對,然後第一階段他們是先自我介紹嗎?好,先自我介紹那先從哪一位開始?燕雲開始好不好燕雲喔?燕雲燕雲還是燕雲燕雲好,來我先來一報小記者燕雲你好,楊希喆都說你啦你是從哪裡來啊從哪裡來為什麼您會...我沒有,我也可以啊沒關係啊,都可以啊你高興都好要不要先自我介紹一下您哪什麼國小畢業的或是什麼國小舊名我還沒有畢業啊還沒有畢業現在是年紀啊我就有讀中山國小然後有三生四年級三生四然後我有上中山國小的居友班很好啊謝謝很高興認識你來來,VGVG但是沒有我不是這個大概是一天我是國語日報小記者然後我就讀在新國小準備要生六年級我很榮幸的天啊那也很榮幸見到你我是國語日報小記者曾季信我讀中山國小在新竹從新竹來很高興認識很高興認識很好我是國語日報小記者方可靖我是新北市新師國小今年四生五年級先幫自己講點好謝謝我是國語日報小記者的居友我是台北從新來的今年四生五年四生五年我是國語日報小記者的居友我今年六年到比國小四生五年級很好謝謝對啦,謝謝謝謝辛苦了好那我們就開始了介紹完我們VG本安排的方向和期末了吧對,我也要做介紹一下我是國語日報的編輯好還是一樣是彥宇在開始就從彥宇開始去提問好,都可以請今天要採訪的問題是為什麼你會想要當政務委員你覺得當政務委員是要去被哪些能力就甘辱和培養嗎是我會當政務委員是因為當時我們一起去占領了立法院在立法院占領的那二十幾天的過程裡面大家就是論事的討論服務貿易協定的這件事情那因為立法院的朋友們以前覺得說那麼多人在街上很難認真討論一件事但是我們運用一些資訊的技術就可以讓大家討論的過程很容易讓其他人能夠跟得上又可以繼續這個討論所以當時行政院的朋友覺得這個是一個很好的想法他們也想學習所以呢我就在也是這個辦公室當時蔡玉玲政務委員的辦公室擔任一個等於專案的顧問顧問就是碰到什麼事情他不會的會問我那我這樣子當了一年多之後他們覺得這個做法很棒所以後來當蔡玉玲總統當上總統之後那我就繼續在這個辦公室有點像是你本來在一個地方見習嘛打工啊等等但是後來你就變成了政治這樣子的一個做法那至於擔任政務委員需要怎麼樣子的能力呢主要的能力就是去聽各種不同的人講話而且你聽過他們講話之後他所想的那件事情你也要能夠幫他講話那但是就算反對他的人你也要能夠幫反對他的人講話每一邊你都要能夠幫他講話的時候你才能想出一個對大家都好的解決方法所以有朋友方法就是在台訪影片我看到你分享了你同時簽任了三合公司的顧問又擔任政務委員那你如何方派時間是首先要先強調一下這三個不是公司而是我們叫做非營利組織公司有一些公司他也有做一些公共利益但是他也要幫他的股東賺錢非營利組織是專門做公共利益他不是幫任何人賺錢這樣的一個工作那我們擔任公務員的時候我們只能同時去擔任這些公務組織的職位不能夠去擔任營利的公司的職位為什麼呢因為我們是公務員公務員就是要幫所有人服務那如果只幫一特定的股東服務又要幫所有人服務這中間就會產生矛盾所以我這三個都是國外的一個在紐約一個在巴塞隆納另外一個在阿姆斯特丹都是一些國際的組織那要怎麼樣子去平衡這個行程呢如果他是在美洲那我可能就是在早上7點到9點的時候處理美洲的事情我剛剛講的另外兩個誠實都在歐洲如果是歐洲或非洲的事情我就會在晚上5點到7點處理大概是這樣來處理謝謝很好的問題我是哥哥所以只好一件那第一個問題我想問的是其實你小時候的夢想是什麼那現在實現了嗎我小時候的夢想就是我可以跟全世界不管住在哪裡的朋友都能夠持續保持聯絡而且可以一起來創作不會受到說好像你住在歐洲他住在美洲我住在亞洲就變成好像只能坐飛機才能夠彼此聯絡那後來因為有全球資訊網的發達跟補給這個夢想已經實現了我的第二個問題是請問您從這份證委人工作中哪裡獲得成就欄我最主要的成就欄是來自於說本來看起來好像是互相沒有辦法彼此聽得懂的兩群人透過我的工作大家可以在一起而且做出共同的一些創新來創新就是一些新的事情所以這些新的事情就可以照顧到好比像說一方面是想要發展經濟另外一方面是想要保護環境有的時候看起來有衝突但是我們透過一個叫循環經濟的這個新的模式你就可以一面發展經濟一面照顧環境那這些創新模式的出現是讓我最有成就感的地方第三個問題是我沒辦法想像我變成女生的樣子那為什麼你會想要變成一個跨性別人或是什麼東西這樣你有這個決定如果你比較沒有辦法想像的話現在有很多APP就是你可以去安裝這樣子的APP或者把你的照片上傳到一個網站那他就會幫你去補上好像你照鏡子自己變成女生的打扮的樣子所以如果你的想像力需要一些靈感的來源的話那可以去參考這些應用程式或這些網站那我因為從小在網路上面本來就是在某一些網路的社群裡面我是以男生的身份出現某一些別的社群裡面我是以女生的身份出現而其他的網路社群裡面我甚至還可以從用外星人的身份出現因為是線上遊戲那這些狀態都是從不同的角度去跟人群來互動那所以等到你嘗試過各種不同的角色你就會覺得說社會上面所有人你都可以聽得懂他講話不會因為說你是男生他是女生就有一些他講的話你聽不懂第四個問題有人問是身為全球第一個跨性別部長你要怎麼感受有禮物我其實不是部長我是政務委員但是當然同樣都是那個的閣員而且我也不一定是全球第一個跨性別的我是全球第一個公開跨性別的也有一些跨性別的朋友他並沒有公開也就是說大家覺得他是男生或者是女生但他並沒有公開說他以前不是男生或者是女生的這件事情那所以對我來講有一個很重要的事情就是讓全世界可以看到說台灣對於各種各樣子不同性別的認同或者是性傾向不同的朋友們都是覺得很好就像彩虹有七種不同的顏色那這個也會變成世界認識台灣的一個方法謝謝我的政績謝謝我是國語之保小記者政績我想請問你請問你為什麼會不會想做像是FBYouTube那樣的網站頻道可以專大起可以什麼可以專大起太大我之前就是在Social Text建家公司工作我們在工作的時候就是去把像Twitter或者你剛剛講FB或YouTube等等這些變成企業裡面也可以使用的企業內部工作的一個工作的平台那這家公司後來也賣給了一家更大的公司所以我已經賺過大錢了而且做的就是這些平台的事情只是不是讓大家下班的時候用是讓大家上班的時候用那所以這件事情我已經做過了做過了就比較沒有挑戰性不會有成就感就好像你玩一個遊戲你已經破關了你會想要玩下一個遊戲我的第二個問題是你在小學幼年級期間印象最深刻的事情是什麼對你有什麼印象我自己印象最深刻的是我在小學五年級的時候我是去德國然後去念當他們的小學四年級等於降了一年所以我當時是五年級但是我的同學都是四年級都是德國的小朋友但是這些四年級的朋友雖然比我小一歲但是看起來都比我更成熟而且也都更能夠自己去幫自己做決定不用等他的爸爸媽媽幫他做決定所以我當時就覺得很驚訝為什麼說這些小孩他都好像大人一樣後來就發現說那是因為從小他們的爸爸媽媽就把他當做大人看待所以他就會覺得自己要為自己做決定自己什麼時候出門什麼時候回家要學什麼課程要怎麼樣安排自己的時間都要自己決定那這個時候等到他們四年級的時候感覺上就好像國中生高中生這樣子的成熟的程度所以當時對我的影響是很大就是說並不是小孩子就不成熟完全是看旁邊的大人怎麼樣跟小孩子互相相處謝謝我的第三個問題是你最喜歡的運動是什麼為什麼最喜歡什麼運動運動就是目前就是快步的走路那從家裡走到我們的辦公室在社會創新實驗中心仁愛路三段就是腳我這樣子走路如果走得快大概十分鐘就會到但是我現在都要走十五分鐘以上因為中間會有人要拍照請你對所以我都得提早一點出門那我這樣子走路上班然後又走路下班這個是我目前每天都會做的運動謝謝第四個問題是大家都說你非常聰明請問你有沒有學不會的事情或是不喜歡學某些事情我不會不喜歡學任何事情但是有很多事情我是學不會的因為很多事情你要學會之前你要先有某些個人的經驗或者是說你要有那樣子一個群體好比像說如果你現在要學古代的希臘文那這個語言因為現在在用的人已經不多了你要先找得到會用的這一群人那這個時候你進入這個群體之後你才真的能夠學會這個語言那所以如果我現在好比像說我要學阿美族或者布農族或泰雅族的語言這個是很容易的因為我找到這些族人我就很快可以學會但是如果這些語言它已經消失了或只剩一點點人在講了我現在就算想學也很難學得會謝謝會是我是國日大小你的中學生我今天要採訪你的第一個問題是你曾在受訪中提過曾在過程中會受保護自己的霸凌請問你當時是如何保護自己如果現在有同學也受到霸凌你會給他們什麼建議嗎我當時保護自己的方式就是休學休學就是不用再去學校自然他們也沒有霸凌我的機會那我休學的過程裡面我去看了很多書這些書就是所謂的發展心理學來告訴我說為什麼他們會想要霸凌我那我一旦找到他們霸凌我的原因好比想說是因為他們的家長很希望他們考第一名但是第一名的這個位置被我站走了所以他們就承認是第二名了所以他們心裡就很不開心那我一旦知道這件事情之後我就可以解決這個問題所以好比想說我到國中的時候雖然我的科長也取得了全國的名次但是後來我在國中的時候每一次的斷考我都教白卷那我都教白卷的結果就是我們班上所有其他同學的名次都往前了一名那這件事情就讓他們不會不喜歡我了所以總是要討論的是說你在意的是什麼對我來講是要追求我自己想要知道的事情想要獲得一個答案想要做研究那但是這個分數對我沒有那麼在意那一旦我了解到原來他們在意的只是這個那我教白卷就沒有事情我認識有沒有遇到別人同層的問題對我又是給我們解決的有啊有非常多他比像說各位今天有些有戴口罩我們在一開始要怎麼樣讓口罩公平地去分配給所有人讓盡可能多70%80% 90%的人都能拿得到口罩就是一件非常困難的事情那在當時因為有民間的一個朋友做了一個地圖你可以在手機上就可以看到父親哪個藥局有口罩哪個藥局沒有口罩但當這個我們一開始推出來的時候其實按照你去刷健保卡的這個次數你刷一次健保卡小朋友就可以拿到10片口罩地圖上就減少了10片但是當時因為排隊的人很多所以有些藥局會發號碼牌他一旦開始發號碼牌的話就會變成地圖上看起來還有但是其實你去排隊的話他號碼牌已經發完了這種不一致的情況就有很多的藥師覺得說我們做這樣一套系統本來想要省大家的時間反而浪費他們的時間因為系統跟實際的狀況不同所以當時也是很挫折後來怎麼解決呢後來解決方法就是有一些藥師跟我們建議說我發嗎號碼牌只發到10點所以我應該在你們系統上說我10點以後就不營業了那後來我們就改了這個系統加上了他營業到幾點或號碼牌發到幾點的資訊也有一些藥師說我號碼牌9點半就發完了那這個時候我希望按一個鍵就從地圖上消失就變成歸零這個我們也幫他寫了進去這兩個功能出現之後藥師就不會再覺得好像我們在找他們麻煩了而後來現在有一個叫三倍券的一個紙本的一個券我們是郵局在發送郵局發送的第一天也碰到跟當時藥師完全一樣的狀況但是因為藥師的這些建議我就跑去郵局跟他們講他們到第二天就都解決了建議應該要給他們努力才能符合未來的趨勢走向最重要的能力就是不管未來有什麼新的事情你都對他有好奇心這個是最重要的一個能力如果你還有時間學第二個能力的話就是跟別的對他有好奇心但是跟你的文化可能不一樣跟你的年紀可能不一樣跟你住的地方可能不一樣的朋友你都會跟彼此之間互相學習互動的這個能力有這兩個能力就可以在新的世界來的時候不會變成好像我不敢去問問題我不敢去分享我學到的事情那樣子的話就比較不好那如果你保持著好奇心保持能夠跟人互動的話才能夠達到所謂的共好就是找到這個新的事情來了我們有些共同的價值謝謝我是郭文貴然後想記得你今天有一個問題也是個問題的問題第一個問題是你現在的數位發展部位它不僅是特務會的數位整合領域上更是將機器與機器的整合我很佩服您帶領完成臺灣登山申請一戰士服務的一戰士服務即口罩三電鱗我很好奇你怎麼知道有那些問題問題即需後臺整合就像剛剛講的就是說如果有一些朋友好比想說看到社會上值得解決的問題好比想說大家都不知道哪裡有口罩這個時候他們自己不會等我啦他們自己就會去做一些創造一些發明那當他這些創造發明被各位記者媒體工作者報導的時候這些新聞就會被我們看到我們看到之後我也會好奇他怎麼做到的我就會跟他取得聯絡所以在這裡面最重要的一個角色就是媒體的角色如果媒體就是各位新聞工作者能夠及時的去把社會像新興的這種創新讓大家知道這個創新的人就可以獲得很多人來支援他包含我在內但是如果媒體沒有去報導這些社會的創新的話我也沒有辦法知道有這些新的應該要解決的事情以及新的解決事情的方法所以我想媒體工作室在這裡面最重要的關鍵因為我問你是你說說娛樂是什麼會也會玩線上遊戲或娛樂嗎嗯我們要怎麼像你一樣善用數位科技而不沉迷嗯我想有一個很重要的是說我在玩遊戲的時候也好或者我在做任何東西的時候也好大概都是有一個時間的管理的方法叫做番茄中番茄中的方法這個意思就是說我做任何事情我可以很沉迷但是我只沉迷25分鐘我25分鐘到了不管是撥個鬧鐘或者看一下時鐘不是那一位時鐘看一下牆上的時鐘那個時鐘就會提醒我說不是那一位時鐘就會提醒我說那個25分鐘到了那你要休息5分鐘我在休息5分鐘的時候就會去想說這件事情還需要沉迷下去嗎或者是我可以找另外一件事情來做也就是說如果你沒有這個5分鐘的休息的話很容易就會變成一頭栽進去一醒來已經天亮了在這樣子的情況所以我想有一個沉迷然後稍微出來一下再沉迷再出來一下的這個節奏是最重要的那所以不管是在VR裡面那我在用VR的時候也是盡量去跟其他人互動而不是我一個人關在VR的時間裡面我在玩遊戲的時候同樣的也是盡可能透過遊戲來跟這個對這個遊戲感興趣的朋友們一起互動而不是我一個人玩這個遊戲總之就是要勇於分享而且這個時間同樣的分享了25分鐘之後也要休息5分鐘第三個你是從網路看到您身上很認同各國經典著作我想請問您從小學習英文有什麼方法可以給我們建議嗎我在小的時候看的各國的經典著作都是翻成中文的我是一直到15歲才學英文所以我小時候沒有學英文我小時候最多學了一點什麼發音的音標什麼之類的但是我小時候主要是我阿嬤是跟我講台語這是我學的第一個語言接下來在上學之後當然會學現代漢語之後去了德國因為那個德國的小學在法國邊境所以也學了一點法語所以英語其實是我學的第五種語言掌握一個外國語言也沒有什麼別的方法就是你跟使用這個語言的人多接觸你生活在這個社群裡面久了你自然就會講這個語言沒有什麼訣竅可言大概是這樣謝謝謝謝最喜歡看什麼為什麼我最喜歡看的就是字典然後任何就是我搞不清楚意思的字或者是說我想要有什麼學習的靈感等等我就會去打開一個之前跟很多朋友一起寫的程式好比像說剛好我上一個看的字叫做句典對這是一個網站也是一個app叫做蒙典蒙牙的蒙所以好比像說是我的作品所以好比像說像你對一個字的發音你對一個字的筆劃你對一個字的部首你對一個字他在台語裡面在客家話裡面怎麼講有各種不同的歷代的書寫的方法或者像什麼你對完成有定義上面他到底有哪些意思呢完成他可以是做好一件事情按照預定計劃結束一件事情但是他也有去救助去保全的意思這個就比較不知道了吧或者是說甚至還有玩婚的意思但是他前面這兩個主要的意思那在客家話裡面A 他是這個就是把一件事情做好做完等等那所以如果你對各種不同客家話的發音有興趣的話這邊有四線海陸大埔饒坪南四線等等的各種不同的發音那所以就是這整個文化就是在台灣裡面各種不同的語言各種不同的文化都可以透過這樣子的方式去理解那或者你對英語法語也有興趣的話那這邊也有提供相關的一些說明這是我最喜歡看的一本書那如果裡面還有就是越來越多的新的東西浩比象書最近也有朋友說那日語可不可以加入呢等等阿美語的朋友也有拿這個去做一個阿美語的網站藏語的朋友也有拿這個去做一個藏語的網站那這些都是非常棒的等於這本書它會不斷地伸出眼神的一些作品來當然有浩比象說剛剛那個口罩要舉讓鑰匙這個發了號碼牌之後就接到很多人打電話來說口罩地圖上面說你明明還有口罩但是為什麼來我來現場沒有怎麼是浪費我的時間等等這個就是很嚴重的錯誤但是這個嚴重的錯誤我覺得我有一個很常講的話就是缺口就是光的入口就是我們很公開地承認說對 我們搞錯了我們本來以為說大家都會一面排隊一面刷健保卡沒有了解到說其實很多人就是把健保卡收到櫃台慢慢地去過卡我們真的沒有想到那我只要不要去好像去閃躲說這個就多排一點對嗎什麼之類的只要不要講一些讓人聽了會更難過的話而是說這個是不對我們一起來想一想怎麼解決請問你覺得怎麼樣可以變得更好那這個時候不管是各位媒體的朋友們或者是藥師或者是工程師都會一起聚集起來想出更好的解決方案所以我們一下子做不好並沒有什麼關係重點是大家想出更好的做法的時候我們是因為面子問題去採納還是我們沒有面子問題明天馬上就採納這個才是最大的差別我們那個時候給政策的時候是在給他們討論的時候怎麼大一點所以我們先方向準備了收集一點問題那接下來他們第一波都問完了所以接下來就這次自己會發生什麼想到什麼問什麼這麼厚一點的問題會突然就忘記可以問什麼你自己突然想到什麼也可以問不一定要廣綱上請說為什麼你想和其他同學選擇不同的跑道或有生存道路每一個人的跑道都不一樣所以這問題可能要問得更清楚一點因為你的跑道跟你的同學也不一樣所以我不用特別選擇每一個人的跑道都跟旁邊的人是不一樣的在推動108000課後老師您半年得去選擇角色您覺得當然這個結束需要具備哪些專業能力又該如何培養呢是我在108000課剛的課發會主要負責的事情是去看各個不同的領域的這些研修小組就是去負責寫課剛的這些朋友們寫出來這些東西他在實際實情上會不會碰到什麼問題然後去按照豪碧香說我有做過盟典那我了解到說在台灣用Bubble Muffin就是注意符學的是一種學的方法但是比較說原住民族的朋友們他可能一開始學得足語的時候是用ABCT這種拼音的方法來學他的那一組的語言所以當他要學現代漢語的時候他說不定是用拼音的方式學比他重新再學Bubble Muffin要來得容易我們在當時課剛研修的時候如果說所有人都要先學Bubble Muffin那好像就比較沒有照顧到這些原住民族的朋友他們學習的需求那我為什麼能夠做出這樣子的建議就是因為我透過盟典的這個社群這個發展認識到說很多叫阿美語的老師們等等所以才會了解到說他們的需求是什麼所以要怎麼培養呢就是把你的作品公開出來不去禁止其他人來改做你的作品這樣子別人改了你的作品把盟典變成阿美語盟典的時候你才能跟他學習如果你把他關起來所謂閉門造句不讓別人知道你在做什麼的話你也沒有辦法學習到這些不同的問題您對求的是公共無誤和公眾意義那麼您如何確認一個政策的推動的確是不合公眾意義等當然服務符合公眾的意義這個就只有問公眾所以如果我們推出一個政策那大家都覺得這個雖不滿意但可接受那大家就不會特別說什麼但是如果有人覺得說這個公共政策真的是影響到我的生活我覺得我的生活好比像說當時的藥師覺得說我只有一個人這個藥劇又很小這個我實在是沒有辦法撐得下去了他就會去找你們這些媒體工作者這個媒體工作者就會寫一篇文章或者是拍一個一段影片來告訴所有人說有一些藥劇他真的只有一個人他真的沒有辦法在執行這麼兼具的一個任務我們看到了這個之後就知道說雖然對很多公眾有利益但對這些很小的藥局的藥師來講他有很大的不利益後來我們就有調整我們的策略讓這些比較小的藥局藝人藥局的藥師過他年紀很大了沒有辦法站這麼久那他只要寫明他的原因他就可以退出口罩實名值的行列當然我們也很感謝他們一路以來到那個時候為止的貢獻所以最主要的還是透過媒體的報導讓我們知道說這都是大家都大概可以接受還是真的有少部分人不小心被不利地影響到我都有問題過嗎謝謝我是顧雅菲小寬天那我還有一個問題就是那我也有學一些才藝除了學外我也有練高爾夫球跟小提鮮那不同課程之間我會覺得比如說就覺得很累那請問你怎麼一次接那麼多實驗時間如何安排然後如果在學校超前部署當然覺得累的話就休息因為如果你睡不夠的話你學到的東西你明天就記不起來了但是你若睡得很充足你一每天學的東西就算他的時間比你熬夜要來得短但是事實上你記得比較老因為人的短期記憶學到長期記憶是靠睡眠來達成所以一定要睡夠這是最重要的那要怎麼樣超前部署呢我覺得最主要的就是說你的興趣是什麼你就先去學什麼因為你沒興趣的東西你要花兩三倍的時間才能學會你有興趣的東西你用一半的時間就可以學會了所以就是先跳有興趣的部分先學這個是最容易的還有就是你剛剛有提到番茄時鐘那我想問的是這個番茄有什麼關係對 沒有任何關係但是在那個這個發明的地方因為是歐洲他們在廚房去做這個料理的時候往往會有這樣子一個鍋的這個時鐘然後它上面有時候就是會有幾片葉子什麼之類的對就看起來就像番茄的這個樣子然後它有一個頂蓋你旋轉這個頂蓋它的這個刻度就會波動所以等於你波鬧鐘的方法是旋轉那個番茄的頭然後你旋轉到25分鐘那你就去做菜做完菜之後有時候它要放涼要25分鐘或者說它要先解凍要25分鐘或者是說它要先小火慢燉25分鐘等等那這個就在廚房裡面它就會叮了一聲那你就可以回到廚房去進行下一個料理的程序所以就是在歐洲某些地方它的廚房用的旋轉式的鐘是番茄的形狀那剛好這個工作方法的發明人是用這樣子的做法所以它就叫把它叫番茄時鐘那但是當然我們這邊在廚房並不是大家都用這樣子的時鐘所以是這個方法它在英文叫做Promodoro就是這個番茄形的時鐘的意思我們翻譯過來就翻成番茄中小記者提醒我想請問你如果可以重新選擇你還是要替政府工作嗎不行我沒有在替政府工作我在跟政府一起工作我的工作是安全事件那有一些政府願意給我的工作一些成果的一些展示的機會但是就像我剛剛講的我一方面在跟我們的民國政府一起合作但是一方面跟紐約跟巴塞隆娜跟阿姆斯特丹之前還跟巴黎市政府跟很多的政府我也同時在一起合作所以我不是為其中的一個政府工作我是為所有人工作那在這個跟所有人工作的過程裡面有一些政府特別希望我多花一些時間那各位至少各位的家長都有付我薪水就是有納稅那所以我就多花一些時間在我們民國上面那但是呢在其他的地方就算他們有納稅我也是很願意去跟他們一起工作那所以如果能夠再次選擇的話我當然還是在做我本來的事情那主要還是說大家願不願意給我這個機會在臺灣的這個地方去把我的一些想法比較早實現謝謝我的第二個問題是請問您在德國讀書時你的心情是什麼我在德國讀書的時候我的心情是好像終於有一個地方可以讓我自己選擇我想要念什麼因為在德國小學四年級其實大概都是到下午兩點就放學了所以之後絕大部分的時間我要自己去安排踢足球還是要畫畫還是要彈鋼琴學小提琴等等那而且在德國他不會是好像家長安排我的同學都是說他們自己去選修他們想要的這些課程或者這些活動所以選修這個概念在我小學三年級以前我從來沒有聽過但是到了德國在小學四年級好像大家都在選修他自己想要的課程那當然我們現在新克港裡面學校也可以開他自己特色的課程加深加幌的課程自主學習的課程等等那所以這些概念也慢慢開始進入臺灣的教育系統正在當時我去德國的時候我是覺得很開心因為第一次學校會問我說你想要學什麼而不是說你必須學什麼謝謝小替老師為什麼你講編寫城市因為編寫城市有點像是創作音樂寫一個樂譜這樣子的感覺我本來在創作這些事情的時候我就覺得很開心但是就像樂譜其實你寫好樂譜之後你的目的是希望有人能夠演奏他有人能夠聽到他能夠心情不管是變得怎麼樣了當時樂譜的時候心情是怎樣就怎樣吧那就可以感受到你的心情然後可以跟你互相討論那城市同樣也像是一個樂譜但當他演奏起來的時候就像剛剛講到的FacebookYouTube這些平台它是讓人跟人之間有新的溝通的方式那我對於人跟人之間透過新的方式溝通一次認識更多人了解更多人聽更多人彼此之間互相激盪等等這個我是非常開心的所以我寫城市主要還是要創造一個互的空間謝謝那去你走可沒有應該不想問好有了這一位你寫了我好還有問題那我再問一個問題就是PDRS的資料要如何找需要具有什麼能力條件對我們PDRS就是我們的辦公室就是我的同事們那我的同事們每一個都是自己願意來加入不是我強迫他們來加入的有一半的同事他本來就是公務員在各個不同的部會工作每一個部會最多可以派一個人來我的辦公室一起工作那他們為什麼過來呢當然是因為他們覺得我們在這邊開放式的創新對他們部會在做的事情有一定的幫助那另外的一半的朋友都是從民間社會來他們有些是設計師有些是做導演有些是文字工作者等等那這些朋友們也是覺得說想要學習一下公部門裡面要怎麼樣創新他們可能有自己想要就是實現的一些理想等等所以來找我那我在看就是很多人想要來工作嘛那我為什麼要跟他一起工作呢我只看兩件事情第一個是說他的這樣子一種看世界的角度跟我們現有的這些成員是不是很重疊如果很重疊好比像說從同一個部會一次派10個人來這個對開放式的創新沒有什麼幫助因為這10個人看法都差不多但是如果他是一個新的角度別人都沒有想過的你跟現有的成員越不一樣那就越好那第二個是說當然你有自己想實現的事情有自己想學習的事情但是你學到的也要願意分享出來你分享出來的時間的意願至少要跟你學習回去一樣多那這個時候大家就會彼此之間樂於互相分享而不是說只是你學東西回去而你創造東西不願意讓別人分享這兩個條件只要具備就可以成為我的同事好可怕就是這一點沒問完我想問一個有時候還只會一般不看你的樣子你好我叫唐志軒你好我覺得不管是什麼時候看到你你總是非常的親密切合出了事情你必須親密會啊如果你現在生氣我也會受到影響我覺得你的EQ就是比較比較高對啦但是我畢竟是生化人所以如果你就是現在有人來找我澄情那他這個受到委屈他很難過我也會受到影響覺得難過這個當然是會的你不是認為處理是什麼方式我覺得都是算滿意識是是慢慢這樣可以去練自己也不是去練自己吧主要還是說每天都有睡過那就是說如果有白天還沒有完全消化完的情緒的話只要你睡眠時間重組睡眠時間的一天一直講一直長的要睡過我還一定會一天你要睡多久如果沒有什麼太複雜的事情大概七個半小時到八小時那如果工作量比較大那就要加班最多可以睡到九個多小時工作量大所以睡眠時間要拉長因為我工作是在睡覺的時候工作就是睡前把材料都看過那睡醒來就會有一個新的見解所以現在是休閒休閒我不是小記者一天的家長是我有一個問題就是說過去大家都說英文是世界上共同的那現在大家說未來城市語言才是世界上共同的語言那我相信很多小朋友或家長都會覺得很急著要把孩子直至軍備競賽讓他學習提早學習城市語言的東西那我自己因為一定的爸爸是在做防護軟體的是國內很大的防護軟體他在做研發的就是這幾十年我們這樣被放了家長我們都覺得很難在這麼長的時候如何引導他們學習城市語言如果說這個城市語言其實未來就是跟世界各地的人工同一個工具那有什麼建立一隻小朋友可以從什麼方面跟我們去學習這個我15歲才學英文覺得有什麼超前部署這種事情語言就是你需要的時候學起來就很快你不需要的時候學起來就很慢的一種東西所以如果現在是想要大家比較掌握不是城市語言而是我們現在叫運算思維就是說把一件事情能夠切分成很多你可以25分鐘25分鐘初一的事情那這個確實是有幫助但是學這個的方式那個 Minecraft或者是玩一些模擬類的一些遊戲因為這些遊戲裡面本來就需要你自己去透過策劃性計劃性的方式去考慮一個複雜的問題所以玩這些遊戲其實像你學 Scratch那也跟跌樂高是一樣的可能因為那一個研究團隊是樂高獨家贊助但是就是真的是所以就是這樣子的一個過程裡面不是在學一種語言而是說你看到別人這個作品可能是一個番茄中然後你想要把這個番茄改成我不知道鳳梨之類的那你就只需要上載另外一個不同的圖片那它就變成一個鳳梨中所以重點不是說你從頭寫一篇文章那樣子的寫程式而是你把別人寫好的程式九成已經符合你的需求你改幾個參數變成你覺得很棒你很開心很高興的一個東西事實上工作在我主要是原體工程師的時候跟就是你們家的這個工作其實可能九成都是用別人寫好的程式自己稍微改一點點或者再加一點點把現有的程式連接起來所以即使是大人專業的程式設計工作者也是主要是在改別人已經寫好的東西所以我想從小去培養這種大部分東西都已經寫好只是你去運用改個顏色改個邏輯改它的大小改一些配圖插畫等等那這樣子的一種觀念就是是大家一起創作不是一個人創作的觀念可能比選哪一種程式也要重要對是來請你好你好我想請問您一件事就是你之前大約怎麼比較重大概大約我小時候可能人際關係想存償是那麼愉快就八歲了對然後來就是有到國外去這樣回來一趟那也知道您現在支持的然後安納齊了做開放時期開放時期對在國小那個時候你從自己遇到不太喜歡不喜歡去上課在這樣的一個過程怎麼樣從不信任的人到後來做一個安納齊主導還是信任大舊這樣子就像我剛剛講的我在八歲修學的那段時間有去看發展心理學成長心理學兒童心理學等等這些著作那這些是著作裡面什麼他們霸凌我所以這個並不是關乎我我自身而是這個結構這個結構只要有一天還是把人的自信建立在這種人跟人之間相對的競爭的彼此比較上面那其實就會有下一個被霸凌的人也不是只有我而已那所以如果要解決這個問題不是去針對這些特定的人而是你要去改課綱就是你要去把這個結構改成一個人的學習歷程沒有辦法跟另外一個人學習歷程相比的這樣子一種多元的入學的狀態等等這些所以到我了解了這些知識之後那我如果想要改變教育的話那我就先需要掌握這些先輩知識那我在學這些先輩知識的時候我就發現說在網路上面絕大部分人都不會彼此個人跟個人之間比較除了在打一些遊戲的時候那但是除此之外絕大部分時候是開放式的彼此創作彼此聆聽的狀況所以在那邊我就會想到說為什麼現實世界大家都是好像要彼此比較但是在網路世界反而可以有那麼大的空間可以一起創作呢我就會開始了解到原來網際網路的行程本來就是每一個空間所營造的人他不用取得別人的許可就可以自己發明新的東西譬如像說全球資訊網的發明人不用問過當年網際網路的發明人後來什麼Nepster什麼Bitoren這些的發明人不用問過全球資訊網的發明人在他們後面比特幣的發明人也不用問過他們以太坊的發明人不用問過比特幣的發明人事實上可能不知道比特幣發明人所以這個過程裡面就是每一代都是在開放式的情況下只要他說服足夠多子彤道和的人一起去工作世界就改變了他不需要去事前取得誰的統一那這個才是安拉奇主要的精神就是每個人在創新的時候不用獲得其他人的統一也沒有人能夠命令別人說你一定只能用舊的系統不能用新的系統那這樣子對安拉奇的了解就變成一個我主要的政治的思考那時候大概是我14、15歲的時候也就是說我習慣了這樣的運作大概5年之後我才有投票權這件事當然是告訴我們投票權的年齡應該下修但是就是說當我碰到代議民主的時候那已經是我碰到的等於第二種民主系統那我先碰到的是安拉奇時的網路之旅大概是這樣的過程那在可能最近包含說歐洲包含國泊歐洲或是在美國可能有人家所謂像當選就是說反制的一個狀況像我們還能夠相信這套就是深度或者是開放我們沒有脫歐吧我們如果能夠加入歐盟現在還不錯OK就你說你在台灣看到同樣的情況台灣有脫歐的情況嗎不算脫歐就是好像在中外資訊的流通比過去還更精細那可能很多人他在面對資訊差的情況下要有情緒煽動力的等級那這樣的情況下你能不能罷在這場的操作或是說你搞的安拿奇主義就是在民主相對多數的情況下去實施安拿奇主義的特色是不投票所以就是說如果是投票說少數要浮沉多數光是這個浮沉就已經不符合安拿奇的主義安拿奇主義的想法是說大家有粗略共識的先做沒有的我們慢慢再來討論這樣子才是比較主流安拿奇主義的一個處理方法所以我覺得這個是蠻符合台灣的實際情況好比像說其實台灣真的沒有類似脫鉤的事件我不知道你在想哪一個可能同婚公投是最接近的一個了吧就是同樣是公投那同樣是資訊潮載所以就大家會看小卡片什麼之類的那也許這是最接近脫鉤公投的一個事件了那那即使在同婚的公投裡面我們也看到同時是通過了兩個公投就是說可以結婚一個是說但是不能叫婚姻對吧那所以這個我不覺得是民粹的體現我覺得這個是台灣的智慧就是說因為在台灣結婚跟結姻其實是不同的事情我們都知道結婚是兩個人的事結姻是兩個家族的事這個是天心地義的那但是大家在意的就是同婚的推動的朋友在意的是個人的權利跟義務所以當然結婚是要保持的但是呢在裡面我聽你說但是結姻家族跟家族之間的關係對社會也是重要的應該也沒有人否定吧所以這件事情就是到最後我們按照我們的就是大法官的這個視線所做出的所謂結婚不結姻這樣子的一種社會創新嘛就是說他所有的婚的部分比較民法姻的部分一個字都不提那這樣子做法我覺得才是Anarchy主義就是我們大家都能夠接受的部分先通過而且現在通過一年多雙方都還滿高興然後通過之後剩下有一些可能還沒有完全處理完的部分我們再來一個一個處理那我覺得這個公投的情況恰好證明說台灣是比較接近Anarchy主義的處理方式而不是說好像一邊只是因為51%就把另外一邊完全摧毀掉的方式這個很強因為我身邊有一些他比較保持著有點類似哲學家寶碧那樣的感覺對我畢竟可能比較保持中心像跟你幾乎是心病契合的就是相信更多的開放更多的大眾參與對整個社會好像每一部都不會產品不會每一部都產品對啊就是口罩地圖當時140種140種裡面每一個都照顧到藥師好像也未必那但是因為是開放式的創新所以有人會馬上跳出來說你用地圖那是不是歧視盲人那如果這是我們招標出來的一個東西的話我們當時就完了因為對不對因為招標你只能要一家得標的那但是因為我們是反向招標所以我們就說對啦這個地圖馬來真的不友善你行李也來嘛那所以這個時候這一位朋友是像是機關署的廠商HTC叫機關家那他們就可以透過Line的方式讓眼睛比較不方便的朋友他用這個輔助式的語音甚至之後Google AssistantSiri就是這種Apple的語音助理事實上是趨勢科技的朋友也做出來了這樣子一種就可以看到這個不是看到就可以聽到最近有兩個藥局然後有地圖的情況所以可見開放式創新每一部裁篇的時候就會有看不順眼的人去裁跟他平衡的一部那但是如果一開始不是開放式創新而是贏者全拿的話那如果這些精英碰巧都沒有盲人那盲人就完了那接下來就這樣時間到OK嗎不太OK因為下一個還有但是我建議你們五分鐘所以我不五分鐘進來謝謝歡迎大家歡迎大家每天早上7點到半夜11點現在就可以去你現在就可以去現在就可以去又有人我們很多同時在那邊所以我們可以去台灣還有當然可以掉下來很害怕我可以把智慧留給你所以我就要留給我自己我自己的認識裡面就有很多加上就是從往往成風也從往成風好 現在高興就好好但是就是剛剛就是像從你講的希望小朋友或者說希望現在人人可以找得自己喜歡有興趣的放下去追尋那我自己在很小學的時候看過成長在那邊住那我也看著就是那個你慢慢的感受那現在因為我什麼建議可以給現在的家長說著你怎麼樣進行他們的教練我想就是不要讓自己輸在終點線上所以就是就是你的小孩在學習的過程你如果之前學習的經驗不太好的一些科目或者一些事情你可以跟這小孩重新經歷而且這一次你就跟老師比較拼一拼做所以就是至少不會有那麼多不好的經驗所以如果之前自己有過不好的學習經驗的話其實是化解這些不好的經驗最好的一個方法那當然如果你本身就是同時教育工作或者是你其實之前沒有什麼不好的經驗的話那陪小孩一起成長的一個過程裡面你也可以了解到世界上還有哪些新的新興的學門好比像說不管是我爸爸希望我變成怎麼樣子的人他都不可能希望我去學網路社會學為什麼因為在他們學大學的時候還沒有網路社會學所以意思就是說小孩總是可以找出社會他們找到這個新的方向的時候這個項量要靠年輕的一輩但是他的父母或祖父母這一輩是可以給他力量去支持他去探索這個社會新的方向大概這樣好謝謝好我們也要拍照對不對好拍照