是專業的,可是他不一定是天文專業而且天文真的很難講然後就一直把天文的民眾越刪越少甚至有一些本來很好的東西就一直刪加刪加因為他們覺得很難,小孩也一定不懂所以就刪到之後越刪越少那他們現在是在用這種新做盤的東西對,有上次有看過對,可是其實連老師其實都知道這個是不太能用的是嗎?我小時候會有玩過小時候很喜歡玩是,那不知道,正為在實際對天孔的時候我現在都是戴VR在上VR太久之前是,是,是現在其實天文教育裡頭跟VR的時候又是一個很好的東西因為在教育裡頭,其實天文是不好教的原因就是因為他需要很多時間跟空間的那種限制他變成很多立體空間那你在那種平面的教材還有在那種現實的狀況對,很難想像你必須要挑到太空裡頭去看那些東西你才能夠理解那,那所以天文教也許這個VR下去也許是一個契機就是可以讓天文教育更落實那,不過我們老師還是覺得有一些地方譬如現在有手機可以直接對嗎?其實手機對的那個Star Chat就是我在VR裡用的同意是,是,是那就是那個東西對一般人言在實際的教育我們在第一現場的時候就是那個還是屬於騙斷的資訊對,確實那騙斷跟你整個天文的整合,天空怎麼動其實對小朋友還是有一點距離那你就是你這個的貢獻是,是,我們老師他就是也是常年在做那種天文教育那他覺得這裡頭有一些東西其實是可以跨過一些門檻的就是讓你在課本上的知識跟實際的天空記得這個東西有點簡潔那,那像像這個教育的時候就是這個放上去在上面點然後小朋友在目前模擬天空可是連這個東西那個課剛剛都把它刪掉了因為他那個可能他覺得說這個還是對小朋友有點難那變得變得太本來這是可以畫太陽軌跡的是夏天三條軌跡那小朋友看,很容易懂其實這是來自日本那可是做課剛剛的人又把這個給刪掉因為他覺得這個有點難不過他刪掉只有學校可以加合大家變他課本上變成那個太陽的三條軌跡把他用平面的去去跟小朋友講那個那個東西那結果這樣更那個更難懂那我想我現在的狀況是我一直在各個視線跟那個很多的教師輔導他還有天文學會慢慢推不過我是覺得這個是幾年級這個其實他的課程如果簡單的教就是四五六年級然後國中高中有講到天球的概念所以國中高中比較好介紹因為他們有講天球可是其實如果要教的話其實我們覺得好像從國小就開始因為國小畢竟連這個都教那這個其實他有點像立體的立體的他而且他又不變形很多東西就很容易可以理解我們老師是覺得說跟教育部有點困難困難點是他一直覺得說你需要跳脫出來去教天文到底是什麼可是裡面的人會覺得說天文很難教你不要教越來越教越難可是我們老師在訓練國小的小朋友的時候他甚至告訴你天空黃道在哪裡春天分點秋分點在哪裡星空是什麼種現在為什麼為什麼是這樣的天空其實是可以教的只是可能他們在製定的那個過程當中覺得不要那麼難所以不要那麼難可是他們真的不懂所以一直三到最後真的試不下然後那個習做的課習做那個題目他們記錄那個太陽月亮的那個位置什麼的可是其實大家都知道那個面的那個習做的大家都是用抄的可能小朋友抄他哥哥是現在的那就不是新課剛剛那是舊舊課因為新課剛剛明年才上課應該講說是之前不是新的可是新的又把一些等於說不教又更省略更省略可是一方面也不怪他們因為你用這種新做盤光用新做盤教老師都很難教了但是有這裡變形然後它外圍整個都變形因為它擺在球底它把下面翻過來以後像柚子一樣原本是一個點然後翻過來以後它就變成一個圈所以它這邊已經變它等於是裡面這個已經變形跟世界地圖一樣對變形了外面這一圈是南極所以這個新圖已經變形那這個四川北方東方西方是一條線其實這個也是一個變形它就是壓扁的這個所以兩個變形以後你要用新做盤去教就有點讓一般人都很難接受實際對你很難對得到所以我們老師覺得說有沒有可能譬如讓稍微彈性一點譬如說甚至有什麼替代性的教學當然可以這樣子聽起來國一跟高一你們都有試過有試過 對因為108課綱本來就有學校自訂教材所以理論上到明年的那一批就是國一或高一它本來就不受就是說新課綱有特色就是它是柔性課綱它要學校非做不可的事情變少很多但是學校可以自己想的變得多很多像高一甚至可以完全學校自己開選修課然後讓學生來選當然那些選修課就完全不受教材教法的限制就算是既有的課程它只要能夠扣合得到還想學到那些核心素養我們也沒有再去限制老師要用那些教具等等應該是要大很多才對那我剛聽起來國小的部分國一跟高一是明年上度然後後年就是變成到國二高二嘛再到後年就是國三高三嘛所以它是一個循序漸進的過程那國小當然要花比較久因為從小一開始慢慢往上但是即使是這樣子我們也有看到一些所謂試點的學校來做所以這些大概都是國民教育那你跟實驗教育有聯繫嗎比較多華德福是還沒有不過有一些朋友他在裡面當老師還是建議我說因為他們彈性比較大完全不受任何教育部的限制所以他說可以搞不好可以他也是有想說拿過去試看看對因為我們在開發新課堂的時候他實驗教育過了10年已經證明說不錯的東西再拿回來變成顧名教育那像這樣子因為畢竟還不是非常密集那所以當然課發會的委員會覺得比較陌生但是如果在實驗教育界的某些地方已經做出一些程度或甚至實驗教育的特定系統的採用那這樣在下一次就是課堂檢討的時候他就比較有可能回到課堂裡面那即使他課堂還沒有檢討的時候一般學校的課發會的老師們也會跟實驗教育的老師們在共同科目上面他們現在都有共同貝殼等等這些群組所以我覺得實驗教育真的可以先走比較容易進去而且新的課發會當然跟你們扣和的也只有可能過一跟高一的一部分因為小學部分還沒有上來尤其是小學部分我會推薦先跟實驗教育就是討論開放那除了這個之外你們還有別的產品後果我們是以他衍生一些很多的課程在裡頭就是我們可以現在像基本的關係就調到今天晚上的星光或者是我們可以把一些太陽就像這邊的太陽氣清月亮的方式貼上去上去那我就可以擺電也可以用有一個港河國小的老師他專門做天文教育的他還是他就用他的教太陽他覺得那個效果還不錯就是變實體了變實體了宇宙變得宇宙觀想變得可以摸到宇宙這樣很棒不只有國際觀還有新際觀就是我的slogan我也放進去了沒有問題好我覺得課綱短期之內我們沒辦法動因為課程會才剛剛通過但是就像我剛剛講的過一高一的部分建議可以多認識一些就是你現在就在合作的這些老師問一下說那他們有沒有參與課法會或者有沒有認識即將參與新課綱課法會的老師有的話也許可以變成他學校的特色課程就是一個第二個就是在小學階段可能實驗教育現在切入比較容易了解我現在也是一個學校一個學校就不空也有一些各地的教師圖導團教師演習當他們知道這個的時候他其實都還滿願意聯絡我去那邊幫他們上課這樣的話變成一步一步變成一個現實他看到的他就很熱情他覺得這東西很棒變成我所有的時間都排在高雄跟台南然後接下來是新族跟桃園我意思是說我變成一個人的力量去對他們就是你在那邊繳上一個裝置之後他不能就幫你之後我會丟四顆讓他去那邊教就算我一步一步慢慢來對一開始一定是這樣除非你錄製線上課程他可以自己看的就懂這個是高度操作型的沒有那麼慢我是有慢慢錄的告訴你這個幾月幾號對幾點鐘調到現在的緯度基本操作的我有慢慢錄課程不過我還是想說如果專門負責他們有沒有機會讓他們先看到這個然後透過他們去跟真的幾個點介紹因為我高雄那是剛好他就是負責整個區域的那個算是那種輔導團的那個就是教教老師他幫忙很多的課程特別是天文的然後我想說我能不能多認識類似這樣的對詩詩有一些對因為從國教的角度我們不會再把國民中小學過高雄的老師當做教育部的執行單位新課剛剛最主要的精神就是不再是執行單位而是他們本身就是規劃單位所以我們大部分的工作都是在當然一方面改大考中心的這個考法但是二方面就是去培養一些很像的社群所以像台灣有光是公民課的老師他們就有一個很大的共同被課社群之前還要過去演講過所以我們不會有上而下的說全台灣公民老師一定要來繼續就失去那個自發的意義所以你找到一個網絡的一個點打進去然後就說你們共同被課社群就是你來 demo 一下我覺得這樣子反而比較壞我們如果透過校長或透過讀學那個系統下去他們不一定很乾因為我們能碰到大概就只有校長是其實大部分如果真的在基層做這種科普的而且他真的很踏實在做電文的他看到這個大概都還蠻喜歡這個只是變成我現在一個月下來變得我這樣有點辛苦就變成要找幾個種子甚至我可能要改成就是變成更商業的話就是說幾個在專門賣學校學校那個教授也是賣天王望遠機人他們一些的就變成是這樣就會這樣就變得我有一點掙扎就是說我自己賣的話賣四五千塊OK就給他們可是那個天王望遠機他們那些教具的人他們像說國外的天王遠機也好或者是天球也好一個都一萬二甚至七八千塊以上那我變成我社群他們賣的話他們可能就會調高到那個等於就是他們自己也要訓練成功他們也有人力費用就這樣一般人要買這個東西就變得有點那還是可以給你們也是啦他們就負責學校的方面對啊我還是覺得說學校的部分你要把老師當作是一起研發的夥伴他不一定是研發這台機器那他研發是教採小法對那他教採小法做出來那他也有Credit他也可以分享等等對我覺得這個橫向的社群就是你現在是一點一點去教嘛這幾個點中間怎麼聯繫起來我覺得這個是最主要的他如果有聯繫起來他就有人同感有人同感之後他也比較能夠去跟廠商說那你賣這個你不是亂賣而是你可以配上一個教採小法他可以讓學生跟很有興趣跟專心等等對那就是說他會從老師的角度也就是你的客戶的角度來講這件事情那我覺得正比你就是自己去面對每一個老師要容易就是老師要說服老師是比較容易的所以我們這叫Trainer Trainer是那我會長這方面再長北中南京的老師對啊不要把他們抓起來做成一個群組對對對可能想一個什麼口號之類的宇宙觀宇宙觀宇宙人就非常的小沒有人做觀那另外一方面我有算過如果就這個這個產業真的這個東西真的要成為一個一個規模化的話台灣還是太小當然喔那怎麼樣有辦法跟你這個很容易翻譯那很容易這確實他另外對啊對啊就是變成到國外那我現在是想說可能是透過參展吧透過什麼什麼辦法去台灣也有那個教育科技家Edutek教育科技家Edutek EDTCH就是參加他們比賽然後他們會把然後呢會把這個推到外面但是到某個程度你還是要選擇說那你是不是做照外面的某個resale就就是這樣是像這種線應該怎麼講因為我本來不是三人只是當個代課老師教育科技展是我記得小時候是TCA成本的我看一下嗯他們這一屆的才當代課對我看到的時候有點太晚了對未來科技教育論壇這個東西對那有一些有一些社群像那個台灣教育科技俱樂那個就是有一些叫做你看就是教育科技對這個Edutek對那這個也是中企處形成的原本跟社團的主要的團體之一就是社會相機製造所這個中介組織在在運行對那所以我不知道他們現在這個社群有多活絡但是如果要講國際連結的話那當然就是你先找到一個就這種國際連結的對的中介組織對像社會相機製造所就是一個對然後你就問一下說最近有沒有Event那即使沒有他們也許也可以推薦給他們就是其他的中介組織有12顆天球也陪著我到處跑那就是如果哪裡有需要我就去幫他們上課所以所以所以如果他們大家如果有那些培訓或是這樣子去那裡所以現在製造是你的對就台灣製造台灣就是因為這個也是花很久時間把他弄好因為他他壓這個球面其實需要不斷的勢力他又不像地球一說你維度差一點沒差不知道這我了解所以你從下單到做好一個現在大概一個月左右對所以但你現在長出只有12顆50顆還有50顆那還好啦可以那50顆是對我覺得現在還是先把它變成一個一個風氣就是那也許你的這個延伸教室網路裡面自己就有比較對對日本對對對對美國對歐洲市場等等的受的人那他如果自己真心覺得這是一個好東西的話那其實有的時候你不需要特別去不嫌他就是會當你的全片他會當你的全片但是這個的前提是說你真的有幫他適當的時間真的有讓他工作上就變大這樣子所以就是就是第一批用你的對那這一批人才是最重要的對因為其他的你大概都可以用錢買得到但是這種早期用戶者的那種比較像傳教的那種精神大概是傳教室那大概是用錢買不到的對所以就是要很真心的這是第一批老師因為我們老師覺得因為全世界都在用新做卡對那如果真的就完全把全世界所有人在用新做卡的那個全部都替代掉嗯但是這是一個夢想怎麼去做就是要研究這樣特別台灣都還沒做到嗯那我覺得這對是是最近是也是這幾天聽到一個算是好消息因為我現在那個俞辰重新試驗他們的副校長他研發長就是把一些他們這樣就是裡面專門科教中心的人就是抓起來然後我下禮拜幫他們上課對如果就像這種就是因為他們因為我之前還沒有他現在上他們比較屬於一點點就是嗯他們會研究一些一些教材教案然後給給一些甚至教育徒生他們就會推薦那他們本來其實想要找這樣的然後我自己都會找到對台灣有滿多這種就是科教館這些他們其實就是這些科教人員的類似集散地對所以如果你能夠就像我剛剛講的這個網路你不需要全面的上你只要裡面有一兩個真的很認同你的這比把所有人抓進來然後聽你講那小事但是大家都覺得很好這個不如你就集中花一整天把裡面某一兩個人變成你的就是熱烈的用戶證對現在就是嗯嗯然後然後還有另外一個案子是這樣啦就是藍營天文館去他們那邊拜訪他們看到他們也是覺得這還滿有意思的嗯然後然後他們想要把這個做大科大科的然後放在天文館外面那小朋友轉然後小朋友自己那個變成類似公共藝術這樣然後可是它是大科一點的那這樣不只放在藍營天文館它可以在錄影區民宿或者是很多像很多台灣不是很多的島嶼說要要做成什麼星空也要結合星空或者是那個什麼那個還有那個藍頭也有什麼什麼暗黑公園還有肯定不是那個景區要做出一個有特色的景區很多都是跟觀星做結合那其實這個當然我還沒去碰它可是我覺得這個東西好像是不是也有好像也是一條路就是跟他們就是就是你要當島主的等等你必須要費用這個或者是或者是這個他們這個地方國家希望把這個地方變成一個觀星像日本也有一個竟然把星空當作是文化藝材然後就是變成一個特色去那邊觀光看星空那台灣也有幾個地方正要做這種事情可是會關心的還是那幾個人那可是如果你現場有這樣的東西其實甚至不懂的人他都可以都可以找到然後然後當然他們也可以用手機APP可是我們實際的狀況是這樣手機APP是10個人裡面大概因為還是有時節因為星空是點撞的這個你手機APP也是點撞的然後他只要稍微角度有點差因為時機14的話應該知道就是他還是會對不太到跟時機的星空會對不太到不過不過有這個的話就直接指的話會比較會比較更連結更連結的感覺我覺得把它做成公共藝術是尤其當他大到好比上說可以10個人左右都圍著的時候那就有點像花佛那個就是聽見花開的聲音在那顆球對那你甚至裡面也許未來也可以有一些自動裝置就是說因為你現在還是要人來擺弄對但是理論上並沒有什麼說他不能夠按照現在的時間他就自己旋轉到該旋轉的那個機械裝置只是說這可能就要另外別的專長的朋友能做而且那個也比較貴所以在個人版就不是很work但是如果你現在是一個公共藝術然後他可以按照現在的時間自動去去轉到就是當下的天空然後然後你給他一個指令說五千年前或四千年前或怎麼樣他再去旋轉之類的話我覺得那個是很work而且也不一定那麼困難就像你說只要他有一個三個訊號給他然後他就轉到現在的天空時間緯度跟方位三個訊號對啊 那你這個就可以放旁邊的紀念品上店所以這個訊號是他會聽到人家講說其實那個如果這個航海的人是需要航海天文學的他們他們這些船長是每天早上起來還要看星期要測量的然後如果有其實對他們也是很很很很很方便對他們很方便然後遊艇上海上又是星空又是很很好的狀況那如果有這樣的船樓從台灣開到夏威夷這個球就按照著那個當下的緯度還有精度跟跟方位然後調整到跟著現在的天空這樣跑這也滿酷的至少可以變挺上的一個就是遊玩設施對我現在定位在天空用GPS對對對GPSS2號進氣對S2號進氣對對就是這條路好像還還要花一點時間才做得到不過沒關係只要是好主意還是會擴散是現在這顆出來我半條命都沒了需要一個社群慢慢把那個慢慢補血慢慢還補回來對應該是澳四十十八對之前的所有的那個都放在上面很棒就是現在變成行銷跟推廣政府的話這方面我是有申請那個SPR那個也是有過A選有過對就接下來可能還是像說我如果要去國外參展我發現SPR的企劃裡他們都研發他好像沒有資助你去國外參展的費用對那這次有沒有什麼情況之下有這種政府就有沒有像我那時候參加發明展展然後泰國或者是還有日本跟韓國他們都也一團站過來對然後台灣有這種一團到處去參加發明展會找到什麼還是都明見的還是有對那台灣自己有辦台灣創新技術國安會你如果是在創新技術國安會有有登過場的話它會有一些就是雙向三展這些這些東西IF好像還是有一些學校有一些預程中的資源會比較多所以其實這邊很多都是棒我剛剛講的就中介組織是社會影響力相關的相平派他們或者是就是資本比較資本密集的像就是就是科技部的比較小劇在TDA他們take arena或者是有什麼start-up stadium或這些那他們大概都是說你到某一個程度更多的業界的聯繫或資本進來他可以把你的就是業績快速放大大概到那一度進去的時候他才會覺得說那出幾票錢這個是很值得的因為因為你碰到投資人他馬上就有一個標的這樣子我還要再到一個基礎對但是我覺得因為你現在的狀態就就老實講說現在馬上給你一億像你很難立刻放大到一億的那種規模所以這個時候大部分不會是用投資型大部分就是SBR那種講不住型態那講不住型態到投資型態中間還有一個融資型態對所以就是通常是這樣一條曲線對所以慢慢來都會碰到是所以我現在他在地方是那到時候SBR這一段過了以後反正他們應該是SBR要輔導還是我自己他會有輔導他也會去找民間的一些不管是天使投資人或者是跟你這個有可能結合一些的別的別的案子對但是我覺得作為創業者來講最重要的還是你的第一群是實質就是你的投資人很可能會改變主意他很可能就是賺完一批錢他就是不會來管你什麼之類那你的第一批支持者未來不但是你的產品規劃行銷回應什麼東西而且當有新的新的機會出現就你這個原來也可以當去動導師就不曉得你自己一個人想生生世好我現在找到一批我的傳教師對還有中資老師這樣別一起走也比較比較不會有一種這個燃燒生命的感覺有些疲憊比較愉快對會是先把我產品弄出來其實也是一步一步很棒加油再努力再努力好的好那我們拿完接下來繼續努力那如果對這種結合教育的話也是一種社會創新就是我譬如我的目標我要改變台灣那個天文教育的那個因為那個副校長也說如果每個學校花個五六萬然後不住的是一個學校從那個三地原住民因為他們的星空很漂亮他們開始這是一個應該這個就要翻譯成他們的族語所以族人對星星的念頭不一樣是他們有他們的對每一顆星每顆星也不同的星星的念頭四千多年前他們就是看這些星星一路開到開到台灣不會從台灣出發台灣出發他們有留下那些文字資料都是口傳的都是口傳的他們一路從西邊到馬來加斯加然後從東邊就是那個文化不一定是很重一路到西邊對因為我反而我個人會喜歡這種東西因為我下一個版本我是把它弄成那個左青龍右白骨的那個那就是那個五色的青龍白骨即使是天下對那你可以調到現在的天象看那個龍在哪裡如果龍是在在正天空當中那個那個四層出生的就是九五卦地網飛龍在天如果龍是在在這裡的話像這個龍是這個天蠍坐到腳蟹所以這個是見龍在天一見大人所以這個是類似像一層蓋子或膠膜其實是完全不同的球我的那個SBIC的話就是說我外面是西方的對我裡面燈打出來的時候亮的時候亮出來會變成中國的東方的連線對東方連線會把四壽青龍白骨豬雀那個樣子就是顯現出來這樣子很棒那你以後國際化的時候就可以到每個不同的就是地方去打它的不同龍花那我下次你再問他們你們信心怎麼樣每組都不一樣每組都不一樣對十二組的版本對如果對如果看裡頭變成一些像那種藍刀魚尤其他們放在上面有不同的特色像你就可以看說當年他們出台灣然後到那裡到那裡的時候他到底講什麼對然後我就逃到當時他當時說的是哪個新對我記得迪士尼還有拍宣傳片《人文案》對我會覺得像這種就是他同時叫歷史他就不是完全指示天文還有文化人類學這些部分所以你的這一批老師也不一定指示科教的老師或不一定指天文的老師他也可以有人文歷史族群等等這些部分我覺得滿好的像他就可以調到天狼星跟太陽同時升起的那一天那個叫在埃及的文化叫做每一年的第一天然後那時候就代表你如何要氾濫了可以準備開始就是富老的女生天狼星所以這個也可以調只是我們的教法跟埃及他們的教法是不一樣的所以其實天文其實滿能夠結合結合文化歷史跟很多東西那就太陽光就要找到類似這方面的喜歡這方面的人來成為夥伴現在最重要關鍵就是要找夥伴我們這個這個會PO出來所以就是你剛剛的解說也歡迎就是一小段一小段這個YouTube都可以使用下次碰到碰到碰到那個原住民的對天文有搞不好會不會消失這個文化不知道還留多少這個就是要文每一組都不一樣因為他們搞不好在台灣一代兩代沒有出去航海有一些大的像牧農安眉這個應該都還留得滿多的牧農下次碰到謝謝謝謝