 Okay, ich hoffe, es hat ein gutes Nachgessen. Sie sind gut versorgt, aber noch nicht so umgedrückt, weil der Vortrag wird sparmt. Ich möchte für euch eine Heisenvorstellung zum Thema Löschestadt sperren. Ihr darf nach der Gernfrage, was ist der Unterschied, oder was bedeutet Löschestadt überhaupt? Ein paar Allfragen beantworten. Und nein, ist für ihn keine dumme Frage, denn er muss mit Nationalrädern zusammenreden und ihr stellt wirklich ihr die Frage, was es gibt. Ich möchte Ihnen eine halbe Stunde vortragen, und eine halbe Stunde Diskussion auch sein. Ist das praktisch? Ja, absolut. Gut, demfache für Verbrüder und für die Stürme. Wie gesagt, Börne Hönneisen, habe ich eine diplomierte, elektronische Arite und habe für das Klingeln weiter eine eigene Firma beantworten gemacht im Maiti-U-Feld. Was ist hundertstens möglich? Auf Hochdeutsch, ja, okay. Danke für die Erinnerung. Manchmal spreche ich gar nicht auf Englisch, aber in diesem Fall einfach auf Hochdeutsch. Ja, hallo miteinander. Schön, dass ihr es geschafft habt, nachnach ist, noch zu einem schwierigen Vortrag zu kommen. Er wird schwierig, weil es geht um eine Problematik, die eigentlich sehr ernst ist. Es geht darum, dass Kinder als Porno-Aussteller missbraucht werden. Das ist unfreiwillig. So erzeugt die Videos oder Fotos, die bezeichnet man offiziell als Child Sexual Abuse Material. Das ist ein englischer Begriff. Dieses CSCAM oder CSM werde ich in diesem Vortrag mehrfach auf Folien haben, die sie abkürzen, kommt immer wieder vor. Dieses Material wird dann über Internet zugänglich gemacht und der Vortrag hat einen Fokus um diesen technischen, juristischen Umgang mit diesem Material im Volksflug auch Kinder-Promo gejankt zu. Die Ursache muss ich rasch ein. Das ist sehr vielfältig. Einerseits haben wir sexuelle Präferenzen, bis zu 3% der Bevölkerung haben polypädophile Neigung. Je nach Studien sind es ein bisschen weniger, manchmal ein bisschen mehr. In jedem Fall bedeutet das es eigentlich ein Riesenmarkt, wenn man so bedenkt, auf der Weltweitenmarkt. Weitere Ursachen sind Machtausübung, Machtausübung auf Schlechte. Das sieht man auch bei sexueller Gewalt gegenüber Frauen, weil sich wehren ist immer sehr, sehr schwierig. Vielfach wird auch die Abhängigkeit der Opfer voller ausgenutzt und was auch dazu kommt, sexueller Missbrauch, egal um welchen Umfang ist in Tabu. Mangelnde Aufklärung ist eine Beitragung. Kinder wissen oft nicht, was vorgeht im Moment. Sie können das erleben, die nicht verarbeiten, zumindest vorher. Sie können sich einordnen, was daraus abgeht. Oder ein weiterer Grund ist, bittere Armut, wo das Zuführungsstellen der eigenen Kinder für solche Dinge wenigstens Einnahmen generiert, wenn man etwas essen kann. Also ziemlich schlimme Dinge herum. Verbreitung von diesem Material, das geht sich der erste Jahr im Internet. Früher lief das über die Post und Videokassetten, DVDs, CDs etc. Seit das Internet überall verfügbar ist, ist die Formatung einfacher und das Problem ist vorallem ein Versichtbarer geworden. Aber ein neues Problem ist es nicht. Mögliche Maßnahmen gegen dieses Problem ist Ursachenbekämpfung, ganz schwierig. Häufig sind die Täter der Traumspersonen. Manchmal ist es gerade die eigene Mutter, die dann fallend in Sankt Gallen, so genanntes Liefgör hat die Mutter, die sie missbraucht, um ihrem Liebhaber irgendwelche Dienste zu erweisen. Der größte Niveau hätte man im WR eigentlich ein soziales Problem, schlussendlich Aufklärung. Das Kind kann sich besser wehren, es weiß, was vorgeht. Enttabuisierung, schwierig das zu machen, weil kaum jemand auch bei sich von Notfall. Aufbrechen von Machtstruktur, die den Missbrauch begünstigen, wäre auch angebracht, und unterlässt auch Armutsbekämpfung. Also diese Liste hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Was gemacht wird, juristisch, haben wir es seit 1997 im Strafgesetzbuch, die Strafbarkeit der Hersteller, Weiterverbreitung, Konsum, etc. oder technisch, da werde ich den Fokus legen, ist die Einlähung der Weiterverbreitung. Was ist noch was zu sagen, wir haben ja übelste Formen von Kriminalität. Ursachenbekämpfung ist schwierig, die Maßnahmen zur Bekämpfung sind notwendig. Ich habe drei solche Blöcke, nach jedem Block kann man Verständnisfragen stellen, Diskussionsbeiträge, würde ich gerne im Anschluss an den Vortrag haben, wo wir noch einen größeren Block für Diskussion haben, aber wenn jetzt etwas inhaltlich nicht klar ist, kann man nach jedem Block auch Fragen stellen. Gut, es ist klar gewesen zu sein. Da gehe ich zum zweiten Teil ein, die technischen Maßnahmen zur Gesetzgebung. Vielleicht zuerst einmal eine Frage. Gibt es jemand, der findet, die im Internet Sperren zu errichten, ist eine gute Sache? Was sollte man machen? Wenn sich dann jemand autekann, kann ich nämlich den nächsten Teil relativ kurz halten, weil ich muss niemand mehr überzeugen, dass die Sperren eigentlich nichts bringen. Also, bis sie abends sind, sogenannt feimeligen Sperren, das Bundesamt von Polizei, früher war das die Kubik, die unterhält zur Sperre ist, steht in dem Provider zur Verfügung. Diese großen Provider, wie Swisscom UPC Sunrise und noch einer, Green, für einfach ein paar andere, die implementieren das, also sogenannte DNS-Sperren, wo dann im besten Fall eine zwischenzeitige, angezeigte Tee, das ist Kinderporn, was ganz böse, gefährlich, illegal macht das nicht. Die Abdeckung der Kunde ist ungefähr bei 85 Prozent. Wie wirksam das ist, wurde bisher auch wissenschaftlich nicht erwiesen oder untersucht. Ich kenne keine Studien, die die Wirksamkeit von Wissen seriös untersucht. Und weit hat das FEDBO sein Meldepfob oder aus ein allgemeines Meldepfob da, wo man neben irgendwelchen Fischensachen kann man auch noch Kinderporn melden. Das ist so der Stand heute. Dann, neu beschlägt der Hudesaat, im neuen Fairmedic sieht es vor, ein Zwang für Nitsperren, der für alle Exis-Bereiter gilt. Ich habe jeden Paragraphen ausgeschrieben, aber schlussendlich ist es auch nicht, dass dann schluss alle Zugangsbereiter, also Wiesbisko, UPC, Green, das dann machen müssten, diese Sperren auf dem Netz einrichten. Dass diese Folie hier auch offenbar stark abkürzen kann, kann einfach sagen, gewisse Aspekte von Nitsperren eingehen, die nicht allgemein bekannt sind. Nitsperren ist ja nichts anderes, als wenn sie an den Vorhang ziehen und dann kann man sich ziehen, aber jedenfalls hinter dem Vorhang geht die Show weiter. Weil wenn man auf den Vorhang zieht, ist das Problem nicht gelöst und einfach aus dem Augen aus den Zielen löst selten ein Problem. Also Nitsperren stecken nur die Sicht auf die Webseite, die schützen jedoch nicht die Opfer. Was jetzt aber noch tragisch ist, dass Nitsperren sogar diesem Meldewesen, dass gehaucht wird, um eine Löschenarbeit zu führen, ich greife jetzt ein bisschen vor, die laufen eben zuwiedern, weil wenn man nicht weiß, wo das Zeug ist, oder wenn neues Material auftaucht, hinter einer gesperrten Seite, also es wird dann sozusagen das Ganze ausgesperrt und in einem neuen Zimmer taucht Material auf und das sieht man dann halt nicht. Das macht auch niemand eine Meldung. Beziehungsweise die Meldung machen würden, die lassen sich vielleicht beeindrucken durch seine Speerseite was bedeutet, dass das Opfer, das dahinter steht, leider leidet, weil die Polizei dann auch nicht weiß, dass da eine Opfer gibt, dass sie vielleicht identifizieren und befreien kann. Also Nitsperren sind eigentlich in gewissen Sinne für neue Opfer, die noch nicht bekannt sind, sind sie eigentlich in großem Arschteil und kompaproduktiv. Das habe ich auch in den Politikern versucht zu erklären, die haben das nicht ganz verstanden und ich weiß ich habe ein bisschen drübergebracht, habe hier in diesem Publikum die Verrichtet wird und dann die Meldung ausbleibt. Aber eigentlich sind die Inhalte vor allem geschlossen worden, also das Argument, dass man die Bevölkerung schützen will vor irgendeinem Welfen, bösen Bildern, das sieht auch nicht, weil das Ganze ist illegal auf Boden, da wird schon wieder runter, wenn man es nicht einfach aufzugreifen kann. Wer soll den Inhalt gesehen will, wird nicht davon abgehalten, da gibt es genügend Möglichkeiten und Net-Adressen, irgendeine kleine Änderung in der Konfiguration, neue Technologie, ein Wippieto wo man weiterhin das Zeug anschauen kann, wenn man das will. Und wie der Deutschland auf Österreich kennen soll für den Inspeller im Bereich Kinderpornografie. Dann die Lösung, die ich versuche, den Politikern der Hand hineinzubringen, ist das Ganze löscht, statt spät, aber richtig löscht. Nicht so, wie es in der Schweizer Börmeltune im Moment, die machen das noch nicht genug, aber dann komme ich später noch darauf zurück. Löschen funktioniert weltweit und das Deutsche Bundeskriminaler macht jedes Jahr einen Report. Und nach vier Wochen, also es war jetzt im Jahr 2006, es war ja ein bisschen, nach vier Wochen war der Anteil der gelöschen Inhalte bei 92% und bei Späern haben wir einfach ein paar Vorhängen gezogen, das Material war immer noch verfügbar. Und wenn man das mit einer weltweiten Organisation inhoft, da spreche ich im nächsten Kapitel ganz genau davon. Hier noch meinen vorliegten Vergleich von Maßnahmen, Löschen-Späern. Also Löschen heißt auch der Quellebeseitig, das Bild liegt effektiv und Späern heißt einfach hier, in den Kerven zu suchen, da einzugreifen. Also man späert seine Strasse, aber auf jeden Strasse kommen, trotzdem hat es Ziel. Ich gehe ja nicht genau auf ein, das Zeitgründen, weil ich ja die Löschen-Späern, aber das Bild ist eigentlich eindeutig hier, dass Löschen in allen Belangen vorteilhaft ist, den Vergleich zu Späern. Hat es ja Anwälte unter euch? Also der eine, den habe ich gar nicht gebracht, mein Anwalt. Ja, weil da Anwälte kann man immer, offiziell als Juristen, mit dem Argument der Verhältnismeißigkeit durchzeugen, ob es sich eignet, ob es erforderlich hat, aber es gibt sehr gute Gründe, dass es weder eignet noch erforderlich ist, noch zu mutbar ist. Daher sind die nicht Späern unverhältnismäßig und eigentlich verfassungswidrig, weil unverhältnisse Maßnahmen in der Verfassung dürfen nicht angewenden werden. Passiert immer wieder, das wissen wir, weil wir haben kein Verfassungskericht, das es jemals überprüft. Man sich bestätigen das immerhin, eben um Löschen statt Späern. Jetzt gehe ich ein bisschen darauf ein, was wir gemacht haben. Ein Iss-Thema. Ich war zweimal an einem Hering, also an der Anhörung der zuständigen parlamentarischen Kommission, der Kommission Verkehr und Wärmendefragen des Nationalarztes. Er beides mal versucht zu erklären, dass Späner eigentlich nichts bringen und das Löschen besser ist. Dann habe ich eine Veranstaltung organisiert mit einem Vertreter von der Internationalen Organisation INHOB, die ich dann im nächsten Kapitel vorstelle. Die Organisation, die das ganze effizient ist. Der Kinderschutz von Juventut war dabei. Gehör, ich habe das Fettball, das Backhof und das Bundesamt für Sozialversicherung dort, wo es im Kinderschutz geht, eingeladen. Die sind alle gekommen. Und das war beim Asut, das ist Verband von Providern. Da waren auch ganz viele Providern anwesend. Da habe ich meinen ersten Schritt gemacht, um das ganze vorzustellen, wie man es machen sollte. Dann parlamentarische Arbeit und zahlreiche telefonische Gespräche mit Parlamentariern gehabt. Wir sind nicht mehrfach in die Wandelhalle gegangen. Ich habe mittlerweile so einen Ausweis da, wo mein Name draufsteht, was ich mache. In dem kann ich jederzeit ins Bundeshaus gehen und mit den Parlamentariern sprechen. Dann habe ich zahlreiche persönliche Gespräche mit Politikern gehabt. Ich habe es gar auf der zuständigen Bundesseite darüber gesprochen und sie haben auch gesagt, ja, ich soll mir doch das noch schriftlich schicken. Ich habe dann auch eine Antwort bekommen von Frau Doris Leuthaut, der zuständiger. Wir haben mehrere E-Mails verschüttet mit Parlamentariern, mit Abstimmungsempfehlen und Factsheets etc. Das ist das, was wir gemacht haben und konkret haben wir einen Vorschlag gebracht. Das war eigentlich gedacht, die Netzschweren im Fernmelde-Gesetz zu ersetzen durch eine Löschartikel. Da Fernmelde-Gesetz und die Zugangsbereiter reguliert, dass die die Zugang zum Internet im Kunden machen und nicht die Inhalte anbieten, dass es aktuell liegt, war es ein bisschen schwierig und haben in einem Löschartikel gemacht mit einem Koordinationsauftrag, wo auch explizit von drittem betriebenen Meldestellen genannt sind. Das ist das, was ich im dritten Kapitel vorstelle. Das wurde dann von beiden Rädern angenommen, also der Artikel 46a, Absatz 1 bis ich habe jetzt meinen eigenen Artikel im Gesetz. Simon hat den noch reguliert, als Jurist, hat daran auch ein bisschen herumgefalt, und könnte sagen, wir haben einen eigenen Artikel ins Gesetz gebracht, wenn es nicht so angenommen wird. Eigentlich ein Erfolg, das unschönig dabei ist, Sie haben es nicht als Ersatz für ein Speerartikel genommen, sondern als Zusatz. Wir haben jetzt Löschen und Speeren in diesem Fernmelde-Gesetz. Was besser ist als vorher, aber nicht ganz dem Residaten, sprich, dass wir uns gewünscht hätten. Gut, ich fasse noch was zusammen, ich habe nicht Speeren entschieden, und nicht Speeren bleiben, ponematisch. Ich bin sehr ein bisschen schnell durchgegangen, habe ich da Fragen, Verständigungsfragen, also reine Verständigungsfragen, Diskussion, dass nachher gerne ich einbringen. Okay, also, jetzt mit dem Kapitel, was ich jetzt erzählt habe, habe ich letztes Jahr schon mal die Organisation InHOP. Was ist die InHOP? Das ist ein Netzwerk von Meldestellen für dokumentierten Kinsmissbrauch, aber für Material, das überdokumentierte Kinsmissbrauch hergestellt wurde. Es gibt 52 Meldestellen, sogenannte Hotlines in 46 Ländern, das Ganze wurde 1999 gegründet, und das Interessante ist, ungefähr 98% der illegale Materials liegt in den Mitgliedsstaaten von InHOP, also liegt bei Kobaiten, die in den Mitgliedsstaaten in InHOP sind. Das ist eine interessante Zahl. Dann die wichtigste Ziele, das geht zum Meldungsausrausch in Kooperation mit Interpol, also zwar in Polizeiorganisation international, man führt eine gemeinsame Atembank und tauscht Erfahrungen aus, man erwerbt die Löschung von diesem Material im jeweils anderen Land. Habe ich noch einen Link hineingetan, was ich mir wissen wollte. Die Mitglieder von InHOP sind auf der ganzen Welt verteilt und wie gesagt, 98% vom Material liegt in diesem Ländern. Alle im Vorwagen ist Russland, Kanada, USA, Holland und es gibt hier mitten von Europa, eine kleine Inselwache in der Mitte, ich weiß nicht ob jemand diesen Start kann, es ist ein Schockenstart, der macht ja nicht mit und will da gar nicht mitmachen, zumindest ist die Stadt in Nordrhein-Westfalen, wollen da gar nicht mitmachen. Warum komme ich nachher noch drauf zurück? Wie das funktioniert? Hier ein Ablaufdiagramm, das habe ich vom Deutschen Bundeskriminalamt, das wollen Sie sagen, aber mit InHOP in Deutschland das Ganze effizient bekämpft. Da gibt es ein Bürger, der meldet so Inhalte, die er findet, auf der er stößt. Meistens sind es solche Leute werdet der InHOP-Hotline da werden Inhalte geprüft von spezialisierten Leuten, keine angenehme Arbeit und wenn es positiv ist, also wenn es positiv ist für euch der schlechte Sort, aber wenn das wirklich so ist, dass es illegales Material ist, dann schaut man, ist es im eigenen Land, wenn es im eigenen Land ist, ist es einfacher, das ist ja nicht dargestellt, da wird es einfach auch wenn es international ist, der Fall, dann schaut man hat es in dem Land eine InHOP-Hotline oder nicht, denn es keine hat, meldet man es über den Dienstweg, über das Bundeskriminalamt und Interpol und so weiter, dass wir jetzt genau das sehen, was die Schweizer auch machen, also den Dienstweg, da komme ich nachher auf drauf zurück, aber das Interessante ist, wenn der Weg ist, wenn im Hostingland, wo das Ganze liegt, wenn es da eine InHOP-Hotline gibt, dann erfährt, dass man in Deutschland etwas gefunden wird, das liegt beim Putin, dann ruft man die InHOP-Meldestelle beim Putin an und die sorgt dann dafür, dass die dortigen lokalen Strafverfolgungsbehörden der Polizei und der Proaider die es erfahren, dass der Proaider erfährt, dass es sofort löschen muss und die Strafverfolgungsbehörden, die schauen dann, wer hat das Material an, wer hat das hergestellt, wer hat das hochgeladen, wer hat die Treibels etc. und dann läuft das relativ schnell, der Weg über Interpol und was auch noch gemacht wird, so regelmäßig nachgeschaut, ist das Material noch verfügbar, das ist eines halt statistisch, und andererseits, dass man eine Gemeindeschicke an dem Proaider hält, dann haben wir doch gesagt, was Material das illegal ist, löscht es mal endlich. Das ist so ungefähr das Prozederex, das ist allen klar geworden, da bin ich zu schnell gegangen. Also der Kernpunkt ist einfach die InHOP-Meldestelle, die reden miteinander und der Hostet wird, wo der Proaider ist, wo das liegt. Die können viel, viel schneller agieren und wissen auch alle Dienstwege zu ihren Strafverfolgungsbehörden und zu ihren Proaiden, die kennen die. Jetzt noch ein bisschen mehr im Detail, was passiert, wenn das eine Meldung reinkommt, das wird hochgeladen, zu einer ICAM-Datenbank, das ist so ein Tool, das InHOP selbst hergestellt hat. Das untersucht die URL, es hat Besuch noch einen weiteren oder mit das Land zu und dann wird das jenseits einzelne untersucht, ob es illegal ist oder nicht. Wenn man dann das positiv bzw. wenn das festgestellt wurde, das ist illegal, dann macht man Haschwerte daraus und vergleicht mit einer Interpolliste ob das Material schon bekannt ist, kann ja sein, dass das gleichem Material schon mal gefunden wurde. Das ist so mehr eine Optimierung, weil wenn das Material schon bekannt ist, dann muss man herausfinden, dass das eigentlich schon bekannt ist. Das heißt, sie werden gefiltert und die, die nicht bekannt sind, werden dann hochgeladen an diese Interpol-Datenbank. Die neuen Inhalte werden dann noch klassifizierend, halter, schlechter, zitterer, aber je nachdem ist für die Statistik wichtig und andererseits auf die Strafbarkeit ist nicht die Medienlangreich. Dann geschieht diese Weite, eine Powerboatlein im anderen Land und die kümmert sich dann darum. Gut, hier haben wir die Effizienz, das ist, was nach vier Monaten, das Bundeskriminalamt in Deutschland nach vier Wochen, nach vier Wochen waren die Gründeteile gelöscht und die Roteile, die es noch auf sich warten. Das ist weltweit, das nicht nur in Deutschland, sondern es ist weltweit. Das sind erstaunliche Resultate, dass eigentlich so viel erreicht werden kann mit deinem Netzwerk vom Meldestellen mit so effizient löschen kann. Unser Feedball hat gesagt, dass ungefähr 80% gelöscht werden können über ihre Areale, die sie machen. Wir erreichen mal über 90%, das sind etwa 92% in diesen Jahren. 2016 sind es die Zahlen. Dann die Hosting-Staat vom Innenhof, interessant. Das ist einfach aufgekalkt auf alle Länder, wo man was gefunden hat. Bei vielen Länder findet man nix. Das sind meistens die Länder, die gar nicht so viele Internetanbindung haben oder gar nicht so viele Server haben. In den USA, in den Niederlanden, in Russland, in Frankreich und in Kalderau. Alles Mitglieder von Innenhof. In Europa teilt es auf, die Hälfte liegt in den Niederlanden. Ein Fünftel in Frankreich, ein Zeltel in Schweden, dann liegt es nach Rumänien, in Bulgarien etc. Hier sieht man jetzt, wenn es grün ist, dann ist es das Innenhof-Mitglied und bei den Blauen ist es nicht Innenhof-Mitglied. Die Hälb-Blauen sind unter 1%, also verschwindend klein, dass es an Lagentinien oder Ägypten liegt. Das heisst, was ein bisschen sorgebereitet ist durch Reine, was zwischen 0 und 10% ist. Da ist man auch dran, dort ein Innenhof-Mitglied aufzubauen. Es ist nicht ganz einfach, wenn der politischen Lage-Log keine da zeigt. Das heisst, das System funktioniert und es ist ungefähr leckungsgleich, die Mitgliedsländer und die Hose gestarten. Das zu 98%, wie ich vorhin schon gesagt habe. Die Schlüsselfunktionen von innerhalb Meldestimmungen sind die Weiterleitung der Meldungen, um eine rasche Löschung zu erreichen. Das bedeutet eigentlich, die Rasche bekämpft vom illegalen Inhalt an der Quelle. Da befördert man den Strafvogel und Opferschutz und Innenhof-Mitglied, da ich eine tiefere Hemspelle um Meldung lasse, doch vollkommen zu machen. Zwei Dinge, eine ist, man kann eine Anonyme-Meldung machen und der Betrieber folgt nicht direkt durch die Polizei, weil es gibt ein kleines Problem. Jemand stößt auf solches Material. Man sieht, dass man eine neue Gehege findet, das Material inklusive der Tricks über das Material zugreift. Was hat er gerade? Er hat gerade in den Artikel 197 Strafgesetz hochverletzt. Er hat sich bereits Straf vorgemacht. Was macht man dann? Ich habe gerade einen Straf gehabt, ich wollte zwar nicht. Auch wenn die Polizei eine Anonymesmendeform zur Verfügung steht, ist die Hemspelle relativ groß, und dann noch in diesem Bereich. Also macht jemand nichts und hofft, dass niemand das merkt. Darum ist jeden Innenhof unabhängig von der Polizei mit Leben so wichtig, da gibt es mehr Vertrauen, wenn man so eine Stelle melden kann, als wenn man direkt der Polizei meldet. Innenhof macht auch einen Austausch von Erfahrungen und Best Practices. Man lernt voneinander verschiedene Meldestellen, man bietet das Meldestellen personal aus und wie gesagt, das liegt ganz einfach, die dieses Material sichten müssen. Da war auch Sache Umgang, Platz mit psychologischen Hilfe, etc. Dann auch Öffentlichkeitsarbeit und Aufbau des Berufs für die illegale Inhalte, was dahintersteckt, nämlich meistens ein Minderjähriges Opfer. Und die Arbeit passiert grundsätzlich auf den Vertrauen von Steakhotern. Jetzt komme ich noch darauf zurück, was unser Bundesrat sagt, zu Innenhof. Das lese ich gerne vor, wie die das machen. Das habe ich vorher eigentlich schon erklärt. Über den Interpolkanal im jeweiligen Land gemeldet. Die dortigen Behörden kontaktieren im Regelfall den Internet-Hosig-Poreiter, bei dem die Kinderporografie auf 5 Jahre bereitgehalten wird. Das tönt auch Amtsfähig, das tönt sehr, sehr ineffizient. Weil Amtsfähig, das Skandalum, die Zustäbigkeit sind nicht immer klar. Inholpack auch höhere Erfolgshaben. Was die Weitere im Sendenpapier beschrieben haben, es reicht also aus, dass die Schweiz beim Interpol beteiligt ist. Eine zusätzliche Schaffung einer nationalen Inhoportlein würde das Medesystem nicht substanziell verbessern. Da kann ich nur sagen, könnte es sein, dass da ein bisschen mehr Aufklärungsarbeit zum Thema Inhop notwendig ist. Weil gerade, was ich gesagt habe, vorhin mit Gehämschwil, dass direkt der Polizei zumindest relativ groß ist und das Formulat dort, wo man Fische, Modelle, Sandresse oder man Shopping mit Vogel, was ich immer melden kann. Es wird auch eine spezielle Erdung dafür gemacht. Ich habe ja alles gereist, das ist einfach das Formulat bei Fetbol. Und es gibt noch weitere Gründe, wo das Inhop das einfach effizienter machen kann. Das liegt nicht an den Leuten, es liegt einfach daran, dass Inhop eine unabhängige Organisation ist und das international ist. Die nächste Schritt in der Schweiz besetzt haben wir mal wie politische Arbeit gemacht. Aber wenn es um den Aufbau an der Meldestelle geht, muss man wahrscheinlich in einem Vorbruch mal so Fragen klären, wie Kostenschätzung, wer finanziert diesen Inhop, was soll die Rechtsform sein, wie viele Sätze sind dann geirrt. Was macht man zum Beispiel, die das Material sichten? Die verletzen ja eigentlich auch schon ein Artikel der Konsum ist auf Boden, muss man da eine lösen finden. Die notwendigen Prozesse in der IT und auch sonst die Systemesoftware. Wer soll dabei sein, wer ist der E-Color, wer ist ungefähr klar, was die Antwort darauf ist, da muss es ja nicht ausarbeiten. So Kinderschutz muss dabei sein, verschiedene Behörden, Provider etc. Mögliche Formen der Zusammenarbeit, inklusive Fetbol mit dem Partner National und auch die Zusammenarbeit international, die eigentlich weitgehend durch ihn hoch vorgegeben ist, die muss einfach geklärt werden. Hier möchte ich mal noch sagen, wie sie haben wir alles in näherlandlichen Arbeiten gemacht. Ich habe knapp die Spesen erstattet bekommen, aber ich habe vor allem darauf gelegt, weitergehende Aufgaben würden den Rahmen desentsprechen, was man freiwilligen Arbeit noch machen kann. Also irgendwie muss eine Finanzierung her, wenn man da weitermacht und die ist nicht ganz einfach zu kriegen, da muss Finanzierung haben, die Finanzierung zu klären etc. Vielleicht mal die Frage in die Runde, wenn jemand Lust hat, hat jemand Lust, sich da aktiv zu beteiligen und solche Fragen anzugehen, dann kann man sich gerne auf Lachen noch bei mir melden. Ich finde es eine sinnvolle Lösung, einfach weitermacht freiwilligen Arbeit, das alleine machen, das ist ganz, ganz schwierig. Passet auch mal zusammen, wir haben Löschen von diesem Material, wir haben weltweit sehr gut, über 90% der Inhalte werden in der Pfiosen gelöscht, sie sind weg vom Netz. Die Schweiz beteiligt sich nicht am Inhop, die zwextereffizienten Löschen von diesem Material. Der Bundesrat hat sich keinen Bedarf, trotzdem finde ich, der Aufbau, ein Indoormindestilling der Schweiz ist notwendig. Das war der Teil 3, das ist nämlich den Diskussionsteil, man hat auch ein Mikrofon für ihn separat oder da habe ich ein Mikrofon hierher. Wir haben jetzt die Fragen im Tal kurz einleitet und ich werde parallel dazu ein paar Fragen auf die Leitwand-Technik, die man diskutieren könnte. Also Simon, bitte. Hören wir mich? Ja, ich bin gut. Ja, kurz zu mir. Wir haben ein bisschen zusammengearbeitet in diesem Bereich und dann die Texte, die man davor geschlagen hat, redigiert. Mein Job, du hast mich gebeten, Bernie, dass ich hier ein bisschen um die Diskussion zu leiten, bis ich das Chance schaffe, zu deiner noch sehr deutlichen Position Löschensstadt-Sperren. Wir haben eigentlich nicht viele Gegenmeier hier im Raum so etwas ausgeschaut hat und von daher stellt sich dann die Frage, warum wir überhaupt noch in Qualität nötig sind, ob wir sind davon, dass ich eigentlich lauke mal mit dem, wie du. Aber ich übernehme die Moderation gerne. Vielleicht schauen wir mal in den Umblick, was wir fragen da sind. Wir hatten vorhin eine Frage bei dir, vielleicht zuerst mal vielleicht mal du. Gerne du. Was denkt ihr deshalb, diese Weiberung besteht sich auf das Löschen zu einen jetzt in der Schweiz oder weshalb das Sperren, weshalb an dem so festgehalten wird, was sind das für Argumente? Das ist eine gute Frage. Ich kann sich zu wirklich beurteilen. Ich denke mal, dass damit zu tun, man hat die freiwilligen Netzsperren gehabt und man glaubt daran, dass es funktioniert. Interessant ist auch noch, wenn man die Zeit zürich fragt und sagt, ja, Sperren zum Blödsinn, das ist richtig. Wenn man die Bundesbeamte in Bern fragt und sagt, ja, das ist das Mitte der Wahl. Ich kann es nicht sagen. Teilweise wird es wissen nicht vorhanden, was eigentlich Sperren bewirken können, was sie nicht bewirken können, sondern man glaubt einfach daran. Und warum das ein paar Momente die Sperren eigentlich weiterhin bewilligt hat, hat vielleicht ein bisschen damit zu tun, dass niemand irgendwie sagen wollte, das sei gegen Nichtsperren, weil alle glauben Nichtsperren hinfügen Kinderpornografie. Wenn man sich da sagt, ja, ich bin gegen Nichtsperren, dann heißt es automatisch fast, ja, ich bin Schweinehund. Ich schaue da solches Material an. Konnte ich die Frage zumindest teilweise beantworten, weil eine volle Antwort habe ich nicht drauf. Vielleicht kann ich gerade kurz selber nachhaken, wenn du sagst, im Moment habt ihr besetzt, die Löschungssperre. Wenn man sagt, die 8%, dann macht das nichts Sinn, dass man da dann ein Sperren hat. Dann haben wir noch mehr. Konkretive Frage, ja. Das war mein Job. Ja, ich denke mal, das macht keinen Sinn, wie ich vorhin gesagt habe, wenn ihr mir das Material sehen will, dann kommt da das absolut kein Problem, da will das ja sehen. Jeder kann heute ein Wippen aufsetzen, er kann heute DNS senden oder Deora einschalten. Die Nichtsperren, die wir können einfach nicht so auf dieses Material. Also, was bringt das am Schluss? Es bringt nichts, es bringt Aufwand. Ich habe das heute zusammengestellt, es bringt Kosten, es gibt Pferde in diesen Nichtsperren, die Nichtsperren schatten letztendlich mehr als sie nützen. Man muss auch noch sehen, 90% des Materials, eine hohe Beschätzung befindet sich so in einem Bereich, wenn man mit Sperren noch mitlöschen kann, dass er erreichen kann. Wenn man jetzt sagt, das ist ja wie noch 1% muss wirklich 1% Riesenaufwand bringen, der sowas nichts bringt. Mal taktiv gefragt. Für meine Frage ist es wegen dem Löschen. Der Punkt ist jetzt, wenn man das irgendwie löscht, dann was passiert dann? Wenn man das einfach so löscht, dann haben sie sich ganz einfach um Vernichtung von Beweisen. Das kann ja nicht genau das sein, was man hier betrachten will, oder? Es hat jedes Land seine eigenen Regeln, wie die Löschen vor sich zu gehen hat. Wer schon das in den USA gibt, das so Karenz frisst, dann versucht man über den Provider an die Hintermitte anzukommen. Das ist das ganze Mal eine Weile weiter rauf. Die dürfen nicht sofort löschen, jeden Land, der das anders gehandhabt hat. Die Beweisung ist auch ein wichtiger Punkt. Darum müssen ja alle Beteiligten die Strafverfolgungsbehörden, die Providerberichter, Polizisten zusammenarbeiten, in so einem Fall. Ja, ich glaube, wir müssen unterscheiden, was löschen, oder müssen uns überlegt, was löschen genau weist. Das heißt nicht einfach, dass wir uns umsteigen können, sondern es kann auch heißen, dass die Polizei selbst ein Snapshot nimmt und da uns da löschen. Ja, nächste Frage. Ich habe noch eine Frage zum Life-Seitel von diesen Netzsperren. Die Domains, wo so etwas gerostet werden kann, die ändern ja auch, die Inhalten deutlich schneller als bei legalen Inhalten in der Regel. Was passiert mit den Wärmendomainnahmen, nach denen es keinen Grund mehr gibt, ihn zu sperren? Gemäss Bundespolizei ist es so, dass sie diese Tausend U-Rails, die auf der Sperre ist, wirklich überprüfen. Und wenn dann festgestellt, dass das Material nicht mehr da ist, dann wird der Sperrliste entfernt. Es gibt bei einem anderen Fall, dass zwar eine Netzsperre eher servistischen Gründen erlassen wurde. Das hat ein Gericht in der Watte irgendwie gesagt, es muss jetzt gesperrt werden. Inzwischen ist die Domain freigeworden und jemand hat sie registriert, aber es ist immer noch auf der Sperrliste. Und er hat gar nichts mehr zu tun mit dem Fall, der eigentlich ein bisschen schad gehandigt wurde. Also ungefähr, ich meine vom Weg, wo die Sperrliste überprüft werden, es gibt die Leute in der Söhe, die das anschauen, die sagen, es sei anders. Vielleicht zusammen haben wir die Nachfrage, was ist, wenn ich jetzt reinipotentisch von einer Sperre betroffen bin und mich dagegen wehren möchte? In der Regel sind es schon nur die Übungen, die betroffen sind. Man könnte ja sagen, das braucht, ich kann dir vorgehen, was du dir das von überlegt hast, die Diskussion. Sagen wir uns so, ich kann mich gut rausreden und sagen, du bist ein Jurist und ich mit der Technik. Ich weiß es nicht, aber ich denke, es ist ein juristisches Ding. Ich glaube, da ist einfach kein Mechanismus implementiert. Man kann schon überlegen, was man tun könnte. Aber bis jetzt, man geht vor Falle einer von uns, dass diejenigen, die das betreiben, die sowieso die Schweine sind brauchen, die das nicht. Aber möglicherweise, man weiß nicht, ob ich immer auf diese Liste komme. Das könnte doch irgendwie sein, dass man plötzlich jemanden in der Sonstung im Service schwert oder eben der Fall vorhin. Dann ist es doch so, dass der, das überhaupt merkt. Vielleicht merkt er das gar nicht, weil er im Ausland ist, dass das in der Schweiz gesperrt ist. Das werden die, ein Mechanismus, der das Ganze sauber überprüft, dass man, wie sagt man, schlechter oder funktioniert nicht mit den Netzsperen. Das System Netzsperen ist ja schon mal ein Konstrukt, das eigentlich schon falsch ist. Aber das Recht, ich müsste zumindest erwarten, dass man auch wieder runterkommen kann. Und zwar nicht so, dass man zuerst vom Bundesgericht gehen muss und fünf Jahre prozessieren und sehr viel Geld ausgeben, dass man wieder runter von dieser Liste kommt. Aber das ist bis jetzt nicht vorgesehen, das Sie haben uns gesehen. Ja, also, mich würden noch sagen, wie viele Meldungen gibt es in der Schweiz oder auch international in dem Land? Wie viele werden dann positiv bewältet für eine Verfolgung freigegeben und wie viele sind dann negativ ausgefiltert? Ja, ich kenne Zahlen von Österreich. Da sind's vor zwei Jahren über 8.000 Meldungen pro Jahr in Österreich gewesen und letztes Jahr waren es 15.000. Wenn die Meldungen von den Positiv sind, weiß ich jetzt nicht auswendig, ich könnte noch ein paar Repräsentationen auf tun, aber ich habe mich dann nicht mit Zahlen vorbereitet. Aber können Sie gerne nach dem Vorpark noch mal anschauen, weil ich habe eine App, die auch von den österreichischen Kollegen und auch von internationalen Behauptungen von den Deutschen. Aber kann Sie sich beantworten aus dem Stehenreif? Also, in Abendrichtung, Missbrauch oder so, ich könnte ja ausmelden und werfen. Und ist, glaube ich, bisher noch nicht vorgekommen? Beziehen sich diese Fälle, von denen wir hier sprechen, von normalen Web-Server und die einfach frei über einen Domain verfügbar sind und wer macht das heute zutage nicht über Tor? Ja, das ist das, was ich vorhin und dann die Folgefrage darf kann wohl nichts, wenn etwas über Torgehose ist. Das ist richtig, was ich vorhin gesagt habe, das war schon 90% mit dem Material im Darklit abgeht. Da kann relativ wenig machen. Anonymes hat man das Ganze gehackt und die Kundendaten offen gelegt, aber in der Schweiz konnte sie nicht verfolgt werden, weil die Kundendaten illegal abgefischt wurden. Das gehört sich in der Zeit umgestanden. Aber da wäre das ganz, ganz schwierig, die Spitze des Eisbergs auf dem Internet. Was war die erste Frage nochmals? Ich dachte, ich hätte eine Antwort in einer Präsentation geben. Was war die erste Frage? Ja, ob sich diese Zauber, von denen wir sprechen, schliessen die Tormedikamente ein oder haben, im Haupt, sowieso nur wenn etwas nicht auf Torgehose ist. Also, Tor kann im Haupt nichts auf ihn machen, aber es gibt ja zwei Spezale, die haben seine Inhopes, das ist die, sieht man da etwas, die letztendlich Fullscreen machen, aber ich bin blind. Ja, irgendwie bin ich blind, das ist nicht das, was ich wollte. Sehen wir es gut, eigentlich wollte ich das machen. Was ich das ein bisschen so, die jede Frage beantwortet, ist, ob es ein Teilhose, Imagehose sieht Websites, es gibt Vorhaut, das Ganze ausgetauscht wird, das gibt zu Wendersites. Ja, das beantwortet zwar nicht 100%. Was gibt jedenfalls verschiedene Formen, wie das Ganze ausgetauscht wird, es gibt auch ganz tricky Formen, da wird ein Spinner angezeigt, wenn man einen richtigen Referent hat. Also, wenn man das einfach anschaut, ohne den Referent zu haben, dann wird eben etwas anderes angezeigt. Also, es kommt von Vorhaut. Wenn man die Polizei schaut, kommt ja nicht etwas harmloses, sondern eher etwas, was nicht illegal ist. Es gibt fast luxe Netzwerke, wo sie auch versuchen, das Ganze zu verschleiern. Und auch die kontinuierenden Netzwerke, wo auch nicht ganz viel verbäuft, die werden auch dazu missbraucht, das anzuschauen, dass sie ein bisschen den Katzen aufspielen. Da nützen Spären schon gar nix und löschen ist die nächsten Worte. Ich sage, dass man nichts tun soll, aber das ist ja auch schon recht spät verhindert. Ja, das, was ich mal gesagt habe, wenn du Ur-18 bekennst, ist ganz, ganz schwierig. Vor allem, wenn auch die Eltern sind, die missbrauchen meinen Kind herstellen, dann ist es ganz, ganz schwierig. Und die Sachen, die das anschauen, die sorgen schon dafür, dass sie nicht so schnell entdeckt werden. Also, zum Beispiel, dass jemand das teilt mit deinem, da muss man selbst das Material liefern und irgendwie unverdächtig zu erscheinen. Das wird so ausgetauscht. Also, ja, kann die Frage nicht so wirklich, kann das beantworten. Ja, also, wenn du sagst, dass es so schwierig ist zu intervenieren, würde ich eigentlich ein Votum abgeben, mehr in die Prävention zu stecken. Auch gerade, weil es ein Tabuthema ist, ich selbst arbeite in der Prävention von sexueller Ausbeutung. Ich finde es deswegen eigentlich zentral, dass es eine volle Polizei unabhängige Meldestelle gibt, um diese Hürde ein bisschen kleiner zu machen. Also, ich finde, das ist genau so ein wichtiger Punkt, weil das auch eine Sensibilisierung in der Bevölkerung mit sich bringt. Wenn diese Meldestelle überhaupt bekannt wird, das macht schon viel aus. Aus dieser Frage habe ich so ungefähr einen Ansatz bereits dargelegt. Das war eigentlich das Problem, das soziales Problem ist lucent, ich im weitesten Sinne nicht mit technischen Maßnahmen wirklich lösen kann. Man kann es einfach so machen, dass es sehr viel Aufwand um X bringt und man kann es so machen, dass es das Ganze wenigstens irgendwie bis geneintämmt in der Freitum und dass wir wegen einer Löschen und sperren werden, dass viel Wind um weniger nutzen. Das muss ja mehr angesetzt werden. Vielleicht darf noch die Folge vorgehen, die zusammen haben, warum sollte InHOP für einen Täter auch der Materialfinder das erwähnen möchte, brauchen sie wirklich sein, wie ihr das genau macht, das weiß ich ganz kurz, technischer Teil nicht, vielleicht ja auch so ein bisschen. Ich hoffe, ihr vertraut. Ja, vertraut kann ja nicht technisch schaffen, aber ja, es ist halt so, dass die Polizei grundsätzlich für jemanden, der das Gesetz verletzt hat, nicht unbedingt die Vertrauens-Übertrags-Teststände ist, um etwas zu melden. Und InHOP bietet sich als Neukal an, so ein bisschen wie als Vermittler zwischennehmen, wer das meldet und der Polizei, also es wäre nicht zusätzliche Barriere dazwischen. Natürlich, InHOP könnte theoretisch auch das Weiterleiten, wer das gesagt, das wer das gemeldet hat, oder bestimmstens die Frage, wann das bei Reiten zu reichen, wann sonst das Mendebesen negativ beeinträchtig. Warum es passiert, kann ich nicht sagen, aber InHOP-Vertreter haben ja gesagt, dass die meisten Menden und kommen effektiv von pädophilen, mit Leuten pädophilen Neigungen und Kindern. Das hat mich auch verstanden, aber offenbar ist es so, das sind auch die Einzigen, die irgendwie an dieses Material rankommen, weil die normalen Bevölkerung, vor der wir das verworgen mit Galway fix hat. Also InHOP-Wirren, welche, weiß ich nicht, dass das publiziert, dann ist ja es sich auch. Weißt du, dass InHOP z.B. hat, im Umgang mit Gefangenen, die liebsten Gefangene etc., hat man sehr strikt die Regeln, wie man damit umgeht, mit wem man kommuniziert etc., dass man vielleicht so einen eiligen Regelsatz definieren würde, um eben dieses Vertrauen in die zu schaffen. Ich kenne die Details nicht, aber Sie haben sehr viele Art von Polices etabliert, weil Sie müssen auch dafür sorgen, dass es ganz wirklich funktioniert, dass die Leute sich kaum ermeldet, um zu machen. Das Schlimmste von Meldemessen ist, wenn etwas Vertrauen zerstörst. Jetzt mal in einem anderen Bereich auszuweichen, ist die so sicherheitsinsiktive Jobs, wie weiß ich es, also die Adiabiatik. Wenn nachher jemand, der eine Meldung macht, sich selbst vor Gerichten nach einer Vorteil wird, weil er an Sicherheitsrelevanten vorfall gemeldet hat und wird nächstes Mal nicht mehr mit jeder Meldgestellung, wo es wirklich auf der Power-Basee hat, sich viele beteiligt und dass man da keinen Unsinn macht, damit keinen Impfung treibt. Es ist ursprünglich dieser Begriff zu benutzen, jetzt aber kannst du trotzdem etwas zum Geschäftsmodell sagen um online. Also die ganze Infrastruktur, die dafür benötigt ist, die muss auch bezahlt werden. Also gibt es da nicht so ein Geldspur von den Konsumenten, dass sich da was machen kann? Das geht sicher auch, ein Großteil ist so Tausperrsten, also ich muss mal sagen, ich bin nicht involviert in das ganze, ich bin nicht Strafverfolger, ich kenne die Geschäftsmodelle nicht in Detail, was mir einfach bekannt ist vor allem, wo Tausperrsten da gemacht wird, das ist ein bisschen Material und ich gehe da ja etwas zurück und da geht es ja auch nicht, das einfach professionell betreiben und dann ja hier vielleicht noch der Elefant im ganzen Raum. Weshalb ist die Idee, dass der Konsum oder was auch immer das steht und von diesem Zeugs strafbar sein muss und dass man entsprechend jede Person, die versinntlich oder nicht versinntlich, so eine Seite landet, bestrafen muss. Damit spielt man sich ja grundsätzlich aus, dass die Leute sich dann überhaupt da melden und das ganze auch aufgekleidet, weil das Verbrechen ist ja nicht, es gibt ein bisschen von einer Person da im Internet, sondern das Verbrechen ist, jemand, wo dem es braucht und ich sehe da, ja, das ist eigentlich abonnt, ja? Gut, es ist möglich, dass da irgendwie überhaupt ganz komisch aus. Ich bin zwar nicht schlafrecht, aber dass im Strafrecht schon mehrere Kriterien erfüllt sein müssen. Also nicht nur der Objektiv-Tatbestand, dass man etwas sich angeschaut hat, muss erfüllt sein, sondern es muss auch wirklich Vorsatz vorhanden sein. Also wenn ich wirklich zeigen kann, dass ich persönlich an solche Daten gekommen bin, dann sollte das eigentlich reichen, dass ich rauskomme. Die Frage ist einfach, klart mir jemand? Also ich hatte mal einen Kollegen, in dessen Schluss auch eine Beobachtung gekommen, der hat in seinem Aufbarnthaus oder WG Haus begonnt, in der Küche ein Messer, die kommt mit Blut, und der hat dann irgendwann Erfahrung darauf, dass da ein Land passiert ist, und hat das Messer auf die Polizei gebracht, in Zürich war das, der war nachher drei Wochen über Weihnachten in Untersuchungssatz. Also solche Ideen passieren die wirklich, es wurde im Schluss in Wauberghaus, dass der Mann passiert ist. Also das ist wirklich talentisch. Solche Dinge passieren effektiv, deshalb finde ich es wichtig, dass man diese Zwitschung innehaut hat, oder? Dennoch, zum Beispiel eine Person, die für die Polizei diese Dinge anschaut, die ist natürlich nicht strafbar, weil es ist ja man hat den Echtwert, um das zu machen in der Situation. Also es gibt immer diese Ausnahmen, also allein die Tatsache, dass jemand sich das anschaut, und das nicht automatisch sein muss. Möchten Sie uns zusammen auf was anfügen, ein gleicher Titel steht doch irgendwie, dass bei unter 16-Jährigen, wenn das Mädchen auf Druck von jemand anderem das herstellt, und ihnen nicht viel gibt, dann ist sie perfekter pressbar. Dann haben sie das Gesetz verletzt, und der andere kann sagen, du ich verrate dich bei der Polizei, jetzt musst du das und das auch noch machen. Also es hat auch so ein bisschen Schwächen in diesem Paragraph, das ist echt ein Problem. Es gibt noch eine Bemerkung, es gibt so eine Konvention, so die Lanze Rote Konvention, die den Staaten sozusagen im Vorgarten macht, wie sie das im Umgang mit Charles Jacks oder James Hunter mit diesem Missbausmaterial wie das Gerät sein müssen, was strafbar sein müssen, was nicht. Das geht es dann auch noch, die Schweiz hat das Versuch zu übernehmen und sagen, man müsste vielleicht noch ein bisschen rumschauen, aber das muss auch als Bemerkung sein. Wie hilft das? Ich habe dazu noch eine kleine Anekdote aus der Zeit, als diese freiwillige Sperrliste eingeführt wurde damals vom Kubik. Wir haben das vorgestellt bei einem Swinok Meeting und damals gab es digitale Gesellschaft noch nicht, ich war damals so einer Vorläufer-Organisation, die Swiss Internet User Group und habe dann im Namen der SIU da ein paar kritische Fragen gestellt, zum Beispiel ja, können wir kontrollieren dass da wirklich nur solche Missbrauchseiten drauf sind und da hat der Kubik Chef doch tatsächlich vor allem ein Provider mit das versprochen, das können wir kontrollieren hat auch dazu gesagt, wenn man nur hinschaut ob da jetzt so ein richtiger Inhalt ist oder nicht, dass selber es nicht strafbar ich habe dann nachher noch etwas mit ihm kommuniziert und der hat dann ziemlich Stellen Rückzieher gemacht von dem was er offensichtlich versprochen hat mit der Begründung dann haben wir wollen nicht riskieren dass dann plötzlich irgendwie so ein öffentliches Kontrollrecht entsteht aber so grundsätzlich ist schon so ein bisschen heraus zu spüren im Prinzip will die Polizei Vertrauen schaffen aber sobald es dann ernst wird und die Möglichkeiten steht, dass man dann viel davon eine Polizei finden könnte dann will sie es plötzlich nicht mehr ich unterstütze auch ganz stark diesen Ansatz absolut, wir brauchen so was wie in Home mit den entsprechenden Agreements, die dann auch gemacht werden durch die eben definiert ist nur weil dort jemand ist der regelmäßig solches Zeug anschaut ist er dann eben nicht verdächtig weil er das von Anfang an so geklärt ist mit allen Behörden auch die Behörden von Anfang an sich damit einverstanden erklärt haben dass die eben nach diesen Regeln von innerhalb vorgehen absolut wichtig auch strategisch wichtig die Frage ist nur wir kriegen mal sehen insbesondere finanziert ja, also vielleicht kann man gerade noch nachhaken also wenn man jetzt durch das vorhin etwas gesagt hat was quasi von privater Seite könnte man solimente Stelle einrichten in der Schweiz, welches sind die Schwellen oder die Probleme, die man hat, die man lösen muss also eines ist klar die Frage ich meine wenn ich für die Polizei das ist meine Meinung anschaue um das zu identifizieren etc. dann ist klar dann habe ich ein Recht gehabt ums Grund wenn ich einfach hingehe aus Gefahr dann sage ich mach das jetzt quasi weil ich da verbrechen will es ist möglicherweise schwieriger ein Recht dazu zu überzeugen also das ist sicher ein Thema vielleicht irgendwelche andere Staaten wo man das schon, du weißt mal eine Fahrt aufgebaut hat ja, da gibt es genüge Vorbilder im Ausland, so ungefähr 50 ich würde mich da in einem deutschen, österreichischen Modell orientieren, das passt recht gut in die Schweiz auch wo es eine Zusammenarbeitvereinbarung mit der Polizei, dass man das macht und die zum Teil auch recht froh sind wenn die das nicht auch noch machen müssen weil denen ja schon bis dann die Strafe folgen und die Sachen machen da gibt es sich genügend Vorbilder wie man das macht und Inhop hat auch noch gewisse Vorgaben wie das zu funktionieren hat, bis man anerkennend wird das Inhop-Meldestelle da mache ich mir weniger Sorgen die Größen sagen wir Herausforderungen und sich die Ressourcen effektiv einerseits finanziell andererseits Leute, die das da machen zu finden wenn man will und das wirklich verantragt dann findet man einen Weg und Leute haben die ich glaube es ist auch kürzlich diese Dame mit der wir zu tun hatten von dieser Kinderschutzorganisation ja, ich habe die da telefoniert und ich laufe hier aus meiner Seite wäre es nicht möglich also es wird immer besser dass die Programme Bilder selber erkennen eine Klare zu schreiben die gezielt Kinderbonus erkennt zum Beispiel diese Leute von dieser Beauszung wenn ich vorstelle doch über Weiterspreik entlassen zu können diese Bilder mögen auch dieser Abschied muss kontrolliert werden so wie es ist oder nicht ihr habt auch etwas gemacht oder ist das nicht in deinem Kenntnis bereit? ich habe mich damit beschäftigt kann die Frage so nicht beantworten aber es wäre ein interessanter Ansatz wie gut es da funktioniert wie genau das Ding ist kann ich nicht sagen ich habe Vorschläge um das abzubauen personell und finanziell was ich habe so Schätzung gemacht das ist ungefähr 20 Kilo was 20.000 Franken mal vor Anschlag und für die Betriebereien ist das im Bereich von 1,5 Millionen pro Jahr kann ich es auch billiger machen je nachdem welche Aufgaben man dann übernimmt dass es ungefähr die größten Ordnung in Österreich schafft es ist ungefähr 300.000 Euro pro Jahr in der Schweiz ist alles ein bisschen teuer was habe ich da ein bisschen drauf gehabt? ich habe sonst selbst noch ganz was von nahe dass es Kompilösen die wir jetzt haben löschen und sperren gibt es da irgendwie eine Priorität, dass man zuerst was aufzulöschen und dann zu sperren und umgehen oder wie ist das gelöschen? ja, das habe ich noch im Strecken also im Gesetze haben sie inzwischen durch eingefügt darum ist es der Absatz 1 bis also das löschen vor dem sperren ob das eine Relevanz hat in der Praxis weiß ich nicht, aber es wurde auch diskutiert ja, bis es gelöscht ist muss man auf das sperren was dann zuerst kommt ist dann je nachdem welches sperrenaufstermatter glaubt ich hätte so ein bisschen Hoffnung wenn das löschen nicht wirklich erfolgreich ist dass man den Anfragen und den Schutz kann nicht betreiben weil das nicht mehr so viele Fälle sind ja wir haben im Moment vor allem aus Perspektiven bereit aber weil ich das Risiko eine teure Infrastruktur auf die Beine zu stellen möglichst nach mit Automatik Automatismus, dass man irgendwo eine Liste unterwebt und dann automatisch die Löschen installiert und das passiert doch nichts 20 Sperungen ja, sagen wir es mal so seit der letzten Sonne nachdem die Schweizer Bevölkerung also nachdem 20% der Schweizer Bevölkerung das Geldspielbesitz angenommen haben die anderen 10% waren dagegen 70% ging nicht an die Wohnung haben wir eigentlich diesen Mechanismus schon und das imposante ist der Staat bezahlte diese Zensurinfrastruktur noch den Providern jetzt kann man sagen in der Stadt schon die teure Zensurinfrastruktur nicht mehr weiter finanziert kann man auch noch ein paar Tast aufhauen das kann ja nicht schaden aber ich habe vorher gesagt dass eigentlich die Sperren auf das Meldewesen beeinflussen dass unter Umständen neue Opfer die hinter einer Sperre sind die Sperren haben nicht löscht und nicht löschen konnte dass man die Hand nicht finden dann der Teil der Opfer identifizieren und Strafverfolgung dann gar nichts in Zukunft weil niemand eine Meldung macht weil es niemand weiß also selblich schießt man sich in den eigenen Fuß aber soweit ist die Politik noch nicht gut, jetzt habe ich weitergewagt noch würde ich meinen Gedanken nicht ganz herzlich im Land der Zuhörer und der DiGES-Pardier hören ich für diesen ausfallenden Vortag wie können wir das ganz funktionieren und wir wissen jetzt alle sicher dass wir es schon besser als das sprechen wollen