 Unser nächster Talk geht um den Spaß bei der Elektronik-Entwicklung, die Annahmen, die man macht, die Fallen, in die man reintritt, weil man macht das ja immer schon so und man hat irgendwie vielleicht Copy-Paste gemacht von einem anderen Projekt und so. Und ja, die 100 Nano, die kommen dort immer rein und deswegen machen wir das auch so und wundern uns, warum wir eben V-Probleme haben oder irgendwas nicht funktioniert. So, wir haben ein Speaker, der genau darüber redet und das ist Lucky. Bitte, ein herzliches Applaus für Lucky und seine Expertise und habt Spaß. So, hallo, freut mich, dass doch einige her sind. Erste Frage, sind Hardwarentwicklernwesen, professionell? Okay, ich hoffe, ist für jeden was dabei. Ich musste leider bunt mischen aus sehr einfach und ziemlich schwierig. Beginnen wir mit etwas einfachen Widerständen. Kennt jeder, hat man eine Menge auf dem Board. Zwei Dinge werden sich quer durch diesen Vortrag ziehen. Erstens, braucht es das wirklich? Zweitens, stimmt das so? Also, der Widerstand hat 4,223 Kiloohm. Üblicher wäre es, wenn man Standardwerte verwendet, da spart man sich eine Menge Ärger, das wird billiger, man kann eventuell den gleichen Wert wie ein anderer Widerstand benutzen auf dem Board. Ja, zweiter Punkt, stimmt das überhaupt? Nein, stimmt nicht, der Widerstand wird nicht 4,2 Kiloohm haben. Es gibt Toleranzen, es gibt Alterungen, es gibt Störungen, die den Widerstand schädigen können. Es gibt allerlei Dinge, die man beachten muss, die Verlustleistung wird zunehmend wichtig, nicht nur, weil das Board wenig verbrauchen muss, das hat hier nichts damit zu tun, sondern vor allem, weil die kleinen 0402 Widerstände erstaunlich wenig aushalten. Und im Kurzschlussfall kann es deshalb sehr leicht passieren, dass irgendwas in Rauch aufgeht. 0402 haben typischerweise 50mW und das wird sehr leicht erreicht. Ganz schnell, weil hier häufig Fehler passieren. Moderne Mikrocontroller haben zuschaltbare Bullwiderstände, leider sind die, wenn überhaupt, äußerst ungenau und können von Scharst zu Scharst ziemlich stark schwanken. 30 bis 60 Kiloohm kann oft nicht ausreichen, um ein Signal sauber zu halten. Wenn ein Widerstand wirklich wichtig ist, darf man sich niemals auf den eingebauten Bullup-Widerstand in den Mikrocontrollern verlassen. Bei unwichtigen Dingen wie irgendeinen externen Taster ist das kein Problem. Wenn es wichtig sein soll, besser was externes vorsehen, wo man es besser unter Kontrolle hat. Detail am Rand, Cypress hat fantastische Mikrocontroller, die das wirklich sehr genau einhalten und mit durchschnittlich 4,7 Kiloohm kommt man auch relativ weit. Aber das ist nur am Rand erwähnt. Was macht man mit Widerständen? Man kann zum Beispiel wunderbar Strom messen. Das ist unter Umständen genau billig und relativ einfach. Was passiert allerdings in der Praxis mit dieser Schaltung? Der Widerstand muss irgendwie angeschlossen werden auf dem Wort. Und diese Anschlusswiderstände können, wenn man den Messwiderstand klein wählt, durchaus signifikant werden. Die übliche Vorgehensweise jetzt, 4 Leitermessung. Das heißt, man achtet darauf, dass der Messstrom und der Laststrom nicht über den gleichen Kontakt fahren. Da kann man relativ teure spezielle Calvin-Sensing-Widerstände einsetzen. Man kann allerdings auch sich in den Footprint anpassen. Wäre hochspannend, in der Mehr über dieses Thema zu sagen, wer Fragen dazu hat, das hat wunderbar funktioniert, kann mich gerne nachher ansprechen und ich erkläre es gerne. Kondensatoren sind die nächsten einfachen Bauteile. Das Schaltplansymbol kennt wahrscheinlich jeder. Da gibt es aber noch ein Ersatzschaltbild. Und das sieht leicht anders aus. Je nachdem, welche Technologie man wählt, welches Gehäuse man wählt, welchen Hersteller man wählt, sind diese unerwünschten parasitären Elemente mehr oder weniger groß. Und man muss sich, wenn es sich nicht gerade um ganz was Unkritisches handelt, wirklich Gedanken machen, was macht mein Kondensat ob zum Beispiel erhöheren Frequenzen. Es kann dann durchaus sein, dass der sehr winzige Serienwiderstand signifikant wird. Es kann sein, dass es ein Schwingkreis erzeugt wird mit der Serienindektivität und da muss man sich schon Gedanken machen. Die Geschichte ist nicht nur bei Kondensatoren so, alle reelle Bauteile haben parasitäre Elemente. Das heißt, Teile, die man nicht bezahlt hat, aber mitkriegt. Besonders kritisch, erstaunlicherweise, ist die parasitäre Diode zwischen Drain und Source bei den MOSFETs. Ich habe da allerdings die gute Erfahrung damit gemacht, die fix einzuzeichnen im Schaltplan-Symbol. Dann erinnert man sich daran und kann dann verhindern, dass der unerwünschte Ströme fließen, den man sich im ersten Moment nicht erklären kann. Im zweiten Moment ist ja klar, war die parasitäre Diode. Bei den Widerständen gibt es je nach Bauform durchaus signifikante Serienindektivitäten. Das heißt, ein normaler Widerstand ist ab 30 MHz de facto unbrauchbar, weil die Serienindektivität zuschlägt. Bei Induktivitäten hängt es stark von der Bauform ab. Gewickelte Induktivitäten haben eine signifikante Parallelkapazität zwischen den Drahtwindungen. Da bilden sich Plattenkondensatoren, aber ein bisschen in einer komplizierteren Form. Ein praktisches Beispiel zu den Kondensatoren gab es so eine Geschichte, großer Mikrocontroller mit 15 VCC-Anschlüssen und wie hoffentlich jeder weiß gehört zu jedem VCC-Anschluss ein dazu passender Beipasskondensator. Das hat jemand nicht gewusst und gesagt, die 1500 Nano-Verrat ersetzen wir doch einen 2,2 Mikro-Verrat, ich habe uns so viel Geld gespart. Das Board kam zurück, hat eingeschalten, er war happy und dann hat es angefangen Fehler zu machen. Man hat die Schulz und Bata-Software gesucht, weil die Software ja immer ein guter Kandidat ist, wenn Fehler auftauchen, aber nein, es war die Hardware. Kurzer Exkurs. Warum braucht man Beipasskondensatoren? Wieso sind die unglaublich wichtig und warum darf man die auf gar keinen Fall vergessen? Auf dem Board gibt es ebenfalls unerwünschte quasi gratis Bauelemente. Die Zuleitung hat einen gewissen Widerstand, man hat eine Induktivität, jede Leitung hat eine Induktivität, jede Leitung hat eine unerwünschte Kapazität zur Masse oder zu jeder anderen Leitung im Universum. Irgendwann kann man die ver- nachlässigen, aber die daneben liegende Koppelkapazität kann man meistens nicht ver- nachlässigen. Was muss man also tun? Ich hoffe, dass ich, ich kann davon ausgehen, dass ich nicht erklären muss, dass Zemos Mikro-Kontroller oder andere ICs de facto nur im Schaltzeitpunkt Strom verbrauchen. Man hat also extrem hohe Stromspitzen für eine extrem kurze Zeit. Diese Stromspitzen müssen irgendwoher geliefert werden. Der große Elektrolytkondensator ist viel zu weit entfernt, also müssen die Beipasskondensatoren ran und die müssen auch richtig platziert werden. Der große Tipp, der schon sehr viele Probleme verursacht, behoben hat, als allererstes nach dem, nach dem Platzieren der ICs die Beipasskondensatoren platzieren, möglichst nahe ran, geeignete Typen auswählen, mit einer fetten Leitung verbinden. Jeder Beipasskondensator kriegt zwei eigene Vias, die mit keinem anderen geteilt werden, einmal auf Ground, einmal auf die Betriebsspannung. Und das muss man wirklich mit jedem machen. Hat man dann auch gemacht, in diesem Fall und die Probleme waren weg. Kondensator, nexter Teil. Der Kondensator hat ein Mikroverrat. Keine Sorge, jetzt kann es nicht wieder mit der Grunddoleranz, die hat man natürlich immer. Keramikkondensatoren haben eine Abhängigkeit der Kapazität von der angelegten Spannung. Das wird schlimmer, je mehr Kapazität man in kleinerer Baugröße hat und wenn man ganz viel Bech hat und ganz viel Spannung anlegt, kann plötzlich nur mehr 20 Prozent der georderten Kapazität effektiv genutzt werden. Ein Mikroverrat hat der Kondensator bei 0 Volt angelegter Beihasspannung. Das ist übrigens relativ schwierig, diese Information zu bekommen. Die steht meistens nicht mal in den Ladenblättern, aber die Hersteller bieten eigene Unterlagen an, wo das steht. Wenn der Hersteller das nicht anbietet, skeptisch sein, anderen Hersteller wählen, es lohnt sich. Ganz kleiner Exkurs, Keramikkondensatoren stehen hinten drei Buchstaben, bzw. Buchstaben und Zahlenkombinationen. Was bedeutet das? Hat was mit der Temperaturstabilität der Geschichte zu tun. Je weniger man bereit ist, auszugeben, desto schlechter wird sie. Der heilige Graal sind NB0 oder COG, also jeweils mit Null, nicht O geschrieben. Die sind de facto nicht temperaturabhängig, aber man kriegt nichts größer als ein Nanofahrrad. Als für Beibasskondensatoren kann man die nicht verwenden. Für Filter muss man die verwenden. Auch interessant musste ich auch auf die Harte durch lernen. Keramikkondensatoren sind Keramik. Keramik ist Spröde und wenn man da nicht sehr gut aufpasst beim Bestücken, bilden sich Haarisse. Wenn man zu fest aufdrückt oder Bestückungsautomat zu fest aufdrückt, bilden sich kleine Haarisse. Ich habe leider kein Bild mehr gehabt. Auf jeden Fall durch diese kleinen Risse tritt Feuchtigkeit ein und Feuchtigkeit mag keine Elektronik. Nächste aus der Reihe Batterie Akku hat so und so viel Milliamperrstunden, ist leider nur ein bedingt vergleichbarer Nominalwert. Der effektive Wert hängt wie immer durch von nachhernehmender Toleranz bei Akkus besonders stark vom Entladestrom ab und von der Temperatur. Das heißt je mehr Strom rausfließen soll aus der Batterie, desto geringer ist die Kapazität. Und diese 2.600 Milliamperrstunden im Beispiel, die sind bei einem gewissen genau spezifizierten Entladestrom und in der Praxis wird man den eigentlich nie erreichen. Man wird drüber oder darunter liegen. Wenn man ein Produkt mit Batterien designt, hilft nichts außer testen. Nur mit dem Datenblatt kommt man da nicht weiter. Große Thema Datenblatt. Im Datenblatt steht so irgendwas. Leider wird das Datenblatt von Menschen geschrieben. Menschen machen Fehler, kann passieren. Also wenn man ein Datenblatt aufmacht, allererstes mal nachgucken, haben die Fehler gemacht, ist das bekannt. Das steht dann im Array da. Die Versionsgeschichte ist meistens auch interessant. Da steht drinnen, was so ergänzt wurde, was korrigiert wurde. Nächste interessante Teil, Typical. Auch auf der ersten Seite sind die Typicalangaben angegeben. Typical bedeutet aber leider nichts anderes, als wir hätten gerne, dass es so ist. Ja, wenn man ein bisschen nachhakt oder die Fußzeit liest, kriegt man da auch eine tolle Antwort darauf. Typical heißt non-tested. Das Einzige, was getestet wird bei einem IC, sind die Min und Max. Und das sind dann harte Pass- und Fail-Tests. Erst wenn man davon, wenn die Schaltung funktionieren soll, zuverlässig, auch nächste Woche noch, sollte man sie mit diesen Min und Max-Werten, also Worst-Case-Szenarios auslegen. Jetzt noch der Absolute Maximum Ratings, weil ich auch immer öfter Schaltungen gesehen habe, wo der Micro Controller mit 6 Volt betrieben wird, weil steht ja drinnen unter der Absolute Maximum Ratings, dass man das darf. Nein, darf man nicht. Absolute Maximum Ratings heißt, wenn man darunter bleibt, sollte nichts passieren. Wenn man mit auch nur einem Wert kurzfristig drüber geht, kann was passieren. Wir wissen aber nicht, was. Im besten Fall nichts Schlimmes. Schlimmstenfalls kommt es um sofortigen Ausfall. Also Absolute Maximum Ratings vermeiden. Electrical Colouristics ist die richtige Seite, wo man nachschlagen muss, weil man wissen will, wie man sein IC betreibt. Auch eine nette Geschichte. Auf der ersten Seite vom Datenplatz steht der Fettkampf 429 Ampere. Wow. Fünf Seiten weiter. Ja, der Fettkann das. Aber durch das Gehäuse kriegt man nur 160 Ampere rein und wieder raus. Und das auch nur bei 25 Grad. Weitere Dinge. Damit meint man die Eigentemperatur vom Fett inklusive Erwärmung. Und wenn man da nicht gut aufpasst, große und gute Kühlkörper vorsieht, dann wird der sehr schnell sehr heiß. Das habe ich. Ja, das stammt aus einem Arduino-Motorschild. Da war ein Treiber drauf, der kann 40 Ampere. Also wird das auch so verkauft. Der Motortreiber kann 40 Ampere. Ja, bei Raumtemperatur optimaler Kühlung. Die Pinleiste kann 3 Ampere und die Schraubklemmung 20. Also, dass der Motortreiber, der auf der Schaltung oben ist, 40 Ampere hat überhaupt nichts damit zu tun, was am Ende funktionieren kann. Schottkidioten. Superteile haben nur ungefähr in Halbeverlust wie gewöhnlich Kidioten. Also Quizfrage. VX unter der Bedingung, dass VCC sauber 5 Volt sind und sonst nichts an diesem Punkt hängt. Wie hoch ist VX? 5 Volt? 0,5. Wer bietet mehr? Hängt von der Temperatur ab. Schottkidioten haben einen Temperaturabhängigen und zum Teil sehr hohen Sperrstrom. Als wenn man das Teil erwärmt oder sich das Teil irgendwie erwärmt, dann kann passieren, dass der 10 Milliamperr in die falsche Richtung, wo man eigentlich sagt, die Schottkidioten gesperrt fließen. Und wenn ein paar Milliamperr rückwärts fließen, schönen Widerstand, schöner Spannungsabfall. Ist noch blöd, wenn ein Comparator da daneben hängt und wenn er auf High-Gate USB-Anmeldung gestarten wird und dann die Software was anderes macht. Das 12 Volt-Bordnetz im Auto ist auch immer wieder eine interessante Geschichte. Ja, es sind keine 12 Volt. Nie. Erstens hat eine 12 Volt Bleibatterie, 13,8 Volt. Wenn sie voll geladen ist 14,4, das ist das kleinere Problem. Im Auto, wenn es schön kalt ist und man startet, fällt diese Spannung mal auf 6 Volt oder sogar noch darunter. Low Dump ist sehr gefürchtet. Das ist einfach, wenn die Lichtmaschine nicht schnell genug regeln kann und dann plötzlich 120 Volt ist zu viel, aber es können durchaus 60, 70 Volt sein, die für einige Millisekunden anliegen. Im Auto hat man schwere Elektromechanik, also Relais, Elektromotoren, die unbedingt gut entstört sind. Man hat extreme Störungen. Die Amerikaner haben alles größer und die machen, wenn die Batterie mal leer ist, gerne eine Starthilfe vom LKW mit 24 Volt. Wenn die Elektronik auf 12 Volt ausgelegt ist, macht die den Startversuch nicht mit. Und Reverse Battery, ja, man kann die Batterie auch umgekehrt reinstellen und anschließen, die Pole sind ja eigentlich nicht gegen Verpolung geschützt. Next, Automotive Myth. Automotive hatte Mansoing, ja, bedeutet minus 40 bis plus 125 Grad. Stimmt halt nicht. Die IEC teilt das in mehrere Grade ein. Schlimmstenfalls geht das bis plus 150 Volt, 150 Grad Celsius rauf. Wenn man am Zylinderkopf sein Elektronik befestigen will oder am Getriebe, kann es das auch durchaus erreichen. Gute Nachricht, wenn man Elektronik für den Innenraum entwickelt, dann reicht Grade 3, also minus 40 Grad. Wenn es irgendwo geparkt ist, wo es kalt ist, bis über 85 Grad wird es dort nie erreichen. Immer noch interessant bei einer Temperaturangabe. Gut nachfragen, was ist damit gemeint? Umgebungstemperatur, Gehäuse-Temperatur oder die quasi nicht zumessende Junction-Temperatur, also die Gehäuse des Silizium-Blätts. Also Temperatur des Silizium-Blätts sind Blättchen im Gehäuse. Üblicherweise ist Ambient- oder Case-Temperatur gemeint, aber im Zweifel nachfragen. Kommen wir zu einem absoluten Geheimtipp. Der nicht invertierende Verstärker hat den großen Vorteil, dass man mit R3, der so groß ist, wie die Parallelscharhaltung aus R1 und R2 den Input-Bias-Strom kompensieren kann. Funktioniert auch wunderbar bei uralten Operationsverstärkungen ohne eingebaute Input-Bias-Compensation. Die Hersteller haben schon mitgekriegt, dass der Input-Bias-Strom bei dem Operationsverstärkung relativ groß ist und darum haben sie Schaltungen entwickelt, wie man den kompensieren kann. Also man speist ungefähr den gleichen Strom ein an die Basis. Dummerweise geht das nicht perfekt und nicht gleich gut auf Plus und Minus. Und dann kann es jetzt plötzlich passieren, dass Strom nicht reinfließt in den Operationsverstärker, sondern rausfließt und dass der Strom an Plus und an Minus unterschiedlich ist. Also den Trick sollte man bei modernen Operationsverstärkern unterlassen. Man erkennt das, weil der Input-Bias-Strom mit Plus-Minus spezifiziert ist. Es wird inzwischen gar nicht mehr explizit darauf hingewiesen, dass die kompensiert sind, weil es Standard ist. Der Trick hat sich trotzdem irgendwie gehalten. Operationsverstärker sind tatsächlich über die Jahre immer besser geworden, immer stabiler. Man kann durchaus ein paar Bikko-Fahrrad hinten ranhängen. Es fängt nicht sofort an zu schwingen. Verlassen kann man sich darauf aber nicht. Immer nachprüfen. Einfachste Möglichkeit nennt sich Sprungantwort. Man legt den Sprung an. Dann mit nicht ganz wissenschaftlich korrekter Methode schaut man an, wie der Ausgang überschwingt. Wenn der Überschwinger kleiner 30 Prozent ist, sagt man, die Fassendreserve sollte besser als 45 Grad sein, der Operationsverstärker ist stabil. Das ist nicht 100 Prozent exakt. Funktioniert nicht immer, ist aber schnell gemacht und hat sich in der Praxis ausgezeichnet bewährt. Diese einfache Test kann massiv Probleme vorbeugen. Operationsverstärker haben eine wichtige Spezifikation, Gain Bandwidth Product, also Verstärkung multipliziert mit der Bandbereite. Das ist ein 5 Megahertz Gain Bandwidth Product. Operationsverstärker, wir speisen mal ein 100 Kilo Herz Sinus-Signal am Eingang ein. Ist als Buffer konfiguriert, also sollte am Ausgang exakt dasselbe Signal rauskommen. Nein, Gain Bandwidth Product ist in sogenanntes Klein-Signal-Verhalten. Wenn das Signal groß ist, kommt die Slurrate im Spiel. Die Slurrate gibt an, wie viel der Ausgang eigentlich schafft. In diesem Fall kann der Ausgang dem Eingangssignal nicht aussahlen, schnell folgen und das Sinus wird zu einem Dreieck. Aktive Filter kennt wahrscheinlich auch der eine oder andere. Bei Hand zu berechnen sind die nicht ganz einfach, aber es gibt dafür entsprechende Tools. Bauen wir mal sowas auf. Der gleiche Operationsverstärker mit 5 Megahertz Gain Bandwidth Product, irgendwas passiert da bei einigen Kilo Herz. Aber was passiert da? Hat jemand eine Idee? Nein. Hat zu tun mit der frekuentsabhängigen Ausgangsimpedanz von Operationsverstärker. Und damit bildet man de facto einen Spannungs-Teiler mit C2 R2 Parallel zu R1. Das heißt, der Filter verheilt sich zwar bis zu einer gewissen Frequenz, wie er soll, aber ab diesem Punkt steigt, also sinkt die Abschwächung. Rale-to-Rale bedeutet von minus Vcc bis plus Vcc oder von Null Volt bis Vcc. Nein, bedeutet es nicht. Bis ganz an die Grenzen geht es prinzipiell mal nicht. Und wie viel genau man hinkommt auf Null Volt oder auf Betriebsspannung hängt ganz stark von der Last ab und von der Temperatur. Zusätzlich muss man beachten, wenn man die Wahl hat für einen Operationsverstärker, der als Rale-to-Rale spezifiziert ist und mit einem und zu einem klassischen, da wird der Rale-to-Rale aufgrund der wesentlich aufwendiger, aufgebauten Ein- und Ausgangsstufe immer schlechter sein als ein klassischer. Hier sieht man zum Beispiel auch auf der Grafik ganz rechts die maximal mögliche Ausgangsstrom-Low-Level-Wassens-Ausgangsspannung-Low-Level. So, nächster Punkt. Operationsverstärker und Komparatoren haben das gleiche Symbol. Also werden die leider gerne, wird leider gerne oft ein Operationsverstärker als Komparator verwendet. Darf man das? Nein. Da sollte man gefälligst unterlassen, da die Ausgangsstufen von Operationsverstärkern und Komparatoren völlig anders aufgebaut sind und übrigens auch die Eingangsstufen. Also jedes Baustein für seinen Zweck einsetzen, auch wenn sie auf den ersten Blick vergleichbar aussehen, weil man Komparator braucht, Komparator nehmen, Operationsverstärker nehmen. Nächste große Kategorien Bauteilen sind die Instrumentenverstärker. Die verstärken die Spannungsdifferenz der Eingänge um einen wählbaren oder fixen Wert. Machen Sie auch, allerdings gibt es einen sehr wichtigen Grafen im Datenblatt, nennt sich Diamondblot wegen der Form und er gibt an, in welchen Spannungsbereichen die Eingänge liegen dürfen, damit er korrekt funktioniert. Und da gibt es durchaus je nach typgewaltige Einschränkungen und man muss sich das wirklich gut durchlesen, und aufpassen, wie man den verwendet. Analog-Digital-Converter wären eigentlich ein Thema für einen eigenen Vortrag. Saar-ADC hat jeder Mikro-Kontroller, darum sind sie sehr weit verbreitet und werden eigentlich immer falsch angeschlossen. Der hat nämlich gar keine Hochohming-Eingänge. Was bei einem Saar-ADC passiert ist, um ab das Zeitpunkt wird der Sampling-Konensator auf den Eingang geschalten. Und der Sampling-Konensator lädt sich dann auf die Spannung auf, die gemessen werden soll. Wenn nur irgendwo muss die Ladung herkommen, um den Sampling-Konensator aufzuladen. Wenn da kein Filterkonensator davor steht, dann wird die zumessende Spannung einbrechen und dann misst tatsächlich weniger, als man eigentlich haben wollte. Also immer einen RC-Filter vor den Eingang eines Mikro-Kontroller-ADCs. Das spart eine Menge Probleme. Nächster Zweck des RC-Filters ist natürlich Antialiasing, also Shannon-Adidas-Theorem usw. Da muss natürlich immer eingehalten werden. Irgend ein Produkt wird beworben mit 24-Bit-ADC-Drinnen hochpräzise Superteuer. Kann jetzt aber durchaus sein, dass ein ähnliches Produkt, das aber einen gut angepassten und qualitativ hochwertigen 12-12-Bit-ADC tatsächlich bessere Werte liefert, als dir sehr teure 16- oder 24-Bit-ADC. Die Auflösung ist bei den ADCs nur eines der wichtigen Kriterien. Man kann sehr, sehr aufwendig werden, einen ADC richtig auszuwählen, richtig zu behandeln und die Komponenten rundherum auszuwählen. Diese Geschichte wird uns noch ein paar Folien begleiten, da es leider sehr wichtig ist. Ganz kurz, was ist Präzision, was ist Genauigkeit, was ist Stabilität? Präzision war früher als Wiederholgenauigkeit bekannt. Ich messe einen Wert mehrfach, also könnte ich mir erwarten, dass wenn ich mehrfach denselben Wert messe, dass auch dasselbe rauskommt. Wenn nicht, ist die Präzision schlecht. Genauigkeit, ich messe einen Wert, ich erwarte mir, dass der Wert stimmt. Das sagt uns aber die Statistik, dass man den genauen Wert niemals wissen kann, man kann sich nur beliebig genau annähern. Und die Genauigkeit, ich messe heute, ich messe in zwei Minuten. Die Stabilität war das. Stabilität, ich messe jetzt, ich messe morgen, ich messe übermorgen. Ich möchte natürlich ebenfalls immer das Gleiche rauskriegen. Diese drei Anforderungen sollte man genau spezifizieren. Man muss wissen, was man haben will. Will man eine präzise Schaltung, will man eine genaue Schaltung, will man eine stabile Schaltung, will man eine stabile präzise genaue Schaltung, dann wird es aufwendig und man muss bereit sein, sehr viel Geld in die Klungszeit zu investieren. Hauptproblem bei den ADC sind immer die Referenzspannungsquellen. Auch mit sehr, sehr teuren Referenzspannungsquellen wird man Probleme haben, zum Beispiel einen 16-bit ADC, adäquat mit einer Referenzspannung zu versorgen. Muss ich nur mal die Spezifikationen ansehen. Wenn sich die Temperatur um 1 Grad ändert, von diesen doch sehr teuren, also die LT 1019, das ist so die Top of the Line gewöhnliche Referenzspannungsquelle, hat aber trotzdem 10 BPM pro Grad Celsius trifft. Das heißt, ein Grad Celsius Temperaturenderung, die Ausgangsspannung ändert sich um 10 BPM. Das ist ungefähr so viel wie ein Bit von einem 16-bit ADC. Also 16-bit Genauigkeit wird sehr, sehr schwierig zu erreichen. Da muss man schon zu sehr aufwendigen Möglichkeiten, Referenzspannungsquellen und einigen Schaltungstricks zurückgreifen und es überhaupt zu erreichen. Also niemals blenden lassen von der Bit-Anzahl eines ADCs. Die Referenzspannungen, dass die Temperatur abhängt hat, das übrigens nicht linear, wenn es linear wäre und bekannt, könnte man es relativ einfach rausrechnen. Funktioniert nur leider in der Praxis nicht so besonders gut. So, kommen wir jetzt ein bisschen was andern. Eine Temperatur mit mehrere Nachkommestellen. Ja, Temperaturen mit mehr als 0,5 Grad Celsius Genauigkeit messen ist extrem schwierig. Es ist eigentlich uns als unseriös eine Temperatur mit mehreren Nachkommestellen anzugeben. Da man damit eine Genauigkeit suggeriert, die eigentlich de facto nicht zu erreichen ist. Großer und sehr wichtiger Punkt, ein Temperatursensor misst immer seine Temperatur. Er misst nicht die Temperatur, die man haben will. Er misst seine Temperatur. Das kann doch aus unterschiedlich sein. Oszilloskopdustköpfe sind ein sehr beliebter Fehler. Also sehr beliebter Fehlerquelle. Nicht nur, weil man damit Dinge vom Schreibtisch runterziehen kann. Man hat eine 10 Mega Ohm, parallel zu 15 Bikofarad, beziehungsweise was so ein typischer Oszilloskop hat und wenn man den Dustkop auf 10 verhandelt, dann hat man ja eine 10 Mega Ohm. Das klingt auf den ersten Blick nach sehr, sehr hochohmig. Ist es auch und kann es unter Umständen nicht sein. Oszilloskopdustköpfe machen vor allem wegen der Eingangskapazität Probleme. Es gibt da aber einen einfachen Trick, der manchmal funktioniert, manchmal auch nicht. Wenn man ein empfindliches Signal misst mit einem Oszilloskopdustkopf, einfach einen zweiten Dustkopf direkt auf derselbe Signal hängen und beobachten, ob sich der Wert am ersten Kanal ändert. Es ändert sich. Nach dem Hinzufügen des zweiten Dustkops kann man davon ausgehen, dass der erste Dustkopf schon einen Fehler verursacht hat und man sollte zu anderen Methoden greifen, um das Signal zu messen. Nicht vergessen übrigens, ein Dustkopf gehört regelmäßig abgeglichen, spätestens nachdem man ihn abgesteckt hat und wieder angeschraubt, sollte man mal den Kalibrieprozess durchlaufen. Die Masseklemme, Masse, Schleife, Krokodilklemme, wie man sie auch immer nennen will, ist übrigens eine sehr beliebte Quelle von Störungen. Einfach durch die Größe dieser Schleife fängt man sich eine Menge Störungen ein und man weiß dann eigentlich nie, ist das jetzt, kommt das jetzt von meinem Signal, fängt sich das was anderes ein, stimmt das überhaupt? Bei den Dustköpfen ist ein kleines Plastiksäckchen dabei, da ist eine Feder drinnen. Ich weiß, die verlegt man sehr häufig, aber aus einem Büroklammer kann man sich auch einen Ersatz für diese Massefeder biegen und da hat man ein wesentlich kleinere Fläche, mit der man sich Störungen einfangen kann. Man muss aber verdammt gut aufpassen, also mit diesem Konstrukt keine Kurzschlüsse auf der Platine voraussacht. Ganz kurz zur Riesenthematik, elektromagnetische Verträglichkeit, Abstrahlung. Es ist im Tag vorher schon vorgekommen, die Geschwindigkeit, also wie eines Signals, ist absolut, fast absolut irrelevant. Es geht um die Anstiegszeit. Die Anstiegszeit von fünf Nanosekunden ist typisch für langsames Semus, wie in nahezu allen Mikro-Kontrollern. Wenn man da schaltet, produziert man Störungen, also mit signifikanten Frequenzanteilen bis weit über 70 MHz. Also die Wiederholrate, Frequenz eines Signals ist nicht wichtig, die Anstiegszeit ist wichtig. Aber das wäre ein sehr großes Thema und mir wurde gesagt, ich werde von der Bühne geworfen, wenn ich in einer Stunde nicht fertig bin. Netzteile. Ein 9 Volt Netzteil sollte doch 9 Volt am Ausgang liefern. Ja, ungeregelte Netzteile liefern, wenn sie mit weniger als 10 oder 20 Prozent belastet werden, bis zu 20 oder sogar 25 Prozent höhere Spannung als im belasteten Zustand. Das kann durchaus ausreichen, um ein Kondensator auf eine für die Schaltung gefährliche Spannung aufzuladen und einen Schaden zu verursachen. Also aufpassen bei ungeregelten Netzteilen. Jetzt haben wir einen Boost-Converter, also einen Aufwärts-Wandler-Step-Up, wie man den auch immer nennen will. Da steht drinnen, er kann ein Ampere schalten. Ja, das ist nicht der Ausgangsstrom, das ist auch nicht der maximal mögliche Eingangsstrom. Den maximalen Ausgangsstrom berechnet man mit dieser doch etwas längeren Formel, wo dann auch noch dummerweise der Strom durch die Induktivität einfließt. Also und den muss man wiederum mit so einer Formel berechnen. Gott sei gesagt, es gibt da Berechnungstools, die sollte man für die erste Abschätzung verwenden. Also ich habe die Formel eigentlich nie behandt ausgerechnet. Aber wichtig, Step-Up-Converter muss massiv überdimensioniert sein. Wie sieht das Ganze in der Praxis aus oder wie sieht das realistischer betrachtet aus mit den altbekannten freien Bauelementen, die man so dazu bekommt. So Schaltregler sind eigentlich immer ein großer Quell der Freude und wenn es irgendwo ein Problem gibt auf einer Platine, dann ist es höchstwahrscheinlich der Schaltregler. Darum den Schaltregler sofort nach dem Beilpasskondensatoren und möglichst sorgfältig Layouten, die Komponenten sehr sorgfältig auswählen. Vor allem muss man die Schleife, wo hohe Ströme fließen, minimieren. Ist nicht immer leicht, aber man sollte sein mögliches tun, um das Entwicklungsrisiko einfach zu minimieren. Ich habe schon zu viele Projekte gesehen, die ein neues Layout gebraucht haben, weil einfach der Schaltregler Probleme gemacht hat. So, weil es aber so lustig war, braucht man oft mehrere Spannungen, nicht nur eine. Also hat man mehrere Schaltregler an Bord. Dann kommt es zum Beat Frequency Effekt. Also zu Schwebungen. Auch absolut gleiche Schaltregler, die nominell mit derselben Frequenz schalten, machen das in der Praxis aufgrund von Toleranzen oder unterschiedlichen Temperaturen und Rekombination aus diesen Faktoren, einfach nicht. Die haben Schwinge mit leicht unterschiedlichen Frequenzen und es kommt zu einem Schwebungseffekt. Manche Schaltregler haben deshalb eine Funktion, dass man sie synchronisieren kann. Das heißt, man schließt sie zusammen über einen entsprechenden Bin und dann schalten alle mit derselben Frequenz. Das funktioniert natürlich nur, wenn sie diese Funktion anbieten. Falls sie das nicht tun, muss man jeden Schaltregler einzeln sehr gut von allen anderen entkoppeln. Also sowohl gewisse Sicherheitsabstände einhalten, damit es nicht zu kapazitiven Einströmen kommen kann und ausreichend dimensionierte und überprüfte Eingangsfilter verwenden. Also in zusätzlich Induktivität von den Eingang vor jedem Schaltregler. Dann heißt es aber, ja, ist mir doch egal, wenn der Schaltregler ein paar Störungen vorsagt. Ich platziere einfach einen Low Drop Out Regulator vor den empfindlichen Komponenten und der filtert da die ganzen Störungen schon weg. Das Problem an der Geschichte ist nur, das macht er prinzipiell, aber diese Filterwirkung, also Power Supply Rejection Ratio, hängt halt stark davon ab von der Frequenz der Störung und wie viel Spannungsabfall über dem LDO zugelassen wird. LDOs schauen nominell aus wie ganz einfache Linearegler, haben aber einen gravierenden Nachteil. Sie können instabil werden, wenn sie nicht mit dem richtigen Kondensator am Ausgang beschaltet werden. Lustigerweise benötigen sie meistens einen gewissen Serienwiderstand, um stabil zu sein. Also hier ist der Serienwiderstand der eingebaute tatsächlich hilfreich um Schwingungen zu unterdrucken. Nächste Induktivität ist eigentlich ein mechanisches Bauteil. Sollte man nicht verbohlen können, kann man auch nicht verbohlen, aber man kann es falsch herum anschließen. Man sollte die Seite, die geschaltet wird, immer, also den Wicklungsanfang sollte immer dort sein, wo der meiste Dreck elektronisch gesehen basiert. Also auf der Seite, die nicht gefiltert ist, sollte der Wicklungsanfang sein. Deshalb sind die Induktivitäten auch mit einem Punkt versehen, das ist der Anfang. Ganz kurz, Einschub der Rückstrom, prinzipiell nimmt den Weg der geringsten Impendanz, nicht des geringsten Widerstandes. Bei Gleichstrom ist es natürlich direkt zurück, aber Hörenfrequenzen nähert sich der Rückstrom tendenziell immer mehr den Himpfad an. Warum ist das wichtig? Auf Leiterbahn ist das sehr, sehr wichtig. Gibt es den alten Tipp, ja, macht man halt alles mit Masse voll, dann wird der Strom schon richtigen Rückfahrt finden. Gute Idee, man sollte aber nicht einfach alles mit Masse auffüllen, sondern schön alle Signale nachher noch mal nachgehen, Masse Halbinseln vermeiden, also und möglichst viele Durchkontaktierungen setzen. Man kann die Lage tatsächlich verschlechtern, weil man einfach nur mit Masse auffüllt, ohne zu achten, wie die Massefläche jetzt wirklich verläuft oder ob man da nicht unerwünschte Koppelungen zwischen Signalen, die eigentlich nicht verkoppelt werden wollen, erzeugt. Beliebter Mythos, 90 Grad Winkel in Leitungen darf man nicht machen, das ist ganz, ganz schlimm. Gibt ein paar seriöse und aufwendige Messungen? Nein, ist es nicht. 90 Grad Winkel in Leitungen sind absolut kein Problem, außer man macht wirklich extremes Hochfrequenzzeug. Was ein echtes Problem ist, sind spitze Winkel, allerdings aus produktionstechnischer Sicht, weil sich EZ-Chemikalien dort ansiedeln und nicht so leicht sie entfernen lassen und ein paar Dinge machen, die man einfach nicht haben will. Also spitze Winkel vermeiden, rechte Winkel sind kein Problem. So, die 50er Mikrosiebleitung ist 0,47, irgendwas Millimeter breit. Hat man doch berechnet mit der langen Formel. Wenn dieser Wert wirklich kritisch ist, sollte man das aber dem Leiterplattenhersteller überlassen, denn nur der kann seriös berechnen, wie breit die Leiterbahn gefertigt werden muss, damit die Impendanz auch wirklich stimmt. Ob das wichtig ist oder nicht, hängt ganz stark vom Projekt ab. Hat man jetzt hohe Komponenten auf einer Platine? Dann kann das natürlich passieren, dass man Vibrationen und Schläge auftreten, dass sie runterfallen. Also sollte man sie gut ankleben. Ja, sollte man machen, aber auf gar keinen Fall mit Sanitärsilikon, das bildet nämlich Essigsäure beim Aushärten. Heißkleber funktioniert einfach nicht und Sekundenkleber produziert so hässliche weise Ausdünstungen und das mögen einige Sensoren und Optiken überhaupt nicht. Also gut ankleben, aber mit dem richtigen Material. Viele denken, ich habe eine tolle Schaltung entwickelt, die darf niemand nachbauen, also gieße ich sie ein. Ja, die Schaltung ist meistens nicht so toll und jede Fokusmasse kann entfernt werden, man braucht noch ein bisschen Geduld. So, meine Platine ist fertig. Das habe ich schon sehr oft gedacht oder gehört. Aber hat man auch wirklich bedacht, dass die Komponenten passen, sind alle Komponenten erhältlich. Sind Bassmarken drauf auf der Platine? Sind die Weyers freigestellt? Also auf gar keinen Fall Weyers abdecken. Da gab es mal vor einigen Jahren Diskussion, dass man Weyers abdecken muss. Nein, auf gar keinen Fall. Weyers gehören nicht mit löschter Plak abgedeckt. Das macht Probleme. Hat man saubere Befestigungslöcher für die Platine? Ein 3 mm Befestigungsloch ist nicht geeignet, um eine M3 Schraube angeschraubt zu werden, da braucht man 3,2 mm. Hat man auf der Platine Platz vorgesehen für die Seriennummer? Hat man bedacht, dass alles mal gelötet werden muss? Hat man vor dem Abschick der Files, dass alles mit einem unabhängigen Programm, also nicht mit dem eingebauten Gerber-Viewer vom Layout-Duel überprüft? Auch die Layout-Dules sind nicht fehlerfrei. Sind Bass in die Abstände? Kann man die 6-Kanz-Schraube auf dem Befestigungsloch auch drehen, ohne Kurzschlüsse zu voraussachen? Dann kommt das Board. Lässt sich nicht einschalten. Irgendwas passiert. Schauen wir mal mit der Thermokamera drauf. Und was sagt die Thermokamera? Da oben muss was passiert sein, weil es 36 Grad. Ja, blöderweise war das Board aber gar nicht versorgt und nicht eingeschalten und das ist einfach nur ein Fehler in der Bedienung der Thermokamera. Also Thermokameras sind wirklich toll und man kann da einige Spielchen spielen. Das haben mich die Kollegen da beim Löten fotografiert. Man sollte aber wirklich wissen, was man tut und ein paar Verifikationsmessungen machen. No clean Flussmittel muss nicht entfernt werden. Steht ja no clean drauf. Das ist übrigens direkt nach dem Dampffasenlöten. Supertechnik, ich werde nie wieder was anderes anrühren. Ich kann auch da auch gerne was erzählen nachher. Aber zurück zum no clean. Was bedeutet no clean? Keine chemisch aggressiven oder leidfähigen Rückstände. No clean heißt aber nicht, dass die Rückstände nicht klebrig sein können und sich Staub da ansammeln kann und Feuchtigkeit und früher oder später ist doch zu Problemen kommen kann. Wenn die Schaltung irgendwas mit geringen Strömen oder hohen Spannungen zu tun hat, sollte man auch no clean Flussmittel entfernen. Man spart sich ja mit eine Menge Ärger. So, die Kremverbindung, da löten wir halt noch mal nach, damit es auch sicher hält. Ja, nein, investiert lieber 50 bis 200 Euro in das richtige Tool und die richtigen Adern einhülsen, dann muss man das nicht nachlöten und wenn man es nachlötet, wird es immer dort brechen, wo das Lötzin aufhört. Mechanik und Elektronik sind unabhängig voneinander. Man kann das Gehäuse designen, man kann die Elektronik designen, wenn so lang es irgendwie Platz hat, wird es keine Probleme geben. Ja, wenn man Spannungen, also mechanische Spannungen in PCBs einbringt, wird das einen gewissen Einfluss auf vor allem hochpräzise Bauteile haben. Also die Ausgangsspannung einer Referenzspannungsquelle, die sich halt einfach mal ein paar BPM und damit ein paar Bits vom teuren ADC ändert, sobald man anfängt, die Platine zu biegen. Wenn man das nicht haben will, soll man entweder unterlassen die Platine zu biegen oder Entlastungsschlitze vorsehen. Ist übrigens nicht ganz einfach die Entlastungsschlitze richtig hinzukriegen. Das ist auch wirklich, was wirklich hilft, aber da muss man halt durch. So, ich hatte noch nie eine ESD-Schaden. Ich hatte sehr viele davon. ESD-Schäden treten kumulativ auf. Das heißt, es muss nicht sein, dass ich einen Chip angreife, der ist kaputt im Gegenteil. Ich greife den einmal an, ich greife den zehnmal an, dann wird er immer schlechter. Irgendwann ist er kaputt. Und kleiner 2 KV spürt man überhaupt nicht. Da kann aber eine IC schon kaputt sein. Ja, der IC hat aber 8 KV ESD-Rating. Ja, hat er, aber nach dem human body model. Das ist praktisch leider nicht immer ausreichend und ist nur auf Chip-Ebene gültig. Die ganze Baugruppe wird nach wesentlich höheren Kriterien bewertet, als der einzelne IC. Also man benötigt zusätzliche Schutzkomponenten. Überspannungsschutz, das erledigen auch nicht die integrierten Schutzdioden in den CMOS ICs, weil die in den meisten Fällen einfach nicht spezifiziert sind. Das ist der Hersteller, garantiert nicht, wieviel die aushalten. Also sollte man es als verantwortungsvoller Entwickler auch nicht erraten und das trotzdem verwenden, sondern externe Schutzkomponenten vorsehen. So, ich bin jetzt langsam am Ende. Der old time classic haben wir immer schon so gemacht. Wer hat den noch nie gehört? Ja. Inzwischen haben wir aber neue Bauteile, wir haben Preissdruck, wir haben vor allem die Aero Heiß-Richtlinie, die leider sehr viel altes Wissen vernichtet hat. Und haben wir schon immer so gemacht, ist einfach kein Argument, das auch weiterhin so zu machen. Kommt der neue Bullshit, nennt sich write on the first try, kann nur von jemandem stammen, das sowas noch nie gemacht hat. Die behaupten dann, ja, mit dem modernen Simulationssult, da kann man auch die Platine das erste mal schon richtig machen. Kann man schon, wenn man das massiv überdimensioniert, keine innovativen Lösungen macht und eigentlich funktioniert das doch nicht. So, Produkte sind nur nachgebaute Demobots und die Elektronik-Entwickler trinken nur Kaffee. Nein tun sie nicht. Demobots sind eigentlich relativ schlecht geeignet, um eins zu eins nachgebaut und verkauft zu werden, da sie einen völlig anderen Zweck haben. Die dienen nämlich nur dazu, den eigenen Chip in einen möglichst guten Licht darzustellen und nicht darum, um ein verkauftfähiges Produkt damit zu erzeugen. Und erstaunlich oft haben Referenzboards, Referenzdesigns, Demobots, Abnutz, ganz einfach Fehler. So, jetzt muss ich mich noch mal bei einigen meiner ehemaligen Arbeitskollegen bedanken. Ich habe es nicht geschafft, alle Fehler selbst zu machen. Einige haben auch meine Kollegen gemacht. KaiCat ist ein super Tool. Es braucht aber noch Entwicklungszeit, Tester und Unterstützung. Und ich muss mich dann natürlich von meiner PCB-Designerin bedanken, die hat mir die Grafiken gemacht. NBDC-Programmierer sind übrigens sehr gerne gesehen. Ich hätte da ein paar interessante Hardware-Projekte, brauche aber einen Programmierer. Und am Ende noch, mach keinen Blödsinn mit euren Wissen, keine Kriegsspielzeuge, keine Bewachungstechnologie, lasst das die anderen machen. Dankeschön. Super, ich muss hier nicht von der Bühne schmeißen. Habt ihr Fragen? Ja, bitte schön. I have a question. Was ist deine Vorgehensweise, wenn du irgendein Problem hast und erst mal nicht genau weißt, wo du das Problem zu suchen hast? Kaffee trinken und zurückkehren. Hängt jetzt stark davon ab. Intuition ist jetzt ein bisschen hochgegriffen, aber meistens weiß man schon ungefähr, wo das Komponenten kritisch sind. Wenn eine Schaltung Fehlerpotenzial hat, dann versuche ich eigentlich immer Serienwiderstände in allen Leitungen reinzulöten, die ich dann entfernen kann und so die Schaltungssteile getrennt im Betrieb zu nehmen. Das kann sehr hilfreich sein. Die Thermokamera, also wenn die richtig benutzt ist, wird die Hilfe tatsächlich. Man muss aber zuerst mal ein Foto machen vom unversorgten Bord und dann sollte ungefähr das Gleiche überall angezeigt werden. Einschalten, Osyloskop dran halten. Irgendwie kommt man dann schon weiter und im Zweifel ist es wirklich das Sinnvollste, wenn man seinem Kollegen mal nicht einweiten und den weiterarbeiten lässt, weil ein anderer Blickwinkel meistens dann doch hilft oder ein neuer Tag. Von der linken Seite? Danke erst mal, ein toller Vortrag für die Infos. Ich würde mir das dann aber gerne, vielleicht sogar noch detaillierter, irgendwie zum Nachschlagen direkt neben dem Arbeitsplatz stellen. Gibt es da eigentlich Literaturempfehlungen vielleicht? Es gibt so die üblichen Literaturempfehlungen, aber die ganzen Punkte sind leider im Moment noch ziemlich stark verstreut. Ich hatte da schon seit Ewigkeiten vor, irgendeine Checkliste zusammenzustellen, muss aber zugeben, dass mir zum Beispiel bei Leistungselektronik oder Hochspannungssachen die Erfahrungen fehlen. Also man kann da durchaus einen Aufruf machen, wenn da jemand Zeit hat und sowas machen will, wäre eine gute Gelegenheit. Ja, die Slides findet man ja wahrscheinlich. Die Slides findet man, ja. Danke erst mal. Okay, probier noch mal? Noch mal, ja schon besser. Ein Stolpertal, über den ich gefallen bin, aber keine wirklich gute Lösung gefunden habe ist, wo finde ich für einen IC die Layout-Informationen, wenn ich noch nicht weiß, welchen Hersteller ich verwenden möchte im endgültigen Produkt. Wenn ich zum Beispiel einen IC habe, den irgendeinen SN Schlachmichtod 74 irgendwas, den kann ich von TI, von SC, von Wien auch immer kaufen und jeder Hersteller gibt andere Maße für seine Landpatterns an. Ja, das ist tatsächlich ein Problem oder auch nicht. Die Vorschläge von den Herstellern muss man eh mit vor sich genießen, da ich habe mir eigentlich alle Footprints in mühevoller Arbeit optimiert auf mein Setup in der Arbeit. Also die Hersteller Vorschläge sind nicht immer ganz korrekt oder nicht, sagen wir mal so, sind flach korrekt, aber nicht anwendbar auf mein Problem. Wenn man das mal macht, das löte, dann merkt man ziemlich schnell, ja da ist ein bisschen zu viel Lötsinn oder man sollte vielleicht den Lötsstopplack ein bisschen weiter zurückziehen, dann probiert man das mal aus, in Schritten sieht, ja es wird besser, korrigiere ich das in meiner Library und so weiter und sonst mach einfach den Mittelwacht, für so warum nicht. Für den ersten Versuch ist das eigentlich völlig in Ordnung, würde ich sagen. Da schleicht sich eine Frage ran. Ich hätte mal eine Frage zu gesplitteten Masseflächen, das wird ja manche Leute sagen, das ist gut, analog und digital teile zum Teilen, andere Leute sagen, das ist Quatsch, was hast du dazu? Ja, also der Halbleiter Hersteller sagt, beim ADC soll man die digitalen und der analogen Masse darunter verbinden. Richtig oder so das meinst du? Nee, also dass man digitale Schaltungsteile und analogische Schaltungsteile da ein Schlitz rein macht, die nur über eine kleine Brücke verbindet. Ja, kann man machen, dann wird man sich aber meistens mehr Probleme einheimen, als man damit löst. Ein guter Tipp ist, man macht das mal den Schlitz rein, man ruht so, als wäre der Schlitz da, führt auf gar keinen Fall irgendwelche Leitungen über die Schlitze und am Ende macht man doch eine durchgängige Massefläche, aber es ist jetzt kein allgemein dugiltiger Tipp, es hängt einfach stark vom Einzelfall. Es gibt eben die Hersteller von ADCs, vor allem von Hochpräzisen oder Schnellern, sagen ja analog und digital Masse unter ihrem Baustein gut verbinden. Gut, jetzt habe ich aber zwei ADCs und beide sagen, analog und digital Masse nur unter meinem IC gut verbinden. Was mache ich da? Meistens ist wirklich einfacher, also den ADC auch den Digitalteil auf der Logemasse zu hängen. Das wird ein paar Störungen vorsahen, unter Umständen aber vielleicht weniger. Das kann so sein, kann anders sein. Denn ich mache eher eine große durchgängige Massefläche, pass aber sehr gut auf den Stromrückpfad auf. Also wirklich bei den kritischen Signalen überlegen, hier geht es hin, wo geht das zurück? Muss das vielleicht auf den Hinweg irgendwie Plains wechseln, auf die andere Seite muss das auf den Rückweg irgendwie Plains wechseln, auf die irgendwie hinten rum und das versuchen zu vermeiden. Also meistens sind es nicht wirklich viele kritische Schaltungen. Wenn man einen Bus hat, den verlegt man sowieso parallel, Kloksignale möglichst kurz halten und auf ihrem Rückfahrt sorgen, ja, praktisch ist es auch relativ schwierig, analog und digital Teil zu trennen, wenn man z.B. Allianzschlüsse auf der gleichen Seite hat, ist auch schwierig. Also das muss man einfach im Einzelfall sehen und im Zweifel ausprobieren. So gibt es eine Frage. Gut, das war ein toller Talk, ich danke dir. Bitte Applaus für den schönen Talk.