我看到已经很多人在投票了很棒请继续投票有20位朋友们问说关于最近很夯所谓加密货币去中心化请问是不是会撼动国家的货币还是可以兼容共存当然它会撼动国家的货币但是不一定会撼动我国的货币这两个要先确认一下是不同的意思因为国家货币好比方说其他国家的法币它的让人信任的程度每个国家都是不一样的那当然以这个台币的走势来讲我们在亚洲或者全世界也算是还不错的一个货币所以我们目前是没有被撼动的新台币没有被撼动但是如果你在某个国家它在国际上面信用平等非常的低或者是你自己的国民都觉得随时会大规模的几十倍的同伙膨胀或者你的国家遭遇了战乱那在那个战乱的情况下某些人根本就没有个人财务可言或者是他最近改变了他的法律变成某些人是别人的财务他自己不能有财务等等的这些情况那对于这些受到不利影响的人那当然去中心化的加密货币在现在的公信度就已经比他们的法币要来得高那但是在这个情况下我们当然在问的是说那新台币呢新台币目前的公信率应该是比任何加密货币高的所以比较没有这个问题那在我们中央银行也不断的有好几年的时间现在还持续去做关于CBDC就是由中央银行来发行加密货币的需求的访谈跟技术的实作那他们目前还没有找到任何一个场景在里面加密货币是比中央银行目前的法币的制度的公信率要来得高的也就是说这个需求还不明确那当然这样在台湾你要推行动支付的时候卡在你面前的是电子支付就是包含也有卡一卡通感应识信用卡都太方便了所以这个行动支付就不容易推因为前一代的公信率比较强那但是当然在疫情期间因为非接触的关系我们真的就找到了关于SocioAccord等等的一些它真的公信率比较强大家比较愿意使用的这些地方就真的找到那个痛点的场景了那但是对于区中心化加密货币来讲我们日常使用上面现在还没有很确定这个场景会是什么但是我们有金融实验创新条例俗称的沙盒那我们也有非常自由开放的包含像以太方等等的他们正在做永续转型不要造成那么多的地球的探复单等等的工作都有很多台湾的朋友参与其中所以我自己是蛮乐观觉得某一天就是它可以走到金融共存的这个程度那但是在目前我想我们就是持续的去看在民间或私部门有哪些创新可以proof us wrong就是告诉我们说到底哪些场景其实真的是不能够靠法币只能够靠加密货币的情况希望有回答到这个问题我第一个问题通常都会讲久一点因为让大家比较有时间投票那目前看到都已经实际20票了这真的很棒那我们就继续有29位朋友们问说请问对于Mate of us元宇宙的看法它是不是弹花一线的话题还是未来年轻人是在工作学习的训练那政府对元宇宙的态度是什么有没有策略有没有规划元宇宙对我来讲不是什么新的弹花一线的词汇它就是提醒我我年纪真的蛮大了我40岁了因为我听到元宇宙这个词的时候我才是23岁那时候看了Snow Crash就是跪学的这本小说那么小说后来有中文翻译不过可能因为义者把它翻成Mate它语所以到最后就没有很红如果翻成元宇宙的话说不定当年就红了这就不知道那但是我的意思是说我接触到Mate of Us这个字可能是1994年左右的时候也就是.com刚开始的时候那时候跟CyberSpace这个这些字都是共用的那为什么现在突然间又红了那我讲主要的原因就是因为我们当时在透过Y-Web去构筑我们的当时的CyberSpace或Mate of Us的时候我们有一个假设这个假设就是每个人都可以加自己的网站每个人都可以安排自己想要跟别人互动的方式我们所谓的Home Page当时还是两个字不是一个字的时候是好像一个人装饰自己的家里一样那可以去确保说每个人最习惯跟别人互动的方法他要邀请哪些人怎么共享内容等等都是由他或者他旁边这个比较亲近的人去做决定的那但是因为后来就出现了所谓的Recentralization重新中心化就是本来的去中心化的这些Web 1.0的当时我们设计的这些东西好比较说Email它是非常去中心化的可现在大家都跑去用Gmail了就是都只用几个少数Email的提供者或者像说加网站也是非常的去中心化但现在很多人的个人首页其实跟别人的Ado长的一样为什么因为加在Facebook Page或者加在Instagram等等的这些地方上面所以虽然它底层是去中心化的技术但是它的上层因为经济诱因等等的关系它重新的中心化了那我觉得现在重新中心化造成的各种各样的问题特别是那个网站的规则的制定者那跟你加在这个网站上觉得是你自己的Homepage但是这个Home其实只是租来的地主随时就可以把你赶出去就可以所谓备组了对不对对这个情况那这个大家都发现说跟我们本来想法完全不一样所以现在就有一种回归当年的Web 1.0的比较分散是每个人可以自己做决定的这个感觉那这个感觉就用了当年的一个字叫做Metaverse重新回来了那当然有一个比较大的差别就是除了我们现在范称为Web3就是回到Web 1.0但是就是不需要每个人都自己加站了因为大家有手机了的这个Vision那再加上这几年比较红的就是共享实境的这个话题Share Reality所以把重新去中心话的Web3再加上共享实际的Share Reality那就变成了这个世代的这个元宇宙的这样子一个想法但是你如果去看它的实质看它的根本的话跟我们当时Web 1.0的时候是没有什么差别的所以从这个角度来看它不会是谈话一线的话题它就是指出有这个社会的需求存在那政府对于元宇宙的态度是什么呢我想我们的态度就是去确保它是一个多元的宇宙不要又变成说你有Facebook账号我没有Facebook账号好像二元宇宙就是关在那个花园里头跟被挡在花园外头的那个状况那为什么我们是采取这个态度主要的原因也是因为我们会希望说我们在公共服务上面以及公共教育上面都是所谓重人知识 重人注肢就是说你如果觉得好比像说PM2.5这个空气品质测战环保署部的点驴零你加太远了那你可以自己很容易的加个空气盒子在你的小学或阳台上面就直接加入这样子的一个系统任何时候只要看不顺眼的那其实大家如果它是一个开放的多元的宇宙都可以很容易的小规模的在你的当地就发起一个更好的版本出来但是如果它的就好像你买个车子但是这个引擎盖是拆不开的的这样子的情况没有人能够知道它运作的原理研算法的原理大家都没有办法知道的话那这样子在地就没有创新的可能性这个时候就一定会立刻就上升到可能就是示威或者是让人非常不舒服的一些这样子的情况但是如果我们在中间有一种在地可以自行去创新的这种可能性据以来讲像我们当初推出检讯十连制的时候我们推荐的扫码其实是几管家那很多人都说几管家尤其在Android上真的不是很好用但是它就不是来跟我们抗议而是自己写出台湾社交距离或者是趋势科技的那个扫码企务台北通或什么之类的那等于是说路见不平它真的可以把它相处而不是说好像闭门造局那变成大家都没有办法去参与的情况所以我们的策略或者我们的规划那欢迎大家参考2030.tw这个网站在里面有关于原宇宙的各个不同成分它的分析然后以及我们在行政院特别是科技汇报办公室未来的国科会对这个部分的想法那2030.tw我觉得是少数的这种官方的网站包含把太空科技负责任的AI等等做成就是一般不是很宅的朋友也可以觉得应该是看得懂或者是有兴趣的一个做法那如果大家对于在上面的呈现有什么新的想法的话同样的这个你心里来那很欢迎就是大家去告诉我们说可以怎么样做得更好希望会到这个问题那有25位朋友们问说在数位转型的过程要怎么样影响导板来一起加入那人才培训它的首要的方向是什么这非常好的问题我想数位转型最重要的就是你要转到哪里去就是这个purpose它的使命到底是什么如果没有这个使命的话那就会变成你有一堆工具所谓的smart city智慧城市但是没有smart citizen因为大家都不知道要拿这些工具来做什么那很快就会有一种无力感或者无助感就是说新的系统来了我旧的系统又不能完全转过去我要学两套三套系统到最后就大家既没有省力也没有办法安心的这个情况所以怎么样子去设计数位转型到大家都能够省力安心最简单的方式就是去问大家的痛点在哪里然后让大家的这些痛点第一时间就让老板能够感受到那举例来说像我用slido就是一个很常见的一个工具那我在演讲机都不会有自己的简报全部都是用slido那之前这个景气总经理这个很大的电信公司他跟我这样子演讲了好像三次吧就是每次我们都是前后的讲着他就发现说台下听众在听我演讲的时候都不会打科学因为他们都好像俄罗斯方块一样在想第二个第三个接下来的方块我会怎么样回答那偶尔滑手机也不会一直滑下去因为你按个赞poke的东西都是回到slido来所以他就受了启发那这个他有公开讲所以我可以quote他就是他就把他公司里面的town就是全公司的在讨论我们接下来下个年度或下个季度要做什么事情变成这种可以匿名投票的这种slido的方式那这个总经理就按照大家的投票最高分的几个问题就变成总经理一定要给出一个交代这样的情况那这样子的话他就解决了高层管理最破窃的一个问题就是实际emerging的情况就是正在涌现的这些情况我们到底怎么样子去缩短从第一线的同仁看到这个情况跟决策的层级知道这个情况或者是说决策的层级如果有想到什么解决方案这个方案怎么样子扩散所以就是说共同价值的收集以及新的创新的扩散的这两个问题通常都是老板最关心的问题那这个时候当你的数位转型在一开始还不知道转到哪里去的时候你可以很meta就是很后设或者这个原宇宙的那个原很后设的据说好 那我们还不确定转到哪里的时候我们先把让我们知道要转到哪里的这个方式当做我们一开始要投资的基础建设那这个到最后就会让大家觉得说那我们这个转型它的目标真的是大家一起制定或至少有参与出来的而不是说好像是某个人空想或者拍个脑袋就想到的东西那这个真的是很重要那人才培训你的首要的方向是什么呢这个要看你的组织的大小我在这场演讲之前才在跟那个日本政府在做一个分享那他们在讲的就是他们在推行地方创生政策的时候他们从中央的角度确实他们也觉得敏捷啊或刚讲数位转型啊等等的这些很重要但是呢他们会觉得说好像创新的扩散都没有办法出那个部门也就是说一个他们是一个省就是我们的一个部一个部会或者是一个局处或者是在地方的某个单位确实很创新可这个创新它很难橫向的去扩散到旁边的这个局处以至于说旁边的局处旁边的部会要重新发明很多事情而且也不知道说其他人在其他的部门已经解决了这个问题我想组织大道某个程度这个是必然的这件事情那我们在台湾我跟他们分享的解决方案就是去营造出一种我们叫做开放政府联络人的这样子一种机制那这个机制呢我有把它这个我们的协作会议开放政府联络人我都有贴在我们的这个聊天室里面就是teams的聊天室里面那这个机制它非常有意思就是如果我们看说我们之前开过的100多场的这个协作会议的话因为里面大部分都是由民众的联署提案来产生的所以就可以确保说我们刚刚讲到它实际有解决第一线的痛点而不是说这个Leadership就是高阶管理人觉得才是重要的事情而是大家在第一线觉得重要的事情这个呢大家如果有看我们协作会议的Leader表都会发现几乎都是大家日常碰到的事情不管是爆水软体很难用登山很难申请之类之类的这些题目这个动保教育儿童数位服务社会福利等等那都是靠就是第一线同仁类似像Slide的这种联署提案然后凑到5000个人我们就每个月来开这样子两次的协作会议那在这里面有一个很重要的设计就是我们的小桌长就是他的分组讨论的寅劳者他都是我们专业的不回的同仁但是都不是那个承办的机关的同仁所以当我们在讨论爆水软体的时候那可能是海巡署的同仁来主持这个讨论那但是我们在讨论向海致敬就是钓鱼冲浪等等这些的时候反而可能是国税局的财政部的同仁来主持这个讨论那这个概念其实是很简单的因为我们的海巡署的同仁自己要爆水爆水也他也觉得难用到爆炸我们国税局的同仁可能自己也要冲浪或者是假日去钓鱼等等也就是他们是站在顾客就是使用者这边的他们是服务的使用者而不是服务的提供者但是他们是服务提供者这个集团里面重要的成员那所以他有这样子双重的身份的情况下我们的顾客就是我们的民众会觉得说当他来参与的时候这个主持人是站在我这边的但是在他的同才的角度来看他并不是要采现他并不是说好像他要空降去take over那个部门他只是把实际第一线顾客的行神用他的专业去把他的可行性规划出来而且提出一种大家不要说只是炒糖吃只是口步的炒而是进厨房一起炒糖吃火步的炒所以他也同样会用那个锅子他也同样会做这方面的规划只说他现在不是在那个部门而已所以我想组织一大各个不同的事业部中间确实可以考虑类似我们这样子的开放政府联络人的这种机制那轮流当所谓的on-site customer就是你在你的事业单位里面但是你是代表你的顾客这边的这个活动那跟很多顾客的对话都可以这样子自然的透过以站带讯的方法来达成所以我们并没有特别去做什么几个小时的训练我们就是不断不断的透过这样子的协作的过程自然的达到一种培训的效果希望有回答到这个问题好那有24位朋友们问说都说未来是AI的世界元宇宙的世界那么在未来人跟人之间这个实体接触是不是还有必要的那疫情当然好像也证实了确实我们以前都说见面三分情但是我们这个虚拟互动做得好的话就像现在这个我也不用戴口罩大家反而看得比较清楚所以这个见面说不定是两分情的情况下那确实是有可为的那在未来是不是有哪些事情是远距没有办法取代的以及为什么这个非常好的问题我自己在疫情的这个过程当中因为大家都知道我2016年进政府的时候我就已经是远距上班的大家都知道我每个礼拜只有两天进行征院进办公室那所有其他的时间都是在VR里面所以我本来就很习惯这样子的虚拟的工作方式可是为什么我每个礼拜还是礼拜一跟礼拜四要进行征院呢就是因为要累积跟工作没有关系的大家一起吃午餐等等的这样子一种经验那因为有了这种经验你的脑里就会有彼此的我们说这个 mental model就是你脑里就会装着彼此的状态那这样子的话在线上因为线上坦白来讲是非常二维的虽然现在我尽量用了一些方式让大家可以看到我的手势等等但是毕竟很多细致的表情micro expression受限于目前主要受限于投影机的解析度其实是没有办法传递过来的那没有办法传递的情况下那就会造成什么呢就是脑补就是大家就会在脑里去想说他现在这个表情或这个动作应该是这个意思吧但是虽然说脑补真的很补但是除非我们有非常高解析度的互动不然的话脑补通常都好像在梦里面就是你梦到谁谁跟你这样讲话但是那个谁其实本来根本不是那个状态是你脑里的那个谁才是这个状态这个叫心理投射那所以这个脑补如果之前没有这种互相每个礼拜一起吃午餐至少一次的这个情况的话这个脑补大概都是错的就是说你是拿两个礼拜两个月上次见面等等的那个情况他的情况再解释他现在这些飞员讯息那所以在这个情况之下就很容易有误解那误解当然可以往好的方向讲就是说那可以让大家有心的不受本来的互动方式的想法但是坏处也就是说当大家觉得说那别人就一定是这样享受他很容易有一个矛盾的效应变成等于没有在线上的一个及时回应的一个方式所以像slide我会常常去看他的最新的最近的问题那也就是因为说我希望就是及时如果有哪些我讲的不清楚的或者声音传递不好等等可以随时的去互动那我们如果是在好的平宽底下有非常好的解析度的话理论上可以做到某个程度但是如果我们在设计的时候没有把这些及时的回应互动设计进去的话那这个时候远距就会可能倒扣一分情如果有误解的情况发生尤其是如果声音的品质不好像刚刚有麦克风回兽的情况那这个情形对不对所以就是说远距他的在前面的高解析度互动的情况需要非常精心的设计我自己以前在矽谷半年才去一次其他远距工作的时候我们是靠我的同事把加州那帕Valley的不是很贵的红酒一箱一箱的送过来然后我们约时间下班之后开视讯和同样的不是很贵的红酒那或者是说他们那边开了GV鲜酿我们这边也开了GV鲜酿然后大家就去约吃一样的东西或者是可能两边要外带相同的食物等等的这种方式去非常有意识的去透过远距营造出飞员讯息交流的情况那当然如果你愿意去营造到最后我想大概都是可以透过远距来做的只是现在当我们要把这个香味或者是这些触觉这个天气等等去传递的时候目前这个投资还是比较昂贵的所以我会觉得说这个完全是cost benefit analysis如果大家半年一次还是聚一聚或者是能够每个礼拜一起吃一顿午餐的话那这个还是比较便宜的一个做法比起每个礼拜一要外带完全相同的中央厨房东西到大家家里然后大家开镜头开together mode的吃来讲那我觉得大家能够见面还是比较好的但是大部分工作的时间那确实是已经是远距至少在我的办公室是这样先把我回答到这个问题那有二三位朋友们问说数位化带给人类极大的便利但是身为孩子的家长要怎么样从小引导孩子善用数位培养他在面对接触数位世界该有的态度不是说被数位世界的各种资讯淹没诱惑而感到混乱或者是无法自拔我想在这里面最重要的就是生教这个研教是没有用的所以如果你自己也很容易就是被跳出来的盖板广告引诱去冲动购买或怎么样自己玩游戏也整天容易被这个一下子就被推荐然后就客机那等等那这样子我不是说好或坏但是就说如果你是这样子的情况那然后你要教训小孩说不要这样做这是不可能的事情对那像我自己我是基本上我日常用手机的时候是绝对不碰那个触控萤幕的大家可能知道我桌上方的手机是这台事实上触控这个萤幕是不会动的那这个是古老的也不是古老它实际上是4G手机古老的设计的Nokia手机那并不是要帮Nokia也配但是我的意思是说当我最常用的手机是这个的时候我自然在碰到情况的时候我会去想说那这个是不是值得开电脑用比较大的萤幕或者是把它变成一个投影出来让大家都看到等等我的预设就不是说我一直看着手机在那边滑来滑去到最后变成手机在滑我不是我在滑手机那主要原因就是因为我真的很容易触控萤幕上营那但是我也很不喜欢触控萤幕上营的感觉所以就算是工作非得用触控萤幕我也是一定会隔着一只笔好比像说Apple Pencil或者是我用Galaxy Note的那只笔S Pen那同样的因为你隔着一只笔你一定是想要碰这边才会碰这边而不是说好像被萤幕所决取的它这边亮起来你就反射性的按过去中间有隔着一个intentionality就是有意识的一个行为所以不管是隔着键盘像Nokia这只或者是隔着一只笔或者是隔着语音触控像Siri这样的东西我觉得最主要的都还是让小孩子能够看到说当我们在跟这些机器互动的时候主要还是我们先想到要做什么再去做哪个而不是说他跳出一个什么我们就被他所控制那只要你自己这方面做得很好那我觉得小孩就会有样学样那当然在小孩玩他比方电脑游戏的时候那我也都会推荐说多玩一些他自己可以在里面创造东西的游戏像Minecraft、Roblox其实Scratch他如果学程式的话一开始就是玩Scratch上面的游戏然后大家小孩最喜欢做的就是把颜色改成他喜欢的颜色把诸教改成他的脸或者是把音乐改成他喜欢听的歌之类的他就会知道说像刚刚讲引擎盖是可以拆开的每一个你看到的东西你看不顺眼那你就可以去改那跟这个相反的就是那种玩两关就会跳出30秒的盖板广告要你再去下载另外一个游戏然后课金的那种游戏在这里面没有任何东西是他能够操控的而且他一定得等30秒才能够关得了那个广告那那个就会是一种所谓习得的无助感Learn helplessness变成说小孩从小就学说其实是广告商在操控我的互动逻辑我拿他一点办法都没有那这样就不是很妙的情况所以还是从以身作则开始了那关于自己的时间管理触控萤幕管理等等房间我想有非常多的书我就不在这边追书但是就是自己以身作则我觉得是最重要的希望回到这个问题好 那有24位朋友们问说在公家机关执行数位转型遇到最大的问题是什么如何影响被动以及不愿意改变的这种心态台湾我想跟日本在这点是很像的就是如果我们的数位转型是一种取代质本的态度那这样子立刻就会有很多人说那你就是在造成社会的不公平不平等因为我们在私部门当时我在苹果Siri或在其他的地方做数位服务我们没做到的部分那我们的竞争者就去做我们只要照顾我们的顾客但是在公家机关你总不能说报税软体很难用你去找别国报税吧这个大概是没有人讲得出来的所以就说在公共服务里面我们特别要在意的就是没有能力使用我们数位服务的这些朋友那当然我们在2016年 2017年我们确立这个政府数位服务指引之后那我们的概念就非常简单就是它是多选择而不是拿掉选择我们在疫情期间大家都可以看到我们推出检讯实验质的时候我们既没有说你就不能够再用像全家便利商店或其他地方自己开发的实验质了我们也没有说它取代交职本任何时候你要在职本上签个名或者盖个印章或什么投进那个小油桶里面之类之类他们那边也有他们的创新那我们的数位的部分一定是说但是有些人扫QR扣它比较方便你可以贴好几张这样子的话你就不用排队在那边写职本这样子写职本的朋友们他就没有群聚问题他不用共享同一支笔什么之类之类就是说我们就可以说其实推出数位是在让用职本的人生活过得更好的这样子一种切入角度那一旦是用这样子的切入角度那就没有碰到任何问题了因为我们公务员是服务业公共服务业那以客为尊我们就不会碰到说不管是长辈或者是外国朋友或者什么他说你这个数位服务我真的就比较不想用我比较想用本来的那我们现在都是说好那你就用本来的而且当他继续用本来的时候我们就发现我们有新的数位服务有数位化的部分他可以很容易的透过一个数位化的转接器桥接器把它接到我们的数位系统来但是对这些想要用职本的朋友来讲他还是在用职本我决定好比像说像去年我们的紓困方案里面卫福部的那个方案那就是就是包含这个中低收入户的这一套系统它把它扩大变成被疫情影响的那他的所得税急剧在一定程度以下的朋友都可以获得这个扩大紓困的补助那大家如果还记得的话前年的时候有所谓这个我们指挥官说本事同根生合作多愉快的那个所谓紓困之苦就是说大家都是在第一线的卫生局的窗口填写这样子的单子但是要打字真的很困难所以像新北市它整项整项的搬来中央请中央的朋友帮忙打字那这个当然是很不舒服的一件事情那所以我们在去年的设计就完全改变这个设计变成说大家就是拿一些单子但是我们没有收单的柜台我们上面写了一个免贴邮票的回邮那这个回邮你写完之后附上你的存摄银本之类的你就投到附近随便哪个邮统它都会集中到同样的邮箱然后在那个邮箱去有整套的包含人包含一些机器辅助去做数位化那数位化之后它就好像你在线上填一样进到完全相同的系统那不管是汇款给你或者是机支票或怎么样就跟数位系统它是合流的所以当我说就是它的前台要各种不同的选项的时候我的意思并不是你要有很多种后台那个后台大概还是数位化的但是前台跟后台中间的这个转接器就可以靠着像免负回邮的这样子一个类似说明信片的这样一种方式去完成所以我们说User Experience 使用者体验其实最主要并不是那个体验本身的改变而是好像我们现在服务设计所说的我们是 Workflow Design就是我们自己在处理这些 Touchpoint 的时候我们内部的流程可以怎么样子因为我们要服务各种不同的人去节省我们的时间也节省他们的时间那如果我们的数位转型是推出新的系统我们真的让顾客就是市民的朋友节省了一小时但是靠第一线的同仁爆干两个小时帮他打字做到的那这个数位转型就绝对推不动了但是我们为什么最近推的动这些东西都是告诉第一线的成半人员说这个真的会帮你审吏而且你就降低了风险因为就不会是你打字也就不会是你打错字了所以这边就只讲这样子一个最近的一个小的例子但是可以看到说这样子数位转型的哲学就是它是加上新的选项让所有人审吏让所有人安心这个是我们在这几年来大概都是这样子在做的那被动不愿改变的人也会很愿意加入因为谁不想要安心审吏呢希望有回到这个问题好那有24位朋友们想问说联合力华非常看重多元共融的文化那也相信每个人都带着真实的自己来上班才能够发挥最大的潜力那相信问问员身为性少众的议员在职压发展上面是不是因为身份受到挫折那曾经遇到最大的阻碍是什么这么办法终于自己过来人的身份请您给所有在职场工作的主管或同事还有性少数的朋友一些建议这非常好的问题我自己的看法是这样子就是我会把intersectionality就是多元交織性我们有哪些共同体验的部分而不是identity不是身份就是我有哪些跟你不一样的部分来当做重点也就是说所以我常常跟国外讲都说我12、13岁经历了第一次的青春期但是我24岁经历了第二次的青春期那不管你的青春期是怎么样我跟你都有些共同经验我是用这样子的方式来讲的而不是说我觉得世界上一半的人跟我不一样后来我就觉得另外一半的人也跟我不一样不是这样子讲的对不对所以如果在共同体验的这个角度来看的时候那每个人都有一些在少数的体验如果不是性少数比如像说我是左手写字比较方便我小时候也有被逼着用右手写字的经验那也是一种少数那我们在讨论通用设计的时候是不是就应该这样子讨论呢等等所以就是在把自己在多数的优势但是用自己每个人都有少数的经验的劣势去让劣势的状态能够用优势的这种方式表达出来然后说那我在优势的情况的时候我也可以想一想说有没有什么多元共融的设计可以去让我这个优势去补上我自己感受到劣势的情况或者是别人虽然他的那个劣势我是没有的但是因为我自己有过某种别的劣势我也可以感觉到说那这个情况确实是需要我们一起来多做一些什么等等那这个就是所谓的多元交知性intersectionality所以如果我强调的是身份那难免受到挫折但是因为我强调的是共通体验所以就没有这样子的挫折那有些是非常实际的好比像说我的办公室在改建的时候大家知道说我办公室是在爱鲁三段99号社会创新实验中心那本来是就是一群空军的朋友在那边的总部围墙非常的高那我们就决定要拆掉围墙然后把那边变成社会创新实验中心变成类似一个公园任何人都可以从建国华市直接走进来那这个时候立刻就碰到最实际的就是好比像说我们要留哪些洗手间那洗手间上面要怎么表示等等那建筑研究所我们的青年资讯委员会等等的朋友其实都给了我们非常好的study那我们就顺着这个study然后呢不是说我自己决定而是我在那一个当时还是废虚2016 2017年淹水地下室淹水淹到膝盖的这个百废待兴的情况我们就要所有未来可能会来用这些地方在地的长辈啊李明啊全台湾的这个社会创新者实际来这个空间然后呢大家想到什么就讲什么然后呢去收拢每个人实际的需求那这样子收拢了几次之后呢我们就最后决定说好那我们就在一楼刚进来的时候可能一边就是呃就是男生的洗手间然后旁边是女生的洗手间然后另外一边呢就是呃性别友善的不分性别的洗手间面积是完全相同的然后还有轮椅友善的洗手间所以一共有四个那这四个的好处是说不管就是呃前面三间哪间坏掉了大家就都还可以用别的但是呃而且就如果你去稍微计算一下排队的时间的话那不管你自我认同或身份是什么你的排队时间都因为这样子缩短了可能三分之一到一半左右的时间所以简单来讲就是这是对大家都要好处的一件事情但是如果我们不是呃用这样的方式来规划来讨论而是说啊没有啦就本来空军呃那那两间呃要怎么样的话那立刻就弱弱相残了嘛对不对所以我觉得最重要的就是说我们在一开始设定这个规则的时候到底什么是Norm或者所谓的Code of Conduct什么是我们的行为准则那不是那个里面写什么重要而是形成它的过程重要如果形成它的过程让所有人都有参与关于谁的事情就要谁的参与那这样子很容易就可以不但忠于自己也可以忠于别人跟自己共享的需求或体验里面的那一部分那所以这是这部分的回答那最后就是说呃有没有一些建议啊那我具体的建议如果是在台湾的话我觉得呃大家都可以去彼此理解我觉得这是台湾真的很棒的一件事情所以我会建议就是碰到什么的时候就透过像slide这样子的空间就是我们在学历上叫做安全空间啊safe space就多去规划一些这样子的安全空间因为有的时候你的少数提出来的需求说不定其实是多数啊大家都有类似的需求啊但是你如果没有像slide这种可以匿名提又可以投票的这种空间的话你永远不会知道你的需求其实是多数人都有的需求嘛所以多规划这种空间就像我们刚刚讲到电子连述啊等等的空间很快你就会发现说哎不是说谁要先把这个铃铛挂在猫身上而是说不定猫自己也很想挂铃铛对不对的情况我们在公布门确实常常就有这样子的管道大家用这个公共政策网路参与平台很多提案都是在解决公布门自己的碰到的这些情况这些问题像说因为需要照顾家人等等请假希望一小时一小时请而不是一定半天半天的请国旅卡的弹性的使用等等这些都是公务人员第一线碰到的HR的题目但是为什么是在中文平台上面提出来就是想要让整个社会知道说公务人员他碰到这些问题也说不定民间也已经碰到而且已经解决了希望跟大家一起讨论然后集思广义然后到最后就发现我们人事总处考试院其实大家都觉得这本来就是一件好事一开始为什么要那么害怕呢对不对所以我们最后真的通过的时候有时候我的社交媒体底下就会来一个留言说当年那个提案的叫玛丽苏显然就是一个笔名那就是她她是哪个部会的同仁等等所以容许在一开始提出状况的时候用一定程度上是笔名就是既不是匿名联络不到也不是拒名实名制而是在中间好像失联制对这样的情况我觉得这个也是非常重要的希望有回答到这个问题好那如果没有人要举手我们就继续下去有22位朋友们问说在数位化的潮流底下对于十下的年轻学子那建议应该具备怎么样的能力以及对于上班族应该具备怎么样的能力我对这两个是同样的想法我觉得需要具备的能力而且因为我是客发会这个有标准答案就是三个核心素养就是自发互动共好那合称自动好那自发互动共好的这个核心素养其实是非常简单解释的自发就是说你去学什么或者你去做什么是因为你自己找到了某种purpose想要往某个方向自己去化自己的轨道标志标准而不是说为了在外面去跟其他人竞争人跟人之间考第一名第二名这样子的竞争所以你的动机是从里面来的这个是最重要的那接下来就是当你找到了你想要发展的方向之后透过互动的方式那去跟不同的领域不同的学科不同的时趋不同的备份等等的这些朋友去找到说那你想做这个其实大家也都想要做这个有哪些共同的价值那最后在共好的情况下就去规划出一些不是你死我活你说我赢临河的这种东西而是 positive sum就是去创新到当大家都觉得更安心一点更省力一点而不是说这个我省力但是别人不安心或者我安心别人要浪费力气等等的这种临河的状况那所以这三个其实严格来讲是同一个能力它只是从你的找到 purpose和动机透过互动的过程达到共好的结果的这样子一条线而已那所以不管是年轻的学子也好或者上班族也好如果有掌握这个能力的话那你在你的团队里面基本上就不会有一种好像就是一个萝卜一个坑你必须要这个谁转走了你才能够有他的位置等等因为你就是创造自己的位置那创造自己的位置对于既有的人来讲你都是在帮助他们加一些东西上去而不是把他们的这个状态这个减损嘛所以很多人就会很愿意你加入他的团队那反过来讲当你自己要组团队的时候那我自己当HR的时候我们的办公室我的HR principle就两个嘛一个就是说他的看事情的角度必须是跟现有的办公室成员的角度都不一样的那这个是自发互动的部分那以及他愿意分享的程度至少跟他愿意从这边学习的程度是一样多他这个平宽是双向的不是只是下载不上船的这样一个平宽如果有用过Betorium的话应该知道我在讲什么所以就是说他这个愿意分享的这个次数分享的平宽等等必须要至少跟他吸取的这样子一样多那其实具备这两个情况那我觉得自发互动共好的就是共同学习的这个团队文化很容易就可以形成先回回到这个问题那有18位朋友们问说企业的数位转型的成功仰赖非常多的要素就您的经验或者是观点有什么是最核心的要素其实就是刚才讲的在企业里面从第一线的到Senior Leadership多快速能够凝聚出共同的价值当情况改变的时候改变这个共同的价值那以及创新多快速能够扩散从第一线的人想到一个点子到这个点子真的比较好大家都在用那的这个速度那这两个基本上就是如果你用设计思考的角度来看的话那就是不断的就是所谓的Diamond的形状就是发散各种不同的创新收敛成共同的价值再拿这个新的价值发散不同的创新再收敛成共同的新的价值等等的这个过程那如果大家有看智慧中心记者会的话就可以知道我们是以24小时为周期在做这样子的发散收拢发散收拢这种迭代那这个也是有必要的因为病毒的情况真的每24小时都不一样那如果我们的周期还停留在每个月或者是每季或者是编个预算每年的话那基本上就是不可能去处理这些新的这种情况所以我觉得就是发散跟收敛发散创新跟收敛价值这两个其实是同一个活动它的迭代的速度这个是最核心的这个要素那有了这个要素的话所有其他的你都可以在确立这个主周之后不断的走转一直转到它为止希望回到这个问题好 那有18位朋友们问说请问委员对台湾目前接轨国际社会这个永续相关议题的评估我们国家策略在这个方向是落后的还是有机会成为领头一样那社会对他的永续目标有高度承诺的企业看到我们的机会点有哪些以及对于减速以及绿电供给的这种看法好 那这个都是很大的题目这个我还有半小时左右但是这几个题目如果真的要好好讲可能要半天了但是没有关系我就要先简略的回答一下我们的特色就是我们之余联合国永续发展目标就很像实验教育之余这个惯形的这个国民教育也就是说他们那边制定出来的课纲什么的我们都可以参考但是呢我们毕竟是体制外我们干脆就不是联合国会员国所以这个情况下我们也可以不受到他们的框架所限制那意思就是说我们可以自己好比较好加上第18个目标之类我不是乱讲这个2016年我们永续会真的加了第18个目标那我们也可以去把现有的目标在我们在地的情况里面去做不同的权势不同的解释那所以呢它既不是落后也不是领头扬它可以说是我们的创新的空间比较大这个是比较 neutral比较中立的这样子一个描述那但是呢我们在这几年我们一直在做的事情就是把我们的国内的这些目标尽可能的还是扣和回联合国民区发展目标里面特别是那些具体的承诺事像169项SDG几点几几点几的这件事情所以呢当我们创新到某个程度的时候我们还是回去它像这个图书馆重新编幕一样去说那我们在联合国民区发展目标里面找的跟这个最接近的部分是什么那这个一方面是因为我们的创新如果要扩散到其他地方必须要使用共通的语言但是另外一个也是很重要的就是当我们要引进国外的资金特别是现在所谓的绿色融资投资影响力投资等等的时候他们的这些评估的方式还是使用联合国民区发展目标去进行这个评估的框架所以我觉得在1617年就是在联合国民区发展目标刚制定15年刚制定的时候我们确实有一段时间是完全自己的轨道那但是我觉得我们到2122年现在我们也已经发展出一些解决方案了我们就会重新把它编幕回联合国民区发展目标这个框架里面所以既不是落后也不是领头希望有回到这个问题那我们对于企业的机会点有哪些我觉得台湾的特色就是说不管是永续的社会永续的环境永续的经济发展在台湾都有非常多的人去投入台湾有非常好的我们叫社会部门Social sector也有人说是志愿部门或者是第三部门我昨天才看到在东欧有人把他叫部门3.0立刻感觉就很吵但是无奈如何就是说是有可能不是在公部门或者是大企业看到的但是实际社会需要的这些解决方案我们的环境有环保的团体我们的社会有很多人权的去做社会照顾的这些团体我们的经济有很多在地的地方创生的一些活动合作经济等等劳动合作等等这些情况那这些当然他要看规模当然不是说规模都非常大但是要看创新刚刚讲到迭代的速度来讲的话这些速度真的都不亚于我们的公部门跟私部门所以我觉得我们的机会点就是说大家上班归上班但是也有很多上班以外的时间不管是用最新的App去救人去淨摊还是用凤茶App去就是找能够节省塑胶水瓶可以自己去装水顺便打卡这个环境笔等等的这些东西大家都很愿意用就是工作之余的时间去进行这些社会部门的共同创作所以我觉得这个是很重要的机会点就是你的企业跟这些民间的社会创新者中间是不是有一些你的员工本身就可以去担任业师或担任创新者等等那如果看总统北黑克松的话那个就是我们很有系统的每年会把五个这种私部门跟公部门的合作的事项在公部门这边去列为就是社会部门提出需求私部门提出解放那公部门把它整合进我们的像科技计划的一部分每年会挑五个这样子的专案那大概在去年的五个专案里面有四个都跟净零啊环境啊等等有关所以我想不管减速还是绿电供给等等确实如果我们去看最近两届的总统北黑克松的话都是就是民间私部门跟公部门很容易一起创作出一些具体解决方案的一些题目那我在这边就不特别去念这个前两届总统北黑克松的十个贡献者十个作业团队但如果有空的话真的可以多看一看那或许未来大家也可以在总统北黑克松看到彼此希望我回到这个问题那有17位朋友们问说可不可以请委员分享一下当初自学是怎么样规划为了要自学对于想要让孩子走自学之路的父母有什么建议有什么要注意的地方我完全不去学校应该说不去体制内的学校那是我14岁的时候那14岁的时候我就做科展那做人工智慧这个题目那如果要就是看人工智慧最新的发展的话当时都是在这个新的当时新的叫Wire Web刚被发明的一个东西上面看preprint就是大家论文在发表到期刊之前都会先贴到像archive ARXIV这样子一个就类似现在的BBS或留言版址不是扣费文 扣论文但是大家都是整天在那边聊天的一个学术社群下还在那我在那边看了当然就会写一些意见然后写email那革正萤幕他也不知道我才14 15岁那所以就很多研究者很多很知名的研究者就会回我的email然后我们就可以开始一起进行一些讨论那我科展当然因此也做得不错那所以后来我就跟校长说校长你说我一定要念个好的高中念好的大学考个GREU去国外才能够去某某教授的研究室当他的博士后才能够一起发表论文但是现在我已经在跟某某教授一起做论文其实我只是改他错字但不是很重要总之他直接跟我互动那这个情况下那校长有没有什么话讲是不是说我就不用浪费这十年了因为我就直接跳到好像那个超级马力跳到这个水管的另外一端了呢那这个情况下我们就可以每天花16个小时研究我就不需要每天花8个小时在你的国中那只有下课才能研究那请问校长有什么想法这样那校长就看了我的这个email print out等等那过个两分钟他就说好啦那你明天就不用来我的学校了那当时还没有实验教育法还治学还不是合法的所以我就问说那都学那边怎么办强迫入学条例每天要罚钱的嘛那校长就说没关系教育局那边我帮你处理那现在当然追诉其过了所以他怎么处理不是很重要那但是无论如何就是是在这个校长的协助之下那我等于是在一种类似公民不服从的这种状态就变成在体制里面的创新者愿意帮我担负这个风险那真的非常感谢都会评校长那也是在当时我的郭忠二年级忠二的心灵里面我就有种感觉说原来体制里面的公教人员是全世界最创新的人那种感觉就一直陪伴我到现在所以这是回答当初为何要自学那校长的保佑当时也不止我了周俊勋 曾雅妮都是同样的情况那当然说服家人就变得比较容易那当时我说服家人的方式也是告诉他们说我的研究题目当时是Swift Trust就是大家见面三分请但是为什么隔着网路一下好像跳到89分请交钱延伸但是一下子又倒扣89分请好的朋友聊个几句话不投机在网络上就解有封锁等等到底是怎么回事这是怎么回事那但是这个情况其实没有任何学说可以回答当时才9596年那唯一做这方面的研究的方法就是自己做出好比方说类似Ebay C2C Auction当时叫库碧德等等的这些创业题目就是我如果不去营造出这种空间我没有法得到我的研究所需要的答案所以就必须要创业那所以这个时候我的自学的规划其实就跟创业的规划变成完全相同的事情那我创业的过程里面我随时发现说我没有法解释这件事情我需要学书训练那我就回去旁边的大学然后听一些研究所的课那跟教授们开始讨论说我在网络上看到这个情况从他们的角度来看到底这是怎么回事等等所以同样的就是不是说不去学校而是说去学校的时候是一个跟大家念EMBA一样就是已经带了教授也会感兴趣的一些案例去学校讨论的这样一个情况那所以同样的这也是完全自发的就是所谓的purpose-based learning是已经有一个使命那透过这个使命才有底下的计划project那有了project的时候才有problem所以同样是PBL但是无论如何是从purpose开始的那这个是我的具体的回答那最后就是对于父母的建议我觉得最简单的就是让小孩知道说不管他做的题目在冷门在偏门其实就算只有万分之一的人在意他的这个学习兴趣在台湾也是两千三百人而且两千三百人大概在网络上都是可以找得到彼此的所以就是不要怕做冷门的题目那不要怕说好像这个他就是学习的历程学习的方式跟别人都不一样因为其实不管再怪其实万分之一十万分之一也有很多人跟你一样怪了那所以这个时候就是要摆脱的就是那种硬要套到既有的轨道好像操场大家都爱跑同样的轨道因为旁边有人嘛比较安心然后硬要分个第一名第二名 第三名而是说没有你不管怎么样你自己划出自己的轨道往那边跑按照定义你就赢在起跑点因为只有你跑这个轨道但是家长常常会担心说那是不是太孤单啊等等但是你只要沿着这个跑下去很多从不同地方来的人到最后还是会汇聚在一起只要你要解决的这个题目是大家感兴趣的题目所以在这里面永续目标的扣和又非常的重要因为按照定义这169个目标就是在接下来89年这个全世界都感兴趣的一些有公益价值的题目嘛这就是为什么在总统被黑客送我们投票的时候到最后还是要归类到的17个大类的目标或甚至西向的目标那在大学去做高教生根大学社会责任很多自学的朋友是直接去用高教生根的资源那你也可以多看一下说你现在用的这个USR资源它是被归类在哪一个永续发展目标这样子等于全世界只有17个世界性的频道你就可以直接进去然后找到你里面你自己划的那个轨道跟其他人怎么去衔接希望会到这个问题好 那有16位朋友们想要问说你觉得接下来10年的产业趋势是什么就是把我当水晶球的意思身为快速消费品的大企业建议我们怎么样子因应以及最重要的事情我想有一个很简单的趋势就是越来越多的创新不会只是产业创新而会是跟社会同时共同创新就是说从industrial innovation变成industrial innovation跟social innovation的所谓co-innovation就是共同创新的这个情况那这个在虚拟的世界里面早就已经是这样子的嘛就是不管是群众募资或者是群众外报 群众协力或者是现在有很多订阅式的群众募资嘛那根本它在卖的就已经不是它的产品或服务它在卖的是类似像股权那样子的就是参与它节目设计的这样子一种权力等等就是当它的递送的这个服务它已经是纯虚拟的不管是podcast 还是什么NFT那这个都已经是这样子的这个不是什么未来的趋势今天就已经是这样了那当然在实体的世界或者它有实体递送的成分的时候现在还不是说非常容易说这个我不是卖你一双鞋而是卖你穿鞋很舒服的服务你随时不喜欢那双鞋你就把它寄回来我们就把它融起来然后融掉之后按照你的需求重新印一双鞋给你对不对目前还不完全是这样虽然Nike好像有做这样子的pilot但是那只是因为logistics它只是因为后勤还没有到那边而已凡是后勤只要开始能够支援的那好比像说像共享单车 共享汽车这样子的东西只要它的infrastructure到位那立刻我们就从比较是产业的这边变成共同服务创新的这边立刻就会发生那主要原因也是因为在前几代的主要是虚拟产品但是也包含实体转虚拟的像唱片跟光碟转成串流音乐或者Netflix这种东西的时候已经累积了非常多的infrastructure所以它的金流它的资讯流它的共创的方式等等其实都是现成的所以只要logistics那边一跟上我们本来这边的东西大概都可以立刻套用上去它已经是commodity就是任何人都可以使用的开放创新那所以我想最重要的我如果自己现在在经营电商其实真的要讲口罩也是一种电商疫苗也是一种电商那最重要的就是刚才讲的那个就是我们怎么样子确保说这个服务递送里面重要的价值是跟我们的顾客一起创作的我们怎么样empower我们的顾客让它变成可以是共同创作者也可以一起来写个口罩地图的app也可以一起来写个扫实联制的app等等而不是说什么的创新都要我们来做那以及当这些创新出现的时候我们怎么样让它扩散的速度变快那我觉得这个还是最重要的事情希望回到这个问题好那所谓的purpose-based learning那有16位朋友就说那请问我的purpose是什么what keeps me going every day我想最主要的还是我在小的时候就是终错的时候刚讲到的那些preprint那些后来有危机百科等等重用CCcreative commons等等这些都是一群拋弃掉著作权大部分的著作产权的朋友那他让他的知识可以被终错的人取用而不需要付很多钱给其看或一定要加入某家大公司或他的机构才能够看到所以可以说如果没有这个commons没有这个就是共用的共创的这种平台互助的这种不管资料互助还是学术的互助的关系的话可以说是我根本就不可能错选我的这套这个就是用创业来学习的方式根本就不可能发生就是因为它的创业的进入成本九成九都是建筑在大家已经开放的自由软体等等的创新上面所以我才可以不断的走转那不然我当时也并没有什么钱对不对所以这个时候那所谓饮水私员那所以我的purpose现在就是我每天下班前我一定要把我当天学到的东西都公开出来像今天的这个演讲一演讲完我转完党那可能下午大家就会发现他已经在YouTube上面公开了但是当然只有我的脸跟大家写的字了并没有说大家的脸被公开的情况但是这个意思就是什么呢就是说这不是只是在场的人有所学习也是等于在往后代存款的那种概念就是说大家随时都可以运用这个素材但当然运用素材的方法也不是我们现在想得到的有些人是拿来编教科书什么的但是也有日本的饶舌歌手把我的这种访问的YouTube素材变成饶舌乐曲的sample这个我就没有想到但是我觉得也很好或者是说就有人把我的照片客家委员会变成什么唐凤过台湾什么脑波耕田什么东西变成民意了那我也觉得蛮好的对不对所以就是不去预设了不去预设它可以怎么样子的去使用不要有一种翻译必救的那样子一种感觉那就算是真的很枯燥把我弄成什么Vtuber或变成猎人里面那个旋律什么的那我都是抱持着一种欣赏的态度觉得这个二创三创果然是比原创更有意思那所以只要能够抱持这种比较良好的就是任何改作都是欣赏的这样子一种心情那我每天醒来都可以看到更多二次的三次的对我之前想过的事情或分享过的事情的创造那这样子我每天睡前就更有那个动力去把我的录影逐字稿想到的事情全部都公开出来抛弃掉逐字稿先要回到这个问题好 那有14位朋友们问说当初怎么样的契机有机会担任政务委员进行改革那以及如何影响团队一同加入改革的行列以及从每个专案开始到结束那些关键的流程解释机制确保方向会产出符合预期以及壮多机会当中怎么样决定从哪个专案开始左手这都非常棒的问题四个问题事实上我们就一个一个来回答第一个问题是大家都可能都知道的就是我们跑去占领立法院占领了三个礼拜那在2014年的时候那在当时我觉得很大的一个关键就是说在占领的那个当下我们是让可能50万在实体世界以及上百万在虚拟世界的人不是说我们要抗议什么不是示威不是证明对抗而是一个展示一个证明证明对抗那意思就是说我们想要展示服务贸易协定逐条讨论可以怎么样做而不是说要求立法院怎么样做那所以在里面就用了非常多的开放空间技术非暴力沟通技术在线上的讨论技术直播技术等等那都是2014年的时候刚刚萌芽的一些数位技术加上已经有很悠久历史的领导师讨论审议师讨论的技术把它结合起来那结果大家也都发现了真的这个就跟别的占领运动不同别的就很容易就变成打杂抢那种东西或者是说很容易就变成大家越来越不信任彼此完全失焦了那但是在2014年基本上每天都可以再多凝聚一点多凝聚一点那最后就凝聚到可能不分党派一些共同的认识共同的诉求那这个时候到最后当然大家知道这个占领最后是成功的那在接下来的经贸国势会议里面那大家的共同意见就是说我们不要等到有人占领立法院再来做这种开放政府的讨论我们应该不要特别占领立法院整天就应该要有一个网络的平台来做这方面的讨论那当然这里面就有很多配套好比方说立法院党团协商的视讯公开这个政治现金的结构化资料公开等等透明性的部分但是参与的部分像大家现在知道的公共政策的提案平台参与是预算等等大概都是2014年的中后半年我们在跟行政体系讨论的时候所提出来的那所以在当时刚刚开始合作的时候就来了市长选举那2014年的年底的那次选举就发现所有支持这一套改革的都选得上市长有些人还不知道自己会选得上那所有不支持的都没选上所以从那个时候开始到现在四个主要的台湾的政党基本上都是开放国会行动方案的支持者共同制定者那已经没有人说我们要回到黑箱不可能这样讲事实上大家的竞争都是在谁更透明谁更能够参与的这个状态那所以这个是各大政党少数都同意的就是民主神话跟炼结国际的一个根本了所以这个是算是蛮好的一个契机吧所以我是2014年就是毛治国刚担任院长毛治国院长的时候我就在行政院也就是我今天的办公室的同一个地方担任类似专案顾问建习顾问的角色那当然经过张山正院长后来到林圈院长的时候我就建习转正那就变成这个政务委员大概是这个过程好 那怎么样子影响团队一起改革那其实像刚才讲到最简单的就是省立跟安心所以我在担任数位政委之后大家都发现我专注的都不是那种大刀扩幅的事情都是怎么样让大家豹碎的痛苦可以减少几秒的那种事情那或者是说怎么样子让替代艺在公共行政退场的时候我们的公务的人员不需要变成人肉影印机的那种事情之类就是说都是让第一线的人员可以上市见然后而且可以减少他们的风险的事情那因为一开始的改革的那个基调是最重要的如果体制里面的朋友觉得改革是造成他们的麻烦那他就当然是死抵抗到底但是如果发现每一个数位的话都是在减少他们的麻烦到最后他们就自己都很愿意自己提出案子来嘛所以这是最重要的事情那最后就是关于检视机制确保的方向那我一直都说数位是assistive就是它是辅助而已就像说我的眼镜不是取代我的眼睛是一样的道理就是它是让我看得更清楚那但是不是说它把我放到完全不同的世界里面也不是刚刚讲30秒钟盖板广告也不是一个黑箱嘛对不对它本身就是在增进透明性所以同样的道理就是我们并不会说就是因为你引入了数位所以你要把本来的KPI丢掉不是这样子的本来的KPI好比像说前年疫情刚开始4分之3的人必须买得到口罩戴得上口罩或者是说去年出现确诊者的时候疫调要从24小时缩短到24分钟或者是说去年说我们要让七成五的人都能够打第一剂疫苗最好第二剂也要能够冲到七成五等等这些KPI都不是数位的事实上也不是我们发明的那我们所做的事情就是透过数位沟通的能力让整个就是能够打电话给1922的人能够打得通啦或者是1922网站能够连得上等等的这些方法机管家啦等等的这种方式去让刚刚讲到这些重要的KPI变成是所有人共享的那你如果有看下午两点的戴妆节目多看个几次你也可以讲出为什么是这样子定KPI那这个时候数位就可以让这些创新变成不是由上而下而是民间发明出同样的KPI但是更好的解决方案的时候因为我们可以pay for success我们可以为成功来使用资源而不是说好像只是pay for work而已因为pay for success大家在第一线才有方法论上面创新的空间你pay for work那基本上当时的采购案怎么写就怎么写所以这个时候才能够确保这个产出跟方向当大家有共同的KPI的时候它最后有没有符合预期那个才是能够去衡量的不然你只能用中间的这种proxy matrix就是终极性指标办了几场演唱会办了几场座谈会办了几场所谓有趣的演讲等等的这种东西来当做KPI但是那个的问题就是那你越量它就跟就是新的需求所产生出来新的预期越拖延所以这个是我对就是研究考核的看法了那最后就是对于哪个专案着手基本上就是靠实际上面谁提出创新就从那边开始着手就是一个开门造举你行李来的这种意思就是说如果我们的所有的资料包含及时的API都公开了那这样就不是说好像我们掌握资源的人来决定怎么样运用这些资料都是第一线需要用到这些资料的人那些在买口罩的时候最辛苦的钥匙这个打疫苗的时候最辛苦的地方卫生局职员的这些医疗团队随时他都可以看到说那我们共用这些资料在这边有哪些他可以再加上去的部分他再加上去的部分就是我们要拨资源下去的部分那这个概念就是所谓empower people closest to the pain就是它离痛点越近你就要越负与它能力越负与它资源那大概是概念是这样那当然今天因为不是公共行政研讨会了不然我还可以再讲个两三个小时那所以我们就继续在往下再回答其他的问题那有13位朋友们问说对于AI发展的未来有没有陆续看到接下来因为一些工作会消失嘛但是新的工作也会因为AI的关系而应运而生这是当然的那所以这个问题是说签问员怎么样看AI那能不能指点或提醒我们应该要赶快具备怎么样子的能力或者技能或者知识来做这样子的转变不过我这边也想要先分享一下我对AI的想法就是AI的A对我来讲是assistive我们辅助式的这个意思而不是authoritarian就是威权也不是artificial也不是人工的意思那在这里面为什么要这样子讲就是因为AI它基本上在现代的用法里面就是一种用资料来写程式就是不是写程式来运用资料而是用资料实际形成的资料来形成程式的一种新的写程式的方法那但是这种写程式的方法完全取决于你的资料是哪里来的以及你的资料运用到哪里去那如果你的资料是一群根本就不知道会被收割这些资料的像韭菜一样的朋友那边来的而它的运用呢又是把它本来可以自己做判断的这种判断力的场合全部都替代掉那变成就是让割韭菜割得更方便那这样子所谓的威权式的这样子一种AI到最后就会变成是让资料也好决定事情的方式也好全部都几种那全部都集中的问题就是说当我刚刚讲到民间有新的价值产生以及新的创新产生的时候根本没有办法去让中央的接触到为什么因为中央已经在本来旧的那种资料所制定出来的bias它的偏见里面不断的去过生活了那这样子的情况之下根本在用旧的KPI所制定出来的这些model去凭量的话所有这些新的值得注意的东西当然都是列等的嘛那所以这样子就会导致整个社会分崩离析那就算不分崩离析也会变成说要花很多时间来做所谓维稳啊和谐啊等等的这些活动不过今天不是这个就是地缘政治的作坛所以我讲到这里就好那所以我的意思就是说我们越能够让第一线的朋友知道说这个资料是一种资料互助关系我愿意去分享说我在最近两个礼拜没有去领口罩的配额所以我愿意告诉外交部说你必须要把这个配额送给世界上需要的人而且好像NFT一样把我的名字刻在那个QR code荣誉榜上面那像这样一种简单的资料互助关系所谓互台湾驻世界口罩征集活动就让700万片口罩就这样送给全世界的朋友那这个影响是很大的那也是因为这样所以促成良善的善的循环嘛那当然这个是跟各资几乎最没有关系的啦其他还有很多跟各资比较有关系的但是都可以用同样这种资料互助就是每个人都可以透过他的资料的分享来换取参与一个专案以及如果这个专案走偏了影响这个专案以及可能不管是时间或者金钱上面的分润等等的这些时间的分润的意思就是他可以取得比较个人化的资讯嘛那金钱上的分润就是字面上的意思所以这些都是互助合作经济的根本那如果我们的AI是辅助式的他本来就会长这个样子就不会出现说像如果现在在眼镜行卖眼镜他说这个眼镜很棒但是就是你可以免费取得但是你每30秒钟要看一些你关不掉的广告这个就不会有人去买嘛那或者是说这个眼镜很棒但是你没有自己修这个螺丝都没有办法因为它是property这个专利螺丝你只要一解开你就会哀告那或者是你要付几十亿这个逆向工程它才能够修好这个歪掉的眼镜像这种眼镜就不会有人买嘛现在但是那就是因为眼镜是一种符句它是带的那个人的最佳理人性尊严作为它的目的而设计而市场上绝大部分的眼镜都是这样子的情况你就不会有机会让刚刚讲的这种比较威权式的剥削式的这样子一种眼镜存在事实上它根本不符合我们对符句的norm嘛那所以就是说去确保说我们对于AI的投入都是像刚刚讲的这种辅助式的那这个就是我想最重要的一块那在这里面具备的能力或者知识一个很重要的能力就是我们所谓服务流程再设计的能力大家都知道说传统 社工啊这些去做符句的朋友最重要的就是你要能够设身处地的去看使用这个符句的人一天的生活是怎么样过的甚至你impower它让它变成通用设计师像很多城市现在会请专门做轮椅的人去走他们的工地现场去确保说它的通用设计不是图面上面符合而也是它真的能够符合这些需求等等那怎么样involve这些朋友怎么样让这些朋友关于他们的事情就让他们这些参与这些soft skill那所谓职务流程再设计的技术或者说体验设计服务设计的技术那这个就是这个转变里面最重要的一件事情因为这个就不是机器能够取代的机器学习能够取代的只是怎么把机器跟机器连接在一起相信大家的工作上偶尔也会碰到一些全部的工作就是把这个系统的东西复制贴上到另外一个系统那这个部分我想大家都bub的全部都自动化掉那但是去把这种不同人的需求尤其新兴的需求跟其他人的需求去综合在一起的这样子一种体验设计服务流程设计的能力这个是机器不可能取代掉的所以就是可以多花一些时间来关注这个方面希望有回答到这个问题好 那有14位朋友们问说请问您为什么想要加入政府单位而不是自行创业或加入企业因为这个我15岁就创业我创业很多次了那中间也有加入企业当然顾问像苹果或者是牛津大学等等那所以不是说我不想而是说已经退休了好 那Unit Lever 生为企业甚至是全球企业的议员那请问生为企业最重要的角色跟使命是什么这也是很好的问题我想我作为个人有一个简单的讲自己的角色或永续这个概念的说法就是说确保说我登出这个世界的时候让世界的情况比我登入这个世界的时候要来得好那这个是很容易理解的因为绝大部分我们的创作都不是我们这一代受到它的后果不管好的 坏的那大概都是之后的几代要受到这个后果所以如果你一开始就觉得你的做法非常的完美而且有民主的背书支持大家都投票等等那毕竟也是现在18岁以上的人的票那但是事实上绝大部分会受到影响是现在不满18岁以及根本还没有出生的人或其他的智慧神物嘛对不对所以这个情况下怎么样去确保说你有足够多的共同创新的空间让现在还不满18岁或还没有出生的这些朋友轮到他们碰到新的情况的时候你是好像一个工具箱好像一堆乐高砖块一样让他们可以很容易的去因应他们新的情况而不是说变得这个已经非常上个世代的所谓智慧城市但是完全都改不动的这个情况那这个就是非常重要所以这所谓的参与式的设计而且是跨代际的intergenerational的这种参与式的设计那像这样子的设计我想任何想要永续经营的企业也都是在往这个方式去想那很多政府单位也好企业也好民间社群也好基本上现在讲到永续的时候就是为子孙存款而不是透支子孙的资源的时候现在大家都有一些共同的一些语会了这真的是很棒因为我小的时候是好像临河的嘛经济发展 环境保护是一种临河的关系现在大家都说没有啊你就循环经济啊绿色金融啊等等的这个情况所以我觉得在企业里面也是一样就是去让这种 positive sum就是非临河的多营的这样子一种角度那去进入你的每一个新的专案 产品 服务等等的设计里面然后尽可能在你设计这些服务的时候再多留一些空间给不管是这个企业的下一代的朋友们或者是在企业外其他厉害关系人包括你的供应链你的顾客等等如果他看到可以怎么样做得更好的话就给他很多模组化的方式让他也真的能够做得更好而且这个做得更好的方式是可以去跟整个生态圈去分享的希望有回答到这个问题啊好 那有12位朋友们问说像请问委员呢是怎么样看待网络发展到了今天当然产生心事 网络犯罪那当然也让过去部分的犯罪行为更容易达成当然也让部分的犯罪行为更不容易达成嘛 对不对所以都是有利有弊那当然所谓专漏洞流传不被寄民侵害他人隐私的情势是越加猖狂那在这样子的情况下委员认为我们应该怎么样如何应对 如何防范或者是如何看待这一类的这些事情不过其实在大家都有手机之后实体世界的霸凌就比较难发生了这个是有学术支持的就是因为任何时候都会被录音存档所以只要旁边有任何一个以前路线不平要拔刀想住你自己要付出可能也受伤的这种代价那但是现在赶快把它拍起来送到什么报什么公社那这个基本上是比较安全的一件事情那所以但是在这个情况之下确实很多不公不义的情况也就是因此无所顿醒那当然就是所谓不公不义不一定是要真的很严重的社会状态有的时候什么红线停车并排停车什么之类那我们看台湾就知道我们不得不去修改倒脚条例因为大家建议勇为拍照检举实在是量太大了超过我们警察可以处理的范围所以不得不去稍微限速一下就是特定的样态连续检举等等但是至少就是大家路线不平愿意去检举这件事情真的在台湾是一个非常多人参与所以就是为什么我刚刚讲说社会部门群众协力群众外保我们不用特别教育大家大家都已经非常愿意去参与所以如果现在有所谓的这个网路刑事犯罪的行为我想就是让大家一下子就很容易指认出这是不对的而且很容易去检举说这是不对的而且大家彼此提醒说这是不对的那有这样子的空间有这样子的NOR这个就变得非常的重要那决议来说好比像说在当年就是2000年左右的时候大家都觉得说垃圾诈骗邮件非常的让人困扰那毕业盖子当时甚至说每封email他主张要收邮票钱不然的话email要破产了因为你免费就可以骗到钱那这样无本生意大家都来做那到最后大家的email全部都是诈骗垃圾邮件都不会是正正规的email不过后来我们当然到了今天我们会发现其实email还是没有收邮票钱所以我们解决的方式就是靠路线不平拔刀相助你收到了好像某个王国的流亡的谁要给你一大笔钱你要先付一笔托款费用什么之类的那的时候那很多人现在都会去按一个举报为垃圾邮件的这个按钮那怎么设计出这个按钮以及这个按钮他的后果是让这个既见人在既定一万零一封信的时候就直接跳到垃圾桶或者垃圾邮件夹不会再去收件夹了的这个系统才是我们应该要关注的就是去把大家这个物以善小而不为的这种检举不是只是大家自己觉得说好像我帮自己清一下垃圾桶而是说我帮所有人都提供了有价值的这种预警的这种活动这个就非常的重要所以到了现在像假讯息为和防治里面最重要的一环就是有很多像趋势科技的防诈达人或者是Whose Code的那个梅玉仪啊或者是真的假的啊这个台湾市场和中心麦克彭等等的这整套生态圈那不管你喜欢装的是哪个总有某种方法就是某个R值特别高一串十正在十串百的这种就是不时的讯息那造成大家的恐慌等等可以立刻我们就知道目前图变的R值高的病毒株是哪些那将事实查核中心的朋友就可以立刻把他们的力气放在真正就是正在R值提高的赶快去做疫调追踪它这一开始是哪里来的我们要怎么样确保说大家这些密切接触者都可以看到一个就是紧语说这个是什么中央政法伪独家赞助什么之类的这样子一种概念那这样子的情况下大家在看到的时候心里就会产生抗体那就不会让这种不管低fake还是其他的犯罪行为进入一串十十串百的那个情况我们可以让怎么讲就是疫苗的R值变得比病毒更高是要这样的一个情况所以就说设计出这种群众都能够参与贡献的而且是甚至从小学的中学的时候就可以在三个总统候选人正在发表证件彼此辩论的时候立刻就提出事实查核而且有道理的部分还立刻就攻示还是什么就直接印在字幕上面那像这种东西就会扩增我们本来只有在实体世界还要比想说大家都可以去开票所监票然后YouTuber就可以不同党派的到最后都可以来确保选举公正你也可以把这个放在虚拟的世界去做相同的事情所以如果对这个感兴趣的话我们有整套网站在解释这件事情也在让中生跟国民教育的学习者都可以知道要做什么事情那是所谓的媒体素养教育资源网如果找M-Learn MOE的话是很容易可以找到希望回到这个问题那有14位朋友们问说台湾的教育体制虽然进行了多次改革但是教改仍然背离不了考试与分数的评判标准对于不适应体制内的孩子学习仍然是不友善的环境怎么样帮助孩子去试性学习不会背离不了就你不要念大学就好了对不对就是我的主张一直都是这样子的就是我们的国民教育12年国教毕业之后就不要去念大学事实上这个是一个好像教育部有一个青年储蓄什么存者的帐户其实就是做这件事情17年就有了但是当时大家就发现说这个不是很work很多的学生感兴趣但是他们的家长不是很comfortable而且他们报名到最后很多人都退订了因为就觉得说LNG的都在念大学我现在好像是说好听是重油了但是感觉上就很像打零工那为什么这个家长要背书呢所以这个成功率也不是很高那就其原因是什么呢是因为他虽然刑法上成年了民法还没成年所以18到20的这段时间家长不签字他哪都去不了所以这个情况下我想是不可能就是一下就说那你就不要念大学等到需要大学ENBA再回来不过这是我想我还是乐观的了因为明年嘛对不对明年最多到后年那整个教育都会往18岁试成年那就像国外一样他得好好地去诱导他的小孩念大学因为小孩已经成年可以不听你的的这个情况那就会在我们这边发生了那在那个时候我觉得才真正能够回头来检视考试跟分数的这一件事情那现在这个转型的期间我觉得我们能够做的就是去让大学端也更多的去往终身教育的这个方式转型那更能够让你不管几岁你都可以回到大学有一些特定的学程等等那就算大学本身也正在被实验教育法所影响有很多实验大学的这种想法正在出现所以如果你从头到尾都要在体制外那在台湾未来我想 up to 10 分之一左右的学生他一直都可以在所谓的体制外去办理这样子的一种好像研究性的这种不受课刚所约束的研究工作好 那最后我听到这个时间已经到了那有人问我本年度的 OKR 是什么那个我们很快会公布了就是我们的年度施政报告这个可以回去看施政报告那我最近也才刚刚在看这个施政报告的操告版所以我就把这个操告版这个先贴到会议的聊天室不过这个很快的立法委员以及所有人都会收到了那在这里面就有一些就是去年已经做的事情那今年的 OKR 应该很多是这些的延伸希望回答到这个问题谢谢大家 非常棒的问题