要來台中跟我們大家分享一下因為我覺得馮甲大學在整個台灣的教育創新其實是一個有趣的個案那如果可以跟我們的教師或者我們的同學甚至校外的有興趣來到跨獎座的這樣的一個朋友們可以互動我相信應該可以帶給我們一些不同的觀點那特別是從所謂的行政院的高度重新來定義什麼是大學什麼是社會創新那因為我們的這個所叫公共事務與社會創新研究所那我們思考的其實是用思考的議題是公共議題但是解決的方法其實要用社會創新的手法但是要不要形成社會企業我覺得那倒未必那只是一個模式或者一個Formation那剛好政委給我們的題目非常有趣他是從社會企業到社會創新通常我們在學理上我們都會說是先有社會創新然後因為要執行這個社會創新才去推動社會創業然後因為社會創業成立一個企業才叫社會企業那這整個過程其實是我們習慣的社會創新 社會創業 社會企業那政委今天可能要給我們一些不同的一個想法然後讓我們重新來思考社會創新跟社會企業之間的關係那我想時間的關係我們就直接的開始那我就用那我們用最熱烈的掌聲歡迎唐鳳 唐政委好 謝謝大家我們從現在開始到四點我的演講其實通常都沒有一定要講什麼所以真的是靠大家的手機上面連到slido.com然後輸入00410然後輸入大家的問題來決定的那這個題目就是從社會企業到社會創新是有一段很小的簡報大概是五分鐘的長度但是我也沒有一定要講那個所以是看大家想要提什麼問題那我剛剛看到有很多朋友已經善用這個平台的匿名的一個特性通常我們如果一定要舉手或一定要具名的話通常都收到一些比較不同不一樣的一些問題那但是可以匿名的話就會有比較挑戰性的問題那所以在這邊也特別講說不一定要跟社會企業或社會創新有關係你想得到的大概都可以問那我不一定答得出來但是就是都可以拋上去然後在上面你是可以幫別人的問題按讚的按的讚數越高就表示說你也想要聽到這個問題的答案那讚數越高的問題會浮到越上面那這個就會決定我講的這個順序然後如果你剛好沒有戴手機或者是連不上網路的話那可能可以跟這個做你左右邊的朋友們請他幫忙寫上來或者任何時候舉手或者不舉手直接打斷我都是可以的那我們就會用這樣子互動的形式一直到四點那四點以前如果真的slide上面什麼都沒有完全沒有問題我們就提早結束但是實務上這個還從來沒有發生過所以我也不覺得這次會發生這樣子的情況所以就是完全靠大家了好那所以我們這樣子就是我們會從排序高的一路回答到這個排序低的但是呢在我回答一個問題的時候如果大家有什麼想法的話隨時都可以pull上來最新的就會跑在底下這邊所以我隨時就可以有一個互動式的追問或者是對話的這樣子一個情況好 那我們就不耽誤大家的時間我們就直接開始有為Winder為想要知道說台灣政府目前是否有投入區塊鏈的技術以及就我所知的這個運用的方式目前我們在區塊鏈技術我自己在看案子的時候我是把它叫做分散式的帳本Distributed Ledger那分散式帳本的意思其實就是字面上的意思就是發生了什麼事情先發生什麼後發生什麼就這樣一份帳本那每個人手上都可以有一份那你很難去篡改然後你也不需要相信任何中間的某一方你手上就是有一份發生什麼事情而帳本那這個是這個技術它達到的事情那但是它具體做的方法有些是用區塊鏈相比特別有些有鏈但是沒有區塊像是iota有些有區塊但是沒有鏈所以就是說我們在技術上面我們比較不會特別去說你一定是要用什麼方式那你只要能夠達到分散式帳本所謂DLT那這個就可以導致什麼呢可以導致我們在一開始不用大家都相信同一個同一個人那這個時候呢就是讓比較難以取得公信力的一些比較小的創新者能夠很快地就在責信上面取取的一定程度的公信力所以以社會企業來講有一家社會企業叫做杜杜克那他用的事情就是他是用以太坊的這個分散式帳本然後呢他這個分散式帳本的應用上面他並不是把它當做一種就是現金或者是虛擬貨幣他是把它當做一種公益責信的一種方法所以呢好比像說中央大學優努斯社會企業中心就發起了一個群幕然後我們希望大家去支援尼泊爾2017的洪水的災後的重建的一個計畫那這個呢他用的就是分散式帳本的一個科技讓大家可以看到說第一個你如果有捐錢的話那這筆他是沒有辦法被篡改的這個網站即使哪一天倒了這件事情也還是記在所有人手上的那個帳本上那另外呢就是他花到的部分目前到台灣社會影響力研究院到普技新創股份有新公司那這些在帳本上面都有他的帳號所以這也沒有辦法去偽造或者是去更動當他金錢流過來雙方確定說A新台幣這邊流到這邊之後這個就寫入了這個區塊業的帳本上那這個在解決的問題就是說當你的散款跨過了國界或者是說他的公益的責信沒有那麼及時像很多NPO他是一年才公佈一次他的資金的流向那如果你在捐款的時候能夠更快的更迅速的知道說這筆散款花到哪裡去是誰在幾點幾分什麼時候用什麼形式拿到的的話那大家對於這個透明的程度以及這些NPO說到做到責信的程度的信任感就會增加那增加之後相信大家就更願意去投入這樣子的散款的運用所以我們大部分去運用這樣子三十張本技術的地方都是在去增進現有的技術他透明的程度可能本來滿透明但是其實一年才更新一次所以就是大家會覺得說那我不知道這個月或今天用到哪裡去了那或者是說他責信的程度就是說這個履歷他到底可以保存幾年那你如果放在分散式賬本上他是可以幾乎永久保存只要還有人再用一台房他就會一直放在這個鏈上面所以這個是目前我們運用的方式那以我所知有很多實驗性質的好比像說在醫療餘上面就有朋友們去用這樣子的叫做撕裂就是只有你跟你信任的醫療院所可以透過這樣子的方式來記錄你的好比像說看診資訊等等那這些部分你也可以去在上面去用智能合約的方式去控制說只有你相信的你授權的醫療院所才能夠存取到你的這些健康資料那哪一天你不再信任他了或者是說你跟他疫病關係改變了你也可以隨時去撤回你對他的授權那這個呢他同樣的他不一定要靠分散式賬本來達成但是當他用分散式賬本的時候他就不用相信某一個單一的醫療院所而是可以所有參加類似計畫的人把這個責性的任務大家比較分攤掉那也是另外一個用法那剩下來的還有很多很小的好比像說什麼停車的這個就是Tracking啊紀念級分你停在哪裡啊等等這種停車位的的Allocation這些東西所以我要講的是說其實虛擬貨幣反而不是我們看區塊鏈技術主要看的部分我們主要看的部分是他做一種分散式資料庫怎麼樣子去增加責性跟增加透明那這一部分我們有相當多的計畫在做不過呢政府有一個好處就是我們現在三讀通過了一個叫做金融創新實驗條例簡稱金融沙盒那這件事情就是說如果你覺得我剛剛講的或者是儘管會講的是沒有道理的你就是要把它拿來當做虛擬貨幣來使用或者是說你有某些在金融上面很創新的方法你想要來做小兒信貸或者是說想要做AI理財保險等等那這些都是我們目前沒有規劃的但是呢以前是說政府沒有規劃的那民間就不能做或者是說它就必須要到黑市去做那黑市的意思就是大家都沒有辦法去保證它的責性那所以這樣子的話就會變成我們這些立法者會一直看著一些當初我們規劃出可以做的事情的資料它慢慢就會有一種盡情反制的一個情況但是我們在金融沙盒裡面講的是反過來的就是我們要讓民間想要做創新的人他覺得被法規所限制了他覺得儘管會不讓他做這件事情那他就可以提出一個申請說他接下來六個月到十二個月他就是要違法但是呢不是盲目的違法他要說拿幾個法規他覺得應該調整成什麼樣子我想要用這個可能的法規的一個分支一個fork來進行那這樣子的話只要他不要觸犯到像洗錢或滋孔我想沒有人能夠說我們實驗一下資助孔部分是六個月這個大概是沒有辦法做實驗的但不要踩到一些底線的情況下他是可以很寬的去做實驗那在這個實驗過程裡面整個社會學到的就是說這一個新的法規本來所不容許的在灰色地帶或甚至是黑色地帶的在一定的控制的風險底下大家來試試看那試試看如果最後發現是一個好主意那這樣子的話儘管會也好其他部會也好都能夠很快地運用這樣子社會創新的結果來進行法規的調適那如果到最後發現不是一個好主意那我們就很感謝這個投資人幫整個社會付的學費那以後大家不要這樣子做所以我的意思是說這種法規撒合的概念就是在放棄掉政府好像有這種預言預知的能力說哪些是對的哪些是可以做哪些是不能做的而是讓民間用這種系統性的違法的方法來告訴我們要往什麼方向發展那金融科技撒合的一個特色也是成文法國家裡面第一個它的特色就是說你可以要求違反的法規面臨不限於儘管會的如果你覺得經濟不能覺得地方政府的一些自治法令也影響到你的操作那這樣你也可以在地出申請的時候說我就是要挑戰這些法規那所以我想這個就是讓整個社會的厲害關係人一起看一個新的社會創新到底對社會是不是已經好事的一個方法那在金融撒合之後我們接下來會有無人載具的撒合那就是所謂會動的AI那目前目前所謂的無人載具在車上能夠就是完全不放放相盤不放人隨便開的只有三輪車那三輪車目前在我們空總的社創中心已經到處開來開去因為它是行人的路權莊導人也不會怎麼樣速度非常的慢那但是比那個速度再快的就需要進入接下來的我們這個無人載具的撒合那同樣的也是在大家互相了解的情況下去進入這個社會創新的實驗好 那所以這是大概對區塊鏈這一題的回答第一題通常我會講特別久因為要給大家key問題的時間所以接下來我們就可以看到有比較多的具體的問題Benny想要知道說讀大學這四年深覺傳到授意的許多教授們都具有強大的專業知識但是其中有些教授可能比較擅長研究卻不知道如何教學使得學生感到疑惑請問如何解決這個問題大學教授們是不是要學一下這個Learning How to Teach就是要有一些十字培訓的這個教學功能的這個長徑我想是這樣就是我自己在入課之前參加的是12年國教課程發展委員會就是在做107課綱就是我們的12年國教新課綱那在那個課綱裡面我們有一個很基本的精神就是說老師從以前好像灌輸你的技能的這個角色變成是跟你一起學然後一起培養彼此的學習的自發互動共好的素養的這個角色就是說老師他的從可能還是有解惑的功能但是傳到授意的部分是比較是跟學生站在同一側而不是都是站在學生的對面那這裡面有很多具體的教學方法還有比像說所謂的PBL嘛大家一起來解決一個問題或者是說讓學生來設定教學的議程參與式的教學像這個slide的用法其實也是一個看起來好像是我在講那我講什麼是大家決定的等等的各種教學上面的創新那這個我們在新的課綱裡面是把它當做老師不管是失陪或者是共同背課等等的這些情況下老師都要具備的新的這個能力所以我們現在是在一段過渡期就是說家長也好這個整個社會也好對教育的想像還沒有完全變成是只是培養人的素養但是人最後要學什麼是要自己決定而是還是對這個教師有一點這個灌輸性的或者是訓練性的這個期許但是我們又發現到我們沒有辦法預測十二年之後的事件不要說十二年四年之後的事件我們都沒有辦法預測的所以我們從教學理念上我們希望是說是要培養學生自發學習的能力老師只是跟學生一起學那他以身作者去示範一些批判思考一些使用自同性工具等等這些能力這些素養所以在這個過程裡面我覺得老師自己的教學能力我覺得不完全只是說好像教學它本身是一個技能然後老師要去學會而是說老師能不能把自己的身段比較放下來然後變成是一個共同學習者這樣子的角色那如果這樣子的話對老師的教學技巧的要求其實反而是比較低的也就是說像我用賽豆這樣子做演講我事前基本上是不用準備的因為準備也沒有用所以我比較需要的只是這個態度上面是希望能夠跟大家在同一個空間裡一起想一些事情的這個態度但是如果我現在是覺得說我就是要操作這一些技巧的話反而很容易說我引進很多工具或引進很多教學教材教法但是是把大家的注意力引到那些新的工具上面反而沒有辦法說我們把大部分的時間是花在確認彼此的感受或確認大家對於我們這個討論有沒有集中就是大家的注意力有沒有放在彼此身上所以我要講的是說這還是老師的態度上的調整我覺得是首要的那教材教法或者是Learning How to Teach這個部分是要配合新的時生關係它才能夠導入而不是說一味地去導入新的教材教法然後但是老師還是在一個我最懂的這個情況那我覺得這並不是教材教法可以彌補的這是我自己的一些經驗那所以我想就是用一句話很簡單來講就是說如果教授自己不知道如何教學的話我覺得大方的承認是比較好的就是說我就是不會教嘛對但是這個我對於什麼東西有研究而興趣那大家一起來想一想我們怎麼利用這個課堂的時間讓大家的經驗變得更好其實各位可以發現說這個跟剛剛那個金融沙河創新時間條例是同一個思路就是說以前是政府最懂然後所以制定什麼可以做沒有說可以做就不能做然後大家順著這個方式來營運但現在是說政府就是說其實Fintech也好或者這個AI無人載具也好其實我們都不懂我們真的是不懂為什麼因為這是非常新的東西事實上沒有人懂那所以我們要做的事情就是大家一起來搞懂這件事情所以政府的角色跟老師的角色我覺得都是要隨著時間要改變變成是一個一起學習的一件事情我就知道會有人問女兒朋友問說想請問我對生澳電廠跟核電廠的未來有什麼看法這是一個非常生澳的問題我們我被問到這個問題的時候我基本上一定都會開這個網站這是我們 energywhipaper.tw就是能源政策轉型的一個白皮書那為什麼要開這個網站呢是因為這不是一個能夠用幾句話回答的問題因為我不知道你的先輩指示有哪些然後我也不知道你關注的部分是什麼所以我們在這個網站上面特別講的就是說你關心的是某個議題嗎或者是你關心的是某一種特定的發電的方案或者你關心的是目前的現狀還是你關心的是電價呢那我們是用這樣子的方式就是所謂關鍵字檢索的方式先去看說你對於這個很大的能源系統你最關心的部分是哪個然後再就那一個部分去展開目前這個政策網絡裡面跟這個有關係的部分然後再去讓大家對於這個關心的部分可能在網路上是留言或者是到詢回的這種神意式的討論會議裡面然後我們會有一個流向圖這個流向圖就是讓大家能夠看到說大家的意見是怎麼樣進入這些分組裡面然後這些分組用什麼樣子的方式來回應大家的具體意見所以因為我們這樣子的就是線性的用一些文字描述然後我用一些文字描述的這樣子的方式它沒有辦法像一個網頁那麼自動化所以我還是會希望大家如果有空的話真的花一些時間到energywipaper.tw然後尤其是我們資訊公開的這個方面大家花了非常多的力氣去做各種不同發電模型的試算所以就有點像是一個互動式的如果有玩過模擬城市或者玩過類似遊戲一樣你可以去試算說我們的節能目標我們各種不同能源配比它會導致怎麼樣不同的結果等等那這些部分都是用互動式的方式在網頁上面去進行揭露那因為關於能源議題其實剛剛大家看到那麼多文字援那還是各分場裡面有重複的就是還是大的議題那到更小的就是包含這個一個地方它的就是人文景觀等等那些東西那有更細緻所以我沒有辦法用一兩句話就跟大家講說我對商業電腦或核能電腦未來有何看法我的最主要的想法是說我們要盡可能的把大家不同的看法裡面屬於事實確認的部分都集中在剛剛的那個網站上面然後大家可以看到目前政策系統裡面屬於事實的部分那屬於願景或者屬於未來或屬於這個發展的部分那個當然就是每個人可以有完全不同的感受或者想法但我們對於能源的對話我覺得是我們連一開始的就是事實性的部分都還沒有對齊的情況所以這個是我對那個網站以及這個能源配比的系統的一個具體的期望吧那當然對於核電的未來我自己並不是研究核子工程的但是我就是在入隔前一直有在各種不同的能源的社團從核能電源中截止到綠蒙到這些就是關係能源議題的朋友們的社團在Facebook或在其他地方關注他們的討論所以對於各自的論點大概有一些概念但是第一個我不是負責能源版然後第二個目前這個也暫時沒有用到數位科技所以我的工作主要還是在把事實性的資料就是剛剛大家看到這些對話的政策網絡的資料或者是像如果大家關心空氣污染的話就是把空氣污染相關的不管是全台灣大家公明自己自發地去進行空污品質感測所謂臨時空污觀測網這樣子的網站它的後面的資料流甚至現在也寫到iota這個分散式帳本裡面的這個資料流試著把它集中到相同的國家高速運算中心國網的中心裡面試著去讓民間所涼測的環保署所涼測的國際上所涼測的也不只是空氣品質也包含各種不同就是水資源或者是氣象或者是各個部分的數據可以全部集中在單一的平台裡這樣子有各種不同模型或各種不同試算的老師們就可以用同樣的機器然後用相同的資料然後去做出不同的預測來這樣子我們才這個才比較像科學在之前的很多對話裡面都是各自用各自的資料各自用各自的模型資料也沒有互通模型也沒有互通然後就做出不同的預測可是這樣的話我們沒有辦法去就是論實比較這些預測所以我想社會創新的一個基本就是說所有的創新者他們願意去分享他們的資料跟他們產生資料的後面的產生的模式我們政府能夠做的事情是提供一個免費的或幾乎免費的一個資源讓大家都能夠在上面來集思廣義或者是來PK隨便但是總之就是讓大家能夠有地方放大家這些數據這些模型這些資料這個是我們目前給自己的定位的功能我們並不是覺得說好像我們是仲裁者有兩個相互競爭的模型我們一定要找某個對某個錯目前事實上對於這些複雜的政策議題並沒有哪一家能夠說我有百分之百的預測力所以我們現在需要做的比較不是說我們要在兩三種講法裡面找出哪一個才是贏家而是說盡可能的去把各種不同的力量都能夠集中在大家都看得到的地方然後使得讓大家能夠互通這是我們目前的具體的做法有20位朋友想要知道說日前到教廷參加聯合國舉辦的會議前前也用視訊出席國際會議面對中國共產黨對台灣外交空間的打壓請問以親身經歷感受我國跟范蒂岡的外交邦誼是否會生變當前局勢下要怎麼突破外交封鎖我想這邊有一個基本的一個想法就是說其實我們在聯合國的這個體系底下現在有一個很好的一個方向就是所謂的永續發展目標聯合國在2015年通過了說接下來的就是15年裡面人類就是要一起去照顧到這17件事情那每一件事情裡面都還有非常多分享的具體的目標那這個跟以前的發展有兩個相當大的不同一個是說這17項永續發展目標不完全是各國的代表做出來的各國代表做出來叫做多邊主義就是每一個國家自己用它的政府去收集它內部的民意然後提到聯合國來然後大家投票啊這樣子那這一套就是永續發展目標它是任何利益關係人好比像說全球在暖暖化那如果你住的害怕比較低一點那很可能就是住的地方就很快會受到威脅那像這樣子但是也許你住的這一塊只是你所在的這個國家的很小的一部分所以你的投票權也好或什麼也好很難去影響到你的國家的代表去充分地表達你的利益關係那聯合國現在在做永續發展目標的時候是說所有同樣的收到氣候變遷某種影響的人他們自己是一個利益關係人群體那他的席位他的發言權他的投票權都不屬於國家代表也就是說民間社會公民社會然後以及當然在經濟成長這邊包含四部門也就是企業等等的這些代表他在永續發展目標的形成過程裡面他的參與程度跟他的局數裡都比以前多邊主義底下每一個國家代表自己裡面的企業自己裡面的公民社會要來得高很多所以這個在制定的過程裡面有一點像是民間社會透過聯合國要求每個國家要能夠兼顧所有這些發展那發展的過程裡面另外一個很重要的第二個原則就是說你在發展其中某一個譬如像說蕭米不平等或者是永續成鄉或者是切後邊間對策的時候你不能犧牲不能犧牲別的就是說他不能是為了社會進步而犧牲環保或者是為了環保而犧牲永續的這個經濟成長也不能因為經濟成長而來犧牲社會的進步也就是說這個SDG他的寫法是我們叫做Puller to改善就是每一個的改善不能以犧牲其他的作為代價那這是SDG的制定的標準那為什麼這個對台灣非常有利的原因就是因為他國家的席位或者說政府的席位在SDG網絡裡面他的重要性並沒有那麼高那他主要是一個舔坑的一個角色就是被化了這些目標之後國家必須要去達到那又是因為我們現在行政院非常認同永續發展目標所以我們行政院永續會也自己很主動的去扛下來這個責任然後目前也在重營這個平臺上面正在請大家對我們的永續發展方案永續發展目標提出意見所以我們至少在擔任國際責任者方面沒有問題但是我們的特色就是說我們自己在促進目標實現的夥伴關係上面就是結合公民社會的力量跟政府的力量跟私部門的力量上面其實是做得特別好的不說別的就像剛剛講的這個民間自己架空氣污染的公安策展我們去亞洲的任何其他國家都有類似的朋友們在做類似的事情但是我們在國際研討會通常分享的時候亞洲很多其他國家都會說不要說這邊是2000個站點在他們國家只要到20個就會被請去喝茶了到200個就要茶水表了因為這個東西它是影響到政府的公信力的當它聚集到超過環保署的策展數量的時候即使它的策展的這個用的元件的品質是比較差的但是它在公民社會的曝光率是比較高的因為你就看到這個站點真的離你家離你學校比較近環保署就比較遠所以這個東西事實上是會威脅到政府的公信力這個東西在別的亞洲國家基本上是很難忍受的所以當它威脅到一個程度就會開始被茶水表但在台灣的一個特色就是說我們從行政院看這些公民科技的朋友們我們一向是採取一個打不過就加入的這個態度所以真的打不過嘛所以就加入那加入這一次就是用前三技術建設裡面的數位建設真的框了還蠻多錢47億元專門去幫這些朋友們去放我剛剛講的那個高速的電腦或者是資料格式的統一或者是說請公園院幫忙做一些便宜的PM2.5的感測器去抽換這些感測器讓它進去的度提高總之就是放在一個讓公民社會變強然後幫助這些解決社會問題的朋友們解決他們的問題而不是解決這些解決問題的人的別的亞洲國家常見的做法所以因為我們是採用這樣子一個態度不是說很完美但是畢竟別的亞洲國家真的還不錯的這個態度所以我們在這裡就有很多具體的案例像剛剛那個空氣盒子其實已經擴散到全世界所以我們在聯合國永續發展目標討論到任何一項目標的時候如果說政府有沒有達成我們有把它當一件事情但是如果是說公民社會有沒有自發的做出一些創新那我們就有非常多創新然後私部門有沒有去支援然後比如說製造它的生產線製造它剛剛的那個物聯網的後面的網路平台等等我們這邊也有非常多所以就會變成是不管講到哪一個不管從第一 第二或第三部門的角度我們都有案例可以講然後我們都有東西可以貢獻社會創新的一個特色就是說它可以很快地傳播因為它就是一個概念就像我們最早的社會創新之一二十幾年前這個的寫漢爾社會福利基金會它的名字本身就是社會創新本來叫醫學名字可能叫唐氏鎮但是當時口語可能就是都是叫智障那這個時候它它發明了寫漢爾這三個字這個就是社會創新那當你聽到了之後人跟這些朋友們的關係就改變了它就可以運用這些新的創新就是設計師聽到寫漢爾三個字他發現那我們是不是找出這些弱勢的朋友們其實是優勢的部分所以就會有像點點山這樣子的社會企業他們特別去跟寫漢爾合作然後讓他們去畫這種犀牛隊長或者是這種貓頭鷹這些就是非常有這個同趣的一些東西或是像我們在台北社創中心的這個足球場這也是寫漢爾設計的你要我設計我還設計不出來這樣子所以就是說大家在社會關係轉變之後就可以去進一步的去讓它有更多的社會連結就不會只是好可憐然後我們要照顧他們這樣子一種單一的社會連結那當社會連結越多我們就越多這種案例可以跟國際分享那所以這個好處剛剛講的就是說台灣有很多具體可以分享的東西那反面過來講就是說從北京當局的角色來看它其實第一個它這方面能夠公嫌的部分並沒有那麼多那第二個是說對 因為就是20個人就差水表了所以他們也來不及長成這樣子那但是另外一方面就是說當他們如果想要打斷或者是想要干擾我們發言的話那其實是很沒有意義的就是各方面都會覺得說人家根本不是在講政治為什麼你來干擾那所以其實除了在第一次在日內瓦的時候他們不太確定就是這算是一個人還是一台機器如果是一個人的話他們應該要離場的如果是機器的話他們什麼話都不用講那但是因為他們就是有點糾結所以就這個試著抗議了一下但也不是很有效那在那個之後其實不管是在吉隆坡就是馬來西亞那邊的人據署的所謂的世界的Urban Forum就是城市論壇或者是在首爾的影響力就是亞太經社會的社會影響力投資論壇我也都是用這樣子的方法出席那這個時候我們就發現說我們只要讓聯合國成半的那個秘書處知道說我們幾點幾分會在哪個地方透過視訊的方式出席那幾點幾分在那一個地方北京當局就絕對不會派人參加就是他們就會就會不在那個房間裡那他們對外當然就可以說這個是我們中國臺灣模範想的貢獻所以變了那或者是說他可以說裡面只是一個NGO只是社交中心的代表而已等等就是說我們不會特別去抗議他們的那個講法那但是我們事前這樣講他們如果來抗議的話他們也很沒面子所以目前是在一個有一個相當的默契的情況下去進行參與那同樣的這也是因為第一個我們能夠有所貢獻第二個如果去打斷或者是干擾這種永續發展的貢獻的話其實在國際上是非常沒有道理的一件事情所以在這個環境底下我們現在在永續發展以及社會創新或者數位治理這些都逐漸變成我們外交方針的一部分就是因為用這樣子的方式所謂的暖實力就不是暖實力而是為全球送暖的這種實力它事實上是在國際上是真的滿有貢獻的這是我們目前的做法有一個朋友有27位朋友想要知道一 怎麼發現興趣怎麼探索有價值的學習研究主題二 怎麼從零起步到經手某一個主題怎麼發現我的興趣應該這樣講就是說教育的過程其實是從我的角度來看是讓大家看到有各種不同的可能性可是好奇性這個東西我覺得是與生俱來的大部分的小孩如果你有跟就是三四歲以上的小孩相處的話對世界其實是充滿好奇它這個好奇是體現在它會追根究底也問為什麼或者是說這個叫什麼這個名字是什麼這個跟這個有什麼關係等等所以我覺得那個比較不是去發現的那個比較就是人與生俱來的東西那我自己的話我想我最主要的動機其實是對網路這件事情的好奇我自己在11 12歲的時候開始接觸網路那在接觸網路以前我主要都是在圖書館我在混打學這個跟一些朋友們討論事情那個時候我做出來的勉強教研究的東西或做了一些科展這些東西其實就是比較像習作一樣他就是別人已經做過的然後挑這個題目再來試試看但是在接觸網際網路之後忽然發現說最尖端的這些研究人員在他們的論文被期刊接受之前他們都會直接往網際網路去往全球資訊網上面丟現在我們已經習慣為幾百顆會覺得這是沒什麼的事情可是在95年 96年的時候那是從來沒有聽過的事情就是大家會把PR review之前的東西就是研究的初步成果直接丟在外Web上面然後讓大家去看所以我就發現是說我就不需要再做習作我任何時候看到任何打一個關鍵字網路社會學我互動網路互動理論等等我只要看到一篇paper然後我對這個paper裡面任何東西有問題我只要寫一個email過去他也不知道我才14歲他也不知道我英文不太好就會覺得是另外一個研究人員然後就會開始能夠一起去找一些題目去做所以從做中學這樣子的事情我覺得是對興趣的這件事情的一個放大就是說不但是你個人的興趣你也可以看到說有網路上有相同興趣的人是非常多的然後這些相同興趣的人就因為這一兩個關鍵字就會變成一個社群然後這個社群裡面任何人只要有興趣別人都不隱形於去分享然後去教大家那在這個社群裡面我覺得這個興趣就會變成是不是我私人的而是好像任何人想要解決的問題我都可以幫上一些忙那我都可以幫上一些忙這個感覺接下來就會變成我自己在一個叫Open Source就是開放原碼的這樣一個社群的一個貢獻的基本那什麼叫開放原碼呢就是我在貢獻出來的時候就把我的著作財產權放棄掉那我做的是比較徹底就是我把我著作人格權也放棄掉所以像我做盟典啊這種字典的專案如果你拿去然後說是你做的我也不會告你所以在這個情況下就是說我不管做什麼事情我都好像做了之後那件事情它其實只是我學習的過程的一個負產品那我不會特別去把時間花在誰用了這個負產品我就要告誰上面這好像是對我來講沒有什麼生產力的事情而是說盡可能讓這件事情讓大家去使用那大家使用之後有人拿盟典就做成台語的互動的詞典來代意有人去拿去做阿美語的詞典有人拿去做葬語的詞典等等那我就透過這樣子的社群越來越認識各種不同興趣的朋友等於大家的興趣可以結合到一起所以我想最重要的這個探索還是只是人跟人之間交新的朋友認識新的朋友的這樣子一個動機那中間的這個產生出來的不管是創業也好或者是這些專案也好我覺得都是藉口啦真正的目的就是去找到有類似興趣的人然後更認識彼此那所以這個也回答了第二部分的問題就是怎麼從零起步那就是很簡單講就是站在大家的肩膀上不一定是一個居然的肩膀上也可以是一群人的肩膀上就是我當加入一個社群之後我就從這個社群現在正在關注的事情開始然後他們現在正在關注什麼我等於就繼承了這個社群從一開始到現在所有的東西像維吉百科就是非常好的例子所以你從這個開始那不斷地去看不懂就問書到用的時候就隨便找那這樣慢慢就可以就是結合這個社群的共識比如說維吉百科對於某一個主題他們有時候會發起一個活動然後大家就集中地去寫博物館或者集中地去寫這個某一個時代的歷史等等那你就等於是跟著一個糾團打怪嘛跟著一個團然後慢慢慢慢就會進入一個經手的一個境界所以我還是覺得說我們個人啦大概都是這些概念社群關係的載體而已那我們透過加入這些社群我們就慢慢讓這個東西能夠吸引更多人然後就更多人加入它所以這是我主要的學習方法就是找到跟我有類似興趣的然後變成一個社群然後把社群的意志當作我自己的意志然後盡可能去幫大家忙然後幫大家忙的過程裡面不要浪費時間在就是告別人上面你看二四位朋友想要知道說惰性是很大的敵人是如何保持著學習的熱誠我想最主要的原因就是因為我學習並不是因為我想要做什麼而是因為學習本身很有趣那我覺得如果它是內在的原因就是intrinsic的話那其實每天一醒來就會覺得說啊我今天又可以玩什麼的那個感覺但如果是外在的原因的話其實很多心理學的實驗都告訴我們說同樣一件事情你會自發去做但現在呢你就說你做完就給你五百塊忽然之間你的動機就變少了而且不是只是內在的原因變少而是那個總又因變少了就是說那五百塊反而讓你更不想做這件事情所以我覺得這個是很有趣的一件事就是我們如果在社群裡面每一個人在的角色都是自己挑的沒有誰在強迫誰那這樣的話其實每個人的內在動機是大於如果你設計出一套很完整的incentive的這個給誰做什麼事情多少錢的那個系統那為什麼要設計這種系統incentive系統就是因為裡面有一些角色事實上沒有真的學到東西那他在做一些比較融的比較重複的工作那你不得已只好給他一些錢去做這件事情那但是我們當然是希望說接下來AI啊機器學習啊這些技術慢慢跟上的時候我們可以把所有融的部分都不用人去做那但是在不融的部分就是每個人都可以在這個中間用內在動機去加強那所以這個就可以克服多性因為多性它其實很多時候是你告訴自己說你在這邊忍受一些很融的事情但是這是為了未來的某個外在的這個獎賞那這個東西它當然是會很大程度上面去讓內在動機會變少那我的做法很簡單嘛就是我完全不管外在的動機那我所有的事情都是由內在動機驅動的我記得我當時在剛加入行政院就是勞顧協商跟那個臨權前院長探條件的時候那他在這個回答我的條件之前他先問一句說你來當政務委員你是為了這個國家社會的這個使命感嗎還是你有什麼理想想要實踐呢還是什麼這類之類的你對權利啊或對什麼東西然後我就說沒有我做興趣的就要做好玩的那所以就是說就是說只要在這個位置上面我還學得到行動的東西那我就有興趣那只要有興趣我不需要別的外在的這個誘因那所以因為這樣的關係雖反而不會有多新的問題因為每天都可以試一些新的東西那大概是對這個問題的回答因為我朋友問說政府對於Deep Learning以及AI技術的這個教育產業政策我們有個AI.Taiwan.gov.tw我們現在的做法就是說因為我們要去國際上面好比方說剛剛講到永續發展目標去進行很多討論所以我們會把台灣的各種創新的方案好比方說AI.TaiwanBILE.Taiwan就是E-CyBIOMAT就是醫學跟生意方案那或者是我們的數位方案之後5加2各個部分我們都會做成什麼.Taiwan.gov.tw這樣子一種一夜式的網站那就讓大家能夠一方面當然搜尋請排名會比較高因為以前都是散落在各部會搜尋請排名是很低的那二方面是說它是有一個集合的一個作用所以你就可以看到說明明是不同的部會所負責的好比方說我們剛剛提到的自駕車的實驗場與它的沙盒這個叫做Regulatory Co-creation就是法規上面的共創那這部分目前是經濟部在負責那很快會送到立法院那但是教學的部分可能是科技部跟教育部那有一些Pilot有一些所謂的產業AI化的工作那個又回到經濟部那所以不管是教育部科技部經濟部等等的這些project我們會把它集合在一個大家共用的Taiwan.gov.tw的這個網域底下然後大家隨時有更新都可以丟上來然後也會有人一直PO一些這個新聞然後包含有人去聯合委員講等等這些新聞都會在這個上面去解釋那我想這個目的就是說因為我們所有這些方案它要吸引的人才都不是只是從Taiwan來我們會很希望說不管是Google在這邊設點Microsoft在這邊設點IBM現在也在這邊設點那國際的這些AI的人才像我月底要去西古一家叫OpenAI他們也是用開放原碼的方法去探索我們要怎麼樣讓AI在做更多融視的情況下又不要破壞人類社會的價值跟結構那像這種題目它是需要全世界一起來想的所以就是為什麼我們會現在先做這種英文網站中文也有啦就是AI行動方案然後我們是用跨步會的方式用這種一戰士的說明的方式讓大家一下子就知道說我們的大的結構是什麼中期要達成什麼然後以及最近做了什麼那大概是這個網站在處理各位可以發現說我大概都很常用一個網址來回答一個問題因為當我這樣子詢問回然後聽大家的問題我通常聽如果三四次我都沒有辦法用一個網址回答我回去就會請部會的朋友說大家再關注這個我們沒有一個網址來回答這個問題簡直是太浪費大家的時間了所以其實我就是靠這樣子的就是大家詢問的方法盡可能去讓政府目前說明不足夠或者是不清楚的部分浮現出來然後用這個當作依據然後回去請部會說這個弄一個網址來吧這樣子所以這是我就是說會認為的另外一個功能了有位朋友問說今天我不是要跟彭總裁有一段關於虛擬貨幣的工坊戰嗎沒有那個是可能是記者這個腦部的一件事情就是今天確實好像有一個關於就是虛擬貨幣跟洗錢房制的關係的會議但以我的理解不管是彭總裁也好我也好好像都不是那個會議的參與者所以我想記者他是把我之前幫忙一些比特幣一些新創公司他們關於課稅的部分曾經來找過我我跟他有一段對談也有主資稿他是把裡面的這些部分那都一年以前的事情了跟最近彭總裁的一些想法把它放在一起其實也完全沒有任何矛盾的部分因為他是講說如果這個拿來洗錢會很麻煩那我在講的是說未來分散式帳本可以做這種應用這兩個大概都是真的所以我覺得沒有什麼好工坊的但是我是覺得說這個媒體的那個製圖能力蠻強的所以我除了這個示範幣沒有什麼好講的因為我並不是今天這場會議的一個參與者對我來講我在意的是分散式帳本在社會創新上他怎麼樣去改善人跟人之間互相信任因為對我來講信任是比較細缺的一種資源那關於國際洗錢方式尤其是現在要進入第二輪的評比我們怎麼樣在區塊鏈或者比特幣的事情上面不要被國際組織覺得說臺灣專門用比特幣洗錢這個說真的比較不是我的業務範圍而且我也並沒有覺得說我們為這個開口會有什麼不好有一位朋友想要知道社會企業如何到社會創新更進一步如何讓老闆的腦袋也能夠創新的 非常好問題其實我們在社會創新實驗中心的想法是這樣子的就是說我這邊我還是把剛剛那個點點善的例子花個一分鐘講完好了就是點點善還是一家社會企業那他的做法非常簡單就是他去看社會上大家覺得是弱勢的人然後試著找出大家很意外的其實他們在某些方面其實是優勢是我們才是弱勢的這些地方然後試著把這些地方放大這個就是他們的營運模式但是呢講到底他們是一家設計公司做的是服務設計那所有實際上面做的商品做金流物流所有這些別的東西他們都是跟其他社會企業夥伴來一起做的那像天賦城市就是一個例子就是它是對於接賣者接賣者大家可能都遇過他可能做一個輪椅麥妮 口香糖或者是衛生紙那接賣者如果你從服務設計的角度來看他有各種各樣子的我們叫做痛點就是說一方面是說很少接賣者能夠就是跟你這個在五分鐘之內給你一個Elevator pitch跟他說我的這個營運模型是什麼這個比較困難所以結論就是說大家在看的時候其實不太知道他後面的營運模式是什麼那如果不透明的話其實就會有一些疑慮是不是被控制啊等等所以就是說一開始的接觸上就有一個資訊不平等的問題那二方面是說他的互動方式比較少如果他的互動方式是說先生小姐行行好那你買了然後你隔天再來他還是跟你說先生小姐行行好那就表示說他可能比較沒有做到CRM那就是說比較沒有跟客戶關係有進一步的加深那這個時候你第二次的時候你就會覺得說我上一次已經行過好了為什麼還要買那所以這個就很難深化彼此之間的關係那第三個就是說當然不管衛生紙還是扣香湯比起旁邊的便利商店也沒有比較便宜所以你也不會純粹因為經濟有關係所以就去照顧解邁者的生意所以即使先不談什麼擺攤的法規啊或什麼其他部分光是這個營運模式本身就是讓他們一般來講被當作弱勢那但是典型上的想法就是說任何弱勢他都可以翻轉成優勢只要你有一個正確的設計像剛剛講邪漢爾的藝術天分或者是像有一家叫做黑暗對話他是一個社會企業他就是讓盲人在全黑的空間裡面帶著我們一起去做共識營去做體驗營去做討論那大家在全黑的空間裡面其實都手足無措然後就是很容易講出真心話沒有因為看不到彼此的表情對 但是呢這個時候你就會發現那個引導員非常的鎮定非常有自信然後每一步都療肉執掌那所以這樣子在共識營結束之後大家對盲人的看法就改觀了你就覺得說他在他的那個 native habitat他在他的這個原生基地裡面他才是優勢物種我們都是手足無措的人而已所以總之就是說他們不斷地創造出這種環境來去翻轉大家對於弱勢的想像所以同樣接脈者他們就會去找到像人生擺位這樣子一種專門來做職能訓練去讓大家他們穿得比較 professional讓他們的互動能夠更多的一些做一些照顧的一些社會企業然後也會找到做輔具的台灣其實做輔具非常厲害所以他們會把那個車從破破的一個輪椅變成一個看起來就非常有人體工學的一個行動攤位那這個攤位裡面甚至還有一個很大的意境螢幕那它除了可以播放一些工藝的一些訊息之外下雨還可以折起來去當雨所以看起來就很潮那第三個就是說它會去找到它所在的城市它不像如果在台中這邊接下來要辦花博那它也許就會去做解鎖員的一個訓練或者是說像台北最近在推公平貿易制度那它可能就會去批一些有特色的公平貿易的不管是咖啡或者茶而不是只有衛生紙跟口香湯而已但是我想另外一個很重要的就是說它並沒有把這些創新線索於他們想到的他們是採取群眾募資的方法去群募平台上面去籌措這個資金那它本來要募80萬很快就超過了100萬但重點並不是這個錢而是說大家付出了一點點錢之後它買到什麼呢買到參與權就是說你在群募平台上面你就算只是給了它一點點錢拿了一個小紀念品你也獲得了提出新的想法的權利那等於是說用錢投票但是這個是非常小額的所以像我自己也就是稍微給了他們一點錢換了這個嫌汗而化的床包所以他們就會給這樣子一個設計圖那你就可以看著這個設計圖然後就提各種想法所以我們在群募的過程裡面就會有人說像愛台灣的熱點如果比較偏僻沒有熱點的區域那這輛車本身也是可以是一個上網的熱點又或者說如果你手機沒電了那你可以放在那邊它幫你充電那充電過程裡面它可能泡一杯茶跟你聊聊天那或者是下雨了那它這邊有一個置物櫃裡面是可以放折疊傘的所以它也可以變成一個社區的愛心傘的流通的地方等等所以這個過程裡面大家就集思廣義提出了非常多的想法那為什麼要用這個個案來講呢就是因為這個個案裡面其實大家可以看到它並沒有一定要做什麼它只是有一個所謂社會使命或一個社會給的一個概念這個概念就是我們應該找到若是者的優勢位置那但是除此之外的它完全是接近是用重包的方法讓大家好像那個燙幕力嫌棄裡面棄牆一樣你要付門票才能來幫我棄牆但是方式它集結一個社群然後一起去想我們可以怎麼樣創造出反轉這種社會關係的這個機會所以我這邊再要講的就是回到這個問題就是讓老闆腦袋創新有一個很簡單的方法就是讓他知道說這個風險可以外補化就是說我們可以透過重包的方法透過重囚的方法透過社群經營的方法去讓這個企業它不是自己去吸收去做社會創新的工作而是它迎著某個社會創新的勢頭在裡面扮演某個角色它在這個角色它還是在上眼上還是供應上它還是做生意但是它也可以藉著這個勢頭讓大家知道說我有參與這個很有意義的社會翻轉的一部分這不只是企業形象 CSR而已這也可以讓一個相對中小企業去認識更多的參加這個計畫贊助一整輛車的一些大企業這個就是 business development這就是商務拓展的一個功用所以我想這個生態系的營造是一個很好的讓老闆知道說這不是只是你賺了很多錢然後捐錢做善事而是說你藉由加入這種社會創新網絡可以認識一批一起在解決類似社會問題的人然後又可以對商務拓展有所幫助這個是一個我們現在把社會企業銜接到社會創新網絡的一個做法這樣有一位朋友問說對於台中市未來的數位治理局有什麼看法我當然覺得我們的台中市的資訊長蕭老師其實我們是差不多同時創業的我在弄資訊人的時候他也弄反署騰對 那是應該是同一年沒有記錯的話那所以我當然覺得說有一個資訊長來或數位治理的這個CIO來看整個城市的資訊流我覺得是非常好的一件事情他比較不會變成像以前你給了一個局處那就會變成說什麼事情都往這個局處丟可是別的局處ABC之間的橫向穿截你還是沒有辦法去take care那我是很覺得說數位治理局他們的那個架構是當所有其他局處跟局處之間互相銜接的那個共用的資訊流那我覺得這個概念是完全正確的那這也是網際網路的一個精神就是並不是像以前博傑市的時候所有資訊都要集中到某一個節點而是說我們透過搜尋引擎透過社群網路讓資訊能夠很容易地去集中然後很容易地去彙整但是實際產生資訊的還是各個不同的個人各個不同的局處這個想法我覺得是非常好的那因為我自己也分是台中智慧城市委員會的一個委員那也來開過會那我自己是覺得說台中還蠻就是之前在數位治理局實際set出來之前已經做了很多pilot那這些pilot的方向我覺得常常都是領先中央政府的我們在做很多像前代基礎建設裡面數位建設像國家記憶庫就是讓大家自己口述歷史或社區大家如果有讓國社區協會的話中間會有很多產生出來的一些很珍貴的在地的一些食料這些東西要如何把它變成是進入每個人都可以好像說自己的故事的同時可以用你的鄰居的或者是你的爺爺奶奶的那一輩的這些故事來溝通來做出一個自己的故事的這樣一種curation的概念那這個用所謂台中學的這個branding那他們在這邊已經做了一陣子了那也做得相當好所以我們就是拿這個去跟文化部說你看台中做得到應該別的地方也做得到所以我是覺得在很多這種資料運用上面台中是蠻領先的那我們也希望說接下來如果這個順利能夠執行的話它能夠更好地去跟台北的諮詢局或者是桃園現在也開始要有數位治理的局出了慢慢地能夠彼此對接變成一個區域創新的網路這個就會比我們單向的是衛福部隊衛生局經濟部隊 警發局等等這個方式要來得靈活也比較容易讓每一個地方的自己釋出來的社會裝飾能夠很快地透過資訊工具傳播到其他的地方去有18位朋友想要知道面對中美的貿易戰爭可能對全球經濟造成的衝擊覺得會有什麼影響如何這個能夠變成台灣獲成最大贏家這個其實是比較複雜一件事情就是我們現在的基本的態度其實很簡單就是在所謂的貿易戰爭開打之前我們本來就已經在diversify不管是所謂的新南向或者是產業創新的政策或者我們現在在推的社會創新的方案它都是在讓台灣在價值鏈上面更接近實際的人更接近實際的上面的綜合效果而不是單一的產業鏈裡面它只能在單一的特定的位置就是以前完全呆工的想法呆工並沒有什麼不好而是說我們希望它可能的出海口以及它可能引進的不同的discipline不同的宣門的創新能夠比本來的它在產業裡面固定的位置要能夠鬆動一些更能夠橫向地去進行整合那不管是AI也好或者是剛剛講的分散式帳本其實都是這種結合不同業別的一個契機因為消除融視或者是說增加supply券裡面的可信度這些事不管你在哪一個行業都會碰到的事情所以當我們結合不同產業的力量去做這個創新的時候我們同樣地也是在讓投入這些創新的朋友們去diversify他們能夠接觸到的客戶群所以我覺得我們現在發展這種crosscutting的社會創新或產業創新的好處就是說在貿易大戰的背景底下我們可以很容易批凡很容易轉向到在這個貿易大戰裡面雙方彼此都有互相牽制的部分那這些部分台灣可以在這些部分去找到新的supply券然後去補上這個地方的空位那這是大的戰略那但是如果我們要很細的去講到某一號不鏽鋼某一號鋁某一號什麼東西的話這可能不是今天的時間範圍可以處理的但是我們每個禮拜都在很認真的處理這些題目那目前看起來台灣是真的滿有優勢的在中小企業上面快速地轉軸或者是說在尤其是台中這邊有一個informal的產業鏈 各種產業俱樂等等的這件狀況都比全國只有一兩家大公司它不信卡在某個產業的位置然後就沒有然後這個模型要來得比較好所以我們目前中小企業的彈性在我們這個轉軸上面我覺得是一個滿大的優勢有18位朋友想要知道說台灣市場一窩蜂洗心驗糾的性格使得創業創新者疲於奔命於行銷但是一有其色市場又變了讓品牌預產業無法長期經營請教委員怎麼看我想是這其實是三四件不同的事情一個是說確實台灣有一個特性就是不管是哪一個地方來的新的東西都很願意去嘗試但嘗試了之後如果它不能真的解決社會問題那社會也沒有什麼道理一定要抱著它不放所以看起來就是洗心驗糾但是我自己覺得這是一件好事就是說像像行動支付好了行動支付是一個很好的例子就是行動支付它比上一波的電子支付就是悠遊卡 一卡通感應式 信用卡要來的方便其實是最近兩年左右的事情在三四年前世界上任何一個地方你用手機去刷或者你去掃QR碼你實際去完成結帳的那個時間都要比我們感應悠遊卡或一卡通要來得久也就是說它並不是真的有解決社會問題是到最近才開始比較方便在當它比較沒有那麼方便的時候確實就有一些上一波的電子支付沒有導入的地方像非洲的很多國家他們的行動支付率就瞬間變得非常高原因是因為他們上一波根本還沒有解決這個問題或他們根本就有偽操倉訣或者根本就沒有自動提款機或自動提款機就算你提出來也不知道是不是真操在這種地方行動支付當然是當然是馬上就有大家去使用但是在台灣我們大家可能都會手機第一次出現什麼什麼Pay的時候大家可能都很願意來試試看但後來發現說這個東西沒有比較方便的時候你就會放著然後一直到它真的哪天真的比較方便了才會去使用那我並不覺得這是血腥研究我覺得這是一個很成熟的社會它不會因為某一個技術是某個政委喜歡的大家就莫名其妙跑去使用大概是不會的那也不會因為某一個技術它是上面Top當說只有這個技術能夠生存其他技術我們都要趕出去也不會有這種狀況所以我覺得這其實是一個成熟的社會的一個表現但作為創業者那你要怎麼樣在這種血腥研究的風氣底下還讓大家願意來使用那這個我想剛剛我為什麼我已經用群幕或者用一些群眾智慧或者是公民科技來當做例子就是因為說其實人跟人之間的關係我覺得才是真的那產品也好服務也好都是藉口所以如果你的這個行銷它不是只是賣東西而是說你感動到你的消費者也願意變成你的智力結構的一部分也就是說不管是透過群幕或者是說透過把消費者的意見很容易的能夠納入這個你的決策或者是你推出來的產品或服務裡面本來就有很多他們可以去改做的部分或者是這些部分的話那消費者就會跟你變成partner 變成夥伴那當他變成夥伴關係的時候我講的不是只是經濟上的就是所謂多層次行銷所以那也是一種社會創新但我講的比較是理念上面就是說你想要做到一件事情那你的消費者去消費他是表示他認同這件事情而且他會幫你想這件事情怎麼樣做得更好的方法那如果能夠達到這樣子理念上的結合的話那其實這個就是很忠誠的就不會跑掉那其實我們看台灣老牌的社會企業就是20年以上的社會企業其實差不多都是這樣子來的就是說祖父你們一開始也不是想要做消費合作社他本來是要宣揚環保理念的一個基金會但是後來發現說大家一起來做消費合作社在過程裡面這個理念可以宣揚得更快而且可以紮根得更深那理念也是類似的想法所以我要講的是說如果這個理念已經變成你的企業的使命的一部分的話那這個就是我們所說的社會企業就是你有明確的使命有一個商業模式也有解決社會問題那這個品牌它就不是只是你自己的品牌而是所有你的厲害關係人的品牌那這個品牌我覺得就是比較可以長久的那當然這不是唯一的方法但是我是覺得這是現在尤其是網路興起之後你花大錢去做精準的廣告投放現在都比不上十個二十個很認同你的理念的Early Adopter幫你去Core相傳尤其是在現在這種時候我覺得更需要像這種理念性的形象有一位Robert跟21位朋友們想要知道說許多教授都說中國崛起相當的迅速臺灣的進步卻是相當緩慢那確實中國發展相當快速但是也造成很多環境上的外部性那這樣一來一往底下臺灣師傅已經落後中國很多這個題目我想引用我弟弟湯通浩他的他是做教育工作的他有一句名言他常常跟他的學生說他說當大家都在賽跑道上面準備名槍起跑的時候你只要一轉身然後開始跑你就第一名了而且你永遠第一名因為你跟別人方向都不一樣別人在往某個方向但是你在往自己的方向那當然他是輔導自學生輔導自學家庭所以他的客群基本上就是有自己方向的一群人但是我想這個概念放在臺灣跟北京當局的計劃式經濟其實是很像的就是說我們這邊我剛剛講的就是我們這邊的創新如果社會不買單覺得這會造成環境上的污染會造成治理上面的退化會造成人權的侵害基本上其實是行不同的所以意思就是說我們沒有辦法去用犧牲某些人的方式去推動單方的推動某些人的進展那只要一有這個形狀出現明天馬上無前人向街頭所以我就說在這個情況下我們不得不創新我們不得不去找到剛剛講的那種兼顧三重價值的方法因為我們如果不找到的話整個社會都不買單但是在北京當局那邊的做法裡面他很容易就話一塊說在這一塊裡面我就是某個價值是尚未價值其他都擺旁邊那這也是一個模型可是很明顯的這個方向跟我們這個方向是完全不一樣的我們學到的東西不一定能夠套用給他們他們學到的東西絕對不能夠套用給我們在這一系列的社會創新上所以像剛剛講的尤其是共鳴科技這種自發組織的東西在那邊基本上是完全不要說沒有市場其實是連組織都沒有它組織起來的所以這個時候我們的進展在這方面再慢都比了已經要快五千倍那反過來講就是說他們用他們那樣子的模式去做的事情我們這邊也沒有辦法扶植我也覺得我們也不用扶植因為但事實上是完全不同的模型所以我覺得如果不是在同一個跑道上你只是用這兩個跑道往彼此去投影的話那你當然就會發現說從他們的良度來看我們甚至很多時候是在後退的但是我覺得並沒有必要這樣子去度量因為我們如果只是掐著一個數字向行動支付普及率那隨便哪一個非洲國家都比亞洲任何國家要高因為他們就是要解決為超問題但是那個並不公平而且那樣子比較完全沒有意義所以我要講的就是比較完全沒有意義的這件事情那我們如果要專注在這種不犧牲任何人的社會創新上我們要做的事情反而就是去吸引各種願意用新的技術用新的想法去達成社會創新的朋友不管剛剛講GoogleMicrosoft IBM他們來這邊做AI或者是一些大型的NGO像無國界記者來這邊去做他們在亞洲的理念懸揚的總部這個東西才是台灣比較留得住的也是比較我覺得比較不是往左往右而是往上是一個新的創新的一個發展的一個方向有一位朋友問說很多人都有創新的理念但是在決定政策上都用古老的做法進行用什麼方式可以解決上述的問題這裡古老的方式就是所謂的韋博士的官僚系統他確實是已經有一點年紀了那我們現在就是這是我上次在台中的那個就是智慧城市委員會報告的一個簡報那這是我目前主要的工作就是所謂的公共數位創新空間那我們有一套體系就是說我們要怎麼樣子讓公部門能夠不要用老的方式去做事情我們自己覺得說最重要的事情是政府跟民間的互信因為當做創新就幾乎一定會失敗但是失敗的時候如果民間有一個互信是說政府是在試一種新的治理方法那他也沒有造成什麼犧牲他只是有一些需要時間來做調適那我們像金融沙盒就是最好的例子如果我們金融沙盒裡面前兩三個實驗到最後整個社會是投了這個反對票說這不是好實驗那我們希望整個社會知道說這個是我們在嘗試新的方向的一部分而不是來告訴金管會說你做什麼沙盒對大家都沒有好處那如果大家對金管會有這樣基本的信仰或接下來在做無人載具的時候對經濟部這種讓大家來引領無人車的不同的開發的方向的這種社會共識的方式有基本的信任的話我們才有可能在公部門裡面有創新的空間所以政府跟民間互信是最重要的那第二個部分就是說當我們去把這種創新的空間開放給民間社會然後民間社會任何人都可以提案不管是用連署的方式提案用申請沙盒的方式提案接下來甚至公投法有各種各樣的方式直接來參加民主過程的時候我們希望說在這個過程裡面大家是有關心公共議題而且真的有參與公共事務的能力那這個同樣的是要透過不斷的練習來達成今天大家沒有時間把這整個表講完了那但第三件事情就是讓公務員知道說在這個過程裡面我們為什麼盡可能的透明盡可能的讓大家都能夠看到政府所有的法規的預告所有的中長程的計畫甚至從這個月底開始我們所有的各部會自行管考的計畫我們通通都會放在就業平台上面包含這個劃博的推動辦理的情形本來只有我們在研考的就是管考的人員才能夠看到資料我們通通都把它放在網路上而且讓大家能夠公開討論那整個目的就是希望公務員知道說他們以前是一個一個接電話然後一方一方的利益關係也去說他說了之後呢他也必須要下一個立委來問的時候他又要再講一遍其實是很浪費時間的那我們現在什麼都透明開來他只需要回答一次那這個回答本身又會有一個網址這個網址公民可以當大家的盟友啦就是說會幫忙散播那即使這個散播對公務員有一些批評至少是可以在相同的事實基礎上然後去進行討論而不是說他每一次都要回到最基本的事情去告訴他說我們今年年度的計畫有多少錢等等就是說把所有事實性的部分都攤開來之後我們覺得公務員的作業流程事實上是更輕鬆的那他如果沒有更輕鬆的話那就是我們的就是公共數位創新空間的責任我們就應該要去用AI或者用各種各樣子自動化的工具讓他的工作更輕鬆那有這三個之後公務員才能夠勇於創新然後才能夠知道說這個創新他在提出來的時候他甚至不需要擔大部分的責任他可以透過像我們的總統北黑克松這種方法來提這個是我們目前正在進行的一個計畫剛剛才出選出20個隊伍那這20個隊伍呢往往都是公部門裡面相當於科長這個層級他可能已經兩三年都想做某個案子但是就沒有這個授權或沒有經費但是這一次我們是說總統出來這個幫你當PM幫你這個召集一個相關的資料機關而且在提案的時候你可以去跟公民社會跟某個協會或某個廠商一起提所以從這個科長的角度來看他只是配合民間需求辦理但事實上這個案子是他在抽屜裡已經放了兩三年的案子所以在這種情況下我們創造出一個他可以省力氣他又不用擔風險或至少分散掉一些風險又可能有亮點就是做出來如果真的不錯的話那就總統皆儉就變成正式的實證方針的一部分等等的這個方式所以省力氣然後降低風險然後又有亮點的這個情況下他們就會很願意去把在以前的公務環境裡面不願意提出來的這種新的東西提出來然後讓大家各界一起去討論那這個如果有感興趣的話可以在總統北黑可松的這個網站上面去看到所以這以上大概是我們的一些基本想法就是說古老的做法他當然是維持社會穩定所必需但是我們會盡量讓在公布裡面創新的人可以不需要擔全部的first mover就是第一個去移動的那個人的風險由於逢甲大肆聲想要知道大學學了許多專業知識也有上課的社交成果跟幹部的經驗但談到國際的競爭力我們需要培養什麼能力跟什麼目光呢好我想最主要的一個想法就是要拋棄競爭力的一個概念就是說我們在國際合作上面大家是互補的就是說你有什麼然後你需要什麼然後你去看整個網絡裡面別人需要的是不是你能夠提供的那你需要的是不是這個網絡所能夠提供的那所以在這裡競爭力是毫無意義的競爭力是一個commodity的一個情況所有人都在做類似的東西那你才可以拼競爭力說我做的品質好一點點我可以低一點點成本做這件事但是現在談到國際分工或國際合作很少是這個形狀大部分都是說我們這個區域有某種問題這個問題我們很需要解決那大家就好像拼拼圖一樣你能夠出什麼他能夠出什麼等等一起把這個問題解決掉那這個時候才會在國際的交流上面達到最大的綜合效果那當然如果你還是就是做一件事做得很好很有競爭力這仍然是一件好事因為當他們需要這個廠商支援的時候還是會找到你但是那個是已經後補了那個是已經大家都已經決定這個方案或這個計劃之後他要去source material他要去找這個協力廠商的時候那當然可以找到你所以競爭力還是有意義的不是說完全沒有意義但是如果你在意的是在這個國際上面去找到你在國際分工裡面一個好的位置在這個位置裡面能夠一直創造出對國際有意義的貢獻然後在這裡面去結合國際的朋友一起進行有意義的工作的話那我想這個合作的能力協作的能力collaborate的能力我想是比競爭力要重要的多的一件事情那這裡面有一個很重要的就是自治之明就是你要知道說你擅長的判斷的方法你的學習模式你的這個認知方法你的各種狀況是怎麼樣那在這個情況下才可以很快知道說碰到一個情況的時候我就是不行我就是需要某些人來一起做那勇於求救才是這個組團的第一步那我們之前在講競爭力的時候往往會去凸顯說你個人的能力比起別人有多好但是這個常常在碰到實際的問題或實際的solution需要提出來的時候這個往往是最不重要的因為沒有人在管那個大家在管的是你多靈活的去找到你能夠有貢獻的位置而且多靈活能夠找到你平常就有熟識的朋友那來加入那你跟陌生的朋友能夠多快的開始一起協作那這些工作的能力我覺得才是現在在國際上面最需要的有一位朋友說教育部推動多元升等遭到監察院的糾正說教授升等擷取具備研究性質大學教授雖有教授之名但是本業真的是教學嗎如果本業是教學那為什麼不能單純以教學升等而必須以教學研究之名來升等呢我很誠實地說我不知道這個問題的答案如果他只是他只是一定要管研究兩個字但是事實上還是你在教材教法上面有一些貢獻的話就可以升等的話那我感覺上好像只是一個字樣上面的一個調整但是如果這邊講的意思是說沒有 他事實上是就是你要從教學的這個本業移開來專門去做什麼事情才能夠升等然後我也同意說這樣子感覺上就是不一定是最好的一個做法但是第一個監察院那個我沒有看過然後第二個大學跟升等相關的東西我身上連高中都沒有念過所以我也完全沒有第一手的感受所以這個題目我沒有辦法回答但是我覺得這是一個很值得想的題目了就是說在大學裡面教授們不管是做研究工作做社會組織的工作或者做教學工作我們怎麼樣把適合做不同工作的教授們在彼此之間是互相搭配的關係而不是互相競爭然後一定要其他人都用自己的這個項度來進行討論的關係我覺得這是蠻重要的這也體現在我們怎麼把所謂的純學術研究跟所謂的應用研究是用不同的方式來衡量而不是讓應用跟所謂的純學術研究用彼此的這個尺度來彼此衡量我覺得這些都是很重要而且值得思考的問題但是這個完全不是我的業觀範圍然後我也不太懂所以我是不太能夠除了這個之外做什麼貢獻有一位朋友提出說十年之內大學將有極大的退場風暴政府大學社會教師家長蓋如何因應現在可以先做什麼所謂退場風暴想必講的是少子女化帶來的學生的數量的減少我們現在在做學位授予法或者是在做一些教育部相關的法令的時候確實就是在往這個方向去想就是說未來也許大學它不是單一的一個關係就是你幾歲的時候一定要來來了之後一定要待個四年待個六年 待個幾年然後考進一個系然後你就一直是這個系然後你就畢業那的這種很單向的關係在我們現在的學位授予法的想法裡面大學比較像是一個中生的資源你進來的時候就不一定大家都是十八歲進來很可能有些人是自己在外面闖閣兩三年之後再進來進來之後呢可能進來一兩年又出去了那出去之後呢這個像當時我在創業的時候我創業到第二年我才回政大去旁聽一些上學院的課程因為在此之前這些課程對我都沒有意義但是我一旦有社會經驗之後忽然發現我要補充一些上學院的知識因為不然我根本不知道自己在做什麼那所以就是說有一定的經驗之後再回來大學的時候它可能就是不是細進細出可能是細進院出可能院進院出可能它已經跨院那在這個過程裡面之前都會受到學位授予法的限制那這個部分我們正在要把它鬆綁掉那未來它真的可能大學跟一個人它就是一個持續的你隨時需要就來這邊那隨時出去之後欸 你有一個應用那你還是保持跟這個大學裡面教授的社會網絡那這個社會網絡又可以再進一步的讓大學的社會責任可以更加深化到所謂的校友可是這個校友其實是跟大學就是一起與時並進的那我想本來的所謂的社區大學或者是實驗形態教育一直是在補就是本來大學被限有的大學法跟學位授予法所框柱所不能做的這些部分用社區大學或實驗教育的方法來做但是就像我們現在在國民教育的新課綱是把實驗教育的這種自發互動功耗的概念拿回來一樣我們在接下來也希望大學能夠就像就是辦得比較好的社區大學或實驗教育一樣能夠是跟他的學生是一起成長的一個空間了而不是一段transactional好像有四年的關係之後就再也沒有關係的這樣一個情況這是我們目前的初步想法但是如果有任何具體的建議或者是更進一步的討論的話這個是可以不斷討論的一個題目有一位朋友問說在今天電力提供不足的情況下不開放核四是合理的嗎這個還是請看那個能源白皮書我自己的想法是這樣就是說我在想分散市長本或者之前在那個block chain就是一個block city的這個活動致辭的時候我那時候說這個信任是社會上最稀缺的資源確實是這樣就是現在最稀缺的大概不是資本而是信任那你不管做任何事情如果沒有辦法讓厲害關係人都取得他們的信任的話那就算像核四的工作者其實我是蠻能夠同理他們的狀況就是說本來覺得是對國家社會有非常大的貢獻然後也是簡短技術研究者那但是忽然之間變成好像國家老鼠這樣子的一個角色那我自己也是覺得這是表示一開始在不管是學習階段或者是在社會溝通階段都有雙方對於事實的根本的不了解然後也無法溝通那政府在這個過程裡面往往扮演的是一個裁決者的一個角色而不是像我們剛剛講的一個集思廣義的一個空間的角色所以如果我覺得早一點開始溝通的話那很多能源政策可以不需要像之前那樣子那但是現在就已經是這樣子了所以我們沒有辦法到代了但是我們會希望說為什麼會有像能源白皮書這樣子的就是長期的大規模的廣泛溝通的目的就是希望不要重蹈覆轍就是希望說中間雖然有一些大家雖不滿意但可接受的這個東西至少它是在相同的事實認識基礎裡面做出來的而不是像之前就是有一群人是這樣想的而另外一群人是完全另外這樣子想的那如果是連事實都沒有辦法對齊的話就比較容易出現像就是核四的之前決策的情況所以我覺得核四的整個決策過程大概就是一個社會對於信任的這個架構的失靈的這樣子一個那我想這不是任何人的錯這個就是我們在這個過程裡面不斷的在學著說我們要怎麼樣子重建信任有18位朋友想要知道說這個平常是如何學習平時都關注哪些議題其實我關注的議題就是大家關注的議題簡單來講因為我到那個是做興趣的所以我其實沒有非做什麼不可那所以就連我當時這一些好像小畢常說我所有內部開的會都用主字稿公開給大家看等等這些都是希望說整個社會可以跟我一起學習那所謂數位政委就是好幾位政委就是大家都可以當政委那所以這是我勞務協商的條件之一就是我不接觸國家機密那因為國家機密法規定我如果看到國家機密我的系統裡面只要有一個輸入是國家機密我整套輸出都會變國家機密那這樣我們就沒有辦法用這種方式進行對話所以我是不接觸國家機密的那因為這樣的關係我看到的所有東西我都可以公開給大家看到那這個時候大家看到我看到的東西就可以即時廣義然後我常常就接到一些PTT站內信啊或者一些Email啊說我看了你的主字稿你上次不應該這樣處理的有什麼別的方式處理那我覺得這真的是非常好的事情因為我如果沒有公開我從入格到現在所有的這些背景資料的話那大家其實沒有辦法給我這樣子的意見那所以我想我關注的題目真的就是大家關注的題目不管是透過slido透過連署透過各種不同的平台所提出來的題目我就會想要去學習那我學習之後呢我們就會用政策網絡的方式其實我們就非常常使用便利貼任何人只要提出一個題目他不想說爆血軟體難用到爆炸那我們馬上就把這個吵得最兇的這些朋友們都邀來這個是有個口號的叫做會吵的小孩就進出房就是不是有糖吃是大家一起來做糖吃所以我們就發現說這些吵得最兇的朋友們其實是最專業就是他們就是互動設計師服務設計師資訊工程師或者是一些專業的媒體人那他們為什麼吵那麼兇就是因為他們真的比較懂那所以把他們邀進來之後我們就會拼命地貼便利貼那這裡面有兩個想要跟大家分享的一個是說真的我沒有預設說要解決什麼問題所以真的我關注的就是大家關注的而且我可以做一個promise就是說我不會去修給大家的字所以如果大家當時留言就說字包多我們貼起來就是字包多華麗道讓人迷惘或者是對那或者是這個這個關於這個心情會有什麼影響這個想到要報稅心情就不好之類的就是說我可以promise的就是說我不會這個把大家搓成這個看起來就是很溫良公簡讓的樣子但它本來寫的是什麼我們帶到會議上就是什麼然後我們就是把大家的這種各種不同的意見試著把它收容起來然後用服務設計的方法像這個叫做user journey使用者的這個體驗的方法去找到裡面每一個目前失能的地方那所以接下來我們就開無廠工作坊那在這個無廠工作坊裡面就包含廠商就是觀貿然後五區國稅局然後我們自己的引導員然後很重要就是罵的最雄的朋友都來然後在無廠工作坊裡面針對五個不同的痛點然後去進行實體的設計所以我們今年的報稅員題就從去年長這個樣子會長這個樣子然後各種的作業系統都可以使用但重點並不是說我們最後的成品而是說就像剛剛講的大家中間參與這個的人是非常多的那每一位朋友都提了一些貢獻那這個參與就讓大家變成是說那國稅局好像也不是完全混吃燈死他們也有他們的專業只是說他們在最後一理論的那個視覺溝通或者是服務設計上面真的沒有那個專業那民間的這個專業把他補上來了然後而且因為中間有很多資訊工程專業的加入所以我們這一整個規劃案他的成本其實是負的因為我們找到就是用雲端的這個彈性的部署的方式可以節省成本的方法所以這個的一點零頭拿來做這個設計案所以我的意思是說在大家都就是會吵吵還都進廚房的情況下我們才比較有可能去綜整大家的關注把大家關注不是彼此抵消掉而是把它變成一個共同創作的一個契機這是大概這件事情那我學習到這件事情我就會把這個學到的整個便利貼的這個藍圖中間所有的竹子稿等等都做成政策履歷那所以等於我學會了之後等於大家如果有空的話也都可以看那看的話也都學會了那有一位朋友馬上追問便利貼這個畫面用的是什麼軟體我們用的叫做Real Time Board它是一個即時可以讓大家在上面貼便利貼的這樣一個軟體那我們這個是免費的但是還不是自由軟體然後我們在做任何政策系統的時候我們通常會先做一個利益關係人的便利貼那因為我們在好比方說有人要內政部空勤總隊去衡城機場為什麼呢因為恆春那邊離最近的大醫院也有90分鐘所以他們緊急醫療很困難那這個時候呢這個宅廳之下是內政部空勤總隊的事情但空勤總隊就說我們已經沒有多的黑鷹直升機了那所以有沒有什麼別的解決方法呢那他就說也許國防部也有他們的直升機國防部就說你有什麼不開條快一點的路那政府就說其實在那邊把醫院蓋好不就好了等等等等就是大家都會這個彼此說我願意當協辦機關對 那意思就是說這個不要找我那但是我們在這個就是連署的這個參與平台的要點裡面我在上任不久之後就專門寫了一句話進去這句話是說選擇機關有兩個以上時由參與平台來協調主協辦任何時候協調人有爭議就是A說B才該主辦B說CC說A的時候那大家都是主辦一個都逃不掉所以因為這樣子的關係所以就是像滾雪球或者像冰銅條挑戰一樣就是說任何人他只要一覺得說這個應該是另外一個機關的事情那他也跑不掉所以我們每一次碰到這種跨部會的事情的時候我們立醫官協圖畫到最後都是長這樣那長這樣子之後呢第二個好處就是說我們就可以約大家有空的時間我們這一組人就三四十個人統統都跑得去很準然後實際在那邊跟當地的居民去一一確認可能的解決方案那在這個解決方案裡面我們就去包含空中轉整快速道路 活化機場以及當地醫療資源等等的這個方式去把大家提出來的問題就是黃色的部分大家建議的解法就是綠色的部分以及事實性的澄清就是藍色的部分盡可能的去讓大家都看到然後大家都看到這個中整的圖之後大家一起去找出那個突破口那像那一次的會議的突破口就是在我們怎麼樣讓當地的護理人員跟醫師很多是當地出生的能夠把心留在這裡那我們就透過盤點發現他們連宿舍都沒有或者是說子女的教育也成問題或者是就是也沒有這個很先進的設備等等那所以這個就會變成是我們最後的決議這個決議就是說我們要多看能夠顧及到讓大家的醫療能量更留在這裡而不是說真的只生機來所有重病的人都飛到高雄去治那這樣的話事實上醫護人員就越來越不願意留在這裡然後到最後當地的醫療能量反而是會被犧牲掉的這個情況那所以當我們大家都及思廣義到收斂到這個情況像這是每雙週的禮拜五我們會開這種跨部會的協作會議我隔一個禮拜一就會拿去給院長然後跟其他的政務委員我們就會一起討論說這是不是真的是一個可行的解法像在這個例子裡面院長就說這是一個可行解法那並不是因為我們這是新的解法不是這個立法委員早就提出過了而是說我們去把所有的部會跟所有在DLE關係院的意向都確認所以院長說那我們就播三億就去把當時的衡力醫院把它擴充擴充之後讓當地有先有先進的醫療設備也許讓高雄的醫生能夠來這邊進行練習發生事情的時候也許是非醫護人員過來而不是把病人飛走因為中風和病人也不一定很適合上直升機那像這樣子的綜合性的解法就是這種協作會議的功能就是它可以讓各個部會不要在彼此之前互相踢皮球而是大家一起看到說你如果從這個點突破的話對大家都有好處那這個就是我們在試著讓跨部門都能夠去學到的一系列的一個做法那我們目前這個已經辦了接近30場了所以中間也有非常多可以改進或者是可以當教材的部分都有那這個也是我們在國際上面很重要的一個輸出的技術就是各國也都很想學這樣子的技術我們接下來會去紐約然後接下來可能去加拿大去紐西蘭都會辦這樣子的工作方那也讓他們可以看到說也有用這樣子創新的方法來讓部門之間這種彼此我們叫做骨滄效應就是本位主因能夠打破的一個方法那這個是具體的回答我不小心發現我超時了好 那就很抱歉就是接下來的這些63個問題可能沒有辦法回答我們快速地看一下那最後就是一個工商服務了希望大家能夠幫跨獎堂按讚可以讓更多的好這個持續被停薦 持續發生那今天很高興來這邊跟大家對話也很謝謝大家提了這麼多很棒的問題謝謝好 那非常謝謝時間過得很快今天的講座大家覺得很不同對不對那我想起其實孔子跟蘇格拉底他在跟學生的時候他也沒有slides他也沒有說今天要講什麼他就是學生你們發問吧我們就來對話所以Dialogue其實可能是這個世代最需要的一個元素那我想我中整今天我聽到了幾個key words第一個就是我覺得開放我覺得正偉在做這個數位正偉其實後面其實一個精神是開放就讓所有的人都可以參與所以第二個可能是Engagement的就參與那參與的過程其實就要包容甚至要包容多元跟包容易意見就意跟自己不同的因為透過這個過程裡面那個共創的過程就會出現我想今晚上我覺得今天是一個非常非常給我們一個新的開始就是大學其實不是一個講堂大學是應該是個對話的一個一個場域然後讓大家共同來共創那我們再次用最後一個掌聲謝謝我們的正偉謝謝那我們有一個小小的感謝就是我們希望也謝謝正偉那回去要幫我們按讚然後另外呢我們台中果子文創特別也是正偉的好朋友他要送你一份他們最近在馬祖做的一個小小的東西希望你也可以那正偉我們可不可以一起照一張到下面去我們一起照一張好不好好各位同學各位夥伴兩邊的往中間擠一下好不好那我們合照一張好不好這邊可不可以往這邊擠一下來OK好不好 一起坐來來好各位都放進去都進得去嗎都進得去嗎好來啊第一張第一張第一張請看鏡頭右手比夜夜一二三好 第二張隨便什麼動作都可以這最後一張好站好 最後一張比愛心今天充滿個愛心OK了好 一 二 三一 二 三好 那我們再一個熱烈的掌聲謝謝大家謝謝正偉謝謝謝謝大家謝謝祝福大家都有一個開放的未來然後非常可以共創的明天謝謝各位謝謝