這個問題大部分都是與多元以及包容相關主題有關所以過程中如果說同仁有任何人想要提問的是不在稍後秀出這六個問題上面的也當然也歡迎或是其他甚至於其他主題有關的都麻煩歡迎透過我們螢幕左下角這個slide的JR code歡迎把你的問題打在上面那如果你今天比較害羞沒有問題要問的你也可以去瀏覽別的同事提出的問題在旁邊點贊那越多贊的問題就會跑到越前面那當然等一下會後結束有時間的話我們一樣會從最多贊最多人想要傳送Orgy回答這個問題唯有先請他回答這樣子好那大家記得掃QR code那我們接下來專訪正式開始了好那我們的第一題呢其實要問Orgy的是要一定要從這個認知自己這個主題開始畢竟這是我們今天這個座談會的最大的這個主軸那身為Orgy主要是您身為第一個性別欄位上前無性別的中文委員那請問您是何時又是怎麼發現自己對於性別有不同的想法能不能夠給我們聊聊中間發生的過程呢應該是12歲就是1993年的時候那當時我相當沉迷於bbs本來是用電話線打電話就是等等等等的那種bbs但是後來很快就有網際網路那就連上了學術網路上面很多的bbs那大家知道bbs在創一個帳號的時候他會問你的性別但是呢這個性別裡面還包含植物啊礦物啊各種各樣子這個我們平常沒有覺得說性別是不是選擇題嗎或是非題嗎那但是其實他變成一個填空體的這樣的感覺那所以我就發現說真的他不一定是說我們的就是biology determined destiny就是生理的情況決定我們的命運吧那後來同樣是12歲的時候我就參加了相當多的mod就是以文字構成的元宇宙可以這樣講嗎就是線上的互動遊戲那像當時這個es2啊這個東方傳說等等那其實我比較大量的開始寫城市也是那個時候啊等於去營造一個大家的這個環境那當時我也發現說當這種性別是填空體的這種概念出現的時候等於每個人都可以不受到社會規範的限制而自己去建立出自己的類似界面跟人互動的界面一樣的這種想法吧那當然後來我到134歲開始第一次青春期的時候我就發現說我很多的發展好像跟我旁邊的同學不一樣好比像說我從來沒有猴姊那很多的發展都感覺好像那種熊雞素不是很多我在20出頭的時候有做了一個就是濃度的檢驗那就發現說醫生是跟我說我的濃度是介於磁性熊性中間就類似七八十歲的熊性吧的人類的濃度那所以這樣子的情況我也覺得蠻特別的那我旁邊好像沒有類似的人但是我就發現網際網路上面有類似情況的人不少那後來當然大家可能知道我在24歲又經歷過第二次的青春期這樣所以可以簡單說您是第一次應該是在相對的比較年輕的時候其實藉由網際網路的這個方法去了解外面其實有更多像也許想法跟您一樣的這個一些人物不管是在遊戲的世界還是在讓您剛提到這個原因做這個詞的世界存在的時候是這樣子那所以也因此我不會把它叫做identity因為你的翻譯是用identity這個字嗎我現在大概都是說intersectionality就是大家都有各種各樣的經驗那我的經驗跟你的經驗有一些部分是重疊的這樣那這個非常非常特別的這個體會其實我相信很多人在可能像您剛提到12歲的時候可能我們擔心跟腦海中的一些想法可能完全跟您不一樣我們可能想比較生活化一點但您可能已經想到下一個不同的組織上面了那我們謝謝您在這個問題的分享那我們其實剛有提到一些跟認知自己這個組織有關那我們接下來下一個問題想要了解的是當您今天剛提到當你在年輕的時候有這樣子不同的想法以及甚至到24歲有第二次青春期的時候那表示您應該是已經開始經歷過一些勇於了解並接受自己的一些階段那當然我相信這個成長的過程包含從年輕青春期甚至到處社會在了解自己之後警戒而來的改變多半是發生在您的生活大小事上他可能是跟您的家人或者是跟您的朋友或是其他的一些情境所以我們第二題想要請您回答的或是說請您分享的應該是說當您在認識自己跟有餘做真實的自己之後對於您在工作的效率以及表現或是說生活上有沒有什麼產生其他的影響我想在工作效率上面因為通常就是所謂transition的這一段過程就是你跟別人開始很多話題可以聊所以就變成是說本來只是可能工作上面有接觸到的一些朋友那但是因為我的transition是非常公開的那我當時是在研究程式語言programming language所以我就用了一個程式語言的一個術語叫做Runtime Typecasting就是程式執行的運行的期間在做行別變換行別轉換的這種概念去跟就是資訊科學家的這個社群去分享我的體驗那我就發現說其實從這個Lincoln Way到現在其實有相當多的資訊科學家也有過類似的體驗更不要說我們開山祖師圖靈對不對所以等於就是說我們所有的這個社群裡面的人其實本來對於這些事情都有一些自己的想法或甚至親身的體驗但是在我這個公開transition以前大家比較不會聊這個嘛大家都是寫程式而已那所以我覺得確實就是在工作跟生活人際表現上面就真的多了很多個維度那也因此交到了很多好朋友瞭解我在網路上有瞭解到就是說你有長期在我們的蘋果電腦當任過問對 是的它是等於2010年開始到2016年一共6年的時間60年的時間瞭解那像譬如說像我們因為我們這樣匯豐也是外那像譬如說像蘋果電腦這種像相對是外長的公司它在裡面像這樣子分享像類似這樣的主題是相對跟台灣可能Local企業來講的話是比較開放的嗎是不是因為我們可能現場的同事都沒有機會在蘋果當任怎麼扭動像這個機會那不知道你有沒有想想那時候在那邊當過問的一些經驗特別在這個地步上我要特別講年齡是因為就是2010年的時候那個時候距離我2005年2006年公開transition已經過了至少4年多的時間了所以那個時候其實整個就是開放原碼自由軟體界的朋友都已經知道就是要怎麼樣跟我互動等等所以我可以說我完全在蘋果的6年裡面基本上沒有碰到任何就是需要特別處理這個議題的場面也就是說這就是工作生活的一部分那大家當然有時候會問說那我的pronoun是怎麼樣啊那我就說這個我是信號協現信號就是whatever你用什麼pronoun都不可能offend我那當然就是偶爾會有這樣的exchange但除了這種其實已經要講非常practical的exchange之外其實它並沒有因此有任何讓人覺得有差異對待等等的情況那16年之後我離開蘋果到這個行政院我也很高興說16年到現在6年的時間了行政院也沒有讓我碰到任何就是不舒服的情況了解所以其實應該是說不管是在也許一下是在我們外長像蘋果店或者是像您現在在行政院其實對於勇於作證自己這件事情其實並沒有可能像一般人可能會覺得說是不是我一旦這樣做會招來很多負面的一些影響其實對您的經驗跟體驗來講是沒有這樣的沒有這樣的問題完全沒有這樣的問題了解了解謝謝您那大家剛剛也提到一些是跟我們工作還有職場方面有關那我們其實在這個部分都知道我覺得很多同事在現場可能會覺得說有時候我們遇到很多事情他不太敢去把腦海中或是心理的一些想法說出來那我覺得多半很多是因為擔心別人會給他一些扣塞一點帽子或者是被做一些評價是他可能自己不是那麼踴躍接受的那當然這個對防控來講的話其實因為您現在職位是在政府甚至是在政府機構的部分那我們就帶到我們下一個提問就是說在很多的跟職場以及工作上改變相關的分享不知道您在當了政府官員以及跨性別者這樣子的這個角色下您對於多元社會的職場的願景是什麼那又如何可以您覺得可以說是協助打造一個更多元包容的友善社會是我想這裡面有就是不要怎麼樣跟要怎麼樣的兩個部分嗎那不要怎麼樣的部分就是剛才講到的就是biology should not determine our destiny就是不要因為我們的是怎麼樣子的身體是怎麼樣的身體經驗就限制我們不能夠去成就或者實現我們想要做的事情就是最基本的那要怎麼樣呢我覺得就是要讓大家都可以喜歡自己而且 amute yourself就是 amute 怎麼翻取消靜音嗎就是取消靜音對對對就是因為我們在那個視訊平台上面最常看到的就是 like 跟 amute這兩個按鈕對那我覺得這兩個按鈕都要按了那不要因為說自己的經驗跟別人有所不同就覺得說不喜歡自己或者是不願意去把經驗有所不同的部分分享出來因為經驗有所不同的部分恰恰好就是你獨特的貢獻如果不分享的話不是很可惜嗎嗯了解哎我想順便問一下Audrey就是剛剛有提到是說您有提到 amute 這個字那我覺得這個很有意義那其實像很多同事有剛提到他們可能平常不敢保祐自己那可能多半擔心的是說他講出來的東西不是大家所欲起的那我想詢問是說可能當您在一開始進入這個職場工作的時候不管是在哪些的工作的職業範圍內那你有沒有看到周遭的一些同事不管是同齡也好還是甚至一樣跟您對性別認知有一些特別看法的同事他們有沒有因為這樣子然後導致說他需要一些像您這樣子那或者是您有什麼樣的建議可以給大家有這樣的想法這些現場的同事嗎是我想喜歡自己是是必要的因為在不喜歡自己的情況下其實很難 amute 要自己那但是你覺得你剛剛說確實可能有些格格不入的感受我覺得這完全要看空間的規劃好比像說今天大家的提問在 Slido 上面是匿名的那也就是說不需要舉手也就是說如果你的想要問的問題不 popular根本沒有人幫你按讚你並沒有因此而受到什麼損失因為沒有人知道是你問的大家都在滑手機那但是如果你的問題獲得了很多個讚那你就知道說其實不是只有你想要問這個嗎大家也都想要問這個所以當這樣子的空間出現的時候我們叫做安全空間 safe space就比較不會有說好像第一個 amute 的人要吸收全部的風險這樣子的情況等於是說大家都可以發現原來這個題目大家都想聽都想談所以我自己覺得說我們在公部門也好在其他大型組織也好最重要的就是這樣子一種安全空間的建立那以我自己的經驗只要有這樣的安全空間我想我旁邊的不管同事朋友等等都是很願意分享了解所以打造這個安全空間是非常非常重要對於同事們在這個空間下能夠有於表現自己的一些想法或者是說有於發言並改變一些他覺得需要被改變的事情都是一個最重要的關鍵沒錯了解那我可能再多問一些不好意思那因為這個安全空間的定義上像我們剛剛像 Adam 剛剛有提到其實匯豐像這麼大的企業已經在全球不同的國家都非常集結在打造這樣的空間所以我覺得在匯豐的同事們其實多半跟其他在不管說台灣的可能說跟其他產業提起來相對是比較有機會有這樣的 say space去做這樣子的一個分享但是我不知道你有沒有在其他的一些企業可能相對是比較公立性的企業或者他可能本身公司文化或是他周遭的職場的一些氛圍就真的很難去打造這樣子的安全空間的話那不知道您或是說比如說甚至政府機構我們同事最直接的聯想可能政府機構是一個非常這個一百億人的可能很少有這種貪心空間更不用說包容與這個多元化的一些這些狀況那如果假設您遇到一個同事或是一些朋友是發生他們很不幸的在自己周遭這個所謂的算是他自己熟悉的一個這個環境下很難打造這樣的空間的時候他能夠做什麼樣的突破或是去自己打造這樣子的空間是我想我們在公布門確實我剛到行政院的時候就發現這邊有一些文化跟性別沒有關係但是跟長官署官的這個從署關係有關喔而且是讓這寫在公務員服務法裡面就是沒有長官允許署官不能夠甚至以自己的名義對外發言就立刻就mute掉了那所以我們開個會任何一個部會他長官署官一起來署官絕對不敢講話最多就是傳指條或傳私訊給長官由長官來講話那我們去任何辦公室長官還沒下班的話署官大概不敢下班等等所以我想這個情況確實是存在的雖然跟性跟性別是無關的那您說要怎麼樣打造一個安全的空間我覺得最簡單的方式就是知道說自己不孤單像我們有一個綜藝平台公共政策同路參與平台在上面就有很多的提案好比像說當年我剛加入2016年變成全職的時候就是國旅卡不應該去限定只能做這個觀光發誓那或者是說請假不能夠只有半天或整天的請大家都希望用小時來請假非常多關於HR上面的提案那個別的提大家都覺得相當的好像幫毛寡靈當一樣但是因為綜藝平台是實聯制不是實名制所以其實是可以用比名來提案的所以我們就有很多什麼馬利蘇什麼之類的一看就知道是比名的公務員在上面去提可是一提你就馬上看到五千多個人連署而且人事行政總處去問每個部會的時候沒有人反對那我們就送到考試院考試院就通過了這個時候我的臉書底下才冒出某位公務員留言說當時那個HR提案是我提的感謝大家支持等等所以最重要就是把它引導到一個它真正有居數力的必須要主政者必須要出來就是論事的主點的回答的這樣子一個參與的機制我想光靠個人很難營造出這種空間了解這個其實我也想 echo 一下我們匯豐台灣在WP這邊有一些定期的一些類似像這樣的一個主題其實就是多半邀約我們不管是前線或是後台的同事透過一些不同的管道去匿名也好或者是屬名也好去表達他對於一些他想要去改變的一些問題那當然這個如果說有一些不同的一些同事去做一個連署那當然我們在後台在總航這邊去review 這些流程或者是產品的設計也會把它拿入考量那我覺得可以也許會呼應到剛剛何俊寧這邊提到的一些你們之前這些相關的是好那我們到我們的下一題那剛剛其實Ojo有提到一些我們討論關於說說我們在多元的一些社會及職場的一些如果去打造像這樣子包容的一個一個一個一個一個算是所謂的sales space這個安全的空間那我們其實下一題是想要提的是我們台灣其實已經算是非常非常多元包容的國家了那大家其實可以再扣去這幾年可以在社會的不同的領域跟角落建造的快速變化但是其實而多元這個概念它其實不只是限制於性別或自己的身份的任務其實我們多元這個idea也包含到有一個創新的思考這個也是非常非常關鍵的那大家提到像我們剛剛都覺得Ojo是一個非常非常smartintelligent這個人那我們想要請Ojo分享一下說您作為一個能夠快速發想創新而且實用想法的人你會怎麼建議我們線上的同時不管是年輕的還是直升的去培養一些多元創新的想法並用開放的角度去觀察事情呢最近那個NHK有播放這個我跟日本的一個新媒體藝術家了對談就是有一起對談那他其中一個問題是問說講是我們真的見面了因為我今年要去日本那我要帶什麼這個伴手禮什麼禮物給給有一集那我就說my undivided attention就是我完整的注意力那他們覺得很欣喜因為沒有聽過Omiagi是是一個無形無值的但是這個是很重要就是我們如果能夠全神灌注的聆聽對方不但說可能持續個十分鐘實體上不打斷對方甚至在腦裡也不打斷對方那這樣的話你才真正能夠進入他的情況那這個才有多元可言那不然的話比較像是說那你是收集這個資料但是其實並沒有站在他的那一邊所以所謂take all the sides就是宣美一邊站至少你要先從某一邊開始那這個就是undivided attention就是真的是全神灌注在腦裡也不打斷人家那如果是說要怎麼平常練習的話其實有一種叫積極聆聽的方式就是說你可以跟你的朋友或家人約好關於某件事情你就聽他講十分鐘不打斷在腦裡也不打斷但是呢之後就換你講十分鐘但你只能講你剛剛聽到的東西他一定會覺得你誤會了但是也不能打斷然後再輪流那這樣子的情況下很快就可以達到我們說市域融和fusion of horizon就是大家都可以在彼此的情況下看同一件事情小姐我發現Audrey的對話中都會有很多很厲害的例子你剛剛提到這個fusion of horizon你可以在他的概念什麼你們可以再多說一點有關這個指定念您的也許的想法這樣好啊所謂的市域融和的意思就是說因為我們在看任何東西的時候不管是現在我們的對話或者你在看一本書一個著作欣賞一個藝術等等都是我們的一個成見就是我們在看以前腦裡已經有的東西跟我們先碰到這個內容把它融合在一起那但是呢這個融合在一起如果我們自己不走進那個內容不進入那個作者的視角不進入對方的視角的話那其實我們在這個對話裡面或者欣賞裡面並沒有得到什麼事實上就是說對話結束你腦裡的成見還是完全一樣的一個情況那只有它是有互動的的情況下就是你可以去想說那我設身處地我在這個情況下我的這個成見跟我成見不同的部分的這個張力這個張力那我們願意把它融合在一起而且去指明說那我經過這場對話經過這場討論我的這個誤會就是本來以為但是後來發現不是的東西我怎麼樣回來更新我腦裡面的這個狀況而不是說過濾就是我不想要看到的那我就乾脆不看到同溫層等等的情況那這樣才能夠真正創造出新的這種文化產物那這個是一個蠻古老的概念這應該是高達美嘛這是高達瑪他的全世界的概念所以如果有興趣的話可以了解哲學全世界的這一套想法了解哇這個跟您對話真的學了很多東西也幫了很多新的詞彙那我其實想要在這個Echo這個問題再多問您一些就是因為你剛剛提到有一個最好的練習方法其實就是因為要說回到這個問題的主軸我們其實要培養一個多元創新的想法最重要就是零聽跟您的見解是這樣那但是零聽這個概念我覺得對很多放好我自己在其實很多人當我們今天在職場上東西來得太快太急通常就沒有耐心了那我覺得這個耐心也不是說一定男生比較沒有耐心或是女生沒有耐心其實他就是當東西真的太多太急了我們有時候在零聽的這個過程中往往都要忘記他最重要的關注真的要把它聽完然後不要在腦海中去打斷對方我覺得這個非常重要但是如果假設今天遇到一些我們可能真的非常包容要去聽對方在說什麼的時候但他自己比我們還要那不知道Ori在自己的一些職場的一些經驗像有沒有遇到像這樣子類型個性的人那如果遇到的話您會怎麼建議我們去改變他的一些做法或是讓這個對話會更有效率不過我想時間結構還是很重要就是說當然就算我也不可能連續十個小時聽你講話但是運氣好的是不管再急造再怎麼樣大部分人沒有十個小時的話可以講了總會停下來對 總會停下來的那尤其是當他是很完整的被聽到我常常是說傾聽不是只是聆聽傾聽就是好像你會隨著對方的描述好像有點傾斜就是進入他的那個狀態去但不是說被他的情緒帶著走而是說願意去體會他的觀點他心裡還是留個自己的空間那這樣子的好處是什麼就是等到他終於講到一個逗號或一個句點的時候那你可以就是非常短的可能兩三句話你就首先讓他知道說你已經順著他的思路走到這裡了那另外就是說他卡住的地方或他還在整理思緒的情況你就把這個當作好像是你自己在他的狀態一樣把自己傾斜部分慢慢回到正軌的時候發生的這個剛才講到這個delta嘛這個差異你跟他分享所以你就可以說just to check my understandingthis is what I heard就是只是為了這個 clarified為了聽清楚你在講什麼我剛剛聽到的好像是好像是這樣子呢這樣子那透過這樣的方式其實並不是打斷他嘛是要他繼續說下去這樣子幾次之後對方就會覺得說好像就是被你的腦波影響了的感覺那這個就是詮釋就是 interpretation 的作用所以我的具體建議就是說我們就設置一個時間結構就讓對方說那這邊有個鐘那到十分鐘的時候就換我講了或者我的 office hour那是四十分鐘嘛那到第四十分鐘的時候就換我講了大部分人在這個框架裡面他是很自在的就可以暢所欲言了解我覺得您的建議非常好而且我覺得在不同的工資我們會遇到一些不同單位的一些溝通上的問題那我覺得有時候可能是當今天跨部門或是跨事業單位當你今天沒有辦法很第一時間站在對方的角度或是沒有耐心去聆聽或是傾聽的時候往往我們回答出來的東西都不是不但可能很難解決問題或者是反而有怒對方的同事讓他們有些刻板一下覺得我們就是非常的惱驚一秒惹怒同時對可能蠻吵翻或是我丟自己本但是我覺得您的想法我覺得就是架構這個時間的概念讓彼此都有一個互相抒發對方想要講的時間的這個辦法那當然在傾聽的對象也要適當的去別於一些feedback那讓他知道說您是你是非常了解他的想法而且你只有在聽的而不是只是單純聽他抱怨然後最後也沒有一個結論那我覺得這樣子相對也許像您講的這真的會刺激到很多多元跟創新的想法而且會讓我們站在很開放的角度就像您說的在別人的角度去想事情然後也許我們有更多的文貴的想法這樣子好那謝謝Audrey那我們把這個問題帶到我們的今天的第五題好那剛才提到的是我們在不同的職場上我們提到的就是我要怎麼樣在一個不同的情境下不管是職場還是其他的情境讓我去培養我們的一些創新的想法但是呢我們也知道說其實在不同的其實特別是職場的情況下多元化的角度也讓我們在每天的最高職場上有越來越多的年輕時代或是說像我們所謂的千行時代陸續的加入這個職場那一旦這些比較相對年輕比較特別的人要職場之後可能往往會在一些地方激起一些火花那這個火花有好像有壞可能有些年輕人覺得老一輩的人 資深的同事他們講不過他們或他們覺得他們的想法太職樂或他沒有辦法去創新那您對於您的來講的話您每天的工作可能都包含許多許多千元參與或者是社會創新那應該有蠻多機會跟不同世代的人相處那不知道您對於在這個年輕世代或者是所謂的不同世代之間您有什麼樣特殊的觀察或者說你們你覺得他們有哪一些不一樣的想法跟習慣嗎是我覺得主要還是community這個概念就是如果一個人在網際網路裡面混得比較久那他就比較容易覺得所謂的community不是住得離我近的人而是價值離我近的人因為現在在網際網路上面非常容易尋著某個就算你覺得像剛剛您說很特立獨行但是假設你是萬分之一那麼特立獨行好了那臺灣就有兩千三百個跟你差不多的人那在網際網路上面大概都可以找得到彼此所以就會很容易形成一個我們所想像的共同體那但是呢如果是接觸網際網路比較之前的就是他之前的生活裡面比較沒有網際網路這樣子的互動方式他的時間比較不花在網際網路上所以他的網路年齡應該說是比較年輕的這些年輕人的話那這些朋友們就比較容易是說他覺得離他近的是他的實體世界實體距離近的才叫做近因為他比較沒有一個隨時就拋個這個視訊連結給對方他的習慣嘛對不對那所以我覺得疫情的這兩年真的是幫助這個跨世代經營共創很多因為對於很多長輩來講尤其是在管理階層的長輩這可能是他年輕的時候就覺得說視訊可能倒扣一分勤因為當時的視訊環節非常的差對 見面才能三分勤但是因為疫情嘛見面沒有三分勤要戴口罩只剩兩分勤那現在的視訊我們就發現說解析度真的蠻高的至少兩分勤起跳吧所以他就是on par就是就他自己在家裡自己用個手機都很容易設定嘛那所以這個時候他就比較願意花多一點時間在就是以理念相棄的人結合成社群而不是只是住在旁邊的人結合成社群或者工作在隔壁的人結合成社群的這樣的想法去想人與人之間的關係所以我覺得這個格和所謂的digital gap在最近兩年我們可以看到快速的在融合起來了解我想在一樣的在這個問題上再多問你兩個問題那第一個問題是說你應該有提到這個概念其實就是我們說的就是可能就是所謂的同溫層就是我們年輕人可能透過網路世界的這個發達在可能臉書或是社團或者是IG找到一些這個興趣跟這個編號好像是類似的我們就會變成group但是我們當然對於像這樣的情況來講可能是國外台灣也會有可能往往會發生一些譬如說網路的一些比較負面的狀況譬如說一些同溫層的一些間接導致他們去對一件事情或是對一個人失誤去做一些比較負面的一些想法那對於您的觀察來講這樣子的情況會不會隨著我們網路越來越發達或是說手機智慧型裝之越來越普遍的情況下會變成一個走向一個負面的一個趨勢的還是說您有些其他對於這一塊的一些想法不 我覺得是這樣就是說這完全是看所謂的latency就是時間怎麼講呢就是同步的狀態決議來講好比像說像陳三町你好像好像一首歌叫悲傷下載了兩次再一個以文字跟照片為主而且它PO上去到你看到已經過了很久的時間的這種所謂的高latency高延遲的互動環境那可以說是幾乎全部都是腦補那腦補當然真的很補所謂的投射但是這個腦補並無助於你真正射身處理去了解對方的這個情況所以在一個高延遲的非同步的以文字跟二位照片為主的現在當然有些短影音的這個情況下所構成的社群確實很容易造成您剛剛講到這種網路乍看之下好像一拍幾合但是事實上它是放大一些片段的破碎的其實無助於長期關係建立的的這個部分那我們要怎麼解決這個問題當然就是就是reduce latency讓這個反應的速度可以更快好比像說像現在因為我們雙方都有寬頻網路我很清楚說你點頭是在點我這句話而不是五句話六句話以前的頭對不對所以這個才真的視訊有兩分情嗎那隨著我們的頻寬越來越寬不是只有這個二維的部分那也包含大家在slide上面即時的回饋那甚至包含我們現在說metaverse是可以所謂的share reality我可以把我的某部分的實境好像見摩像現在很多人在像skype或teams聊天的時候都會開齊聚模式together mode那就有一種我們都在同一個ambience都在同一個環境裡的這種感覺那所有這些都是在降低latency然後讓這種腦補的情況比較不要出現那這樣的話他就比較是有利於人跟人之間的互相真實的信任就是prosocial的就是親社會的就比較不會助長我們反社會的那一個部分了解所以您剛剛的這個解讀其實您是我可以這樣講是說對於這個大家現在這個講得很熱門這個語言都沒有要不然這個詞您其實對他的前景是未來的一些應用的情境像是還滿看好的嗎可以說就是share reality那像當時我不是有說在mode上面用文字但是那個文字所建構的也是非常及時的嘛別人有動作我立刻就感受到這個動作等等那當然隨著頻寬越來越寬那當然我們就可以帶入我們世界裡面越來越多的東西到這樣子一個世界裡所以元宇宙對我並不是一個新的詞我是93年94年就看到這個詞因為當時看Snow Crash這邊小說嘛但是可能因為Snow Crash我當時好像我們後來有翻譯但是中文的那位譯者翻成妹他玉那有的時候一個翻譯的詞他的R值就特別低所以就沒有流傳如果當年還翻成元宇宙說不定就會流傳了對那所以當時比較在台灣比較多人聽過反而是Cyber SpaceCyber空間一度空間這樣子一個字但是他的意思其實是一樣的就是共享的時間嗯了解了解是那針對這個問題的第二個也真的疑問我想要問您的是剛剛有提到我們這個在特別是疫情期間我們現在都很常利用視訊去跟我們的不管是親友還是職場上的同事去做聯繫那您剛剛有提到其實有一些相對可能對於這個數位這種engagement相對的經驗比較少的一些同事他可能會一開始對這種非常不習慣那他甚至假設他監視管理局的話他其實也很能去找到一個balance那您對於我相信您的工作上應該很慘不管是公司的活動還是其他一些企業廠都有機會用到像我們今天用的這個Zoom啊或者是其他的一些teams啊等等的工具那您會給予什麼樣的建議給這些相對可能是相對主管職或是長輩當他們在利用這些比較創新的這個數位的工具去跟比較年輕的時代去去做溝通的時候您有什麼樣的建議是可以把這樣的距離再拉近一點嗎對其實我覺得比較好的就是像今天這種比較casual的場合覺得大家是在聊彼此生活上的事情而不是說像這個你也不是像立法委員在我這個這個執行任務的時候問我說對簡訊實驗制化多少錢之類之類的是比較工作上的問題對不對到底的意料有沒有幫助我的意思是說本來一個人他在工作上面如果是處理這種就是比較高強度的這種工作那當然再加上這個場合或者互動形式的不熟悉那就很容易有這種比較感覺比較不舒服的感覺所以像我自己之前在西古2008年開始就遠距工作那當時我們 on board一些特別是比較之前真的不是很喜歡視訊的朋友的做法我記得當時我們QA部門的 lead 10 peer他就會從他的就 Napa Valley這個買一些其實真的很便宜的紅酒那專門 FedEx 還是 DHL到就是同事家對到到我家然後我們就安排視訊時間可是這個事情完全不是買工作就是來喝完全一樣的酒那然後再次聲明很便宜的酒對對 那在這個情況下就至少知道說我們現在就是攝取到的味道是相同的或像他們那邊開了GB鮮釀當時台北也開了GB鮮釀我們就約在那邊就是吃一樣的東西然後視訊所以如果你的初次經驗前幾次的經驗都是這種非常 casual 的然後隔著螢幕都還是分享相同的味覺經驗視覺經驗 聽覺經驗等等那這樣子的話我覺得你就會 relax 下來覺得說哎 真的了線上還是有個兩三分請那這樣之後在高強度的好像工作上面來使用的時候就會覺得比較習慣是 我覺得您的這個經驗非常好非常期待我們下一次的評評廠又一個線上品紅酒或是啤酒的一個場合這樣那我相信這個今天線上也有很多的主管也參與這個活動那希望我覺得這個建議當然在可以適用的情境下我相信會對可能團隊上的一些同事不管年輕還是直升帶來一些不一樣的體驗那或許當大家當你下一次真的需要傾斜一些高強度的一些擬體的時候或許那樣的效率跟感覺會忘卻不一樣那我們也謝謝阿娟分享好那今天專訪的最後這個表定的最後一題呢是跟我一開始介紹談訪的這個人生經歷有關那大家都知道其實可能從報告媒體都知道對我剛剛有提到其實您從國中開始的時候就已經在再加自詢那其實已經跟其他大部分的人的體驗是不一樣的所以相信您在這個學習跟教育上有一些特別的經驗跟獨到的見解可以跟我們分享那所以想要請教您的問題是在教育孩子的過程中你覺得培養哪一種能力是最重要的那因為我們現場有很多的爸爸媽媽有些可能是新手爸媽所以或許可以請您在這邊提供一些教育採檢是我是自學沒有錯不過很少在家了大概都在大學旁聽或在創業anyway那我想這裡面我們在實驗教育就這麼多年來大概凝聚出來的一些經驗就是說其實最好的讓小孩建立自信喜歡自己按mute自己的方式就是讓他的學習是為了透過跟其他人互動達到某種公共利益就是解決共同的問題那所有的purpose oriented就是purpose based learning也是PBL但是這個purpose是最先的決定來說像在很多的中小學現在都有空氣盒子那為什麼會裝那麼多空氣盒子呢就是因為大家想要知道某個地方他的空污的狀況PM2.5到底怎麼樣家人親朋好友早上要不要出門慢跑真的可以使他的小孩在學校嫁的那個空氣盒子來inform他的決定所以這個公共利益他是非常非常大的比起你做一些資料科學的練習題來講這個絕對是很大的或者像當時我們把這個及時在台灣六千多家藥局的口罩存量的API公布每30秒更新一次之後就有上百個很多都是學生自己去寫他的學校校區旁邊的口罩地圖那這個也當然立刻就解決他旁邊的這個親朋好友不想排隊的這個問題嗎等等所以也就是說當你找到了他感興趣的某件事而這件事情有公共利益的時候透過互動達到共好其實是最強的一種學習動機所以當然現在自發互動功耗什麼就是終身學習國民教育都已經適用這這這六個字了字自發互動功耗簡稱自動好但是我覺得雖然這個已經完全口號化了但是這個還是最重要的核心素量因為只要一個人能夠他自發的透過互動建立共好那其實不管任何新的情況來的時候他都不會覺得說哎好像我本來靠100分現在只靠10分這種很不舒服的感覺因為他的價值不是從外面給的而是從他裡面能幫助多少來給的如果是從他能夠keep多少能夠monopolize多少能夠控制多少來給的話那情況一改變他就很不安但是如果是說哎我有多少互動可以達到多少貢獻的話那任何情況下他都是很安穩的了解那如果假設遇到有一些可能有些我覺得您這樣的這個狀況非常好那就是說我們等於是培養小孩子一種能力是說他可以是對於有一些社會上有一些共同利益的情況下那就培養他是不方便的一些想法跟技能那但是如果有一些小孩子他可能相對從小就可能比較內向那他可能相對也比較自我一點不管是可能隔代教育的結論導致他什麼小東西都只會以自己為由那但是當爸媽今天可能要試圖去矯正或者是提供一些不同的想法他可能反而覺得很大那如果假設遇到這種情境我相信現場的大媽媽可能有些常識比較那如果是這樣的情境像您有什麼樣的建議是您覺得可以提供給這些大媽媽我也是隔代教養我是阿嬤跟爺爺太大的我覺得我覺得有一個很重要的概念就是就是 do good不表示不要 do well所以你保護他人幫助他人的時候你也可以同時幫助自己甚至找到一些 business model所以就是說您剛剛說比較自我就是想要去讓自己的狀況變好我覺得這是很很自然的任何人都想要這樣子做那我們需要做的反而不是說你要犧牲啊要容忍啊要吃苦當吃補啊不合理的叫磨練啊那個是很古老的情況下就是資源非常稀缺的情況下那些或許還有點道理但是現在我們可以知道說絕大部分價值的創造都是來自於 innovation就是現有的東西你用新的方法去組合那這個情況下就算就是你幫助其他人不表示你要犧牲奉獻不表示你因此就損失了什麼所以我覺得比較好的方式真的可以就是讓他能夠看到說他不管是做什麼題目他都可以就是 do well by doing good那如果去找好比想說所謂的 social entrepreneurship社會創業的很多例子social innovation的很多例子其實現在設計其實已經是在台灣而收能詳的東西所以就也許可以去多帶他去看一些好的社會企業他的經營的狀況那就會發現說其實你顧慮到大家現在不是所謂 ESG嗎同時顧慮到這個環境的好處社會的好處以及我們內部這個員工溝通的好處其實你越這樣子顧慮自己反而過得越好嗯了解我相信您剛剛的分享應該給我們現場的線上的一些爸媽有很多很好的一些建議那我們今天在這個與您專訪這個六個問題呢我們到這邊就告一個段落因為我剛從旁邊的同事得知我們 Slido 的問題已經爆滿了我們這個馬上把我們的這個題目就是秀到我們的畫面上那當然同事如果說現在還想要提問的我們也請同事歡迎一樣掃我們左上角這個 QR code把您想要的問題呢提在上面那或者是一樣如果你太害羞不想要問的你也可以直接瀏覽上面已經提了問題去點贊那我們看到第一個問題現在有累積 31 個贊那我們先請Audrey 這邊幫我們回答第一個問題那這個問題是有同事提的他的問題是說請問您做過最困難的決定那可不可以分享您面對選擇的時候考慮的三個重點或是馬爾謝謝是兩個其實時態不一樣一個是說我有生以來第二個是說我現在考慮的重點所以先回答第一個最困難的應該就是當初要保送高中已經拿到保送資格的時候決定說我連國中都不要念那個時候是國中二年級那為什麼會做這個決定主要原因就是因為我在做科展的時候認識很多國外的研究者那我就發現說我其實根本不用一路讀到什麼大學研究所GRE博士後 中國念書學員家 Lab 等等而是說我只要寫封信人家就願意開始跟我一起做研究因為他隔著網路只知道我回信很快但不知道我才是四歲所以他就把我當另外一個研究人員不知道你自己會喊一點對所以其實我們在LGBTQ說說這個 passing就是說一下就融入那個社群了大家就覺得這就是另外一位研究人員那所以這個時候我就當然有一點惶恐因為我生活當中都沒有這樣子在國中二年級就不念體制學校的人而且更重要的是當時不念是犯法的有強迫入學條例每天都要罰錢那所以我爸媽其實也不是很comfortable那後來我就想到說那我不如去找校長談吧因為畢竟國中校長才真正在這個意義上面是擁有這個強迫我去念書的權利的人但沒想到我們杜惠平校長聽了我的故事看了我寫的email之後只想了一兩分鐘就說好那你明天不用來上學了那我就說那教育局那邊怎麼辦對教育局怎麼辦那不是有強迫入學條例嗎他要說還沒關係我幫你處理我現在追溯期過了所以他怎麼處理的Anyway所以我的意思就是說我是真的很幸運碰到那樣的校長那跟我同期的這個周俊勳曾雅妮不管是他要發展維奇或戈爾夫球等等也都是要校長的保佑才能夠去做到所以這真的非常的困難但是我覺得至少我有這個自發透過互動去找校長談判達到共好那如果當時不是我自己去找校長我若是透過我的父母或者我的其他的家人的話因為他們其實也沒有那麼支持我的這個決定那這樣子這個談判大概就不會成功了那對結構就不一樣所以反而是校長後來幫我去說服我的家人所以我覺得從當時我中二的心靈力我就覺得說這個公教人員是最創新的一群人體制裡面也是可以創新的那這個感覺就一直到現在那如果問說那我現在面對選擇的時候考慮的什麼重點呢其實我並沒有三個重點我只有兩個重點就是他能不能省力能不能安心而且這個省力跟安心必須是痊癒的就是對於所有人都要省到力氣都要能夠安心不是說讓一部分人省力但是讓另外一部分人很不安或是說讓一部分人安心一堆繁榮入解但是其他人要報乾對不對那所以因為我們在推行數位化在體制裡面最擔心的就是說我們為了要提供服務就像你們我們也是服務員公共服務員那這個情況下我們很容易做出一些辯明措施讓來的人能夠省兩個小時但是第一線的人員我們的公務員就要報乾三個小時那這種是不永續的就是當他報乾到某個程度服務品質就會下降一下降那大家就不會想用這套系統了所有人都回到本來的資本作業所以只有就是物以善小而不為就是所有人都省個幾分鐘但是又都安心一些些得上有點滴水穿食的東西在我們公部門裡面才是我們應該選擇的一些reform一些改革所以我想我這五六年來在做的事情大概都是在提供這樣子一些創新讓公務員自己看到的覺得真的大家都省了一堆安心然後就可以選擇來使用了解你剛才講的兩個重點我覺得非常受用省力跟安心而且最重要的部分是要所有人都能夠被這兩個這個因素去這個應該說適用的情境下才可以在可以上做決定對好謝謝第一個問題提問的同事那我發現大家都是匿名我不知道會不會等下看到一個15名的同事好那我們來問第二個問題的話第二個問題是疫情期間大家多很多在室內的時間那請問Audrey這邊是否有推薦的書或者YouTuber podcast可以和大家分享呢書的話我動不動就會推薦一些嘛所以如果大家用這個搜尋請找唐鳳推薦的書或者去像博客來的時候網站找一找的話就可以看到對看到最新的那我推薦的真的都是我看過而且跟我的職務有比較大的關係的那像最近我推薦的好像一個叫叫墨日嘛對不對是一個歷史學家這個Frigus他寫的那他在講的就是所謂的臺灣模式為什麼可以因應這個各種各樣的變化包含疫情在內那主要原因就是因為我們並沒有就是單一一套劇本我們並沒有最佳化任何東西反而是我們的常任無關系統我們的各式各樣的系統都很習慣說偶爾就會來個地震就會來個颱風每次狀況都不一樣所以反而有這樣的resilience而不是一套完美的劇本是靠在不完美當中去找到進步的可能性那我覺得這本書就不錯所以就給他推薦一下那至於YouTuber或Podcast的話那當然就是我自己啦歡迎訂閱這個digitalminister.tw就是我們PDIS頻道這次的這個演講我們一結束我也會PO到我的頻道裡面去那大概都是creative commons就是拋棄掉大部分的著作財產權所以不管你要拿來做迷因還是做饒舌歌去怎麼樣都很歡迎啊就是我就是素材而已啦希望要回答這個問題好謝謝你謝謝你的分享好那我們到我們第三個Top 3的這個題目那他的題目是二人你好請問您如何建立強大的心理素質堅持自我的理想並敢於創新與博惠縣撞國這個有標準答案耶如果有看有一些以我為主題的書的話就是要睡滿八個小時對但是對後來我演講這樣子講我就收到一些國高中學生抗議說他們明明要睡九個小時才夠結果他們家長就拿糖鳳來壓他們說糖鳳說睡八小時他夠一小時對那所以我在講的是說我成年之後啦睡滿八小時我小時候也是需要睡九個十個小時所以大概就是睡到自然醒啊什麼叫自然醒就是被鬧中那種醒就不是自然醒那這樣自然就可以有強大的心理素質因為如果睡眠不足的話任何人都一樣就會去照著我們前天或昨天的一些習慣來處理新的這件事情因為本來的還沒有所謂的work through就是還沒有真正在腦裡結構的話還沒有疏通那這樣的話不管什麼東西來就像剛剛講到那個事與就不能融合就完全是用成見再處理事情那真的只有完全睡夠了短期記憶都寫到長期記憶了這樣子的情況下你才能夠用一個比較是不帶有成見的或者帶有成見但是完全知道成見是什麼在這個情況來面對新的這個狀況所以簡單來講就是睡夠就好了希望回到這個問題所以您現在也是每天都一定要睡8小時對 而且如果我醒來就是沒有到8小時的話那我一定中午就把它補滿所以有的時候這個6加25加3什麼樣都要補滿了解所以這33位點贊同時包含問的就記得今天鬧鐘就要睡滿8小時那有人穿的就說是是Audrey說的沒錯 就是這個意思可以跟H.R.這個quote me on itquote me on it好 謝謝謝謝Audrey那我們到第四題有三十幾個同學點贊那這一題本的比較比較專業一點那這個是有關於國內洋舒威化店相當級業務業務上雲端一直受限於金管會的一些法規限制那請問Audrey這邊有什麼樣的看法可以幫助我們金管雲端跟傳統Data Center的分別以及或是放寬以上台灣國內洋的冰彩可以追上亞太的其他國家的角度那個段詞是上雲端上雲端是一個專有名詞就是上雲那我自己的想法是這樣就是說我們其實這個規範並沒有就是各自法的規範並沒有抑脫出就是歐盟GDPR的規範因為我們的各自法就是歐盟在GDPR以前的那個版本訂定的而我們現在就是國發會的法治協套中心對各自法的解釋基本上都是拿GDPR的精神來解釋所以如果你可以說服就是歐洲的這些Data Protection Authority來進行您的運算的話那其實理論上不應該說反而我們的法協中心說這個歐洲可以的我們不可以像最近大家可能有聽到比較夯的這個接種紀錄接種證明那也完全就是用歐盟的規格來運行那在歐盟的規格裡面我覺得現在有個很重要的事情就是說之前大家都覺得說你交給一個公有運的業者運算你就必須要把RawData就是第一手的資料原始的資料交給他他才能幫你做運算但是其實歐盟他們花很多力氣特別是像GPAI對於AI的一些次世代的應用去研究什麼呢研究Privacy Enhancing Technology就是隱私強化的技術那在這裡面呢因為今天不是技術研討會我就只講一個就是有一個叫同態加密的技術這個技術就是說舉例來講像我這個有個保險箱我把它用鑰匙這個就是加密加密之後我就交給你說這個保險箱裡面有很多堆的很好的機母請你幫我把它打亂那其實你不用打開保險箱你知道搖那個保險箱裡面就打亂了嘛但是你不知道裡面到底有多少機母你也不知道到底它本來的狀況怎麼樣但你還給我的時候它是打亂的那所謂的同態加密現在所謂全同態加密就是大家以前以為只能打亂或者做一些這種讓亂度增加的操作一些特定的操作但是後來就發現沒有其實你隔著保險箱什麼都可以做好像隔著保險箱解開魔術方塊那樣子那這確實是很尖端這兩年才商轉的技術但那個意思就是什麼呢就是你可以加密的資料丟給公有餘讓它去進行很複雜的機器學習等等的運算算完之後它從頭到尾都不知道它自己算了什麼然後丟回來的時候你一解密那就是正確的資料那在這樣的情況下你就比較不會受到以GDPR為精神的這樣子的各自的運算所限制因為它並不是所謂的去世別化資料它乾脆就是匿名的完全沒有辦法解密的資料所以如果對這個有興趣的話可以多看我們國網中心的各種各樣子的隱私保障技術那這個全通態將一直其中之一而已好 瞭解一下奧綠的分享好 那我們這個同事票選的這個下一題呢是跟您的個人的情緒有關那其實整個今天的時間上我們都誒 怎麼突然誒哦 突然不好意思突然有另外一題後來居上好像也沒有耶我們要民主原則對對對好 那這個剛剛跟您的情緒有關就是說您在公開場合總是非常地淡定像今天整個國網現在您的情緒起伏都非常的平穩那同事想要問的事情會你會有情緒起伏的時候那你怎麼會你會怎麼處理自己的這個情緒當然會啊就是任何就是喜怒哀樂什麼都會有但是我覺得不是說我沒有情緒起伏而是我可能真的很短的時間就是不到一分鐘那個情緒就過去了那我覺得這才是最大的差別就是你有沒有很充分的去進入那個情緒的同時又在腦裏面有一個空間所以等於一清醒誒 又可以回來那當然我如果沒睡過其實腦裏也沒什麼空間了所以睡過還是最重要啊那但是又回到睡八小時對 又回到睡八小時但是另外一個也是同等中央的事情就是說呃你要能夠為自己正在有的情緒去取個名字去好像邀請他是客人在你心裏的某個沙發上面可以暫時站住一下的這種感覺為什麼因為如果你沒有給他一個名字沒有知道你正在為了什麼生氣正在為了什麼悲傷的話那你很難把它看作一個呃有別於你自己的體驗去對待啊我現在體驗到冷體驗到了熱但是我不是認同冷或熱嘛所以這個體驗哎 那我冷了我就披件衣服嘛熱了開個呃 冷氣什麼的那這樣子的情況下哎 那我就知道說我腦裏這些呃就是嘣嘣作響的警報器這些情緒其實就有點像是火警警報器一樣就是要我趕快去採取一些行動然後回到這個homeostatic就是比較平穩的這樣一個狀態來但是如果你把自己腦裏的火災警報器把它mute掉啊就是完全沒有聽到的話那事實上就會一直陷入更不好的這樣子的情況去所以不是忽略自己的情緒反而是完全認真的處理情緒給他一個名字知道他正在提醒你什麼然後立刻就去反映這件事情我覺得這才是最重要的了解如果您在處理情緒的時候都非常的有有有條有理然後但是我相信有些同事呃他們例如這28位點贊他可能遇到的創控可能他今天真的情緒情緒不太大保持他當下理智斷線的時候那可能通常有些同事會爆吃或爆苦那當然不方便問您最後一次我會報稅啊報稅但是不是所得稅啦不是所得稅對對對沒錯反而是想問上是你做的什麼樣讓你情緒報稅哦哦那那很多好比像說像大家可能知道說之前那個我們發明呃口罩實名制的時候有及時的30秒鐘更新一次的口罩地圖嘛那這個我就覺得哎這當然是幾位呃就是居林立臨時政府的朋友們發明我覺得非常棒所以我就幫他們協調了很多那但是我們不知道就是同時鑰匙也在發明呃發號碼牌然後收簡報卡然後中午再過卡的這件事情那這兩個單獨來看都很棒但是加在一起就好像可樂碰到曼陀珠就就爆炸了因為只要有發號碼牌的藥局那個簡報卡先存著呃口罩地圖就永遠不准然後那這個鑰匙就會在門口貼說不要相信app然後雙方都就是鬧得不可開交非常的不舒服那我當時在我家附近的藥局門口看到不要相信app驚嘆號驚嘆號自己一張s紙真的很大的字的時候那個玻璃心真的是很不舒服超不舒服對那對那那而且就是有一種那你不然你要我怎麼辦的這種感覺有一種無力感那所以我就馬上回家報稅那然後那那那睡醒之後睡醒之後就深呼吸然後就這個處理了自己玻璃心強化之後就推開藥局的門進去買點洞窮下槽什麼然後問問他說那那請問如果你是我的話你要怎麼辦那後來他就幫忙發明了一些按個鍵就消失在地圖上等等的這種方法哎這兩個就是接不起來的問題哎後來就解決了等於他發明了一個隱身斗篷了但是我的意思是說如果我沒有強化我的玻璃心走進去的話我也沒有辦法知道第一線的人員他對於這個情況他自己有什麼創新嗎所以處理好自己的情緒還是最重要的那對我來講就是報稅好這個大家今天一看一看就下班回去睡了我覺得在睡覺感覺這個這個能夠幫我們做很多事情然後能有效的一些安撫一些自己的情緒這樣子好那下一題可能也是跟這個您自己身為這個非常有效率的這個人有關哦那同時主要想要問的是說您如何管理自己的時間那有沒有什麼建議可以提升我們每天的工作效率因為畢竟每天可能睡覺大老師但上班也可能要八九小時所以如何在這個有效的時間能提升自己的工作效率可能或許請Ori再分享一下謝謝是呃我現在的工作時間是7 to 7呃所以12小時真的蠻長的那但是呃在裡面我又分成就是早上7到9是跟呃可能美東或者呃就是南美北美的這些朋友那傍晚5到7是跟歐洲非洲所以裡面視訊的時間已經拆開了它有一個時間結構那在中間的這8小時裡面我絕對都只排4小時的工作量也就是說有些人可能知道我是用番茄中工作法就是每次的工作是以半小時為單位工作20幾分鐘最後休息個幾分鐘那如果提前完成也絕對不跳到下個工作而是花點時間讓自己休息靜下來也看一下自己工作的狀態看說還有沒有什麼可以改進的地方無論如何就是撐到半小時結束再換到下一個事情那大家在切割這個番茄中的時間的時候常常會過度高估自己也就是說你有8小時的時間你就切割16顆番茄但那是不可能的因為你一定會被打斷中間會有各種各樣的事情打斷你但是呢像我我8小時的工作時間我一定只排8顆番茄就是4小時一定就做得完的事情那這樣的話中間就算我50%的時間都在被打斷我還是就是有做完才下班那這樣子的情況下當然最需要就是一個期待管理就是當其他人這個試著在你工作的第10分鐘就要打斷你但是你還在番茄中中間的時候你要能夠push back說沒有這個我要到這個像現在是5點半我要到5點半才能夠回這封信我要到5點半才能夠處理你的這個訊息那好處是說大部分緊急的事情當你等個十幾分鐘說不定人家自己解決那或者是說至少他有一個比較完整的context你到5點半回來看的時候至少他已經比較像一封email而不是說好像很難make sense的幾個即時訊息那這個情況下你跟你的同事就會比較尊重彼此的這個時間的boundary就是時間的邊界我們在職場尤其今天講DNI這個身體邊界的互相尊重這個大家都已經耳熟能想空間的邊界嘛安全空間但是安全時間時間的邊界我覺得他是幾乎是跟我們保持身體的這個空間邊界是完全相同重要的事情因為如果中間不斷的打斷彼此對方的話那不要說管理自己的時間了或者讓自己有效率了基本上就很容易就是一個群組裡面九十個人在等你想完這句話然後按個enter的情況那就是所有人浪費所有人的時間所以就是don't do that盡量不要這樣子了解所以您的建議基本上就是說時間內要好好先劃分自己的一些分類那當然分類好之後也要適當的給自己一些休息的時間去反思乾燥工作的一些效率那當然在時間的這個空間的這個概念上也要讓別人知道說這樣子的這個這個東西是要互相的也不會說像有些人可能覺得別人時間就不是時間自己的都是最重要那我相信可能會適當的打亂所以是打亂你自己本身的過程沒錯了解謝謝阿俞的分享好那我們到我們下一個題目下一個題目22個人同時點贊那這個題目是針對請問阿俞對於跨性別不同的性別認同跟請假的人有沒有哪些話是您或是身邊身旁的朋友聽到會覺得不太舒服但其實對方是沒有這個惡意的那他是主要想要知道說如何可以避免這樣的話題這個問我不太準因為我聽到任何詞都是或看到任何詞都是很開心欣賞的態度那那這個是有一套方法嘛叫精神按摩就是我只要隨時看到任何會讓我很不舒服想要砸桌子什麼的的詞的時候我的現在反射動作就是去放我沒聽過的音樂去喝我沒有喝過的混合的飲料然後創造新的這種經驗那當我靜下來的時候我就會發現說那只要我當天有睡過隔天開始我再看到這個字我都是帶著一種欣賞的態度因為我腦裡就浮起很舒服的這個音樂跟味覺跟嗅覺的體驗等等所以因為這樣子的關係所以我其實不太可能被offend你很難想到什麼話會讓我們不舒服那這個這招我是跟那個在Siri Team的一些這個劇作家詩人什麼寫的因為每一種語言裡面大家都有各種方式來insole Siri那但是如果Siri跟他的這個使用者吵架那我們就不用賣這個iPhone了對不對所以Siri必須要有這種精神按摩的這個情況剛剛有看到一個追問的問題說那所以我是下去寫這些語意分析嗎也不是我是independent contractor所以說是正式的就是有atapple.com的這個email但是我的工作不是特別幫就是中文或者是我最後一份是做那個吳語就是上海話不是特別說我就幫忙特定了語言而是創造一個架構那在這個架構裡面每個語言想要去讓Siri克斯的話互動的人能夠比較好的去處理各種各樣不同這個謾罵Siri的方法各種各樣不同的去講同一個intent的這樣子一種方法所以是框架的建立跟維護那所以我就發現說這個Siri team的這些劇作家詩人那這個上面處理得很好那我也有為者意若是所以有點像把自己當Siri一樣來處理所以我覺得如果比較一般性的來講就是說如果你覺得某句話他可能會就是是無心的可能會讓別人不舒服其實最簡單的就是問就是說那我剛剛那樣子講你會不會不舒服那如果不舒服有沒有什麼就是更好的說法等等那我覺得只要多問那一開始的這個誤會誤解等等之後也會變成就是大家更了解彼此的狀況所以我覺得這個我是還蠻positive因為現在大家對於LGBTI QA Plus在各種各樣子的影視 影集 文化作品裡面其實都已經看到很多例子了所以我覺得在討論的時候也不會那麼personal你就可以舉就是某個角色某個故事什麼之類來徵詢大家的意見這樣了解哇這個我相信線上同事黃紅自己在都有跟Siri對話的對不對這個經典有沒有想到謾罵的這個背後的推手的這個女你這邊有些相關的經理了解這個非常的有趣那也希望這22位同事對於這樣的想法有一些不好看的好 那下一個問題是我們有一個算是署名嗎這個期待看到HPC能更數位化的員工他想要問的問題是在數位化的讓潮之下大部分的組織都朝這個方向前進特別是金融業但當然礙於法規型的限制我們其實數位都不是那麼真的digital背後可能表面上digital對客人來但後面還是有很多的人力要去配合跟人工的步驟那您過去在公公布我們或是企業服務的經驗中有沒有什麼相關的方法或突破的策略可以在做的分享當然今天不是學術研討會了那所以我大概不會講什麼理論我就講實際的狀態舉例來說像就是繁瑣的流程跟人力的配合我就想到我們大概兩年多前有過所謂的衛福部的那個擴大救急的那個紓困所謂紓困之苦就是需要領紓困金但是他需要附上他的存貨證明等他填很多資料那但是他們就拿到就是當地的社工或者是衛生局等等那他們就要幫忙key in系統因為這些朋友可能很多人不會用線上的系統那但是因為一下子放寬了資格所以大部分的地方政府都承受不了那甚至當時新北市搬了一箱那個搬了好幾箱來這個中央希望中央的公務員幫忙打字嘛那當時指揮官就發明了那個本事同根深合作多愉快這樣的說法來形容那次的紓困的合作那後來到了去年的同樣的一個擴大紓困也是衛福部的後來我們就想了一個方式就是說不是逼著大家來用線上的系統而是用現有的線上系統加一個adapter一個轉接器就是一個郵政信箱那所以呢他們櫃檯就不再收單了他們就是發一堆A4的form那但是裡面都是免付郵票的那種回郵的一張A4紙所以只要把你的純部封面貼上去大部分的東西都不用寫就填一些基本資料投到最近的郵筒那全台灣的都集中到同樣的一個郵政信箱那就可以開始用一些自動畫辦自動畫的方式加上專業打字的朋友就幫所有人都數位畫那這些朋友就可以很快的領得到他們的紓困金那但是這裡面的這個重點就是在於說我們並沒有強迫任何人改變他的使用習慣想要用紙本的人還是用紙本紙他可以自動被數位畫想要事後去線上去track他的紓困辦理情形的人還是可以到1957的網站等等也就是說他不是打掉任何東西重練我們的創新是在現有的這些component包含郵政信箱等等怎麼組合上面因為我們發現說當你要在疫情中間創造全新的系統的時候就像這位朋友說的你一定會碰到很多法規跟系統限制跟僵化的組織但是如果現在你是說同樣是簡訊同樣是QR code大家都已經很習慣了放在一起變成簡訊實聯制那這樣大家大概都不會反對因為他們想要用紙本還是去用紙本而且每個人都可以很清楚的瞭解到底發生了什麼是因為那個QR code very transparent任何人一看就知道說他就是在講這15碼你要傳到1922等等所以當每一個元件都是大家本來習慣使用的創新是放在讓所有的人瞭解這些元件的情況都可以省略安心的情況下就自然就突破了那今天指揮官也說我們並沒有強制處罰那些沒有掃簡訊實聯制的人但是現在大家發現說真的有掃立刻就被通知到是 瞭解先要熱分一下那我們今天QA的環節時間只夠問最後一個問題那我就把這個最後一個機會給我們這個有投票19票的這個董事那他的問題是說有時候害怕做我自己是因為擔心會無意間想到別人但後來發現受傷的是自己如果可以不傷害別人又能把握自己呢這個其實有一個遊戲叫做合焦率一起冒險那如果找合焦率一起冒險的話就可以看到是我幫忙翻譯的那在裡面就有專門在處理就是自己心裡面那個擔心無意間想到別人的那個狀態要怎麼樣子去跟他好好相處那因為時間的關係所以我就沒有辦法具體的在這邊講那個遊戲裡面想要講的事情那不過我想要講的就是說在那個遊戲你如果一打開的話右下角一個心理健康小秘訣那這個心理健康小秘訣當時我有花了蠻多時間翻譯的所以如果有興趣的話可以多看這個心理健康小秘訣那我覺得特別是對於就是覺得可能會傷到別人想要有種自我犧牲的感覺的朋友一種好像持續的焦慮的這種朋友我覺得玩這個遊戲以及看這個心理健康小秘訣我覺得應該會蠻有幫助的了解 現在Audrey的分享那也歡迎這線上所有同事當然等下會後如果有興趣的話也可以去剛剛那個Audrey講的這個連結去看一下他這個精緻反應的一些細節說不定會對你有些幫助好 那我們今天的QA的環節就到這邊那在活動的最後呢我們也非常謝謝Audrey的分享但在今天的作展會的尾聲我想要我在網路上找到之前Audrey有講過的一句話來說那可能不知道Audrey可能不知道既然不記得那這句話就是萬事萬物他都有缺口但缺口就是光的入口那這個是之前Audrey在受訪時有說過如果你今天看到一個問題最重要的事情是讓大家看到他的不完成的過程但是當這個不完美大家都能感受到的時候呢這個缺口就可以變成光的入口那當然透過這個入口就可以看到一個對大家更好的位那我覺得這個他之前講的這個code非常呼應到今天的講座主題就是在於勇於論事自己以及在多餘勇往這個價值上面那我們都希望今天Audrey的分享大家都能夠各自有自己的收穫那我們也非常期待下次會訪臺灣還有機會邀請Audrey來舉辦其他主題的作展會大家相信一定也是作伍學習那我們最後在結束之前我們再請Audrey再跟我們下一個同時說幾句話是我想非常謝謝大家問題都問得非常好那剛剛那一句是Leonard Cohen的一首歌其實那前面還有兩句他說 ring the bells that still can ringforget your perfect offering然後 there's a crack in everythingand that's how the light gets in所以很重要的就是說如果你所有的作品所有的貢獻都非常完美那其他人除了拍手按讚之外其實很難很難做什麼但是如果裡面有些不完美的地方像剛剛大家很多的問題是在問我做過最困難的決定碰到最挫折的情況等等反而是那一些缺口才是讓我們更認識彼此的地方所以就好像拼拼圖一樣這個拼圖不是完美的圓形事實上一堆完美有想要拼不太起來什麼東西如果是有這些缺口的地方反而才是我們可以更了解彼此的地方那最後祝大家live long and prosper生生不息 繁榮長生這個這個講到最後都不出來好謝謝Audrey今天的時間那我們主辦單位呢也準備了由會封台灣 CEO Adam我們的大家早說準備了改卸狀要跟Audrey有拿來感謝那同時間我們也準備了兩個與多元包容價值有關的製作物那一個就是我們的勇於發言的speak up對杯那另外一個是有會封彩色logo的識別證的掛帶那都是都會在寄給Audrey的辦公室這樣子好 那我們時間時間也準時的在五點半之前結束那我們再次謝謝Audrey彈迫彈委員也謝謝所有今天參加我們會封現在中燃會的同事包含我們 CEO Adam那等一下結束活動結束後呢大家會出現一個Zoom的一個小的問卷提醒那如果有機會同事再幫我們反映一下今天的做展會的內容是不是符合您的預期或是有哪些我們可以再更改改善做進步的那我們時間就到今天的部分那我們就再次謝謝彈迫Audrey 謝謝大家謝謝謝謝 拜拜Audrey 謝謝 拜拜