こんばんは沖縄流ところの廃隊 廃祭本日はようこそお会いでいただきました素晴らしいプログラムを予定しています特別な経験となりますヘサヤングと申します誇らしい気持ちでいっぱいのオイスと沖縄科学技術大学院大学交互担当副学長しております今晩誓いを2022年ノーベル生理学医学庁受賞者オイスとアジャンクト教授であるうすまんてペーヴォ教授の講演で誓います誓いを務めます音が鳴らないようスマホ等についてはお統計してくださいまずはオイスと全学庁次にノーベル生受賞者の講演があり最後は質疑応答です今日は直接皆さんからノーベル受賞者に質問する機会です何をインスピレーションに活用しているのか今後の研究はどうなのか今晩サイエンスとストーリーの夜学びおよびインスピレーションを受け取る夜にしたいと思います改めまして東京大学におかれました素晴らしい安田高度をおかしいくださいをしてありがとうございます藤井総長もしばらくご同席をくださるということで感謝していますご大品の皆様サポーターパートナー共同研究者友人の皆様お越しくださっています皆様本当にありがとうございますまずはじめにピーター・グルスからご挨拶いたしますその後ご大品の紹介ですドクター・グルスは遺伝子制御発生生物学の分野で国際的に著名な研究者ですグルス先生はプランク学術振興協会の後2017から昨年末まで6年間オイストの学長でした学長である間先生は特に研究とイノベーションの卓越を重視していましたグルス先生は今オイストイノベーション関連の特別顧問ですどうぞグルス先生をお迎えくださいヘドワさんありがとうございますこんばんは本日の特別な講義にお越しいただいた皆さまに心から歓迎いたします沖縄科学技術大学院大学通称オイストのピーター・グルスと申します略称オイストと呼んでおります本日はこちら東京大学にお越しいただきありがとうございますまたこのような素晴らしい会場をご提供くださった尊敬しているお学長にも心から感謝申し上げますまた他は時間をはじめまた内閣府の皆さま方またその他の観光庁からも会場にお迎えできたこと講義を思います本日私たちはスバンテ・ペーボ教授のその取り組み彼の大変先進的なこのチームが行ってきた人類の進化の歴史を明らかにする取り組みということについて学ぶため集まりましたご同時のようにこの業績につきましては2022年のノーベル生理学医学省の受賞によって認識をされておりますこのような選挙的な発見というものは何十年にもわたる資金供給によって初めて可能となったものですスバンテ・ペーボ先生が行っている基礎研究に対する様々な資金提供によって可能となったものですそしてこのような選挙的この発見ということにつきましては私はマックスプランク学術進行協会の会長であった頃またオイストンのこの学長としてこの彼の画期的な研究に資金を拒出でき大変嬉しく思っております我々の研究者がいわゆるもうよく分かっている基地辺を離れて未知の世界へ公開するそのためにこの資金提供というものは重要でありますがこの基礎研究というのはまず人類が将来直面する課題に備えるためのものですこの研究というのは最も根本的な統一に取り組むものであります私たちはどこから来たのかそして今どこに行ってどこに向かっているのか科学的反県は間違いなく我々の寿命を延ばし世界を養いそして私たちの惑星や宇宙について人類に多くのことを教えてまいりましたそれが変動を逆転させるあるいは病気を監視するということが可能になるとすればそれは科学者たちがその方法を明らかにすることによってのみ可能となるのですこういった研究者を集め必要なツールと資金を与えるということは人類の未来にとって極めて重要ですだからこそ研究に投資することが人類の進歩にとって重要であるのですそして優れた研究こそがオイストにおいてもまた東京大学でも行わすこと全ての原動力となっているのですそれでは本日のご演者に触れたいと思います本日は長年の友人であり同僚であり聖母教授を紹介できることを大変嬉しく思っています彼の発見は私たちの進化の歴史を明らかにしそして我々が人間であるそのありさまへの理解の道を切り引いたのです我々がなぜ人間が人間たらしめているかということが彼の発見によってわかるようになるわけです1856年ドイツのネアンデル警告の採石場で作業員が珍しい稼ぎを発見しました科学者を見たことないようなこの大円形の図外骨肥体が低く交代をしているそして目の上の美球この眉の下の骨に特徴な盛り上がり流気があってそして骨は分厚く丈夫であったこれが実は新しい種類の人類が確認された最初の例でありますネアンデルタル人の発見ということについて大変興奮を呼びましたがしかしながら一斉期以上にわたってほとんど解明されなかったということで若干その機運はまた下がりました残念でありましたそしてその後スバンテペーボ教授とそのチームがネアンデルタル人をより調べその遺伝子的構造は明らかにするツールの開発に大きく貢献されましたその結果遺伝子の構造が明らかになりましたこの彼らの研究のおかげで私たちに最も近い絶滅した親戚についてかなりのことを知ることができたのですスバンテペーボ師はこの分野の一つエジェフト学校を学んだ後医学に転校しそしてエジェフトのミーラのDNAを博士家庭の学生として研究しておられましたそしてその研究の間チューリヒ・ロンドンユシ・バークレで分子生物学的手法の知識を深められました1990年には民編のルートビヒマクシミリアン大学で教弁を取ることとなりましたそしてその後来物費のマックス・プランク進化人類学研究所に移られました創設者の一人として研究所の積極率に貢献をされましたペヴォ教授の考え方は若い頃から分子遺伝子学を使いながらそしてその知識で持って歴史的な知識を全く違った角度から見てみたいというものですこれが長年の研究のお中学です例えばアナグマ・ヤマンモスのゲノムの研究をし そして1997年ネアンデルタ・アルジンのゲノムを初めて研究しましたペヴォ教授は数々の困難特に他の生物からの予選を告訓することなどいろいろな困難に直面されましたそしてそういった困難を乗り越えることによりネアンデルタ・アルジンとホモサピエンスの遺伝的際を理解する基礎を気づかれなどですペヴォ先生の取り組みのおかげで4万年たった今でもネアンデルタ・アルジンのこの最後の一人がつまり絶滅直前の一人が消えたわけでありますけれどもその痕跡が私たちのDNAの中に生き続けていることが分かりましたスバンタペヴォ教授はこの発見により全く新しい科学分野であるこう遺伝子学というものの確率に貢献しそして今科学会において人類の進化また移動ということにつき理解を深めるための活動やリソースが生み出されたのですスバンタペヴォ教授の野望はより大きいものであります私たちがネアンデルタ・アルジンと何が違うのか私たちが人間である理由は何が私たちを人間垂らしめているのかを解明するということですネアンデルタ・アルジンと私たちの間のDNAの違いの機能的明かりも分析し始めました例えばこの発売に必要な遺伝子の変異を発見したりまたビーランドハットなマックス・プランク研究所の別の研究所でありますけれどもこういった遺伝子の違いに基づいて私たちの人間の脳が大きくなることも発見いたしました抗議の中ではネアンデルタ・アルジンの遺伝子が私たちの遺伝子もあってそれによってコロナ感染ディスクにさえ影響を与えるということも教えてくれるでありましょう彼のこの選挙的な研究は広く生産されそしてスバンテペーボス先生は様々な症を受診されていますその中には2020年の日本国際症また2022年のノーベル生理学医学所も含まれておりますということでそれではスバンテペーボ協助心から関係ください本日のスピーカーですどうもありがとうございますここに参りまして私どもの研究の紹介をする機会をいただきまして感謝申し上げますまずはじめに再確認をしたいと思います皆さんがご承知のことかと思います現世人類つまり今地球上で生きている全ての人の祖先はアフリカで登場しまして比較的最近というのは20万年前ほどですがそのような人たちがアフリカから出て生き始めたんですそれは10万年前あるいは7000年前だんだん大規模に世界各地に行くようになりましたその当時現世人類だけが地球上にいただければありません他の人類がいましたアフリカにもいてよくしていたのは西ユーラシアにネアンデルタードと呼んでいる人たちもいました今は絶滅をした人たち東ユーラシアにも集団がいたこと最近ようやく勉強研究が始まっている人たちがいたことも分かっています我がグループは何と言いますかネアンデルタード人にこの20年間取りつかれていると言っていいかもしれませんなぜそこまで関心を持つのかと思うかもしれませんネアンデルタード人は左に写っている骨ぶとがしりしていますこれは最高地区右側が現世人類ですだいたい40万年前45万年前2周ユーラシアで確認されていまして4万年前に現世人類が右側に出てきたことに伴って消えていきます私として2つ理由があってネアンデルタードに関心を持っていますまず今生きている我々全て一番近い親戚なわけです生物学的電学的に我々集団として提議をしたいのであれば比較するべきはネアンデルタード人なのですどのように類似をしていてどのように違いがあるのか研究をするべきですもう一つ最近までいたということなんです例えば1400世代前までネアンデルター人はいたのですということは現世人類が出会ったら何が起こったのかどのような雰囲気になったのかを知りたいのです遺伝学的にする研究するためにはDNAを少なくとも40万年経っている骨から抽出する必要がありますこれが1980年代スウェーデンの頃から始まった研究です最初はこの式でどうやらきちんと保存されていると思われる古代エジプトのミイラから探したのです2000、3000年、4000年前このような形でした私がこのミイラで何をしたのか組織学的に顕微鏡で細胞を何とか見ようとした例えばこれは皮膚なんです先ほどのミイラです角のように見えるんです角こそDNAが保存されているところでそれを染色色で染めてみようとするのですDNAに結合している部分が見られるかどうかどうやらDNAがあるようであるということが分かりましたちょうど同じことでしたアランフィルソン著名な進化生物学者ですカフィオン大学バークレイにおいてDNAシーケンスをクワガから再現しましたゼブラの兄弟のようなもので100年前ほど絶滅をしたのですがこれで大変意を強くいたしまして私はミイラからDNAを取ってみましたその結果人の配列が見つかりましてオサギとなりましたがドンボ発表を行いましたしかしその翌年分かってきたことがありますそれのDNA配列それから抽出したものほぼ間違いなくというかも絶対ミイラのものではないと私なのか博物館の職員9レーター 高校学者今の人のものであるとなぜかその後分かったことがあります古代の異骨で残っているDNAは発火しているです発火しているんです短くなって分裂してしまって科学的にも編成してまっていて大量に微生物とか真菌とかバクテリアとか組織については何千年も間違いなく築きした他のもののDNAなのですその結果本のわすかな汚染があったとしても現代のDNAがあると肝心なものが見られないもしくは現代ついてしまったものが圧倒的に多くなるのですそれから数年間どのようにすれば技術的な課題を乗ることができるかどうすれば汚染を回避ができるか例えばよりクリーンルームに使うことを行ったり紫外線でDNAを殺菌したり紫外線を当てたりいろいろなことをしたところ短い断片なら無い財政のDNAが取れることが分かりまして多くは絶滅とした動物が行いましたそのほうが内財政のDNAと今日の汚染と区別をすることができたので地上性の生け物マンモスなどなどただもちろん一番興味があるのは人の進化とりわけネアンデルタル人に関心がありましたいわば15年ほどでしょうかこのような技術的な悩みをしてからネアンデルタルに取り組んでネアンデル人と原生人類かどうつながっているか2つの説がありました1つは原生人類は質アフリカ例えば70年前ほど出てきてヨーロッパあるいはそれ以外のアジアで置き換えて全く後輩もないとネアンデルタル人のものが何も残っていないという説もう1つの考え方としては原生人類はアフリカから出てこのようなところで後輩があると一定のネアンデルタル人から今日のユーラシアの人とつながり継続性があるとこれについては中間もあるわけです完全に入れ替わったのかつまり企業はゼロなのかあるいは完全な継続であるのかそういった説があったのです今のヨーロッパ人は現代のネアンデルタル人であるという説もありましたこのつながりスペクトルなわけですが私どもはネアンデルタル人でもどこのデモではなくまさにドイツのネアンデルタル1856年で名付け親となった締めから出たところサンプルを使うことができたんです上腕骨腕の骨を使いましてその当時技術PRを使いましてミトコンドリアゲノムの一部を届くことができましたこれはいくつかのコピー反復が多く流れにわたって保存される可能性があり変異が多いところですがこれは母系母親系で受け継がれますので女性を見ていきましてこれは大変でした短いところクローンをして置き換え時間でいつもそこにあるものを調べた上で系統就ミトコンドリアDNAがどのように今の人たちのミトコンドリアDNAどう管理しているか調べましたその時にも分かっていましたがすべてのミトコンドリアゲノムで今あるものの共通祖先はだいたい10万年前から20万年前で共通祖先とネアンデルタル人とのミトコンドリアについては50万年前に分かれたということが分かりましたいかなりミトコンドリアDNAでも今の人が持っているものとは違いましたミトコンドリアゲノムという観点から完全な入れ替わりであったということでした一方でその当時分かっていたことですが人類の完全な歴史はミトコンドリアDNAだけでは分からない各ゲノムを見なければならないそこの方が多くの情報が入っているということも分かりましたそこで各ゲノムを調べる可能性は2000年くらいからです新しいシーケンシング技術が導入されましたハイスープットDNAシーケンスの機会ができ高すぎない形で何百万何十億ものDNA分子をかけることができるようになったのですDNAを抽出をすると特典の部位というよりはとにかく全部シーケンス配列を分析をするとそれと人の入手ができたそのとき重視ができたものを比較したですただ有料な標本を得ることが難しかった多くの場所を探してみましたとりわけヨーロッパの南この美しい洞窟クロアチアでいいものを見つけましたここに映っている骨でしてどのようにして効率的にレッカーしたDNAを抽出できるかまた配列を調べることができるか行ってここでよくできるようになりましたシーケンスの機会が効率アップをしそしてさらにそれによってこの断片のこの大きさも30、40抜く例を態度ということでこの断片を分析しそしてその末端を分析し始めましたそうしましたらその結果全然びっくりするような結果になったのです多くのこの親の惜しいからTの時間が起こっているこの分子の末端に置いてだいたい50%、10、60%くらいがTに売れ変わっていることが分かったんですこれは実は脱編みのかが首都心が起こっているからです首都心が裏シェルになるとそして脱編みのさが起こっているそしてDNAのTシスが起こってそしてそれがTというふうに配列読み出しからは結果として分かってくるわけですCからTの直感が起こっているこれが末端で起こっているわけですけれどもですのでそのようなその短いその断片を見てみますとそれが時間よって累積していることが分かるですのでもしこれTが溜まっているということを古い細胞だということが分かるだけですそしてここで何十億ものこのDNAの分子をこれらの3つの保留から作ることができたそしてこういった断片を使ってそしてこのCがTになっているというような分析についてもしっかり考慮しそしてこのマッピングを人ゲノムに対して起こったわけですネアンデルタアル人のゲノム人ゲノムにマッピングした2010年の段階でネアンデルタアル人のゲノムの最大55%程度を開始することができましたその結果分かったのはネアンデルタアル人というのは現代現世人類と混雑しているという交雑しているということが分かったのですヨーロッパにおいてネアンデルタアル人がいてその結果ヨーロッパの人たちはアフリカの人たちもネアンデル人よりも小さい変異を持っているということですネアンデルタアル人がこのアフリカに貢献しているかなちがあるかどうかということもまずは検討しなければいけなかったのでまずは5名世界中で5人の人たちアフリカヨーロッパアジアの人たちの遺伝子についてここでこの集団遺伝子解析を行ってデイビートライヒさんこちらブロードインスティテュートの方ですそしてモンティー・スラッドキンまたエドクリンこの3名で分析を行いました現在のこの原生人類の遺伝子を取りまたアフリカのものを取ったところそうするとネアンデルタアル人の遺伝子は出てこなかったネアンデルタアル人はアフリカに行ったことがないからですアフリカ人でも2種類取っているので事例にもなかったそしてこの2つのネアンデルタアル人のそれぞれ別の箇所を分析したけれどもこのネアンデルタアル人の遺伝子とそれから確立しては50%50%くらいであろうとネアンデルタアル人とのこの距離としては5050であろうと前提を指出して統計的にも想定したわけですそしてヨーロッパとアフリカの人たちの遺伝子を取ってその時は驚きだったわけですけれどもヨーロッパ人の方にマッチング適合が高かったということです遺伝子的な貢献としましてはネアンデルタアル人は現在のヨーロッパ人の方により多く見られということが分かりましたそして同じように東アジアの人中国からこの遺伝子を通り同じ分析を行いましたそうするとネアンデルタアル人とのマッチングは多く見られたとはいえネアンデルタアル人は中国では現在認められていませんパパニューギニアであればネアンデルタアル人はまだこちらのネアンデルタアル人がよりマッチングはあるということが分かるわけでありますこういった形でいろいろな分析を行った結果原生人はアフリカを出発してそしてその早期にまず中東に行ったそしてその当時そこでネアンデルタアル人と出会っているということですそして原生人類はネアンデルタアル人と交雑してそしてその残りの地域に広がっていたということですネアンデルタアル人の存在していなかったところにも広がっていたと考えられるわけですですのでアフリカ以外のところに何か遺伝子の元があるとすればだいたいその遺伝子の1から2%がネアンデルタアル人にたどることができるわけですここでの問題は両質なネアンデルタアル人の言論も入手しなければいけないということですシベリアの南部のデニソバ洞窟におきましてはロシアの高校学者がこのアナドレアテレビアンコさんが写っていますけれどもこのようなかかとの骨を見つけましてそして新しい技術を開発しましたこちらがもう一つライブラリーを作る大変重要な方法だったわけですけれども遺伝子改革この2つのこの日本差とそれから1本さとあるとそして日本差の場合はより大きな確率でライブラリーに入る可能性が出てくるわけですよってその劣化した遺伝子からもうそのうちの半分だけ遺伝子を取り出すことができてそうした結果この30倍ほど遺伝子が取れることになったこれがこの原生人類と比較されたわけですそしてコーチパブリックドメーンの中にもこの3つのネアンデルタル人のこのゲノマが公表されていますこの数年前から12年前までということでいろいろな5万年前から12年前までの遺伝子があるわけですそして原生人類との遺伝子を比較しましたこちらが染色体の1つですこちらがこの1人あたりは1・2%ネアンデルタル人由来のものが見られる 合計すると40%になるこのココチンの染色体の中でいろいろなところでこのネアンデル人由来のものがあるしかし人によってこの場所が違っているわけですそれでは1・2%なんだけれどもいろいろなこの断片を持っているということでこれがこのココチンにどれだけ伝わっているかということは分かるわけですそれを全部合計しますとネアンデルタル人の遺伝子というのは原生人類の40%50%くらいまだ現代人から取り出すことができるということが分かっていますもう1つ新たな骨が出てきてネアノ南部デニソワ洞窟というところです大変小さな骨でありましてココ学者はここでもしかしたら人由来の宝殿かもしれないとなってこれは小指の先に乗るぐらい小さな骨でありましたこれについての遺伝子配列の分析を行ったところを原生人類でもなくまたネアンデルタル人でもなく何か違うものであるということが分かりましたそしてネアンデルタル人とははっきり異なるものだということが分かったわけです大体振り返ってみますと40万年くらい前こちらが実は絶滅した別の種類の人だということが出っこありましたこのシベリアの場所デニソワ洞窟の名前を使いましてこのデニソワ人と呼びましたネアンデルタル人もまず初めてその警告で見つかったということで自分の名前がついているわけですデニソワ人も原生人類に多くの貢献があることが分かりましたそしてヨーロッパ及びアジア政府での貢献は小さいけれども中国大陸中国本土では0.2%程度貢献が見られるということそして例えばオーストラリアのアボジリニアだったりあるいはパパニューゲニアにおきましては6%ほどこのデニソワ人の遺伝子が貢献しているということが分かりましたそして一部の人口構造この原生人類について分析してみますとこちらはジョッシュ・エイグのグループが行ったものですプリンストーン大学ですこのような形でこの断命がネアンデルタル人のこの遺伝子とどれだけ近いということを示しているんですけれどもネアンデルタル人との交検はこのように我々遺伝子配列すると示されるわけですがタプア人の場合はかなり離れているということが分かりますそして代わりに日本人ということで見てみますとネアンデルタル人との交検見てみますとデニソワ人との交検が見られるそしてもう一つ別のデニソワ人との一致を見られていることが分かります例えば東アジア日本などにおいてはこれから分かるのはデニソワ人としてはグループ異なるこの人類が現世人類に貢献しているということが分かりますここではまた言いますと現世人そしてデニソワ人の遺伝子を分析しますネアンデルタルとデニソワの痕跡について共通創生の人たちアフリカから出て西ユーラシアネアンデルタルと呼ぶ人たちになっていき東ユーラシアについてデニソワ人と病になった人たちに参いつしていったこのボーダー境界はよく分かりませんただ南シベリアデニソワ洞窟どこかの時点でデニソワ人がいた時代もありネアンデルタル人がいた時もあり後輩があったことも分かっていますまた現世人類の期限アフリカから出て早い段階でネアンデルタル人と後輩をし広がり続けて複数回ネアンデルタル人との後輩がある東の方ではデニソワ人とも複数の時代にわたって後輩をし世界の各地に散っていったそれまで現世人類がいなかったところにも広がっていてその他の集団は時間の経過とともに消えてはいくけれども現世人類の中でネアンデルタル人デニソワ人遺伝という形で残っていますしかしアフリカにおいてはこの企業が残っていないのか昔の頃のゲノムが企業がないのかと疑問はあります現世人類の期限スタートはアフリカのどこかであってアフリカ大陸にも広がったとアフリカ外で他の人類と後輩があったのであればアフリカ内でも後輩はあったではあろうと思うのですが古代人のDNAあれば絶滅した種のものがないのですが何か同じようなことはアフリカで起こったであろうと思うことが自然ですより後になりますと直接後輩がデネルタル人とあったという数の証拠が出つつありますまずはルーマニアですこの場所はおわせ洞窟です洞窟探検からが2011年人の科学下の顎です今の人に近いものが出てきたので菅年代測定をしたところ少なくとも4万年は経っているという測定でして現世人類の中で最もヨーロッパで大きいものの骨でしてゲノモをぜひ調べたいとこの個体はネアンデルタル人と後輩したかどうか調べようとしたのですコトナル戦勝隊1から22番までブルーネアンデルタルゲノモと同じものがブルーです確かにこの個体の祖先はネアンデルタル人との後輩があったここです場合によってはここにかなりの部分戦勝隊半分ですねこの戦勝隊の半分はネアンデルタル人と同じこの個体は家族の歴史ファミリー人の中でネアンデルタル人とても近い人もいたのです6世代5世代4世代くらい前この個体この骨の人は祖先にネアンデルタル人がいたのですただこれについては閣立論的にどれだけの戦勝隊の固まりをついだかどうかが分からないので確定することはできません一方でブルーカリアで2つ目の場所がありますバッチョキロ洞窟でしてこれも原生人類の初期の人たちですが歯が3本出てきましたこれは非常に総理深いところです4万5千年前ということでおそらく原生人類の中でもヨーロッパで見つかっている初期のものそれから1万年経過した頃やっぱりここに住んでいた人類がいたとゲノムをこの個体で調べた古い方については全てネアンデルタルの企業がかなりあるとここですみんなネアンデルタル人の祖先がファミリーヒストリーにあるとそれから1万年経過をした同じ洞窟の人たちは今の人とかなり似ています2%ほどネアンデルタル人からの遺伝の貢献があるとここが何が分かってきたのかヨーロッパの初期の原生人類アフリカの後の人たちはかなり後半にネアンデルタル人と後輩があったと思われるなぜネアンデルタル人が消えておそらくデニソバ人も消えたのですがなぜかと言えばこれはより大きな原生人類の集団に取り込まれたのではないかと考えられます原生人類の方が古代の人たちよりこの時点で数が多かったどうかですここからは例を使いましてこのような遺伝的な企業がどのように今の人に影響しているかネアンデルタル人とデニソバ人がどう影響しているかここを見ていきますと遺伝的にここで分かれた原生人類とネアンデルタル人がここで共有されてネアンデルタル人特急の大物例えばサルに近いところとそうではないところ原生人類とネアンデルタル人が違うところまずここのところですネアンデルタル人特有を見ていくと鉄のチャンネルです封号セーバールこの写真に写っている男性ですドイツとスウェデンにいましてイオンチャンネル特に関心を持っていますネアンデルタル人のイオンチャンネルここについて3つのアミノさんの時間がありましてこれは珍しいんです我が知っている短白人の中でアミノさんで3箇所も時間しているというのはこの古代のネアンデルタル人に近いありますイオンチャンネルは面白いものでして真正神経の末端にありまして痛み痛角の伝達を開始しますこのイオンチャンネルつまり痛みに関するもの発言させるとネアンデルタル人バージョン原生人類バージョンそれぞれ発言させる実験をするとある特定の刺激に対してネアンデルタル人バージョンの方がもっと幕を通る神経伝達が多いつまり敏感であるということなのです私は電気整理学専門ではありませんがこれについてはこのゲートチャンネルが早く開くからではなく一旦開いたあと不活性化するまで時間がかかる刺激など長く開いたままであることが分かりましたこれはなぜかといえば2つのアミノさんの時間が細胞内であることが原因であると3つもあまり勢いをしないということが分かりましたこれについてはネアンデルタル人特有化と考えました一方で最近分かってきたことできることは大きなデータベースが世界各地でできているのですバイオバンク今の人たちについて大勢の人で遺伝子情報臨床情報 質問表アンケートでこれまでの病気あるいは今の状況など質問しているわけです一番使いやすいのが英国のヴァイオバンクUKバイオバンクというイギリスです意外だったのは266人のうち0.4%がネアンデルタル人の器用で持っていたわけです36万人のうち0.4%がネアンデルタル人の器用があったわけです一部厳正人で残っていると質問表を見てみると痛みに関する質問表を聞いてみました頭痛がありますかお腹痛いですか腰痛はどうですかと痛みを聞いてわけです私にとっては初めてこれだけ大きなデータセットを調べることができました関心があったのは暮らしで痛みに伴う印象は何か歳を取るということが痛みを強く感じる高齢であると痛みが増えていくなんです痛みでは死なないと思うかもしれませんがどうせ高齢化をすると医者にかかる理由は増えるかもしれませんただこのような変異型を持った人たちの方が実際に人生の中で痛みを他の人よりも経験しているということが分かりました年齢効果で感染をするとまるで8歳より年を取っているかのような痛みを多く感じるわけです8歳か9歳年を取った分だけ痛みを強く感じるという患者でしただからと言いましてネアンデルタルジンはもっといつも痛く思っていたというわけではありませんご承知のように通革については赤い水とりあえず脳で制御伝達されているそうは言いながら興味深いのはあるこの1つのコピーを持っていると冷酷のバイオバンクについてヘテロ接合で発言しているのですがネアンデルタルはこの変異で主接合だったので場合によっては我々のネアンデルタルジンと済み方を変えなければいけないそれほど何も分からない無神経なやばんな人ではなかったのかもしれない痛い痛いといつも言っていたようなタイプなのかもしれませんもう1つご紹介したい例がありますフォルモンプロゲストのゲストのです聞いたことがある人も多いでしょうこれは体の奥のところで分泌されていますが特に交代で生成されて脂球内膜を妊娠に備えて形成しますここで興味を持っているのは重陽体プロゲステロン重陽体ですフォルモンが結合する重陽体レセプターですこれについて重陽体の変異があることは分かっていて正しい分布が世界であるのですが遺伝的な変異であってこれはアフリカではほぼないしかしアフリカ外では発言しているそうすると間違いなくそれはネアンデタルシン由来であるとこれについてよく臨床的に最適変異ですなぜかといえば患者未熟時が生まれることに関連する遺伝的変異だと分かっていますこれは赤ちゃんにとってリスクです取り分け医療に問題があれば赤ちゃんには大変ですがこの変異があれば選択的には不利にネアンデタルシンに働いていると思われますしかしそれ以外のことも起こっていたことが分かって興味深い世界の中の多くのグループのこの遺伝子グループを年齢ごとにいろいろと分析していますつまり例えば今で1万5000円間からそこで数千の遺伝子がヨーロッパを中心に使うようになっていますそして遺伝子を辿ることでこのような遺伝子変異がどれぐらい発生しているのか増えているのか減っているのか安定しているのかこれを分析しています今ちょっと動画で音声したいと思うんですけれどもこの赤というのは古代のこの遺伝子そして黒にあるのはキャリアそしてノンキャリアこの遺伝子のない人がグレーということです1万5000年前から現代までこうやってどのようにその数が変わっていくか見ていくとだいたい7000年前くらいにこの頻度が爆発的に増えています大変奇妙なことですなぜこの遺伝子変異がこのように創造に関連する遺伝子がなぜ突然増えるのかということですそこでもう一度イギリスのバイオバンクをこの遺伝子について検討してみましたここで分かるのはこの現代人のこの遺伝子そして悩んでいる遺伝子があるかどうかということを比較しましたそして現代人類のこの遺伝子の中で例えば妊娠早期に出血しやすいそして劉座に関連をしているというものそれからまたこの兄弟の数ということも多く関連していることは分かったので現代人のこのリスクというのはこの妊娠中に劉座しやすいということが分かっていますそしてネアンデルタアル人のこの遺伝子は遺伝子のように創造に関連しているわけでありますけれども場合によっては劉座を防ぐ保護療素になっているそしてその赤ちゃんが生きて生まれるようになっているということになるわけですネアンデルタアル人はおそらくこの遺伝子がなければ劉座して子供を知られてしまっているしかしながら守る代わりに創造という形で生まれさせているというふうにも言えるわけですこのような関係を見てそしてグロゲステロン従業隊がどれくらい発言しているのかネアンデルタアル人それから現世人類とそうしますとこのようなネアンデルタアル人の遺伝子の中で多く発生していることが分かりますそうしますとプロゲステロンが多いと従業隊も多い2つの試験が2020年に発表されておりましてその結果からは立っているのはプロゲステロンをこの以前劉座を経験した女性に投与することによってそれによってその赤ちゃんがしっかり生きて生まれるという可能性が高まることが分かっていますプロゲストロン及びプロゲストロン従業隊の影響があるそして従業隊が増えることによってそもそも多かったのと同じような効果があるということですこのようなパターンが繰り返されるわけです遺伝子のパターンというもので臨床的に知られているものでもネアンデルタアル人の貢献があるということです例えばコースを間に発言しているこのコースさまざまな医薬品の対射源も関わっているCYP2でありますシップ2でありますこれがネアンデルタアル人のこの変異に関連しているということが分かりますこの遺伝子変異ですけれども例えばイブプロフェンの反現期が長くなる痛みに対する薬でありますけれどもこのイブプロフェンを飲んだと投与された後ネアンデルタアル人はそれを分解する対射する能力を取っているので対射時間が長いということが分かりますより重要なのはワーファリンですワーファリンにつきましてはもしネアンデルタアル人の遺伝子がある場合には投与量を低くしないといけないということが分かっているわけです現在のコロナに置きましてもまだ今戦っている途中ですけれどもある程度考えが関連がありますコブツーというウイルス多くの方がこの感染しても重症化しなかったり一方で一部の方は重症をしたり死亡しているわけであります当然高齢化男性化基礎疾患があるかどうかによって変わっているということもありますがそういったファクターだけでは一部の方が非常に重症化して死亡してしまうということの説明が完全にはできないのですこのパンデミカ始まった早期の段階で遺伝子の分類を行っていますこちら国際的なコンソーシアムで検討していました2020年の夏になり第一回目の結果が出ておりましたこれ大変見ると驚いたんですが一つ大きなリスクファクターがあって重症化するものが明らかに出てきましたその要素は先職隊第3にあることが分かりましたそしてさらに詳細に分析を進めますとこのリスクファクターがネアンデルタアルチンから来ているということが分かったのですそしてこの原生人類の遺伝子であれば防御効果がある一方でネアンデルタアルチンの遺伝子はリスクであるということです寄ってネアンデルタアルチンの遺伝子がまだ原生人に残っているということが分かります遺伝子の影響をとても大きくて2020年から2021年の初期においてスカンジナビアで友人となった患者の中でネアンデルタアルの遺伝子変異を持っていない場合は死亡するリスクは7%でありましたですのでそもそも中毒して入院死亡するのが7%一方でネアンデルタアルチン遺伝子を持っていた場合には倍増になっていたわけです特に60歳以上以下でかつ他のこのリスクを持っていない場合も5倍ほど死亡リスクが高っているということが分かりましたつまり遺伝子以外の大きなリスクファクターはないのに遺伝子によって大きな死亡率上昇になっているということですこれ大変複雑な領域でありますねと難しいんですけども3つの遺伝子が少なくともこの領域以上に関連してリスクファクターとなっています他はまだ疑いがあるつまりこの区間につながったかもしれないと疑われる意味すぎないんですけどもおそらくこういったネアンダートール遺伝子現世人類のバージョンと比較するのは大変関心深いと思います一部の方がなぜ重篤するのかそれが分かれば治療方法にも役立つかもしれませんさて世界中を見てこの変異体を見てみますと大変多くあるわけであります実はこれは日本により追加死亡者数とネアンダートアール人の変異を比較しております残念なことに100充万アフトの追加死亡者数がネアンダートアール人の死亡率とつながっていることが分かりますこちらのスラグでは中国日本および東アジアにおきましてはこの変異はほぼありません一方で南アジアではよく見られる変異ですインド・パケスタン・スリランカだいたい個人の50%ぐらいがキャリアとなっていますよって今まで例えばこの変異が一部の世界では排除されたということもあるそして他の感染症が例えばミラミアジアに残ることによって例えばこの遺伝子が有効だったかもしれないわけでありますつまりこの遺伝子が他の役割があると考えられるわけですこちらはヒューゴ・ゼーバーグのデータです第2戦職隊を見てそしてリスク予変委託を見てそしてこの100万分の1位ぐらいのところまでをずっと分析してご存知かもしれませんがCCR5がありますこれはHIVの御協を持っておりたいとなっていますですのでこれがあるとHIVにかかるというものでありますCCR5のタンパクを見ますとそしてネアンダルタイル人のこの遺伝子遺伝子というのはこのCCR5を減らすことが分かりますCCR5がないということでありましたらこの戦職隊もから守られていてその感染は起こらないということになりますネアンダルタイル人のリスクファクターというのはコロナでは重篤化するしかしながらHIVのウイルスに枠露された場合は25%ほどHIV感染リスクが減るということが分かりますそしてこのような遺伝子図を見てそしてコロナでは重篤化するしかしながらHIV感染のリスクは減らすということになるわけですそうすると遺伝子の変異体というのは環境によっても変わる連れによってプラスマイナスの効果になるということを考えますと遺伝子変異というのはモロハのヤイバーかもしれない東アジア例えば南アジアまたその他の要素を考えますとおそらく多くの葉があるつるぎになるというものを考えられるわけですさてマイナスの影響だけではないわけです今様々な影響があり例えば第3遺伝子層もあるそれから12番遺伝子体ということについてもぜひ見てみたいと思いますネアンデルタルジンのバージョンはこれは保護効果を持っていますこのような中毒な病気から防御効果があるわけですそして機能的にも3つの遺伝子が働いていることを分かりますOS123ですこれはオリゴニュックルタイドのこの構想でありましてこのRNAとつながってウイルスの遺伝子を弱めるということがありますそれによってこれが存在すると今回のこのパンデミックで感染痴癒だけではなく他の15年前流行ったこのサーツにおいても保護効果があるということが分かっているわけですまだこのリスクというものがリスクのある遺伝子変容が何なのかということまだまだこの規模は違っていて3番遺伝子ですと100%つまりコロナにかかるリスクが倍になる一方で12番遺伝子の方は23%のリスク減ということになりますその後今行っている研究について少し紹介したいと思います原生人類がほぼ持っているのにネアンダルトール人にはないというものですこういった変化について最近もしかすると原生人類に特有の機能に関連しているものかもしれないということが分かります原生人類というのはネアンダルトール人およびデニソバ人と比べて特有の機能がある例えば7万年前技術が早いペースで変化し始めましたネアンダルトール人はその歴史からそのネアンダルトール人が終わるまで5万年ぐらいになるまであまり変わらなかったわけですこの辺りをぜひなぜそこが違うのか聞きたいところでありますただ専門館に説明していただければよかったのは10万年前技術が今のものとは違うことが分かります極小化する技術がありますし中央アジア独特あるいはヨーロッパ独特原生人類に変わっていく特徴があります原生人類について就職的な形がパッと見て分かるような何かができるかどうかこれができることも特徴です原生人類についていましたがすごく増えましたこれから何百万そして何十億としかも水があるところ進めるところ全て居住ができるところは全て人が住んでいますこのような進化に感謝を持っていますこのような特殊なフル前原生人類の特徴に何がかかっているのかこのように就職することができます例えば3万ほどヌクレウチドに変異がある特にフォーカスを当てているのが一番単純な辺がアミノさんが短白してどう変わっているかを見ていまして一例を紹介しますとコースをグルタチオンデダクター生こちらアミノさんが地間していましてここです原生人類特有であってネアンデルタル人デミソー人にはないアミノさんの状況でこれ重要なコースをしてグルタチオンを減らすのです参加するのですがこれはフリラジカル参加ラジカルによって細胞内で参加を起こすその場合各産あるいはヌクレウチドが変化してしまいますグルタチオンが減った場合にはここでいくろするのですがパラトックス逆接的にこれが足りない場合グルタチオンが減った場合にはこのコースは参加ラジカルを生成するいわば漏らすというかリークさせるわけですネアンデルタルバージョン原生人類バージョンをインビトルで発言をさせて実験するとネアンデルタル人のほうが漏れるというかリーキなんですつまりフリラジカルがより多く参加グルタチオンが不足しているときに出すのですその次に改めて原生順利で見たこのようなネアンデルタルバージョンが少ないけれども原生人類にもあることが分かりました少ないけれども十分にありその影響は分析ができるほどでしたネアンデルタルバージョンは失敗の中でも炎症がかかわるものこれが追加的な参加ラジカル同味薬効果とか炎症性調子感とか炎症にかかっているのもとかかわりがあるということが分かりました最後になりました皆さん納得していただけたでしょうかここですこの一番近い親戚のDNAを調べることに興味深い分かっていただけたでしょうか独特で原生人類独特のものを研究することができるまたネアンデルタルだけのバージョンを見ることもできるその上でどれだけネアンデルタル人デニスワ人が今の原生人類にどれだけ残っているのかを見ることができるバイオバンクを使うことができます重要性がどんどん増していると思います日本においても楽しみですぜひ日本の様々なデータがあるバイオバンクを調べてデニスワ人についてまだよく分かっていないところを日本人のバイオバンクでも研究したいと思いますまた実験的に操作をすることができるんです例えば人の関西房にこの昔の人たちの遺伝子を導入するいわば原生人類化のモデル組織を作るとかネアンデルタル人モデルを作るとか主にドイツのマックス・プランク来日にある進化人類化研究所をつっているここに人と行いましたまた直近数年間では沖縄科学技術大学院大学でも行いました人数は多くはないのですがこのような原生人類独特の変異また研究するためのモデルシステムを行っています沖縄は素晴らしい環境であり特に神経生物学など別の研究室が強くサポートしてくださいこれで終わりますありがとうございました何か質問があればお願いしますありがとうございました先生のお話でたくさん教えていただいたような気もしますが質問もたくさんできたかと思いますマイクが3本立っています2本がこちらともう1つこちら側また上の階には中央に1本ありますまず通訳レシーバーは念のためにお持ちくださいご質問は1回に一度でお願いをしますできるだけ多くの人に機会を提供したいと思います関連する質問をお願いいたしますどうぞ恥ずかしがらずにご質問がある方はマイクに向かってください皆さんマイクに向かっているかと思いますので私からよろしければ今日先生はじめにノーベルションのことを聞いた時最初にどう思いましたかすぐにどういう反応したかでさ冗談だと思いました私かなりスウェーデンの関係者を知っていますのでスウェーデン人を話せる人もいて委員会のものであると言って誰かが私を空かっているのだと思いました結局研究室はどうでしたかすぐにお湯気に行っちゃったと書いてありましたねそうなんですお湯気に行きました伝統的に研究機関の中に水海がありまして庭に池があってPHDの試験を合格したら飛び込むという伝統がありましてだから私が試験を通ったと学生が思って私に投げ込まれたんです池にまた何が原因で沖縄を選んだのですかもちろん人が優しいとか天候が気持ちいいとかありますがなぜ沖縄に何というか研究の雰囲気ですねみんなの温かい連帯シーンでしょうか本当にダイナミックなのでそれほど長い歴史があるわけではありません10年ほど経過した大学院大学です伝統的なものはいろいろな部とかかとかあるかもしれませんがそういう縦割がなくて優秀なグループがたくさんあって特に我がヘルプが必要な分野の研究部の人が多いので神経生物学とか近い分野でサポートしてくるユニットがたくさんあって素晴らしい研究場所です皆さん考えていると思いますが朝ご飯いつも何食べているんですかその日によります分かりました念のためイヤホンを使いください念のためイヤホンのご用意をお願いいたします目の前にいる方まずお名前からお願いいたしますホンセサナギと申します最初に長くことができましたので短い質問を2つまず過去を見て一方で将来にも目を見せて先生どうもインスピレーションにとんだリサーチ発表ありがとうございました第一の質問として遺伝についてネアンデルタル人のデータあとデニスワ人のデータどのようにアフィクトカを出て東南アジアを敬優してと広がりの図がありましたベイ・シューはどうなったのでしょうか南北アメリカはどうなったのでしょうか中央アメリカ南米はどうだったのでしょうかここは人が最後に生き着いたあとコーティアラフォイをしたがってこれについて何かデータがあるのでしょうか個人的などのようなお考えでしょうかベイ・シュー南北アメリカについては現世人でだけがニューワールド新世界に辿り着いたのですだいたい2万年ほど前でしょうか現世人類が南北アメリカに来たわけですそれについては北東ユーダシア人のサンプルでしてネアンテル人デニスワ人については南北アメリカとかオーストラリアとかマダガスカルにもいなかったわけでいわば通ることができる水域そして長距離を通過をしているどうなるでしょうか南北アメリカにいる人類について1から2%ほどの企業についてこれは南北アメリカでもそうなのですかそうですネイティブアメリカ先住民については東アジアのサブセットだと考えることができます将来を考えると人工知能私の専門が人工知能なので人工知能は今役に立っていますかご研究において私はAIの専門ではありません全然専門ではないただしこれから先を考えてみれば役に立つのではないかと思います昨夜ちょうどお話をしたのですが機械学習人工知能を使ってニュアンデータル人ではデニスワ人の変異をマッピングができるのではないか医療データ例えばMRIのデータなどマッピングができないかどうかといずれ大きな貢献をしてくれると思いますそれでは次の方をお願いしますお名前と質問お願いします滝人と申しますピーボ先生ありがとうございました前の質問にも関連するのですがネアンデータル人の遺伝子ということそしてその進化とその移動についてどのような環境的要素がネアンデータル人の遺伝子の戦略性に関与したんでしょうか温度ですとかあるいは気候とかより遺伝子を環境に強くする上ではどのような役割は足したのでしょうかおそらく同じような要素がデニスワ人にもネアンデータル人にもそして厳正人類にも同じような影響が与えられているのかと思います例えば初期の人類におきましては数十万年前ユーラシアのこの環境がおそらく病原体ですか他のものを通じて遺伝されているそしてアフリカから厳正人類が来てそして根結してそしてその遺伝子がどんどん変わってきたそして遺伝子も変わったときにおきまして80%の人たちがある種のEパソパンと呼ばれるEパソパンと呼ばれる遺伝子があってこれはコーチでこの酸素が薄いところでもそれにより普通の人が何か合併症を持つような疾患がかからないようになっていますそして設計給を増やすということで解決しているわけですそうすると例えば妊娠期の例えば結成ができるといったようなことに通常はなんですけれどもそれが解決されているそれをデニソーア人から来ているさらにはデニソーア人というのはこのチベットのこの講源でまだあるということを分かりますよって環境に適用するということは原生人類にももちろんあることだと思っています他にも不思議なことがあって例えば感染症ですとかあるいは感染症というのも今日の一つだと思いますありがとうございますどうぞお越しお願いします東京大学病院新計画です最後の質問に関連しています今原生人類であってネアンデータル人はいないのですが原生人類は人類の増え方が多いという話がありました今のところネアンデータル人の遺伝子が12%だけ原生人類に影響していると一番影響が大きいものネアンデータル人が今ここに存在していないというのは一番大きな影響は何だと思いますか一番逆な方向ではなくネアンデータル人が今残っているのではなく原生人類が残っているについては一番大きな遺伝子は何だったと思いますか例えば物であるとかあるいは病原菌とか病原体とかガンとか環境とか一番大きなファクターネアンデータル人が消えた理由ですかそのような感じの意味ですか分かっていないと思いますとても印象に残るのは7から8の集団に関してゲノムの情報があってネアンデータル人がまだいた頃の集団の情報があるかと思いますただ一つの例が覗いて家族の祖先の中にネアンデータル人がいるわけですということはかなり最初の接触で後輩は相当あったのではないかと思いますそこから推測したのは大体取り込まれたのではないか他の集団でより人数が多い原生人類多いところに吸収されるのではないか2%といったとしても原生人類の人数は50倍であることを考えた場合に2%の企業とそのような単純な検査できませんが大きなファクターとしては取り込まれたのではないかあるいは私としても自問してみるのはこれをどう推測したら良いのかどちらかといえば我々の人類で対する味方の方が影響が重要なのかと考えます大規模殺陸について我々の車を考えてただ中東について12万年前について最後のニャンデルダーズについては6万年前そうすると6万年間は共存を平和的にしていてしかも中東であったと今の中東で比較をして考えるという可能性なども推測をしてみたりしますありがとうございましたお名前と質問お願いします中の夏美と申しますサイエンスコミュニケーターとしてこの新興東京日本における未来の科学関で仕事をしておりますこのプログラムの中で人の進化の研究が我々の日々の生活ですとかあるいは市民としての幸福及び未来と貢献できるんでしょうか日本のメディアとかノーベル委員会だけではなくこの医学の研究に使われているというのは大変重要だと思いますもちろんそれは先生の研究の比較でありもちろんだからこそ整理医学省を受賞されているわけです私はちょっと違う要素として皆さんの研究が先生の研究がどのように我々の日々の生活あるいは幸福にこの貢献しているのか教えてくださいまず私こういう質問が来たときには我々その整理学及び医学省ということで多分私の研究は整理学方面なのかなというふうに思っていますまた私の研究は高機身から来るものでありまして例えば高校学者がやはり発掘をしてそこで昔の人はどうやって住んでいたんだろうと考えると同じです我々としては遺伝子を分析して過去に何が起こったか分析しているので高機身に持っているものですもちろんこういったところからあられる動作が医薬なり他の分野で活用できればいいなと思いますけれどもやはり祖先に何が起こったのか高機身を持って知りたいというのが私の研究でありますお名前どうぞわかみやもとと申します東京で修士1年です子どもっぽい質問にあるかも知れません先生は入手したゲノムを使ってネアンデルタル人の観細胞とか増気とか期間とか作ることを考えられたことありますか臨時的な問題がないとすれば取り分けハーバード大学の上司ショーツがクレイジーなことを言ってまっていますネアンデルタル人あるいはマンモス絶滅した種を作ることができるとたくさんの理由があってできないのですまず第一には臨時的な問題であり人間を科学の高機身のために生み出したりはいたしません一方で技術的にもできないという理由があります例えば今現在見えている技術によって何万年ものゲノムの決定を決めることができるわけではありませんゲノムの反復領域について絶滅種についてわからないことがあるのですDNAの短いところであり配列が反復的であった場合どこのコーピーであるかがわからないので完全なゲノムについてはいつまでもわからないというものがありますしかしアプローチとしてはだとうかもしれませんがどちらかといえばゲノムのある特定の部位を変えてみるとそのような実験はしています人の関西房でそれをネアンテルタル人に近いところに1箇所を変えて組織を倍多してそれがどのような影響があるかそのようなことはしていましてそのようなアプローチであれば行っていますただそれは単一の部位を見て単一の自称を見るということですどうぞ左の方お願いします高村太郎です英語が得意ではないので日本語で話したいと思います問題ございません質問をさせてください先生は途中で古代人いわゆるネアンテルタル人とかのゲノムを探すときにその高いDNAを探す必要があったということがより質の高いゲノムというのはいったいどういうものなんでしょうか例えば年代として新しいであったりとかサンプルはお持ちだったと思うんですけど技術が確信すればそこからもサンプルのゲノムが取れたと思うんですがただまた新たにより質の高いものを探していたということなので質の高いゲノムというのは具体的にはどういうことなのかちょっとつけるのが遅れたかもしれませんが質問としては基準ということですかより良い遺伝子という定義ということですはいより良い質の高いゲノムとは何かということです質の高いゲノムとは何かより良い質ということでありますけれどもそれぞれのポジションを何度も何度も配列分析できるということです我々それぞれのポジションが30回しっかり当たるヒットするということですと良いといいます平均で30回というのは一部のポジションは全く同じ位置で見えないそして十分な断片がないと出ないとそのバージョンを1つと仏系不経ということを分けることができないというものですメニカをお願いしますシューダーと言いますキャリアについて非常に競争が厳しいキャリアについては限定的かもしれませんどのようなことで意欲がついたのでしょうかパッションとか愛情とか好奇心とか動きづけはどうかそうですねおそらくある意味で好奇心だと思いますあと社会的な経験としてワクワクする多くの研究者で同じ疑問に関しを持った人たちと連携をしてみんなで違うところを分担して交検し合うところが楽しみだったと思うんですこれがなかったら一番辛いと思いますどうしての交流でしょうかこれがなくなるのが一番辛いみんなと連携を協力するという楽しさでしょうかクールでだけど興奮していて同じ関心を持った人たちとの連携です上の方どうぞなおかん編繹のです東京大学で今修士です宇宙天文学を専攻しています人族の多様性についてお伺いしたですホモンサピエンスネアンデトル人ネアンデルタル人ということをお話しいただきましたけれども一種ホモンサピエンスだけが今は厳正人類として残っているこれは不幸なことだと思いますか不幸なことだと思いますか人類にとって当然いうものが重要でそれがあってこそ世界が素晴らしいものになる同時に多様であることが例えば紛争ですとか差別の元にもなっているどう考えですか3年前4年前まで色々な人と言っても色々な種類がいたということが大変素晴らしいと思います3万4万年前しかこの言われる厳正人類は一つしかなっていないということが驚きだと思います私自身もあなたと同じ質問を持つと思いますネアンデルタル人やデニソワ人が生存していたら生き残っていたらこの世の中はどうなっていたでしょうか例えば競争が厳しくなってひどい紛争になっているのかそしてその結果世界が全く違うものになったのかあるいは違う形になってるかもしれませんネアンデルタル人などがいたら人類だけではない他の種類の人類があってそして通路を使ってまたコミュニケーションも行うそしてみんながそれぞれ専念されているということだったらこのように簡単に人類と動物といたような区分ではなく多様な存在があったかもしれません両方があり得たことだと思いますつまり人間というものについての考え方が変わってくるかもしれませんだからといってその良いとも悪いとも私とは言うことができません私自身は分かりませんありがとうございますどうぞお名前を高津まさこです陰性ですパイアウニュエリン先生のようにパイアウニュア的な研究を行う研究者にしたいと思っています何かアドバイス、ヒント同期付けをキープするためにビッグチャレンジを続けるもしくは長期的に先生のように行うためのヒントはあるでしょうか確かに聞かれますね特にノーベルションなアットを聞かれてそれはとても難しい質問ですアドバイスがあるとすれば本当に関心を持ったことを行うことが重要だと思いますつまり楽しいと思うことを行っていればだいたいうまくできるものです何か楽しくても楽しいといってそれが実はよくできないのに楽しいというのは珍しいのではないでしょうかやる気があるものその場合にきちんと時間があって競技心があって多くの部分は運なのですラック、運なのですこれは実は重要だったこれは後で同僚から認識してもらえたというものがあるのですが本当に関心があるものを追求してください著作には大変応援してもらいました本を読んで元気になりましたはい、どうぞ緊張しています新太郎村田と申します高校の3年生です色々記事を読ませていただきました大学に入るときに例えば人類学ですとかあるいは科学の歴史を村子が迷ったけれども結局医学を学ばれたこの変更が大きな影響を持っていたのではないかと思います何かまったく異なるこの対象を真似始めるのは難しいのではないでしょうか例えば人類学から医学に変えるということですと色々問題があると思うんですがどうやってそれを乗り越えられたんでしょうか私の過去我々としてはまずは高校学とかエブ人学をやろうと思ってすごくロマンを思って子どもの頃から憧れていたのですけれどもただこの大学というところが私のロマンチックなこの発想に見合うだけのものを提供してくれなかったんですそこで考えましたじゃあ医学を学ぶ少なくともコースを終えたら仕事が得られるからですそうすると医学を博士学をやって今回の研究のようなつながりを見つけたわけですここで得られるメッセージとしてはふらく大学の制度では何か予想外のこともどんどん自分で取り込んでいかなければいけない関心についてもその多くの国では大学の制度というのはこういう学科を出はめられてしまって将来のキャリアもこうというふうに決めてしまうんですけどそのあたりはやはり柔軟にしなければいけないということです東京大学におきましてもぜひ例えばいろいろなその強化を珍しい組み合わせで取れるようにしていただきたいと思います上の方はどうぞ先生先と申します留志物理学東大で勉強しています世界で初めて留志入取りの発見したいと思います星の崩壊長審生の崩壊から入取りのを検出したいと思います重い元素今地球上にあるもの体内にある重い元素について宇宙で生成されたと考えています物理学と人類学は分野は異なりますが私も同じような課題同じような難しさだと思います私が見たい留志についてはバックグラウンド放射線等の影響が多いのでいくつか事件で受賞を予想し何万回もの無用なバックグラウンドを取り除いて留志を分析しなければなりませんつまりこのような中で意見不可能に思える汚染を排除し小さなわずかな古代のネアンデルタ人のDNAを骨から見つけ出すどうしてできるのでしょうか大変ですよね問題を何とか乗り越えようとうかいするわけですヒッチンコーツを探すといっても汚染があってなかなか私とか皆さんとかその後それを触ってしまった人のDNAと言ったDNA区別は難しかったので例えばマンモスマンモスからDNA配列を取ることができて像に近いけれども像ではないというものがあった場合にはこれはマンモスだと考えることができるわけですマンモスその他の絶滅した使用を使ってメソッドを考えた歴歴列を考えて何とか乗り越えるテクノレシーを考えた自然で変わっている部分があるとこれは何万年も経過をしないとここまで分かるほどの変異にはならないというところを見て次にまた人の配列を見てこのような分子でこのようなアミノさんの時間があった場合には自然のDNAにはないということはという考え方としている可能であれば別の方法で何かうかいをするというか課題を乗り越えて何とか進みたい道筋を見つけることができると思うこれはソデューシ物理学でも当てはまるかと思いますありがとうございました左お願いします本日の講義ありがとうございますちゃちゃになと申します子どもの頃の話を聞きたいです一番好きだった本を教えてくださいまた何でどういうふうに遊んでました?もう一回お願いします一番好きだった本遊んでましたか?一番好きな本と遊びですねビンギー・ザ・プークマのプーさんが一番好きでしたそれからいろんなもので遊んでました実は発掘など始めまして色々土を掘って見つけるのが好きでしたありがとうございますありがとうございました下の方お願いしますこんにちはリンと申します2つです生理学医学の勉強を始めた時に人生変わりましたか?多分変わったと思いますというのは医学の勉強を始めたのは研究をしたかったからでして実際患者さんの診察を始めた時にこちらの方がやりがいが思っていたよりもあると思ったです普通の医師になって患者さんの診療をするのか研究者になるのか事例間を考えてPHDを勉強してからいつでも診察をしたければ来ることができると思ったけどまだ病院に戻っていないありがとうございます子ども時代の夢は何でしたか?夢としては高校学者になることでしたエキサイティングなものを発掘したいと思っていましたありがとうございます上の方お願いしますちずると申します本日ありがとうございました刺激を受けました大変講演に思います質問する機会もいただきましてありがとうございます今高校生ですそして高校学特に英国人類学に関心を持っていますもしかしたら大学でもそれを先行しようかなと思っています何か助言はありますかこういった高校人類学をやろうとしている人たちにどういう感じなのかちょっと教えていただけますかはいこの質問は難しいですね助言してあげるというのは難しいと思います唯一言えるのは関心のあることに従って行きなさいということでつまり自分が関心を持つことを探究していく他のことは全部ついてくると思います年上の人からこれやりなさいというようなことを従わずに自分の関心に従って進めていくことがよいです私のことだけ聞いてください他の方お願いしますレクチューありがとうございましたささき青いですオーストラリマーベン大学理学部1年です解剖学真経学の研究をしたいと思うのですが研究者になるのは難しいと多くの人に言われます一般的な質問ですが一番苦労したのは何でしょうかどのように乗り越えましたかおそらくサイエンティストであると科学者であるということは特権だと思いますこのようなことができる自分のワーク・ライフ・バランスを希望のようにできます例えば寝坊朝が弱いのであれば夜遅く検証するとか比較的時間も決めることができます例えば医師であれば朝7時に診察室にいないといけないとか縛りがありますので確かにある意味で科学者であることは難しいことはあると思いますが大きなメリットがあると思いますまあ収入はそれほど起こはないかもしれませんが僕は職業よりはかなり自由だが高いと思いますそれはそれを行ってどういう人生を送りたいか次第だと思いますありがとうございますありがとうございます2つの質問があります今日のご機嫌はいかがですかはい元気です少し緊張しています1つ質問です沖縄で生活するってどういう感じですか良い質問です実は希望するほど滞在できていないんですけども素晴らしい場所です特に水で例えばスノーケリングするとかスキューバーダイビングとかするんだったら素晴らしいところですありがとうございましたお名前からお願いします私たちありがとうございました佐々木厚生東京海洋大学実験研究の中で希望の結果が出ないと落ち込むかと思いますがどのようにして気分を変えるのでしょうかどのようにしてリフテッシュするのでしょうかうまくいかないときに私は皆様と同じように何か思っていたとおりにいかないとがっかりしていると思います想定外の結果が何か新たな発見予想外の発見ということもあるのですが本当に落ち込むのは全然実験が技術的な理由で全くうまくいかなかったこれは本当に落ち込みますその上でどのような研究環境が必要でしょうかちょっとすみません日本語で言うとどのような研究環境を望みますか理想的にはちょっとこうなったらいいなみたいなどのような要求を今感じていますかおそらくいい研究環境は同僚がいてくれること皆さんから知識が得られて皆さんと総合保管皆で埋め合うことができる皆がオープンな感じで連携ができるということ手割とか競争ばかりではなく力を合わせるそれが重要だと思いますグループの中で私がよく言っているのは雰囲気として皆が役割を果たしている雰囲気が大事だと言っています自分のアイデア全然おかしいとか全く間違っているということも言ってみることができる雰囲気が重要だと思いますその結果想定外の子が出てきて物事が進むということもあり得ますつまり環境として安心して何でも言えるとおかしいんじゃないかということも言えることが大事だと思いますそれを思いつきましたありがとうそういう質問が一番難しいんです皆さん時間になってしまいました以上にしなければなりません今並んでいる皆さんありがとうございましたすみません最後ですがどのようなことに一番人生影響を受けましたかバークリー大学でアラン・ウィルソンスライドに映っていましたその頃大学院生でしてウィルソン先生が今現在の我々の現世人類がどこから出てきたか大きなやかで果たした先生ですのでウィルソン先生はかなり私に影響をしてくれました大事な同僚とおっしゃっていただきましたありがとうございました改めて先生ありがとうございましたまたお集まりの皆さま来てくださってありがとうございますおいストと沖縄を研究室の場所に出んだくださってありがとうございます仲間と呼びできて後悔ですお集まりの皆さまペーボ先生のファンおいストのファンサイエスのファンとして来てくださってありがとうございました先生の本が出ています今外で販売をしていますまだOAST来ていらっしゃらない場合には是非来てください女子音是非来てくださいまたお会いいたしましょう2022年ノベル生理学医学招致賞ウスワンテーペーボ教授講演会お越しいただきましたありがとうございました