唐委員 副校長 邱校長 邱主任各位同學 還有各位嘉賓 大家早安 大家好今天我們非常非常高興 非常的難得我們請到我們這個我想應該是同學們心中非常仰望的影響同學們應該對唐政委都很熟悉吧有沒有很熟悉我們唐政委是我們國內最年輕的政委三十五歲都當國家的政務委員那個是 政務委員就是部長部長之類的 大家知道所以是可以說是一個青年裁券然後能夠緩衛所長來為我們國家 為我們社會來貢獻智慧 貢獻心力的一個青年裁券所以我們學校真的是在同事教育非常難得能夠讓我們唐委員在擺盟當中在國家政務委員當中然後來給同學們分享我想這個也是一個社會實踐然後很重要的一部分因為同學們未來也是國家這個動量國家的頂尖輪彩所以跟唐委員今天可以有很多的除了他的講解內容的這個企劃之外那麼你們可以提問很多你們信中想要問的問題然後大家彼此在年輕的心靈上做一些交流 激盪然後我想一定可以激化會長這個光亮的火花所以我們是不是我們大家一個人的掌聲歡迎唐委員那我就把這個翻譯謝謝 謝謝那先跟大家講一下就是我們的時間空間結構今天應該是到12點是1點50左右1點50然後大家可以掃這個QR code或者用手機或其他可以上網的狀況是點到slido.com輸入1 2 3就可以進入這樣子一個地方然後呢 那在這裡面呢就是任何時候想到要問我的任何問題就可以直接提問那如果看到別人的問題你也想要問好比方說王國紀元是一款真正的戰爭遊戲就只要按讚就可以了那讚的數量越高的就會往上浮那越往上面我就會越先去回答那最新的留言會放在底下那任何時候如果舉手發文的話這個優先等值都比在這個網路上面發文要來得高那這是我們的空間結構那接下來我就是完全以大家的提問作為我這個回答的主題那然後那在大家這個還在想要問什麼的時候這個業配我想我們就直接只把它念過去所以王國紀元確實是一款真正的戰爭遊戲然後就可以archive起來那我先放一段影片然後跟大家講一下我大概從Rug這兩年大概工作的一些結果吧或者一些工作的方法那大家想到什麼都可以直接繼續提問不一定要跟影片有關大概三分鐘的影片每一個部會現在都有一些開放政府別落人這些朋友們呢去中門針對這些在網路上的朋友們直接進行對話之前就知道這個這種平台的元素我其實本來就一期是我應該打很多關這倒就很大概一兩百萬的回去有它可以改變這麼大的事情我覺得有這個路徑才很棒的思想我們跟民眾一起協作出來的東西那被民眾接受了而且民眾也覺得爹看到政府的努力那我覺得真的是跟民眾我覺得是有一個真相關的一個關係人們來自於一個國家來解釋他們的過程這也是一種非常正確的人潮台灣的社會傳心能夠著狀累積點在於形成部門以及歐盟社會中間的互信與協力剛開始是我們一個朋友給你組織他想要用給你組織的模式來設立一個同一間公司任何部隊都來開會來過程這些的過程當中是一個很好的很好的機會對以前來講的話已經往前進前進了一個很大的對今天這個過程做設計這些的民眾來講的話會是一個很好的機會我們來追蹤台灣的民眾很多民眾他們是真的想要了解社會企業是什麼概念的民眾因為這個時間他們設計的資料這個市民的這個主要的工床民主的工作都不是民主以前會覺得政府不管的作為一樣像他們其實很想經常接受一個接觸不到這個隱形我們用這個角色就是開放這些多名聲音帶到等級一方面是手足另一方面也是監督要我們這個條運作跟這個狀態都可以達到最後五針就是那些人的如果覺得這個網站的滿幼我覺得它不好要來就做人來的話你就要改善這類的東西那這七個顏色就是我身上穿的這件T恤它就是聯合國的永續發展目標永續發展的意思當然很簡單的來講就是我們希望就是到下一代或是兩代或是七代的地球不管在經濟上在社會上在環境上都比我們來的時候要來得好那這樣才叫永續不然就不永續那這樣子的一種想法其實是我們從就是以前那種好像環境跟經濟中間可能是彼此比較有一些緊張的關係慢慢的把它變成是說因為我們找到一些共同的價值那這些價值我們就可以讓社會利量企業利量環境環境的朋友們等等一起進來那時候聯合國是在2015年的時候去頒布這個就是他們問了全世界大概100多萬人就是在2012年的時候開始問然後問了100多萬人說你希望2030年看到一個怎麼樣的世界那大家就放了100萬展天燈那聯合國就花了非常多的時間大概兩年的時間把它結合起來叫做A Million Voices就是100萬的聲音那在這裡面他們就歸納出169項的具體的目標就是到2030年我們要看到一個怎麼樣的世界那這169項因為是在太多的不是很好奇所以就分成17個顏色那這17個顏色分別代表永續的經濟環境跟社會那還有一個特色就是這169項目標不管你在做哪一項對另外168個都只有好處沒有壞處所以這是第一次用所謂的三重底線以前大家覺得說開公司就是賺錢賺錢可能造成一些環境的污染那可能下班的時候可能再去參加一些環保的NGO去試著把這個外部性減低可是這中間可能會有社會的衝突所以要做這個社會的這個 Solidarity 社會營造的這些工作等等那但是事實上在這個過程裡面大家力氣是抵消的是比較多的那共創的是比較少的那永續發展目標的想法就是說我們就一開始就是以不管你是開公司開合作社 開協會任何的組織形式都是以同時發展這三個為有趣的目標那這樣大家力氣就可以比較放在一起就比較不會去彼此抵消那我自己的工作這邊跟大家分享一下我的辦公室這個是在社會創新實驗中心那當時是大概上百家不同的做社會創新的朋友們來做的那社會創新的意思其實就是說你想到一個新的方法但是這個方法不是 for the people是 with the people就是說你是越多人一起來參與然後對大家就越好它是為了公益然後是希望捲動越來越多的人來參與所以即使在這裡面有一些盈利像社會企業那也是 with profit不是 for profit就是說你是有錢賺是可以用去經營但是那個賺錢並不是唯一的目標這樣子那所以就是上百家的這些朋友們一起來設計出這一個社創中心那像這個足球場很漂亮這一個它就是由喜漢二人目標基金會設計的那所以我們發現說也有就是所謂的唐師生喜漢二人這些朋友們他們看世界的方法根本不一樣但是他們看的方法其實是比較geometric就是比較集合式的這樣一種看世界的方法那他們看世界那個角度是非常獨特的就是要我畫我其實是畫不出來那大家在看到這樣子的情況下其實都會進入一個比較有創意的一個心理狀態裡面所以每一個不同的就是身心狀態的朋友們都可以有不同的貢獻那這個就是我們在做社會創新一個很重要的概念就是我們把傳統上覺得所謂的弱勢所謂的要照顧所謂怎麼樣就儘可能用社會創新的方法去翻轉然後讓大家覺得說這是有貢獻的一群朋友而不是指示說好像很可憐這樣子像喜漢二人這三個字本身其實當年就是一個社會狀心就是當你看到的時候或者聽到的時候想法就不一樣了所以剛才影片裡面所講的就是我的工作在聯合國相公組織發表的時候大概都是說我作為Digital Minister就是數位政委我做的就是永續發展目標這169項裡面的三項就是17.1817.17跟17.617.18就是確保說各方面的資料他比像說像最近比較紅的那個空氣盒子就是大家自己量空氣品質然後跟環保署的資料跟各方面的資料我們都透過像分散式帳目等等的基礎讓這些資料可以彼此進行互相相信那這個就是所謂的reliable data那有了互相相信的資料之後就可以去結合不同部門的力量甚至跨國力量一些合作那這個叫做effective partnership然後最後就是如果中間有開發出一些東西來像空氣盒子就有開發出就是不僅看這個臺灣自己這邊的空氣狀態甚至也包含全世界都可以自由的去下載去利用因為並沒有著作權上面或專利權上的一些限制所以我們做的這個像明顯的我們無聯網ci.tai.gov.tli我們在推薦給其他國家使用的時候我們就不是用一種殖民者的態度好像人家就只能拿或者只能不拿而是說我們是透過跟當地的朋友們一起創作他比像說最近三個月是跟紐西蘭一起去把這個我們在水資源上面透過人工智慧區讓漏水可以及早被偵測出來的這樣子一種演算法不是說好像賣給他們而是說去跟當地的作水資源的朋友們他們的水公司等等一起去進行三個月的協作在這個過程裡面他們是自己擁有這樣子一個演算法的這個科職化等等的這種權利所以就並不是好像是說臺灣是廠商而是說臺灣是夥伴這樣子一種為了就是共同目標的夥伴關係就是我們現在在永續發案目標裡面歷史其向的一些最主要的精神我自己主要做的是17.1817.17跟17.6那其他就是各個不同的方向裡面如果有興趣的話都可以再進一步的去看這些17個其實只是方便記憶而已每個裡面都有比較細的目標就是那169項目標好 那所以這邊是很快速的把正在做的工作跟大家分享那我們就來看一下大家想要討論什麼問題然後如果我們到就是11點50分就我回答了一部分的問題但還有一部分的就呵呵 OK就有一部分沒有回答的話那就先跟大家說抱歉那如果我們到11點50就是都回答完然後在場也沒有人要舉手的話我們就會提早結束那不過世上這種事情沒有發生過所以這次也不會發生好 那有七位朋友們來問說欸是不是真的沒有靠電腦只用指模擬螢幕鍵盤就學會成實設計確實我剛才在8歲的時候就是1989年的時候那時候確實在家裡有成設計的書可是沒有電腦那所以我真的是用指模擬鍵盤然後自己按鍵然後模擬電腦會回應怎麼樣子的回應那不過那是因為這樣子學習的東西其實比較做computational thinking就是演算思考或者運算思考現在是蠻紅的一個關鍵字嘛那他的想法就是說我們其實重點不是成事設計本身而是說我們怎麼樣想到一個數學問題會想到一個生活中的問題然後我們可以把它分解成每一個步驟都可以很容易的去教會別人好像你把一個做一道菜的這樣子一個經驗變成一個食譜就是說任何沒有你那麼有經驗的人都可以照著那個食譜慢慢做出差不多的一道菜這樣子一種思維模式那所以這樣子的思維模式確實不用電腦也可以學會因為其實演算法這樣子一種概念已經非常非常久的歷史電腦出現才不過就是一百年不到這樣子所以其實確實是你可以不用電腦就可以學會運算思維那但是當然就是說實際的電腦有各種各樣的限制因為算思維它比較像是數學或哲學章的東西就是說你只要想得通它大概就沒有錯那但是電腦呢它跑一些東西比較快跑一些東西比較慢有一些東西它需要特別的硬體有一些東西它需要網路連線等等所以如果沒有實際的電腦的話是比較容易是有一個全能的幻想好像只要在紙上寫得出來的就一定做得到確實也做得到可是它可能要運算五百萬年才跑得完那時候可能我也已經不在了對所以就是說運算思考是可以用幾根魚就可以學習的這個是確實的但是程式設計其實就是學著跟各種各樣現實的限制去相處那包含電腦本身的限制電腦所連到的硬體跟網路的限制使用者這邊的限制等等那所以這些當然還是要電腦才能夠學得會所以程式設計裡面是處於比較計算機科學或者資訊科學的這個部分不需要用電腦但是如果你實際要變成資訊工程或資訊管理那就沒有電腦大概還是學不會的這是一個具體的回答有一位朋友提了一個程序動議說我講話太快了我是可以講慢一點點這是沒有問題的有17位朋友想要問說對於這次的公投結果有什麼看法這次的公投我覺得我自己是我們在行政院昨天都還在討論說我們對於每一個公投它就是居住行政院至少有兩年的時間就是有一些事情就是一定要行政院做那即使我們要改變我們的做法或者是說我們希望說要往不同的方向做等等就是可能都沒有辦法在兩年之內去就是地出公投的這樣子一個結果所以我們現在就是在怎麼講呢就是先求有再求好吧很多很多的事情是這樣子在討論的那我們就舉這個最實際的例子來講就是大家都很關注的就是所謂的婚姻品權的相關的風頭那這個公投其實大家都可能有有拉票不管往哪一邊拉票那我想很重要的一點就是說社會因此而有對話像我自己的阿嬤她是86 87歲了那就是前生的天主教徒跟我爺爺一樣她是陸港人然後她的教會她的教友都希望她投某一邊那但是呢她的這個小孩都希望她投另外一邊所以這中間我們就多了非常多社會對話的一個基礎那也是透過這樣子的對話我才發現說其實就是大家對婚姻的想像是非常不一樣就是像我阿嬤那一輩的不要說我阿嬤我爸爸那一輩的其實對於婚姻的想像都是所謂的儀式婚儀式婚就是說你只要舉辦了一個盛大的婚禮那不管你是請穆士正婚或者是你是請好命婆還是反正你已經有各種各樣的方法了這個婚禮一完成了婚禮就完成了那你什麼時候去登記那是你的自由甚至不登記他都可以因為婚禮的存在而推定這個婚姻關心成立這個是以前的結婚的想像那但是當2007年就是民法修正之後2008年以後結婚的人就完全不是這樣他是變成所謂的登記婚登記婚就是你找兩個人然後跑去護身事務所登記結婚就完成了那至於你要不要辦婚禮婚禮要不要辦多大這完全是你自己的自由不辦結婚也不會因此而失效那但是所以就因為這樣的關係我就發現說不同的備份的朋友們對於婚姻兩個字的想像是完全不一樣的那之前儀式婚的想像其實是有點像人出生就是出生了然後你再去做出生登記領健保卡領攝分證但不會因為你不領健保卡或是生分證出生就沒有發生出生是先發生那是一個社會的共同認知的一個行為那登記再發生但是當我們就是2008年以後改了這個結婚的定義之後那當然之後就是這一輩的朋友們比我年輕的或我這個年輕的朋友們都覺得說那婚姻本來就是一個就是公共登記的事情那所以國家應該是有能力去定義婚姻的內容那所以也因為這樣所以大家在進入公投的時候蓋下去的時候雖然看到的都是你是否同意什麼婚姻什麼名發什麼東西的同樣的字但是腦裡冒起來的想像是非常不一樣的想像那所以我阿嬤在一陣天人交戰之後決定不領公投票那就沒有投任何一地方那所以我們現在當然就必須要說同性婚姻那因為大法官是有保障的就是說你必須要至少不能比一般的婚姻就是非同性的婚姻要來得差那但是公投結果有局數我們說我們在接下來兩年必須要用就是民法婚姻這樣以外的方法來定義它所以我們昨天還在討論說那這樣子的話有哪些東西我們是要就是完全比照所以我們接下來新增園會出一個版本我們的就是同性婚姻的一個法案那它裡面的內容大概就是說民法第幾條到第幾條第幾條第幾條第幾條第幾條准用之就是說這可能會很短那但是大概講的就是說民法裡面這些這些這些東西在同性婚姻都都是用好的大概其實整部法大概就長這樣子可能時髦不到那這個你說是不是一百分的狀態大概不是一百分的狀態但是公投讓我們只能先這樣子做那這樣子做完之後如果大家有更多的想像或者覺得說有更多的像舉例來講人工升職那人工升職的權利等等那這個可能就沒有辦法在這一下子就處理但是當然的回去之後去修人工升職法或修這些東西我覺得那都是之後的立法議程去可以去考慮的但我們現在因為公投的結果所以我們本來行政院準備了的那另外幾個版本就沒有辦法斷出來那這個就是事實上是這樣子那大家還是可以繼續就是往就是充分溝通的這個方向去做因為後來我就發現說其實如果充分溝通發現說同樣的字大家想到的是不同的意思的話大家比較願意就是靜下來然後發現說其實就是同性婚姻這件事情並沒有真的去侵害到任何人的權利但是如果對婚姻兩個字有不同想像的話這個是溝通可以慢慢的去就是做好的有15位朋友問說要怎麼follow每個領域的最新消息跟最新的趨勢其實我就是靠選會演講的方法就是大家問什麼問題我就知道說大家最近比較關心什麼那我也不可能什麼都懂所以說大家如果問到一個東西我發現說那我好像不太知道我就很大方的承認說我不知道然後比方說到底剛剛那個什麼這個真正認真遊戲那我就不是很清楚那這個我就可能回去之後再做一點功課就比較知道最新的消息跟趨勢那如果這是跟公部門有關的的話那我回去就會去問這個大家說那這個部會對於這樣子一個新興的議題有沒有一個網頁或者有沒有一套說法來解釋我們政府怎麼看這件事情那如果還沒有的話我就會回去請他們建置這樣子的一套系統所以像有一陣子大家都問AI所以我們就專門加了一個AI.Taiwan因為就是我就不用一直被想通的答案我就可以說大家到AI.Taiwan.gov.tw就可以看到我們AI所有相關的東西那有一陣子朋友問這個剛剛講的就是民生公共物聯網等等所以我就又回去請他們加了一個CI.Taiwan.gov.tw那這些網頁都有一個共同的特色就是說它的網址是Taiwan.gov.tw那在以前大家都會很容易發現說不同的部會地方跟中央等等都是不同的網址那所以你同樣的一個關鍵字AI.Taiwan.gov.tw打下去在以前可能就是四個不同部會的網頁每一個講的都好像只是就是摸到像的一部分它比較沒有一種整合式的一個訊息傳遞那我們現在這種整合式的訊息傳遞的好處就是說它後面當然還是像科技部、經濟部這些不同的部會在維護但是至少我們可以一覽無遺就是一下就知道說不管是中央地方不管是各部會對於AI的這個想法是甚麼那所以這個東西當我回去請他們加出來之後我以後就只要訂閱這個網站的更新那我之後就可以自動收到所有我們關於AI.Taiwan.gov.tw政策的一些最新的一些想法或一些的施作那所以就不只是我自己以後比較回答得出問題我也讓大家都可以很容易的 Google 到這個問題的解答所以大概就是靠這樣子的一個詢問演講的方法來知道最新的一個趨勢有一位朋友問上了大學卻對未來迷惘要怎麼辦是非常好的一個問題我是沒有上過大學我連高中都沒有上過我二就錯學了但是我稍微講一下我自己的對這件事情的想法就是說我覺得迷惘是一個很好的一個心理狀態就是說如果你非常清楚你要做哪些事情的話那其實反而就是對於跟你的領域不同的對你的背景不同的跟你的想法不同的文化不同的朋友有的時候不會花那麼多的時間去看他這樣子就是說這個就是道德心裡面講長有跟長無這兩種心理狀態的一個差別長有就是說你心裡已經很確定說你是一個怎麼樣的人要做什麼已經有立定了志向但是即使是那樣子我還是會推薦說至少可能一個禮拜六個一天下來是在那個長無的狀態就是說心裡並沒有覺得自己一定是要做什麼一定是要是怎麼樣的人或怎麼樣那在那樣子的情況下比較有可能去融會貫通各個不同的就是你沒有接觸過的領域或按照現在的講法就是同溫層以外的這些資訊那所以我第一個的推薦的就是說我想不是去立刻就去找一個方向就像我當時國中挫取的時候其實我二的時候並沒有想說我一定要做什麼但是我想的是說我關心什麼或者是說我對什麼東西有好奇心或我對什麼方向想要貢獻像當時我最好奇的一個問題就是在網路上為什麼大家只看關鍵字忽然之間就好像變成最好的朋友這叫Swift Trust就是快速的彼此信任而在現實生活中我們要必須要就是經過好幾次面一起做過一些專案至少一起吃幾頓飯才能夠真的相信彼此為什麼在網路上大家看起來這麼快速就可以相信彼此那這個是我做研究現在是教網路社會學當時有沒有那個字的一個最基本的一個想法可是我學了這個哲學要做什麼或者是說我發展的方向是什麼或者是到最後跑來當政委這個在當時是完全沒有這個想法的只是有一個好奇心而已所以這個好奇心作為方向或者說這個關心的價值作為方向我覺得比任何一個應用性的就是你要去做哪些事作為方向要來的持久要來的長久因為你如果要做哪些事你覺得說你要練某一門技能甚至你對那一門技能有一些特定的認同這些都很好這沒有什麼不好但如果它後面沒有連接到一個好奇心或者是一個貢獻的價值的話那很容易就是這個技能會陷於一種個人跟個人中間的比較貨下叫做競爭力的這個東西但是我們現在就發現說其實團體跟團體之間也許還有競爭力但是個人跟個人之間競爭越來越不是重點就是為什麼我們新的課綱根本就把競爭從就是國民教育課綱裡面拿掉的原因就是因為如果我們過度認同的時候我就是要做某件事我就是要把它做得比別人好比別人好的話那就是有點工具人的思維那接下來人形工具出現的時候就會感到非常的失落因為就是工具人做得再好可能都沒有人形工具做得好所以就是說特定的技能去認同的話我會覺得雖然看起來好像一下子就找到方向就不迷惘了但是有可能是說到後來你發現這個技能它被合併了它被自動化了它被怎麼樣又會陷入一陣更深刻的迷惘裡面那所以還不如說一開始是用一個好此心或者是想要解決的一個社會環境問題等等去帶動自己學習的這個想法所以像我當時就是關心為什麼網路上大家一下子就互相信任那這個就帶著我去學比方說心理學因為有這個腦部的作用所以我想要了解腦部那就必須要了解像什麼玩心心理學這些心理的投射作用這些東西但是裡面又有就是你看到一些特定的字之後就會被號召的那個部分那這個又必須要去學社會學等等就是是用那個問題去帶著我去學習所以我會覺得說不急著怎麼辦試著跟這個迷惘相處那在某一個地方你可能就會冒起來說但是我真的很想要搞清楚某件事情我很想要讓某個部分變得更好那拿那個去當作方向我覺得是比較穩定的有15位朋友們問說電子化的公投有什麼想法這一個非常好的問題確實如果大家有排過隊的話就會發現說這一次我不知道在這邊是怎麼樣了在台北是很誇張的對所以大家當然都提了各種各樣的一些精進的一些作法那其實中學會的前院主委就是劉宇走老師其實當時就已經做過電子化投票的一些模擬應該是正大的選人中心有開拉過一套系統那一套系統其實它分成兩個部分一部分是投票的部分你用可能觸控螢幕然後它印一張類似手具這樣子出來的東西給你那所以它還是有資本不是沒有資本只是說它讓好比這樣說如果你是市長朋友或者是你是行動比較不方便沒有或等等的這些方式因為它是放在一個就是可能有一個專門的無障礙通道所以它也可以用一些語音或用一些落媒體的方式去在不破壞投票的秘密性的情況下還是讓各種不同險性狀況的朋友都能夠去順利的投投票那這是一件事情那另外一件事情就是電子計票就是不管你是用手去蓋試或否的那個章或者是像我們答案卡一樣你去畫這個是否是否是否這樣子那樣一張卡其實都可以用光學掃描的方式去進行計票那這個主要是讓選務人員不需要忙到半夜好像一點還是什麼之類的因為選務人員真的是很累然後我們如果這個到最後大家都不太想當選務人員的話選務品質就會更差所以我們就是要計票這件事情它是並不是讓大家更方便投票它是讓選務人員不用加班那這件事情也是很重要因為我們還是希望能夠留住選務人員所以電子計票當然是比較公信力比較高的一個方法就是因為事實上那些值都還是在那所以它只是快速的用光學去計過一次票電像鼠超級那樣子那計票完之後你還是可以用抽檢的方式就是全國挑幾個投票所我們用人工跟機器同時點那這樣子我們就知道說它的計票機器本身是沒有出問題的等等所以這些我想中選會目前都在進行評估了不管是就是無障礙通道或者是你如果願意的話你可以用電子投票那這個是當然需要比較多的真心那責信那但是後面的這一段就是讓選務人員可以比較早下班的電子計票這個需要的責信的程度往往又少一點點而且有一些數學方法可以去保證說它是不會被奴婢的那真的不行那就重新再點一次忙這樣那所以這兩多項中心我目前都在評估我們會看一個月之後他們的評估報告再去做決定那我主要我想提出一些可能的方向那但是最後因為中選會是獨立機關所以我不能說任何人去督導它就是他們最後還是能合一之去做出一個下次要怎麼投的這樣一個決定那有19位朋友問說對核能能源的想法這個就像問我對區塊鏈技術的想法就是說它當然有各種各樣的應用就跟區塊鏈有各種各樣的應用一樣那我們現在當然也有很多朋友尤其是那樣合共的朋友都非常投入在所謂的第四代的核子能就是把我們現在的核廢料當做發電的原料這樣子一種技術那這樣子的技術我自己當然是覺得如果你對這個有興趣是很值得研究因為它真的解決核廢料的問題而且它中間也比較不容易導致核物的擴散那為什麼這個技術之前比較沒有人研究一部分的原因也是因為它比較沒有辦法提煉使用來做核彈的原料那但是我們對於發展核物並沒有那麼大的興趣所以如果能夠往這方面就儘早能夠做料數那能夠拿核廢料當做燃料或又不會造成核物擴散的話我是覺得這是蠻值得的研究方向就像現在有人問我如果你要研究區塊鏈的話我也會跟他說有些研究方向但不要拿來炒幣意思是一樣的就是說它有一些研究方向我們覺得是對世界是不錯的那在現在這一代的技術上面那當然大家的疑慮是比較大那當然一方面這個也許可以透過科學的方式來解決了那二方面就是在現在這一代的技術上面是不是有可能去做一個比較平衡的討論那這個也是在公投之後現在大家都正在做的一件事情那就像玩對公投的看法一樣我其實並沒有特別說一定要多快的讓討論收容出一個結果但是我覺得有討論是非常重要的因為如果沒有討論的話基本上就是完全看就是當時的就是誰稍微多一票的這樣子一個狀況那我們在公投的退行上面是看國外的意見大概都是說如果光顧前面有一份充分的討論像說像瑞士他們可以討論到一年以上有充分的討論大家對於各種可能的選項都已經有一個討論之後再威脅到公投選項那這樣就會變成是說你投不下去你要嘛覺得那不錯我投得過了那要嘛你也覺得雖不滿意但可以接受它就不會有一個撕裂社會的一個感覺那這一次因為討論期就是真的沒有很長然後中學會也可能因為第一次就是做這麼多案的關係所以到最後就只能保證秒數上面的平均就沒有辦法保證這個討論品質上面的人和事情那所以這件事情就會導致說大家會分成好像這個贏者全拿然後輸的會覺得自己輸掉這種感覺那我自己是覺得說這是下一次我們可以真的多花一些時間的地方下次的時間也更充沛了所以我想這個想法是要靠大家就是共同討論來做到的十位朋友們問說欸 並不算四位這麼科目在寫成是占有什麼樣子的定位是非常好的問題其實這應該就像是說我們運算四位是對於寫成是對於成是這件事情不害怕所以它是它的一個前導就是說任何人都可以有運算四位就好像說我們在學公民與社會的時候我們不是說你學了之後你就要變成立法者或者你變成他法官或怎麼樣而是說你不要怕法律不要覺得法律好像是少數人才能制定的東西而是說最基本的一些正當程序啊人權啊所有這些東西當然先裡都有一個底那有一個底之後你對法律更有興趣的成就可以更懂一些更懂一些更懂一些那這樣子一個健康的社會應該是說所謂人對於法治的這個素養是這樣子的一個形狀就是你在任何一個情況下你都可以很容易的去找到比你更懂一些的人然後翻譯就是比較專業的一些像大法官實現等等變成大家都可以聽得懂的那整個社會都可以這樣接得起來那如果事實上就是只有極少數人知道法律那大部分都沒有法律素養的話那就算有民主的形式那其實很容易也變成一個比較獨裁或至少比較極權的這樣的一個社會那所以我想運算思維也是一樣的就是說大家不是說好像每個人都要變成程式設計師可是大家都可以了解到說寫程式並不是什麼了不起的很神秘的事情大家都可以用像scratch這種東西就是對幾個積木就覺得說這個學會的一些或是說像我常取的一個例子就是說我有一個朋友叫Linda Lucas他是叫這個所謂Rales Girls就是去教女性程式設計那他開班的時候第一個問的問題就是說那你生活上有什麼很具體的問題我可以教你剛剛好夠用的程式就解決的那像這樣子的一種想法就是說程式它是為了讓我們什麼社會變得更好而服務像還有一個學生就是有一個小孩小的一個年輕的媽媽他的小孩每次他只要一出門就會開始哭有嚴重的分離焦慮那他就是學了剛剛好夠用的程式他還學了兩個多禮拜就寫了一個把他的運動手環連到家裡的一個就是LED顯示木那去顯示說媽媽離家裡還有幾步那所以他的小孩只要看到這個300步 200步100步 50步到零步的時候媽媽就會打開門就一定會出現那很神奇也就是說之前就是這個小孩別人抱都會哭他不管去炸火點還是去哪裡都就是離不開的這個狀況就很神奇他會發現說只要有一個可遇色性他只要出道臨的時候媽媽就一定會出現小孩習慣了幾次之後都不會哭了會安安靜靜的等他10分鐘 20分鐘之後繞一圈再回來那所以這個我想是蠻好的一個想法就是說並不是說他是為了當程式設計師而學寫程式而是說他瞭解到說他的生活裡面有一些部分他可以不需要一天到晚一直打電話回來這個跟他小孩講話他也可以透過某些可自動化的方法讓這樣子一個他生活上一個很具體的狀況可以獲得就是更好的生活品質等等所以這個就是所謂的運算思維就是去看整個工作整個生活裡面的每一個部分哪些部分可以透過自動化讓這個狀況品質變得更好不一定要自己寫你也可以找朋友也可以找什麼但是這樣子一種退貨也不去看自己的就是流程生活的工作流程的這件事情這個才是運算思維最可貴的部分是不是覺得這次台北市長的選舉需要重來那這個是否有選舉不公該如何解決而第一個就是我是新北市的市民我跟台北市沒有什麼太大的關係我沒有去投台北市長的票那但是確實就是我們也看到說因為開票的就是時間的關係其實當天從4點我就已經會行政院然後跟院長跟同事一起看開票所以我們很快就看到了就是所謂的就是在某些投票所他已經投票完了那投票完了之後其實總選手會還沒有真的開始開票那電視就已經開始開票了那的這個情況下有別的投票所那同時還在進行投票的這個情況所以我們當時確實也是覺得說為什麼我剛剛講這個就是要不管快速計票或者有一些方式讓拱頭可以不要造成類似的情況就是我們也覺得說這樣子不管他是不是行政法上面所謂的選舉不公他至少會造成一個就是不管是投票第一名第二名還是第三名的人都有話講的這樣子一個就是大家都不會覺得很開心的這樣子一個情況所以這個是我們接下來會具體改正的所以院長才會那麼快就說那我們就請中選會去規劃就是不管怎麼樣就是未來不要再有這樣子的情況那所以我也確實覺得說當然在行政法上他是不是被認定選舉不公那個是司法體系的事情但是我覺得說這是一個很好的一個教訓就像是去年5月報稅的時候大家就是Mac跟Linux的使用者可能要花4個小時才能夠報稅那報稅還是比較個人的事情投票是公眾的事情所以我們當時花了很多力氣今年把報稅的這個系統整個重振高很好用的所以我也在就是院裡面也是說那其實我雖然是數位政委但是不一定只能幫忙數位技術就算是完全類比技術就像投票者完全類比的那我也很願意去幫忙去做使用者體驗的改善那這個也是在選後的一個算是一個具體的檢討吧那該如何解決那有非常多方法了其實如果這邊有朋友在學設計思考的話其實可能已經想出非常非常多方法了那我們現在會先看中選會一個月之後的改建報告那未來如果需要好比上說大家來實際實驗各種方法或者我們辦公室也會招建犧牲也會不會有設計相關的犧牲如果對於就是方案ABCDE的評量有興趣的話或者是增進有興趣的話那也很歡迎之後應該會讓大家都能夠來幫忙的一些方法有20萬人朋友們問說我是不是同意未來的公投案應該要使用能夠讓民眾理解的多重否定劇那我想第一個是說就是當然看到兩個步就自動消掉是呵呵呵那當然一方面是說真的要講的話這次公投案裡面唯一比較靠近多重否定劇也是把那個廢紙就是當作動詞用的那一案那其他的你說真的有多重否定嗎好像也還好主要是雙重否定那然後那不過就算是只有一個否定其實也已經是有點迷思一定了所以重點到不是多重否定事實上這次公投應該沒有多重否定的狀況對那有雙重有單重否定對那在這個情況下我會覺得說重點還是那個主文的容易讓人了解的程度倒比較不是說裡面用了多少個步那但是這個容易了解的程度當然就有一點過油不急就是說以前是有一個公投審議委員會去幫大家把這個東西調整到很好那當然反過來會被批評說有一些就是和無限法的就被抽掉了那所以這次公投法的修法裡面是把這個審議委員會拿掉了但是審議委員會拿掉之後中全會我也覺得說他當然未來還是可以去做就是更比較是誠信性質的這樣子的工作甚至透過一些具體的討論程序去讓這個東西變成大家很容易忘記之就是知道自己投的效力是什麼的這件事情所以就是對於這件事情我是盡表同意那但是我想重點可能不是多重否定劇而是說他有沒有辦法讓大家一看就知道這個公投實際的效力而比較不是大家看到特定的字眼之後他可能去擴增一些想像的一些效力大概這樣有24位朋友們想要知道今年來教育改革的推動那依化或者體制的目標以及課綱推進跟廣視制度的看法這個是應該可以開一個Seminar我們可以一整天就談這些事情那不過因為時間關係所以我就快速講一下其實這次在選舉前兩天有一個對我們來講很大的新聞那對各位不一定有那麼大的感覺就是我們的108課綱最後的高中職的15群課就是技術高中15群課終於全部審議通過那這件事情真的還滿重要的因為如果他沒有在這個時候通過的話那課程會就要換屆了課程會換屆的話那我們明年9月9沒有辦法課綱有期上路了那108課綱以後改名叫109課綱那所以這個其實是很大的政治上的一個挑戰那尤其是課程會當初為什麼會組成可能大家還記得就是在就是所謂課綱為調的抗議底下我們去特別組成了一個不只在課發會裡面透過主字記錄而公開我們在課審會裡面也讓家長學生所有這些相關的代表也是主字記錄而公開的這樣一種激進式透明的方法主要原因也是因為當時國教院的公信力已經低到這個可能快要變負的沒有公信力不會變負的但低到快要零了那所以我們是透過這樣子透明的方式去重建這一套課綱審議制度的公信力但也因為這樣子的關係所以它的程序你要走這道程序當然它的實踐就必須要比較長一些那所以課程會在現在如期完成我是非常感謝我們業捐用部長的協助因為不然的話就是問題會非常大那這樣如期完成之後那新課綱到底能就課綱到什麼差別呢最大的差別就是說之前的課綱它是用一種所謂技能導向的方式來進行教學那大家可能都知道嘛就是說你到可能高一的時候就要分一些不同的組其實我不知道我是都是聽人家講的據說在高中的時候就要分不同的組據說就會要所謂這個有不同的specialty然後會開始分科然後高職跟高中中也比較難轉換等等這些狀況甚至在國中的時候就已經開始有不同的分流等等情況那這些技能導向就像剛剛講的最大的挑戰就是說我們很難說你七歲進入國民教育到十八歲的時候過了十二年世界到底變怎麼樣現在我們其實是沒有辦法去講的那所以技能導向的問題就是說這些技能過了十二年之後還算不存在這個是一個很大的一個往後它很可能變成別的東西那所以我們在新課綱裡面我們強調的就不再是技能導向我們讓整個大考中心整個失陪全部的系統都切換到所謂的素養導向技能是比較外面的東西素養是裡面的東西素養所謂的三面九向三個主要的素養就是自發互動共好那自發就是剛剛講的就是你不管學什麼是因為自己有興趣所以去學自己去找出要學什麼那這個體現在國民教育裡面就是在高中裡面引入大學才有的選修制度那所以在高中裡面其實未來就是我們每個學生有自己的課表這樣子的方式去去規劃這件事情那第二個就是所謂的互動就是去跨領域的跨課的跨文化的去進行互動那在這個互動的過程裡面甚至如果你高一覺得說那我對某一個技能有興趣對某個技術有興趣你還是必須要去了解到但是各種不同的文化不同的領域是怎麼看這樣子一個技能的那你到高二可能覺得那我就要切換回學術的部分那這樣子的切換我們讓它變得非常的容易那反過來講也是一樣所以它的分科的時間未來會比以前要來得晚那而且呢跨領域所謂CAPSTON就是你是以解決某一個社會或環境問題甚至於在你的高中階段你就去創業作為你的學分的取得方法等等這些我們都讓每個學校自己來規劃所以每個學校接下來不管是國校 國中 高中都會有所謂的校定畢修校定選修我們就是希望說學校能夠更多的去跟在地的大學也好比像說台南大學這來去進行結合那這樣子的情況下其實大家就可以有在地的這個資源那以前的這種所謂的剛性課綱就是教育部定了那學校變成只是執行單位的這樣子一個思維就可以反轉變成是每個學校自己的課法會跟家長跟在地的大學等等去綜合出來去做互動所以這個互動也是跟在地的互動那第三個是所謂的共耗共耗的意思就是說不要把別人當作是工具是要把別人的價值也當作是值得最近的價值那就算我們價值不一樣我們可以調和出一些共同價值那這些調和共同是有價值的方式那當然裡面有非常多就是互相傾聽等等那這個部分就是我們聯合國民區發展目標要導入這個實際教學的一個方法就是大家都可以看到說你不管在做實際教哪一項對另外16項都可以有一些只有好處沒有壞處的一個方法那就是所謂共耗的素養所以在這個過程裡面我想整個國家的系統都會被翻轉成是以學生裡面的部分而不是學生好像競爭的那個部分去進行教育那這個部分很坦白的來講就是我們大考中心師培 師子 教科書大概都不太是問題那終於我可以這樣講都不是問題了因為科生會終於過了那但是最大的問題我想還是社會對這樣子的一套教育裡面的接受程度所以如果家長還是覺得說學校是訓練校還去有一機之長的然後也不做別的這樣子一種就是比較反通式的這種想法的話那這樣子的話其實它在實際執行上當然是會打折扣那所以我們對於家長的賠地我想其實接下來最重要的這邊再講體制的目標是體制的最重要的一個目標那另外就是壹畫的部分壹畫的部分我們學會授予法也三度通過了所以其實未來在大學大學系統裡但其實大學系統外透過這種遠距的就是上課所謂的翻轉教室就是妳在家裡先把該看的都看完那實際到課堂上就一起來組隊打怪來解決問題所謂的PBL等等這些方式那在未來的學衛手語法裡面這個才會變成是常態那像以前這種就是完全以學系為本位然後妳要轉系跨系或什麼都要有很麻煩的程序這個未來課程會變得比較少見而比較多的是妳可以跨學系以學用為本位或甚至是跨院甚至是變成好像是遊戲裡面成就解鎖就是妳學了兩年然後去做某件事情某件事情妳發現妳需要去管理又回來再學個兩年然後再這樣子不斷的切換那這樣可能八年就過去了那但是妳最後拿到這個大學大學的學位不是一個單純的學習學位而是各種各樣子就是妳自己所編定的一套這個學習的程序那妳拿著這一套可能如果你真的對學術貢獻有興趣就可以直接去念博士妳可以跳過碩士的這個階段等等所以未來這個部分的彈性會變得非常大那我們也會推薦說就是如果在大學階段的話可以稍微關心一下我們新的學位授予法那這個是我覺得也是蠻有意思的有24位朋友們問說有工作啊有演講啊又要經營網路平台啊是怎麼樣規劃我的時間非常好的一個問題其實這三個是同樣一件事情就是說我的工作的一部分因為我是負責青年培養青年參與的政委所以我的工作的一部分就是如果大學要我來的話那我是來這兒不拒的那即使是我來不及回答的問題我每一個一定都會看過那這樣子我才比較了解到說現在的就是青年朋友們在關心的事情是什麼然後我們會把整個社會帶到大家關心的那個方向去那我在院裡面一直都是有一個講法就是說青年就是各位數位原住民啊像我知數位移民啊我是23歲才開始接觸到網際網路嘛是4歲才真的投入去那當然因為可能小時候移民所以就是學的都就是還蠻 native的但是各位是從已認識字其實就已經有網路了所以對於世界的想像從一開始就不是有限的資源然後好像只有少數的人會關心少數的這些題目的這種想像而是說你不管關心多麼冷門的題目你在網路上一定都可以找到一個社群對這種很開闊的想像那這樣子的話其實才真的能夠去找到未來的方向就是不管是個人有多迷惘群體有這樣子的思維的話才真的能夠找到一個共同的方向所以我一向跟同事都是說其實數位的原生世代是我們這個社會的一個向倒那我們當然盡量的跟上盡量不要去擋路盡量不要半倒大家那但是在這個過程裡面整個方向應該是由數位原生大家來決定那我們這些數位移民我現在也撞臉了也不是青年了那所以在這個過程裡面其實就是盡可能的不要擋大家的路然後讓大家走得比較覺得有辦法這樣子那就是從當初大家的角色變成在後面支援大家的角色那這是我整個工作的一個想法那所以不管是我現在的就是跟大家對話或者是說經營像舊營平台這樣子的網路平台其實這都是同一個工作的不同的側面那至於時間規劃的話其實當時我在加入行政院的時候我就有所謂約法三張還有三個工作條件一個工作條件是說我不管在哪裡工作都算工作所以我現在是上班的我並沒有請假那所以這也是為什麼我可以就是在這種地方然後去跟這種資價的三輪車互動我都還可以說我在上班因為我就本來就不受工作時間跟場所的限制那這樣子其實我們人事行政總署它其實有一個函就是任何公務員他的工作只要跟網路有關的本來就不受時間跟空間的限制只是說以前他不太敢用這個函而已一方面是因為覺得說老公還沒有這個權力公交人員現用那可能社會痛念覺得這樣那但是2015年老公也開始用就是電傳勞動的使用選擇所以其實2015年開始任何老公也都可以用相同的理據他不一定要跟網路工作有相關他只要說我在行班課或者說我在哪裡工作比較安全那這樣子的話他就可以去跟他的僱主去進行協商說他要電傳勞動那這個是2015年勞動部就已經透過我們比臺灣平臺徵詢意見之後是已經正式適用的所以在2015年以後公務人員就不用擔心說好像我們先走沒有 是老公先走所以2016年我如果開始我就已經不受就是工作場所所限制所以我只有禮拜一跟禮拜四回到行政院跟科技匯報開會那二 三 我儘可能就不會在臺北那禮拜二我會巡迴全臺灣那像上一個禮拜才剛從太東回來那禮拜三的時候我是在這邊那這邊是任何人都可以來找我從早上10點到晚上10點只要願意把我們對話的內容公佈在網路上那這是我的office hour早上10點到晚上10點都可以來找我那所以禮拜二是我去找大家那禮拜三是在臺北找我那禮拜五的話就是一個招販授的概念就是大家在終於平台上面有五千人提案然後比像說恆春的之前有提案說他們希望在那邊放黑銀直升旗因為要當救護車用那我們就想說這樣真的好嗎那最後談出一個結果就是原來他們是要當醫療用途我們就蓋一個更大的恆春旅遊醫院那像這個時候就會是禮拜五我就是等於被八千多人七千多人招喚到恆春去跟所有相關的部會去跟大家做進一步的討論那會像澎湖南方四島的這件小代權這個老師的這個案子那他也是把我召喚到是一樣的道理所以任何人只要就是從五千個連署就有召喚唐公的這個權利所以就是大概是這樣在分道所以就禮拜一開政務會議然後禮拜二去巡迴圈臺灣找大家聊天那在禮拜三的時候是大家來臺北找聊天那禮拜四的時候是開科技會報跟約會那禮拜五的時候是遭到召喚所以大概是就是每個禮拜每天有各種不同的這個想法有二十一位朋友們想要問說為什麼選擇留長頭髮主要的原因是因為這個時候就是會引發大家問題我才可以說就是社會企業有各種各樣的面向那我頭髮是在家社會企業叫做好剪材去剪的然後對那就是說他是為什麼對哇 好棒他有直接登錄到這個地圖上面對那為什麼要這樣子做其實就跟為什麼一直要串聯和國勇序發展目標的T恤一樣就是說實際要做做就是見證廣告那為什麼我要特別推薦這家是因為他其實很有意思就是他是一家社會企業那大家想到社會企業的時候大概不會想到剪頭髮而且是滿潮的社會企業我去就是燙了兩次頭髮然後他們都有非常潮的什麼肌骨 木 啤酒什麼這個什麼這個什麼全天然的製成什麼冰淇淋什麼之類他就是弄得非常這個美輪美幻非常文青但是在這個非常文青的後面他其實是有他的社會使命那他有把他的使命很明白的公布出來其實我們設個企業就是說你想要讓社會或環境的任何一個地方變得更好你明確的講出來說這個不是我們賺的錢行有餘力才做而是說我們不管賺不賺錢都會做甚至他就是我們經營模式的一個部分那這個部分他就會去讓所有人都可以知道說他的所有的利害關係人他們要deliver怎麼樣子跟其他立法店不同的價值幫我洗頭的那位這個設計師他都狼狼上口他們這個店的價值說他當時投履歷只有投這一家然後因為他不但是有這個很好的就是職業訓練然後等等的這種有點類似合作設的這樣子一種勞動合作精神那甚至也包含說他們會有透過意見的方式去讓整個社區裡面不管是就是新住民等等這些朋友們都或甚至無家者這些朋友們都會透過剪頭髮的過程他不用付錢他要講他自己的故事來讓整個社區更加了解就是這些朋友們的生活來促進這個社區的社會連帶那他們也透過各種參訪的方式讓大家了解到髮型藝術是一門專業等等的這些部分那所以我是覺得還滿有意思就是說我留一個長頭髮就可以不管是這個生機的養戶的品牌什麼綠藤生機或者是長頭髮好現彩或者什麼東西可以非常容易的去當各個不同的社會家職的代言人那所以這個是一個就是行銷方面的一個使用方法有世界衛生朋友們問說對於地方創生有什麼看法其實如果大家有參加像青年好證等等這些活動的話其實可以知道說我們今年是所謂地方創生零年因為明年才是元年那地方創生零年要做的事情就是去把每一個地方所謂的地方在這裡的一個比較準確的定義就是在台灣的所有的象徵室裡面大概我們挑一個三分之一左右大概一百多個裡面大概都是五萬到十萬的人那都有同樣的結構就是說他可能他當年有一些地方的特色有一些傳承的文化有一些什麼但是當我們去問在地的青年的時候這些青年對於當地的文化特色傳承的興趣比較少那就是說簡單來講就是外流的機率比較大的這些地方那反過來講就是說他其實有相當豐沛的一些資源但是這些資源有些是精神的有些是文化的有些是農特產的有些是在地園住民族的或者是這些東西他可能有些斷代的一些情況那在這個情況下就會造成說大家外流的比習近義回來的多那地方創生這四個字其實是從日本拿過來的那日本的地方創生其實他也是一個人口政策因為他們就是觀察到大家都要往東京擠但是你到了東京之後因為是在人太多太擠了所以就不會生小孩所以那個日本的人口曲線就會這樣子那所以他們的地方創生的這個生也是生小孩的意思就是他們會希望說大家不但能夠關心在地而且在地甚至是國中高中的時候就已經培養跟在地的這個故事文化人際網絡等等這些感情那所以呢真的到董經獨大學也是有可能的但是獨的時候他心裡想的是他怎麼樣回去去讓在地的這個狀況變得更好而不是說如果他在小的時候就一直就是不惜只是為了趕快離開這個地方那他當然離開之後大概就不會再回來了他可能就會去別的更大的都市了所以他其實後面是一個對於教育或對於學習的這一套想法的一個重新構築就是說我們有沒有可能就像剛剛在聖靈國家的課剛剛所說的透過每個學校的課發會的發揮以及每個大學的大學社會責任的營造那在這個過程裡面讓所有的甚至是國民小學階段的小孩都可以理解到說這個地方有什麼獨特的地方有什麼可以發展出來的生態系等等所以同樣這個也是所謂青年式地方的想法的這樣的一個想法就是說大家想完之後有哪些可以活化的哪些可以活用的等等那這個都是電機在以前的所謂的社群營造的這個基礎上只是地方創生在除了社群營造之外更多方面的去放了人口政策以及所謂的在地的社會企業就是為了讓在地更好而去做的經營的生態系那這樣子的話不管理念什麼回來大概一定有工作可以做那這個工作它不是只是創造產值的工作它是創造意義的工作那怎麼樣把創造意義的工作跟在地的這些創造產值的工作去加以結合那這個就是接下來地方創生最主要的工作那同樣的透過青年號整合透過USR各種各樣的系統未來大家都應該有非常多可以參與的地方我們這些系統你就認識一下在地的合作社社區發展協會所有的這些社會企業那大概都已經有很多題目是可以已經做的那有18號的朋友們想問說為什麼在智商這麼高的情況下在中學出學了首先我想跟大家分享就是說成人的智商在我看來是完全沒有意義的一件事情就是說我們在可能小學階段或幼稚園階段你說你去測他的不同的學習模式那可能還有一些意義因為每一個小孩他可能需要用空間的文字的數學影響互動的集合的等等的不同的方法去認識世界所以我們所謂的教學診斷那那個時候你要測一些我是不反對那但是到了成人的時候其實真的測智商是完全沒有用的一件事情主要的原因是因為那個尾世智力測驗兩表我成人的時候做了好像三次吧我就發現說你只要戴著手機手機上也不用很多灌大概五個APP那每個人都報表每個人都是測不出來就是160以上因為他測的是一些最不重要的東西就是說你可以證備一些數字導備一些數字看到一個圖形把它傳九十度然後或者是一些就是你查尾幾百克就有的一些嘗試像光速多快啊什麼之類的那所以就是說你只要灌得正確的APP你甚至不需要連網路你只要戴進去那大概每個人都是報表那這個也告訴我們說其實現在在以前智商可能還有一些意義就是因為我們沒有發展我們所謂的這個XXO Cortex就是我們的智力的眼神的運算裝置可是我們現在每個人手上都很強的運算裝置所以你測這個等於就是你測你用APP的熟悉強度那這個東西到底還有什麼好測的所以我是滿反對就是把成人的智商當作任何有意義的東西因為其實你只要會用正確的APP大概都一樣那先回來就是說那在中學初學到底做什麼其實常常大概會有一個誤解就是說好像我初學之後就是在家學習就好像我這個在入隔的時候談到我可以遠距上班大家都那個媒體都報成在家上班大家聽到我剛剛的班表就可以知道我沒有哪一天是在家的我希望都是都是在各個不同的地方那同樣就是說初學也不表示在家的資學我也沒有哪一天是在家是在創業跑去大學旁聽跑去反映世界但是我基本上並沒有在家所以這件事情其實很重要就是說它的重點其實並不是說我最學校的關係喪失了相反我是因為這樣的關係所以我可以在不去特別追求學位的這個情況下去有一種那大學的任何資源都是我可用資源的這樣的一種想法那為什麼初學呢其實當時校長我的中學校長也有問我同樣的問題我就給他看就是說當時我以為做科展的關係那所以就跟國際的因為我科展做的是人工智慧做的是就是就是機器學習的邏輯推論那所以我就給他看說我跟這個全世界人工智慧的研究者那他們可能發一篇paper那在以前紙本的時候大家都告訴我說你看了journal上哪一個人很棒的paper你如果要跟他做研究你就是要先取得學位可能要出國要考到他的lab裡面然後他當然也知道教授你才有可能跟他一起做研究當然都是這樣跟我講的那但是後來我發現也忘記忘錄之後就發現好像不是這樣有一條捷徑就是說因為他在paper真的建報就是初期看之前大家都會把preprint就是通差審約放到網路上那所以呢其實我也不用付錢我就可以直接取得最簡短的人工智慧研究的paper到現在都還是這樣你到archive.org都可以看得到那但是呢你下載之後一定看不懂那我也看不懂但沒有關係就慢慢追reference追追就會發現說他可能有些假設是錯誤的或者是他有一些因為我好像怪怪的還是怎麼樣那這個時候呢在當時我是14歲的時候我就寫直接寫信去給那個研究者因為都會留email說我覺得你研究哪裡怪怪的然後我覺得這邊可能可以好一些什麼之類的那因為我英文也很差所以我就是要花很多時間才能夠把那一封信寫完那但是寫完之後英文就還不錯那所以呢他收到的時候呢他也不知道我才14歲他也不知道我英文其實很爛那他就覺得說這一定是哪裡來的這個很厲害的研究者所以他又非常非常具細名義的去開始跟我去做研究上面寫錯討論那這就是隔著螢幕很容易相信別人雖然在這樣的情況下他就完全覺得說我就是一個一個研究者這樣那所以我一下就可以開始跟他一起做研究甚至很快就可以開始一起去參加conference甚至之後我就開始一起發paper等等那所以在這個過程裡面我就發現說但是這是一條捷徑我什麼都不用做我連GRE都不用考我就可以跟甚至是世界上最有名的一些人開始一起做研究所以我就這樣跟校長講那校長就就看到我的這個correspondence就是實際email的過程然後校長就說你說對你明天就不用來了我就幫你瞞著教育局因為當時還沒有在家自學讀學來的時候他就要瞞著教育局說他對我來上課其實都沒有那斷考的時候我還是得出現那斷考我就都教百卷那所以在這個情況下就等於在校長的這個保佑之下我就完全有一個那我就直接好學大學旁聽課程的這樣子一個接近那到大學因為其實教授的發言我是真的熱愛知識才來的而且也不會強調他的名和學分或什麼之類所以同學跟教授都對我很好所以在這個過程裡面其實我就把大學發言過來變成是一個好像是一個資源而不是一個一定要完成的什麼東西的這個想法那也因為這樣子所以當時認識的我教授是就是長大十幾年都還是在一起認識一起做研究等等那我覺得這是一個比較健康的跟學術界的關係那這樣我們現在的課綱調整或者未來學會社育發調整其實就是要促使大家開始往這個方向想就是大學裡面的老師們其實都是大家的研究夥伴那只是比你先關心某件事情那不表示你關心的方法跟他一樣大家是可以互相切磋的大概是這個想法那有20位朋友們問說這個對一件必須做的事情有感到無力感會怎麼樣處理心態跟找出方法非常好的一個問題我其實沒有什麼無力感但是這個是我想是也是一個我先講我怎麼處理可是不一定能學就是說我小的時候是有腺炎性腎臟病所以心事中可缺損所以我最早的記憶都是跑醫院然後就做什麼心電圖什麼的那時候醫生是說我如果能夠活下來活到可以開刀那這個是有機會根治所以我12歲是開刀那開刀之後確實身體就變得很好然後去爬這個喜馬拉雅山都沒有高山陣因為身體很習慣缺氧的狀況那但是在這個情況下就是我小的時候是確實就是大人都是跟我說就是我是沒有辦法感到激動的就是我如果是很生氣那心跳只要快活可能160馬上就昏倒因為血液裡面很燃亮不足那太高興快過160就昏倒所以就是說我小時候是有兩個一個是說身體會很自動的就是在有很強烈的沮喪很強烈的憤怒很強烈的激度或很強烈的興奮的時候我都會自己很自主的開始生物去調節那個心情那不然的話就會昏倒只是所謂的認識行為治療那但是在第二個就是說那因為我都隨時活在說那我明天就醒不來的這樣子一個情況下所以也養成一個經驗式經驗幣的習慣就是說就是一直到開到晚了這個當然理論上身體好了但是其實都還是有保持一樣的習慣就是像我email就是睡前一定會把它回完那沒有回完的話大概就不會睡著或者是說我如果做就是開放原始碼的工作我寫程式寫到一個程度那我睡前一定會就是把我做了這個部分公開上網那也拋棄掉著作權讓任何人都可以去使用就是所謂這個人之疆子企業也善就是每天晚上都是在這個狀態那所以這個是等於已經是一個長期的心理習慣所以就算身體好了這個習慣還是沒有消失那我後來有去體驗一些就是比較開心所以我現在感覺到很開心的這種記憶是有的那或者做什麼摩天輪那一切都不能做的這些是這個記憶雲霄飛車這個後來是很有意識的去去去做那但是很憤怒或者很嫉妒或者是非常非常負面的感受我是沒有感覺到說我一定要去累積這種經驗因為目前都還沒有這種感受那所以就是看到的時候我都是理性上的瞭解我其實沒有辦法感動身受所以就是這種很強烈的負面清單沒有第一手經驗的情況下其實每天就是覺得說那我就是做我那一天可以做的事情那本來也就不太可能在我這個有生之年看到我的理想達成大家可能知道我是安娜奇所謂的理想就是在未來就完全沒有上對下的命令關係整個科層結構要從人類的社會裡面消失那想也知道有生之年是看不到的那所以我就會覺得說那我每天多做一點嘛多一點大家不要有一種什麼事情一定要有上還是下才能做的幻覺大家可以多想一些大家可以互相協同合作就可以做的事情每天影響到一個人我就覺得很高興這天要做到事情所以在這樣的情況下比較不會有無理感因為真的想做那些事情大概都沒有辦法有生之年做完對於網路流傳一句唐鳳的心理就是唐鳳這句話是什麼看法競表同意確實就是我其實從小就沒有什麼就是性別刻板影響所以當然現在有各種講法non-binarygender fluid這些都是外來詞那所以從小其實就學到說電腦其實根本不在意我的心理是什麼就是不管我寫成事也好或說像我剛剛講我email給研究人員一樣其實大家都是非常的尊重的大家並沒有特別覺得說你要揭露你的性別我才跟你一起做人工智慧研究我們寫出來的人工智慧誠實也沒有說我要先知道你的性別我才跟你對話都沒有這樣子的狀況所以其實我覺得我的整個學習過程是在網路裡面很大一部分就是讓我了解到其實性別展演這件事情它是每個人可以自己決定的它的range是可以非常寬的尤其在網路上面其實很多人跟性別是無關的不像在現實生活中也許還是有一些刻板印象那這也不只是現性別有一個概念叫intersectionality就是多圓交之性就是每個人都有自己優勢的部分跟少數的部分那每個人都可以透過少數的部分來感受別人少數的部分就不會在多數的部分去欺負人家那這個是一個很重要的一個基本概念那所以像我就是像直到入格我都有在VR裡面去教課那我記得有一次是跟工智的一些小學生跟中學生去進行對談那是在VR裡面有人在巴黎那當時我就跟工智的說那我們在設定這個空間的時候我要把我的這個升高在VR裡面設定成跟小學生一樣高那所以這些小學生進了VR之後就看到一個跟就是還是我的樣子等歷歷但是升高跟他們一樣就這樣子去進行具體的討論那所以就有一種就非常平等的感覺大家就真的是想到什麼就會問什麼因為你如果是在現實生活中受物理定律限制的話那小學生一定是仰望嘛對不對那所以那個心態就不一樣那所以我第一次說我們透露各種各樣子在數位方式的設計其實可以去平衡掉很多我們在物理空間裡面好像你就是一定會有的一些刻板印象那這件事情其實也是為什麼我那麼透露就是網路社會訊就是覺得說在這裡面可以看到各種不同的就是超越一開始看起來是差別的但是可以把這個差別變成多元的創造的一些可能性有一個程序動議說可不可以請問讓大家不要睡覺但是我覺得睡構是很重要的事情所以就是如果是睡眠不足的話那這個時間在睡覺我覺得是很好那因為這個有一個道理啦其實就是我像我每天幾乎都一定要睡到八小時那其實我同時都知道我睡到七小時是minimum那我如果是睡六個多小時的話那一天就不要期待我有什麼表現那原因就是說其實睡眠就是人真正學習發生的時候其實我們現在白天大概都只是來機學習所用的素材而已那是在睡眠的時候才把它整合進人的長期記憶整合進人的自我形象整合進人的所謂reality的真實裡面現實裡面那所以如果你一直長期睡眠不足的話其實很容易一直造成本來的刻板印象因為其實它並沒有一個長期就是硬碟都沒有寫入都只有記憶體嘛那衝開就清掉了那所以就是說在這個過程裡面其實有沒有睡夠幾乎是一個人的學習是素養的學習還是只是技能的練習因為技能練習是你不用睡覺你就小肌肉不斷練習就是頭爛頭很多次肌肉會有記憶那個大概不一定需要睡覺但是如果是素養要進行調整轉變的話所以睡夠是最重要的所以如果你沒有睡夠那這場演講本來大概也不太可能真的改變你所以睡夠還是比較重要的那有失敗的朋友想問說如何三維園一樣想法清晰有條例那其實這沒有什麼別的方法大概就是要透過對於哲學的大量的閱讀跟實踐那這兩個是缺一不可的那所以哲學其實就是有點像是思路就是別人已經在各種各樣可能想事情的方法裡面走出過一條路來你不一定要跟他走但是你就可以知道說欸這邊有一條路你從這一條路可以走到這裡可以走到這裡可以走到這裡在這個中間不會半島不會受到很多就是認知的偏差偏誤等等的影響你可以了解到說人是可以這樣想事情的那所以哲學的各種不同門派流派其實大概就是在人類可以思想的範圍裡面去走出各種非常不同的路那你不一定都要走到非常非常極端走到極端有沒有什麼好處那所以是應該是在一個普遍認知的情況下就好像說運算思維是對電腦不要覺得是很可怕或很神秘的東西人文素養是對於整個社會不要覺得說我只做一小部分盡量能夠有更廣的關懷那哲學同樣的就是對於想法跟你不一樣的人思路跟你不一樣的人思維跟會去everybody else就是所有人的思路都不一樣那這樣子的情況下還是可以找出一些共同的價值一些有一些共同的比喻或者一些共同的講法或者一些共同的形容它是既沒有喪失掉這件事情本身內部的連貫性又可以往外讓對方可以或多或少進入相同的看到的事情的這樣一個方法所以這個叫做事與容和fusion of horizon那為什麼我會很自然講這一套就是因為在初學之後花了一整年去看有一個叫做高達美的一個人他就是發展所謂哲學全是學就是看法不同的人怎麼樣互相透過互相影響甚至其中一個人已經過世了他只留下他的作品另外一個活著的人怎麼樣去讓這些意義在現在重新發生那他發展的一整套思想的方法叫做全是學就是去把看的人東西互相融合那當然這只是其中一個流派有各種各樣的流派那所以如果你就是多走幾條不同的思路的話那就會在美食每顆都可以去練習各種不同想事情的方法那到最後就可以到所謂 taking all the sides就是你看到四方正在吵架你就發現說你在這四方的思維邏輯裡面你都可以站在這四邊那等到到這個程度其實就可以很清新很有條理因為就不會覺得好像是思維方式跟我不一樣的人就是敵人或者怎麼樣因為你就可以去用他的思維方式想事情你不一定要同意但是你可以從他的思維方式想事情有一位朋友問說委員今天有沒有睡滿八小時十九位朋友問說我的英文是不是自學的對我根本其實是我很後面才學的我大概十四五歲真的錯學了然後要開始做研究的時候才開始學英文我小時候當然就是龍喜公代議因為我媽這個路港人那那到當然上小學之後因為當時還沒有這個就是所謂的國家語言發展法就是當時還沒有說你要用台語去學物理學校也一定得教你的這種法律現在有這種進步的法律我覺得非常非常高興但是當時沒有所以就是上學之後當然都是學這個現代標準漢語那然後之後就去了德國一年所以學德文然後因為在德發邊境所以又得學一點法文那所以一直到回台灣然後錯學之後才真正英文要做研究的關係沒有辦法配合都是尤其是人工智慧的配合大概全部都是英文寫的那就非學英文不可所以那當時除了就是透過paper學英文之外還透過一個現在可能還有人在玩的叫做魔法風雲會Magic the Gathering對一種極幻式卡片遊戲那這種遊戲當時甚至連中文版都才剛出來所以沒有幾張牌有翻中文的那所以就是一開始學的就是如果不是透過遊戲跟線上聊天學那就是透過paper學所以我的詞彙是非常奇怪的就是兩邊的詞彙那反而是中間的這些詞彙是到後面後面才學會的那所以有的時候因為我演講的時候他都會覺得很有趣就是如果我上一個講者是澳洲人我講話就是澳洲口音那如果上一個講話是英國人我講話就是英國口音如果上一個講話是美國人我就是美國口音那主要原因就是因為太晚學了然後學的時候又是純粹是用文字的方法學所以我其實沒有x我沒有累積足夠多的對華的記錄所以就會變成上一個人的聲學模型acoustic model是什麼我就會直接套用那個聲學模型那所以anyway所以英語的部分是雖然很流利但是其實那個是完全沒有什麼對話的經驗就是完全憑著就是上一個人講什麼口音就沒有什麼口音又來了上次不是金饒舌過了那所以這次可不可以跳過那我忘記上一次是好像是前面一部分那這次就不要太耽誤大家的時間我就速度比較快的這個帶前面一小部分那接下來二十一位朋友我們想要問說OK很多中學老師加早期訓練都認為這幾點頻繁的課改變課改變多元學習但經歷影響到了去壓迫整個上課時間整個時間讓不少的教室的有限的課堂除了要招完不完於是我們解釋這個也算是這個是蠻有意思的就是這樣不趁課趁課時間減少趁課時間確實是有一點對的味道這當然一方面確實就是中學老師的這個層面是最困難的我們這次希望你國家課堂爭議最大的也都是中學的部分主要的原因是因為在小學跟國中訓修還沒有那麼大規模的那高中呢一方面被引入而宣修所以有非常多的時間又會變成是學校自己決定它只要能夠叩合這些素養那我們不管它開什麼課但是二方面它又承載了很多社會的想像就是你覺得說這個國民教育就快要結束了在畢業前至少多讓人家學一些東西那在這樣子的情況下這兩個力量教師的結果就是確實就是所謂的素養融合教學多元學習以解決問題為導向的教學所有這些東西都變成是說那我最好一個小時就可以教你五十件東西那在一個小時裡面我們可以綜合五十種素養那但是這個就造成一方面老師的一個困難就是說除非老師自己平常就是用跨課的方式在規劃課程不然他當年在社會的時候是這樣教的那所以這個就是很大的一個挑戰我們在好比方運算思維就是代入城市設計啊這些的時候我們都發現說其實來的老師他很多是不習慣說他除了教所謂計算機概論怎樣解構或教什麼之外他不是很喜歡去跟別科去作配合像我們剛才講的這種就是當然在高中階段應該還沒有這個就是小孩有分離教育有這種問題啦但是就是說有各種各樣生活上的問題嘛那這些問題他怎麼樣透過運算思維來解決這個就會變成是說有的時候反而學校的社團或甚至從學校外請來的這些夜市或甚至一些家長在這方面的經驗都比在學校裡面那一個單科的老師要來得強反過來講我們如果一直開外掛就是把本來的第八節啊社團課啊什麼東西全部外掛進體制裡面但是不讓學校的老師參加的話那這個未來就會越來越弱而已所以其實我們現在最大的一個困難就是要讓老師有自己重新學習他的耐門學科的興趣但是這個興趣是從旁邊別的學科來的那如果你能夠引發教師的這方面的興趣就很多方法學生自己的學習的動機其實也可以帶動老師的興趣或者是透過我們剛剛講的就是結合在地的一些社團啊夜市啊甚至在地大學的資源啊USR啊這些那這些當然都是重點但是我們就是讓老師重新對跨課學習感到興趣那如果沒有這個的話那就會出現上癮號上課快但靠體難活成下癮號的這樣子一個情況所以這大概分散步了一步就是說我們會讓大考中心去盡量不要讓就那種很偏門的就是很難又很深的東西進入這個考試相反的就是大考中心要考的是你具體的透過跨學科的累積之後你有一套自己的想法或你有一套自己看世界的方法那這個東西是所謂的素養融合的大考的方法那這個我們已經請大考中心從明年9月開始往這個方向改事實上他們這兩年已經試了一些了這是一個那第二個就是說我們在大考調整之後我們要引起每一個學校自己的課發會的興趣那這個是有各種像共同貝殼觀科或是共同觀科或者是所謂的雙視教學就是透過遠距教學那這些又奠基在每一個學校它要有足夠的資源不管是我們所謂的雙視教學它最簡單的就是你要有好的投影機你要有很快的網路連線這個雖然聽起來是西總平常但是如果你沒有的話那你馬上就是犧牲掉沒有這些的教師或者教師那所以所有這些硬體的部分剛剛講到心理建設的部分跟大考調整那這些都是在新課綱裡面其實若去看十二年國教總綱我們在總綱的時候就已經寫得很清楚了那所以在就是整個課程會的過程裡面其實就是讓各地更熟悉這樣子一套做法那我們也透過因為一零七變一零八課綱多出來這一年去累積了很多具體的教材教法這樣有20位朋友們問說假訊息太多政府的辦法是什麼那當然最重要的其實這個是我們有一個GCTF就是當那時候美國就是我們跟AIT一起辦的一個所謂的媒體室讀在這樣一個工作方那這裡面最基本的一個想法就是說其實我們不要把單獨的訊息看成第二那為什麼是因為它比較像是情流感這樣的的東西就是說它是大家可以看到之後因為手機螢幕很小然後激起了一時的情緒所以來不及看完就會轉傳這個是一個新的媒體的現象那這個現象是全世界都有的不是只有在台灣發生而且它每一個轉傳的這個梗它很可能會翻譯成不同的語言然後就是不斷的流傳下去所以這個是一個全球共同現象我們是要用一種比較像是傳染病學這樣子的方式去面對而不是單一單一的這個載體好像當作敵人一樣因為他很可能當初感染也不是他願意的他就是可能就是看到某些自信或看到某些偉人的照片或者看到什麼東西就不有自主的感染這也是我們想要去處理的那另外就是說政府他能夠做的事情就是保持一件事情的公正性就公正性現在很多方面一方面是說我們如果覺得事情是怎麼樣我們要勇於快速的出來早上看到覺得事情是怎麼樣那我們就四個小時之內到中午政府一定會出來說那事情從我們的角度來看是怎麼樣不是說去把那個揣測的人關起來而是說我們即使的去讓大家知道說事情從我們的角度是怎麼樣主要的原因是因為假訊息其實不只是針對政府他也是在波及到所有各個團體中間的物性他會把整個社會裡面看起來非我族類的人就是所有中間的這些物性其實政府的波及還是比較少的而是就是每一次假訊息在傳的時候都會把整個人群就是可能你本來覺得同溫層但是傳了幾輪之後就解除朋友然後這種事情屢見不顯所以這時候我們剛剛說網路可以快速信任但是現在的這樣子一種不實訊息他會讓這個快速的不信任他流傳的速度甚至比我們以前的那個快速信任到來的不懷那另外當然就是說台灣是在我們CB Cosmonitor裡面我們整個區域甚至一直到非洲我們的言論集會結社自由都在增長但是我們的周邊全部都在倒退那所以假訊息的使用者們也有一些可以就是希望台灣退回到沒有什麼言論自由結社自由的這個情況等於逼著台灣要跟整個區域一樣去犧牲掉言論自由那但是我當然是覺得說這樣就被分化就得逞了所以我們沒有辦法去說那因為這樣關係所以我們就要犧牲大家的言論自由什麼關三天就是絕對不會發生的事情那為什麼這樣子的原因就是因為這是我們核心價值我還記得戒嚴的時候比如我年紀大的長輩也都還記得戒嚴的時候我們都記得說所謂沒有喜歡自由是什麼狀況那所以我們只要還活著大概不會讓台灣倒退到那個狀況那當然也許過兩百年大家都覺得那但是像我們這一代就是我們都還記得戒嚴的時候我們是不會倒退到戒嚴的那個時候的情況那所以我們到底要怎麼處理呢我們現在大概透過兩個方法一個就是說我們即時的去處理整理訊息來確保公共對話的空間那第二個是說即時這個我們沒有即時澄清或澄清的力道不夠那讓假消息有即可稱的時候我們確保說這個我們跟第三方的查個機制去協力來提升大家的媒體素養所以如果大家可能之前有關注一個網站叫做covax那我這邊先講就是這個並不是有性別歧視就是如果你每次重新整理的話它會有一個不同的人稱代名詞就是可能是同事啊或者是這個這個手機不是很好但每次重新整理的時候都會代一個不同的人稱代名詞好對好終於有一點性別品但我的意思是說這個不是政府做的這個就是G0V0時政府做的G0V簡單來講就是把所有政府還沒做但是民間覺得政府應該做的事情都去加一個看起來有點像政府的網站但它其實不是政府網站它是G0V.tw所以簡單來講就是一個所謂代用政府的概念就是政府沒做那沒有關係民間來做的這樣一件事情所以這個也是有很大的公共性它就是一個line的機器人那這個機器人如果你怕家好友的話歡迎大家家好友家好友的話你每次看到一個訊息第一個你會養成一個先問一下一個習慣很多時候你只要問一下真的假的它那個感染力馬上就比較少第二個是說你看到一則訊息你不確定真的假的你就可以轉傳給這個機器人轉傳給這個機器人的時候它就會回應你說這是真的還是假的所以它是一個事實差合的一個機器人那很多朋友為什麼當初會做這個就是因為這個作者他發現對他的長輩來講所謂的網際網路就是line所謂的line就是網際網路他們並不知道還有Google的存在然後也不是很想要拒絕那所以就會變成是說他以前都在他的家庭群組裡面說沒有你Google一下就知道這個是假的然後他長輩就說什麼是Google那所以這個時候他發現說他不能夠這個叫長輩去Google他只好把這個東西帶到他的長輩面前就是變成是他的一個line的朋友那所以這樣子有個好處就是說我們看到非常多的謠言它是在那個圖讓裡面就是你一群人對別的一群人不一定是政府已經很不信任了所以關於另外那群人的謠言在這群人中間就特別會轉傳那他轉傳的就好像病毒他演化常常就會突變出一種比較流行的一個變種來那到某個程度上就會有人去收割這個變種變成更大規模的這個流言所以在真的假的裡面我們就可以一次看到臺灣目前現在最流行的謠言有哪些然後以及他們是真的還是假的那我們就可以看到說我們目前按照回應數字牌的話有很多臉書流行的測驗進世變毒一條領帶就心機梗塞什麼跟什麼一起吃會怎麼樣空腐元爆料這個熱癮都是用色作現在大家還是這個關心身體的比較多可能選舉過的選舉以前都是比較政治性的但是就是說這裡面當然我們一方面就可以看到說當他還沒有很流行的時候我們就可以去把每一個這個正在流行但是還沒有變成大流行的這件事情去看到說這是一個不是訊息但是這件事情其實重點並不是在他觸及到LINE上的多少人可能觸及只有五萬人而已重點是說他把這些在地下的我們本來用Google根本看不到的的這些留言他每一個都有一個自己的網址那每一個網址都可以變成大家公共討論的不管在PTT臉書其他地方dcard上面討論的一個社會物件一個社會標的因為所謂病毒的疫苗最早的疫苗就是用感染力比較少的病毒做的所以就是說微量的病毒然後大家都可以繞著它然後心裡都已經習慣了說就是有人在穿這個那接下來他突變成比較強的版本的時候當然就比較不會受到心裡就比較不會受到影響那所以這個當然這頁我是沒有這個看太久的習慣我們要秀給大家太久可能會精神污染那但是他的重點就是說讓大家就事論事的知道目前正在穿的謠言是哪些我們當年解決詐騙垃圾郵件的時候也是這樣解決的就是靠大家受到郵件今天拒絕是詐騙郵件那他會集中到一個網絡叫做Span House那Span House我會去進行集合跟追查那Span House整個運作都是透明的就像台灣的事實查核中心一樣他的運作也是一個透明的運作在這個過程裡面他就會去看像真的假的裡面現在最紅最流行的謠言是什麼然後透過這個新聞記者查證的這個方法去具體說公投高於憲法是這個謠言但是他們就會開始具體的去調查去進行調查報道所以蘇延圖博士表示司法院秘書長表示什麼表示然後他就會用一張簡單的圖卡去說這是錯誤的詐騙所以我覺得這是滿好的就是說一方面大家在這個過程裡面都學到說所謂的查證所謂的新聞工作到底是怎麼回事大家等於就按照調查報道的程序跟診他們走了一遍第二個就是說每個人都可以貢獻你可以加入真的假的社區你也可以加入我們這個TFC的社區第三個是說他完全沒有政府的公權力在裡面這個都是一些高昂中的新聞工作者所以當他們把某個東西他查得確定不是事實的時候接下來在明年應該1月或2月吧他就會進入這個連連書的研算法裡面所以意思就是說如果他所查證是錯誤的那這樣他在臉書上面的穿玻璃就會大幅下降就會變成幾乎看不到的這樣一個情況那除非你只有那一個朋友那連書還是會給你看那但是如果你要超過一個朋友的話那這個如果轉傳已經確實是TFC查得是不實的那這樣子的話他就會進入研算法裡面那Google啊其他部分大概也都會用類似的方法當然這個事實查合又可以回去變成真的假的一個免疫系統的一個payload等於任何人以後如果再傳出公投高於憲法的話那個真的假的機械都會直接告訴他說就是不是這樣子所以我想民間已經開始有一些免疫系統出現了那政府要做的事情一方面就是說我們去盡可能的快速澄清那二方面是說我們確保說在真實世界裡面如果有一些很重大的像傳染病防治或者是這些散播不實疫情這個你如果在街上講就已經本來就會被罰的這些事情那我們因為本來王岐王路這些主管機關沒有辦法直接在王岐王路上面去執法嘛那我們接下來可能會用一個橋接法的方式去說那你在現實社會裡面本來就已經是犯罪的就是刑法的重大危害公共利益的那我們在網路上做一樣的事情那也要經過一樣的司法程序那但是呢不是說在網路上做就免責了這樣子那所以這個是最後一步就是就是積極運用法規跟基礎以適當方式來揭露犯罪事實的這件事情所以並不是沒有刑法的這部分只是說我們不會為了網路上面的言論特別去理任何的刑法而是說我們現在本來就有的像什麼意圖實驗不當選啊恐嚇公眾啊什麼東西我們儘可能把它橋接到網路上但是在網路上大部分還沒有發酵到這麼強的程度這個通常都是已經病毒已經演化到就是然後起來才會變種出這種東西來大部分的都還在事實澄清跟及時處理整一訊息這兩層去做所以我們大概實際上是分次三層來處理這件事情好那還有12分鐘有20位朋友們這個希望我簡單的來講解什麼叫做9-2公司賺為幾百顆有的為什麼要考我呢大概就簡單來講就是說在1992年的時候就是雙方有一次會談在這個會談裡面雙方對於這個所謂的一個中國上一號一個中國上一號有不同的見解因為這個見解所以就導致會談難以發生因為這樣子的關係到最後會談發生的前提就是雙方都理解到說雙方對這件事情沒有共同的見解所以對於雙方沒有共識這件事情雙方取得了共識這個就是所謂的9-2公司好那如果有這個學過這個就是intuitive logic的話那這個是所謂的這個continuation monad就是雙重否定就是雙重否定並不是肯定的意思這個雙重否定的意思就是說我們對於雙方對某一個用詞的沒有共識這件事情有共識大概是這樣子的定義也滿有用的雙方的會談就發生了但是這個理解到說為什麼我們總統一直說就是他尊重9-2會談存在的事情因為他很容易就是套一個磨字進去就真的以為說在當時有取得什麼共識但其實在當時唯一取得的共識就是雙方對於一個中國有各自的立場而且沒有共識的這個共識好所以好這個就是我理解的所謂的9-2公司維基百科有一個很完整的說明19位朋友們問說什麼是社會企業台灣有哪些社會企業我先講什麼是社會企業社會企業有一個很明確的定義就是說它有它有一個社會或環境的使命就是它想要讓社會或環境變得更好第二個是說它要有一個營運的模式就是說它在經濟上也是希望是永續的第三個是說它實際上對於環境或社會或治理發生的這個影響它必須要揭露出來所以就是說我們所謂的Purpose然後Model然後Impact對 就是它的使命它的營運模式跟它的影響力那這三個都有的我們就承認它是社會企業那當然現在我們對於社會企業的分類是以17個兩國人去發展目標作為主要的縮影那但是不限於兩國人去發展目標只要你講得出來這個你希望社會或環境經由你的營運怎麼樣變得更好而且每年能夠讓社會知道術那你實際上到底造成了什麼改變這樣子的話我們就承認是社會企業那當然也有很多歷史悠久的社會企業所以社會企業並沒有限制它的組織型態像主婦聯合社會合作社它本來是一個NPO但是後來發現它要結合成一個合作社但這個合作社是很大的一個合作社非常多人是社員合作社的意思就是說雖然它在營運分配上面是按照每個人的股份來分配就跟公司一樣但是它在決策上面使用投票一人一票也就是說是比較像是民主政體這樣子所以它是透過民主決策去達成共同的這個經濟的分配所以它後面當然一定有一個營運模式但它前面有一個促進大家更了解像主婦聯盟是更了解永續的環境環境價值在這邊它因為合作社一人一票等等的形式它同時也要社會上面的組織就是彼此信任的程度會變得比較高所以我們可以說主婦聯盟它是同時在社會環境跟經濟上面都有做到永續所以這是一個很好的例子除了合作社形態的社會企業之外當然也有NPO形態的社會企業NPO的設定當然有一大部分就是因為你捐款給它可以抵稅但是很多NPO它完全只靠捐獻但是也有一些發現說沒有有些事情它平常它要讓就是喜漢爾能夠找到一些它能夠貢獻社會的方法因為人能夠主觀貢獻社會會有一個比較有意義的人生那所以呢他們不但就是有一個社會創新就是把所謂的智障改名叫喜漢爾我當事證改名叫喜漢爾這本身就是一個社會創新了那而且呢也發展出各種各樣的方法像剛剛講的就是能夠畫出很漂亮的視覺設計不斷是剛剛那個足球場很漂亮的貓頭銀就是什麼是這些東西啊全部都是喜漢爾畫出來的所以就是說在這個過程裡面喜漢爾也會覺得說我對社會有很貢獻所以這個不是只是輔導的工作而已他也是透過這個就業來讓大家知道說不管你是烘焙成為專業的麵包師傅像我有跟那個有這個兵機還是對兵機證照的一位喜漢爾的師傅學這麼烘焙的麵包他也覺得說能夠繳這個唐鳳他也對社會有貢獻這些都不會因為他就是他的基因組成跟其他有什麼不一樣而剝奪他對社會貢獻的可能性他們就發現說這些東西蠻好賣的所以其實他們大部分其實不是依賴捐款而是就是這些烘焙出來的食品或者是剛剛講的這些畫作或者是這些食物加工等等這些東西變成是他可以自己自主的一個財務來源所以從NPO接受捐款發揚社會使命裡面有一些服務貨產品真的可以賣然後到變成社會企業只是一條進路那當然反過來講也有一些公司向理員食品他雖然是用公司形態可是他一開始就講得很清楚就是我是為了要促進所有的這些環境的永續而成立的公司我的整個供應鏈我就只用跟環境永續有關係的這些產品那我的所有的Promotion或所有的所謂的商務拓展我都是以這個價值的拓展作為目標如果跟我價值不對盤的話那我會說服你到對盤才能夠加入我的供應鏈那這個是用所謂的供應鏈管理去做價值上那這當然也是社會企業所以有各種非常不同的組織形態但是都可以是社會企業我們現在在社會企業上面有一個網站就是SESocial Enterprise.PDIS就是我們辦公室PDIS.TWSE PDIS TW之後透過用關鍵詞的話應該叫做新創原夢網裡面的社會創新實驗那我們就可以看到有一個社會企業的一個登記的一個地方所以你就可以很快速的進入一個地方你就可以馬上看到說譬如像說台南有多少的設計之類的你就可以很快速的知道有萬里環保普遇藥園伯基有些公司幸福糧食什麼之類的那有一些它有個黃色的表情像萬里環保那你點進去之後你就會看到它有個黃色表情叫做章場揭露那這個意思就是說這家雖然是一家公司但它並不是只以盈利為目標它在章場裡面就讓所有的投資人跟所有的地海關係人都知道說它這家公司的成立就是為了要促進這個環保理念萬物共好綠生活的主張然後執植性符合上述原則的業務什麼之類的那你如果要看它的工藝報告所有這些東西那我們這邊有一個傳捷會連到經濟部的上工登機公視資料查詢平台就可以讓你很快速的看到它每一年它到底做了哪些事情它的影響力評估自行揭露事項等等這些部分那所以這個就是我們所謂的責心就是accountability就是說我們一開始就讓所有的不只是股東人是所有人都知道說這家公司它成立就是要做什麼事情那這樣子的話這個社會企業才有矛盾的作用等於不會因為他上了第二輪字第三輪字他的使命就跑掉了大家就會知道說他之所以成立是為了賺錢而是為了做這件事情那有21位朋友問說台灣的學生要怎麼樣子跟世界競爭非常好的問題簡單講就是不要跟世界競爭他已經講了就是說個人的競爭力我覺得是一個已經過時的概念它是一個已經破產的概念就是說這是比較是在生產線的時代就是工廠法的那個時代可能還有一點點用那但是現在當你是人跟人之間不看生命體驗不看你的價值判斷不看所謂自發互動共耗而只是說你在有限時間裡面用有限資源能夠在某一個跑道上面多比別人跑幾步的這種所謂的效率這種所謂的競爭力那這一部分如果不是已經被自動化那就是馬上就要被自動化了就是說因為如果你的輸入輸出都可以很容易地定義你中間不需要用到人的價值跟判斷力或者個人的生命體驗裡面也沒有跟其他人互動的成分的話那這一部分雖然AI並不是萬能但是這一部分還是可以做的所以我們現在所謂的植物流程在設計就是去把我們的工作的過程裡面所有融的部分Tribio的部分都找出來那Tribio當然其實是一個數學跟計算機科學的名字不是說它不重要是說它的結構簡單Tribio就是結構簡單的意思當它結構簡單的時候就可以自動化那所以但是也只有結構簡單的東西才有競爭力才有所謂的單一個維度的競爭那才有所謂的跑道不然大部分的事情都是你自己轉一個方向就開始往自己的方向跑你就贏在其跑點因為沒有人跑那個方向那所以別人不管怎麼跑你就跑自己的方向那但是又因為透過網路你可以把你想要到的那個地方就是你的目標了去跟所有從不同的起跑點但是跑往相同方向的人去結合起來所以並不是說你跟你跑同一個跑道的人是隊友 不是這樣而是你跟所有想要到同一個地方的人才是隊友那但是呢這些很可能是四散在全世界各個不同的地方所以像我之前的做法就是我學了一個數學家他叫做Paul Erdisch那Erdisch他做的事情就是說他去跟某一個數學家就跑去祝他家然後不管他那個數學家在說做什麼論文他就跟他一起寫論文那一起寫論文之後他就是也不是白是白豬有一些學術上的工程但是呢當他寫完論文之後他就可以對方一個選擇要完他就繼續賴著繼續寫下一篇論文不然的話那個人就要出火車票然後去推薦下一位數學家讓他能夠去祝他家所以他就是在完全一個就是不花任何一毛錢的情況下就可以在一個數學家到一個數學家這邊不斷的彼此游走那我年輕的時候就是各位這個年紀的時候就是用這樣子的方式這個到了可能二十幾個國家然後去跟就是非常多的計算機科學家一起祝然後一起去發展一套像是語言叫做Paul Erdisch現在叫做Erdisch那所以Paul Erdisch這個語言還是要把所有的現存的成是設計的想法喊術式的想法物件導向的想法命令式的想法邏輯的想法隨便全部都融成一如所以他需要各種不同的計算機科學的這個建設那所以我就是雪兒就是說你就是幫我找下一個人然後我就去他那邊住這樣然後我們就一起去做Paul Erdisch的某一個小部分那所以這個當然需要兩件事情一個是需要我的那個家長心臟非常強因為我去的全部都是陌生人我們就是在網路上交換過意見而已但是雖然說他在網路上號稱是德高望中的教授但是誰知道呢但是事實上我這兩年就是也都沒有碰過壞人所以運氣還蠻好的那事實上是現在真的是大家透過網路的這個呼吸是越來越容易累積那我們當年是需要心臟非常的大顆那第二個部分他需要一個條件就是不把任何一個進入過來任何一個文化不把任何一個傳統當做是要否定的要陽氣的要打破的我們如果發展一個學術方向是要打破我的學術方向我就沒有辦法跟那個學們或那個流派的人合作那為什麼當時能夠去二、三十個不同的學們的朋友們的家裡面去一起工作就是因為我一開始就抱持著一種看起來乍看之下是無相衝突的但是我們最後是可以把它調和在一起就這樣一種信念所以這種跟世界協同合作我覺得會取代競爭力那當然團體跟團體中間可能還有競爭有市場這個都是真的但是個人跟個人之間我覺得越少這種競爭的想法在未來大家發展的這個空間是越來越寬闊的那我們就準時結束非常感謝大家的問題謝謝那我是不是我做過來是不是我們反過來談好