我們是一個愛瑞士股強醫療機團然後其實我們機團主要有三個主要的部分一個是雅科徵詢然後我們在雅科徵詢那邊有數位的雅科治療然後這個數位雅科治療他的帶給患者的好處是移往比如說 不知道你有沒有做過假癮有有 那一天一天穿上我們的做假癮的方式就是我們要去硬模知道然後送出去然後轉回來那現在就是用數位的方式也有天天的機組用3D口少完設計然後製作那我們公司比較強的部分是除了這樣子一般性單科治療除了我們有做更多那種特殊性的治療比如說一次全口二十幾顆在當天就可以全部做完這樣OK厲害那那個部分有拿到台灣的國貸信號獎然後我們也有做一些比如說全口物壓的判責那以前這種全口物壓的判責他要去做這種傳承的就是往後比較多放棄對 那種的話就是以前的話也是要用翻竹的方式那我們現在用一種數位的方式他大概就是可以直接做完之後然後定位完 調整然後包含他的質壓到一半然後最終做出翻龍那整個流程從以前就是要花數個月的時間變成是現在只要三個小時只要三個小時就做完對 那這是我們在臨床的部分做到的一些突破那這些突破因為其他國家的意思覺得很棒所以他們就想要來跟我們學習對所以我們就開了我們的第一個亞克教育學院中心那就是這個Saray Asia就是Saray Asia亞克教育學院中心那這個地方的話我們從16年開幕到19年之後有40%的來這邊的意思都是從國外來的所以我們目前有這些國家的意思所以中心在哪裡在台北在內湖那邊那整首在四營那邊對然後我們自己也被送到很多個國家去做一些演講去分享其實我們在數位上的突破因為數位亞克的治療現在已經都很熟了其實已經是一個普及性大家都知道的事情可是要把它做得更多更強 更好然後發揮到各種不同的語不管是假證或者是紙牙或者是淹褲多顆的淹褲那其實大家通常都沒有做這麼好他們就那樣設備很貴就是我們在用的是國外的那樣設備大概一套500萬那樣子的設備人家用的比較侷限可能只有做單殼然後我們就是做到多殼的治療那我們在其他國家因為他們都會跟我們去合作這些數位的流程跟他們的產品這些都是一個即可所以這些是當初在那些顧家就是跟我們所做的部分那我們現在就是成為了就是世界第二大的這個數位治療的教學機構是然後在上一次Web部他做南下政策的時候邀請整個東亞亞多國家的院長他們來然後也是把我們教育中心去合作這樣子那我們其實目的是在打造整個亞克的數位生態圈所以這個時候這些新的技術醫師們看到的時候患者們得到好處之後這些醫師想要學學完之後他到底要帶什麼回去就是我們一直在思考的那其實我們自己也有做亞財的產品所以像我們其中一個亞財產品在這一次的就是COVID-19的情況下就是獲得一個很大的迴響那個東西叫做EZPREM那EZPREM的話呢它因為以往我們去看亞就是自己嘴巴張開然後醫師會在眼前把他殺一些東西嘴巴就在嘴巴上那我們現在這個EZPREM它是一個矽角的東西它放在口內之後它就可以組合你的舌頭跟臉頰那像這樣子的產品它就很好的去幫助我們的患者可以得到一個比較好的治療然後亞克醫師呢他就是可以得到一個比較好的view但是不用放很多東西進去那因為他在飛沫的噴劍那個部分得到很有效的控制基本上你可以看這個圖片的話大概這樣90%所以這個產品現在在泰國就是一個非常非常大賣的部分那這樣子的產品我們其實還有很多因為像我剛剛提到我們的診所現在是死張診療裡它有20個醫師然後這些醫師他們都有一些對於產品對於治療的一些想法跟診定那公司這邊就跟他們結合去開發出一些對於亞克醫師比較好的這種治療的方式或者是產品那可是遇到的一個問題就是說開發硬體的非設備很好使也非常花錢然後很多時候這個醫師的問題也可能不見得是所有醫師的動力或者是大家關的信念不會是OP所以怎麼樣讓這個東西更好的進入市場的時候我們就去思考就是說那我們是不是可以把科技業在做的那種方式帶進來比如說就是眾籌的方式所以我們在8月27號的時候就會把就會把我們的全世界第一個針對亞克醫的crawl方面開封的這樣品牌做出來啊 OK對 那個也有邀請政委不過政委因為時間比較繁忙為什麼要自己做一個platform還是說這只是一個品牌因為做群幕有很多別的部分嘛監流啊 資訊流啊 會有溝通等等或為什麼是選擇自己做不是用現有的白牌的或是是有牌的那因為其實現在已經有的這些品牌他們在做群幕的時候他們其實處理來源就是他們的對象都是民眾對一般民眾那一般民眾他們看他們要看的東西跟產品其實跟亞克醫師一樣他們的東西跟他一樣那我們因為我們對患者的那一塊是我們的診所本來我們要成立的口腔醫院這件事情那這些醫師進到我們口腔醫院之後這些醫師想要來學習的這塊部分這的醫師有點變成像亞克的B2B了醫師跟醫師之間醫師等到底要看的是什麼所以我的這個crawling platform一般來說是crawling指的是民眾而在我們的角度看的就是亞克醫院的醫院對 我在我理解啊就有點類似就是B2B有點像是小的終於Venture那種感覺嘛但是因為在通常2B的時候他付錢就不會只是做愛情了嘛他一定是會想要Birdly access啊或是有些人想要換投票權啊就變成股權失去目等等所以你們的加入你們的這些醫師們可以換什麼的是 那我們在針對這些醫師的時候其實因為對醫師來說加入股權這個複雜複雜他們來說其實還有點高他們其實只是想要很多我們因為我們在做數位治療其實已經就是一個而已的大分那來上我們課的醫師其實也是一個而已的大分這一群人是很欣賞的一部就是他們的複雜是很有興趣的那這樣子的人他如果用一般的中籌平台他其實是不可能看到牙齊產品因為他會限縮在很多台灣的醫療法徽上面國際的醫療法徽上面你的這種牙齊產品即便你是要賣個醫師那你都不能過分不容置選那因為他們擔心所謂的資訊你說廣告好對 廣告好對這樣子的時候我們就需要有一個相對封閉部分封閉的這樣外面受訊已經看不到的受訊已經看得到就是你看不到最終就是你最後你看到新的這些東西跟你最後都買不進去因為你的身分不是牙齊的創業領域所以這個是我們需要去把它避免掉的那這是第一個部分第二個部分是牙齊他在做這些產品的時候我們怎麼去解決剛剛說到那個東西是牙齊醫師他看到這個產品跟這個產品不見死他要那可是這時候有時候在製作的廠商或者是當初發想的那個意思他的想法的差距在什麼地方就是類似封閉試鮮期測試科斯阿伯對那我們是希望把那個科斯阿伯貝塔的部分再往上提升到一個成績所以我們就做重測平台所以他就說就是這個產品出來之後他會有一個IDL他可以有ID可以開始做分開這個時候我跟你直接就可以說這個產品是我想要做的這個東西這是不是你覺得是OK的那如果這個東西你覺得是OK或是你覺得不OK那你可以不會給我們一些 feedback所以它是面向你的國內的就是童顏還是國外的其實那一項也是在那裡其實是希望把因為其實來到我們這邊的醫師有各個國家的醫師所以我們是希望透過這些各個國家的醫師他們都可以給一些醫護然後所以我們可以把一些這些雅財的產品拿進去對很快的很快的帶到國際上面去讓這些醫師可以這樣子很快的付款了解然後他們就是一個KOL可以再當地產過深入意思對那其實在這樣子的情況下這樣子的部分其實他就是這個垮方便配風他就成為了一個最終的最終的電子銷售品牌就像我們常常說的是IT是一個工具它是服務大家的那在往前之前是怎麼樣是有一個這樣子的可以卡面子大廠的一個場域去讓大家相信所以我們剛剛是從診所然後到教育中心然後到中心那這個東西其實在回到這邊來的時候就是我們的診所也希望成為台灣的第一間這種牙科的口腔醫院那這個牙科的口腔醫院它會限利息的是其實台灣的牙科在亞洲或是台灣的醫療在亞洲真的都不算多那它的問題就是在於就是台灣還沒有足以足夠多的醫師在國外嫌棄那種就是我們的能力可以產品史或者什麼可以應付的是你去改變你原本的治療或做的這種方式除了防疫醫師對 除了防疫醫師所以我覺得這次台灣的防疫就是非常的成功在這個地方其實整個公安亞國家我們再去看比如說斷崖國家的人他們去旅遊的時候很多時候他們也都會就是沒有 也可以他可以一直過來沒問題因為鏡頭是這樣所以你坐那邊比較對 就翻個椅子好 請繼續所以就剛好就談到我們的口腔醫院那我們的口腔醫院其實就是有我們的茶坡醫小院長其實我們兩個是親兄弟就是可能看得出來看得出來厲害 厲害大家通常都說不是這麼像真的 可能因為台灣口罩誰就很像說得好所以那我們的口腔醫院就是成為就是因為我們就是在建構整個亞從醫療 教育號召產品然後再回到醫療那它口腔醫院它就會成為一個產官學一個合作的一個很大的一個起始點那還是就是你可以把一些你在口腔醫院的部分現在我們把數位的科技這跟我們一般的社會大家通常數位不太一樣然後我們的數位科技透過我們現在已經把亞科跟我們講的3D的商業期KK那KK要把CNC跟這個3D列情合起來來治療病人然後又有幾種不同的軟體來治療的講證人跟修復那我們當然上次把病人的治療的複雜性的病人的治療的結果在還沒有治療期就比之前治療知道它治療的樣子那這種核病現在最大的一個是以老實講完全沒有牙齒的那我們把系統建立好了那我們就可以把治療的數位躺起來就有點像這個高一樣我們全部設計讓你技術練習全部出來然後第一是照著過程裝上去然後病人在他一天治療的開始也是治療的技術所以這樣子你們去過多少人去過因為它是新的治療它現在就是全新的第九例第九例OK這樣子剛剛跟你提到的是三個小時內的這樣子治療這個有拿到台灣的那個專業法律是對對對OK然後這個是我們核心的治療效果然後就是一群就這群醫師跟阿維茨的這個專業人士一起可以合去發展出這種治療的方式然後我們在想說以這種治療然後還有另外一種就是牙齒都在然後我們沒有要治療的牙齒都在但是老人家牙齒今年內月的石油然後我們台灣教講可是如果牙齒比切大我們日子沒有那麼好過對咬緊牙罐OK牙齒過罰和咬緊牙罐所以牙齒是突出的大膽量都拼掉喜歡吃東西又專用了解然後我們有很多方式可以一樣把戰況已經建立好然後我們把醫師醫師的這個治療很難醫師呢都帶著我們的套裝著已經做好或者是變成課程他的這些3D列印的價值他有他吃調整好我們這些醫師做好的他有些東西都好了就把它放進去所以這樣子醫師還剩什麼功能治療計劃定定就這樣了對也就是說還有最後的主要工作對因為治療就跟保護牙的難度是很高的就是這樣子看假的時候就怎麼會放上去但是放在哪怎麼放還有他的空間要多少那三個門科才能夠保出來所以但是一般的醫師如果一般的路別看到的醫師們並沒有一個醫師有三個專科可是這樣子的病人大部分都是被轉到大醫院那我的意思是說現在你有三個專科但也是在你這邊嗎但你不是看這個病人是看他的身體少秒大嗎對然後你處理完之後再讓這個前線的醫療人員幫忙裝上去那我剛剛的意思是說不過裝上去還是需要專業的醫療人員嗎不能說你應給這個患者他在家自己就去醫療給醫師幫忙給醫師醫師還是要因為裝上去的過程是一個附近是很少的過程了解就沒有那麼簡單對不對所以這樣低的他的門道只像低於他的那個設計資料計畫的那個專科的需要不是說就是完全讓亞裔的角色消失這樣會讓自己的然後就我們說這樣子的一種組合數位跟專業的組合如果把它帶到東洋比東南亞的這個方向路有種聽聞之前其實這邊有一些潤氧計畫就是台灣的國小學醫院還有潤氧沒錯東南亞的國家不知道這一方面有機會合作不過我已經已經認識你買了不是嗎就是你剛剛說那個新南向的餐廳的時候他們是帶到直接帶到你們的教學醫院他們那邊的話當初是因為我們的醫師都是陽明大學的畢業的醫師我們跟陽明大學的學院長也都非常的小那個時候他們要做這樣子的數位課程的時候他們需要有一個更好的場域所以他們跟我們合作可是那是以學校為當了解所以等於是衛福部對學校在對你們不是衛福部直接在他們的新南向計畫裡面對OK好好啊因為我對於衛福部在新南向計畫裡面我大概有聽過一些因為國會會我們有合作過有帶我去看過包含就是也有一些就遠端鎮聊的部分然後像好像國泰醫院吧有一套這個系統他們也有整套輸出對但是至於他怎麼樣去選擇就是你剛所謂的任養或者是這種新南向的他們因為他並不是跨部會事務我們這邊是跨部會事務再來我們這裡他在單一部會裡面但是我當然可以問一下我們衛福部的朋友你知道嗎是是那其實因為其實像我們的其實您聽完我們公司這裡的結構就會發現其實我們是一個我們本身就是一個跨各產業領域就是從亞科到教育學院到新創產業這三個東西的結合這樣那其實這個地方其實就遇到很多法規上的成員也就是說像我們剛剛提到那個中草的那個部分他其實就有很多法規他也不是灰色地帶他就是沒有洗清楚然後要去應證的時候也會遇到一些困難那為什麼當初去成立這個中草的平台一個很核心的原因就是第一個就是我們要讓這樣子的對象完全是一樣的意思所以他們才會有興趣就是因為這個是跟我也分的第二個就是這個東西跟他們的互相的合作就會比較變相就是這些醫師他能獲得的是這個產品他的前期的不管是開發的那種感受或者是他的feedback就變光頭開發的對 他這邊的一個步驟當然當然最終他可能是獲得一些產品上的意義比如說你剛剛拿到的是一個更特殊的價格這樣這樣的法式去跟他們合作那我們也希望透過這樣的方式去很快速的去打開整個東南亞在台灣的市場因為其實像你剛剛提到那個伊西伯爾的那個產品他已經是賣到泰國的西洋中國 香港這樣可是菲米然後印那可是其他的廠商如果要這樣子一個一個走的時候他其實是非常辛苦的那我覺得台灣的亞財廠商其實有蠻多特別是最近他越來越多直接新找兩台的公司開始在起了那他們在起的時候他們要走到國際的時候他們就會遇到困難因為你的東西在國際也算別人家可能更便宜更好可是人家根本不認識你所以你也沒有辦法應徵你的更便宜更好那你有沒有辦法去說服當地國家的意思說我的東西真的更便宜我聽起來這個是有一些是轉入有一些是人際關係跟法規到底有什麼關係這個東西的牽扯到的第一個就是比如說在各個國家它的那種法規的驗證機制會不太一樣所以台灣的法規驗證機制跟其他國家的法規驗證機有不同的第一個部分第二個部分是如果他要去那個國家去打那個國家的市場的時候他會遇到一個問題就是那個國家的法規跟台灣的法規又不一樣那比如說我在這邊要去做行銷我直接用網路的方式去影響對方的時候那台灣這個地方的法規又會限制它你不能去做醫療法這樣子的你說不能往泰國投放他可以往泰國投放可是當他在台灣秀出來的時候這個法規本身就以為不過你可以你可以限制就是你能夠看到的人的國家對他的確是可以這樣限制對可是因為其實有很多而且如果你用泰文的話台灣人看到到底當然也台灣也有看得懂泰文的人不能說完全沒有但是好像不是你們主要的NTA嗎對對對因為其實他們對他們來說就是如果你一個一個市場這樣公文的話其實台灣的廠商要去讀一講一個泰文的翻譯者英文的翻譯者這樣就可能太高了所以他們通常都是就是用英文去去那做了之後可能就會又被告發又被怎麼樣那這個告發很多時候是同業之間的行為那這個我們也沒辦法避免對可是他們就會變成說這樣子的廣告行銷的各方面的方式或者是我們這樣重重平台的方式他都有可能會走在一個比較偏就是不知道可以怎麼去做更好的不過那是因為你還沒有開發完成也沒有拿到一餐許可或者一廣許可然後就宣稱了效嘛對不對核心是這個他其實已經拿到醫療許可然後醫管許可的話他的一個問題是在於你每次有任何一點文字上的變動之後他就需要再做一次對那因為現在的醫管的許可他就比較偏向是醫療廠商對對一般民眾對可是因為我們現在的醫材產品他是比較對醫事的所以他的那個時候有時候他在做這些東西的時候他的那個知識的落差其實並沒有這麼大但是你說你在網路上面下廣告你要怎麼樣確保只有醫事看到呃因為是這是一個好的問題因為就像您剛剛說我們並沒有好好抽到這件事情對啊你可以限制只有泰國人看到這沒問題但是好像沒有辦法限制只有泰國醫事看到吧對是的是的啊現在的他的差別是在於說因為這樣子的醫療差別他其實沒有辦法就是假如一般你根本不可能買這個東西因為他在做的東西是醫療的行為的這些東西你說不可能買的意思是說你購買的時候他要刷個醫事品這是什麼嗎還是只是說一般人不會有興趣一般人也不會有興趣但是他你不能用一般人不會有興趣為理由來說就是你要打廣告嗯你知道我意思嗎我懂你意思對啊就是說因為他不管在任何的關卡領域都是這樣他的那個構成要堅持一般跟這件事沒有關係也沒有足夠知識背景的人看不看得到呃為呃就是要件他不會是以他買不買得到為要件因為廣告本來就不一定你回去買對那所以呃我具體建議可能是你要把這兩個拆成兩份嗎就是說如果只有他比較一致看得到的那就讓你說這一個封閉時的群組那一個封閉時的群組本來他就不叫廣告他比較有點像是什麼會員email啊什麼之類你只要確保說你可以按一個鍵取消訂閱就好了你的責任到這裡為止那這種其實是沒有什麼以廣的問題因為他根本就就不是一般人都可以看到搜尋前也看不到那但是如果搜尋前看得到而且一般人看得到我覺得你不能主張說他不會買我覺得你要主張就是說那你投放的這些管轄領域這樣做是合法的那我們已經進到我們盡可能的責任說在這個不合法的這個管轄領域我們都沒有勾所以根本不會出現在這些地方那所以如果有人真的要用VPN翻牆去他看得到然後再來解決你們那第一個這很麻煩那第二個你這邊的舉證是比較比較強的那你如果在這邊舉證說我碰巧看到了但是因為是英文啊很專業啊已經在廣告上面著名亞科才來看這個我覺得沒有什麼說服力太白講了那如果說我們用第一個方式就是說比如說他今天要去逛完的人他必須要進攻他的醫師證因為這上面遇到的一個問題就是剛剛遇到我們要去做廣告行銷的時候他遇到一個大問題是你要對這些醫師去做行銷可是你一定會處理到其他人那你也我不管啊你不是有學員名單嗎就是來過上你們課的他只要留下他的聯絡方式你直接email怎麼會出擊到其他人我指的是就是因為學員畢竟是相對少數的一群人但是你可以增加他的R值啊就是那個一傳十十穿百R等於10啊就是說確保說你給他一些KIT嘛那這些KIT他可能就是一夜的Flyer或什麼那如果他自己要就是上了課然後覺得這個KIT不錯那他再分享再分享給他的同業那這樣也並不違法為了醫療因為我們現在想要討論的是說就是並不是每一個醫療的產品都有像我們這樣子的教育東西然後可以處理到這些人那他們這些人如果要打其他國家的品牌的時候台灣不管是台灣或者是其他國家他都會希望去做比較廣式的就是FV的選項就是FV的單位去做這樣的宣傳那這樣子的宣傳他其實遇到的一個問題就是我們最終可以做到的可以是你不是牙醫是你不是牙醫診所你不是醫療機構你不能採買這個東西可是你說如果要那你就宣傳有這樣子的事情那但是當你點進去的時候你要先提供你的好比像說職業的登記者號什麼之類你才看得到進一步的訊息就好了就是說你把可能會違反醫管或什麼的放在一個牆的後面那這個前面只是告訴大家說有這件事情那你可以過來註冊那這樣子是不是當然我瞭解到這樣子他的conversion rate會稍微低一點因為畢竟就是他得先相信你到他證明是個牙醫的程度但是我覺得這一部分也可以透過一些有創意的方法來解決好比像說Early access最常見的就是什麼千一百名嗎千五十名嗎Invite only嗎這個邀請嗎什麼之類就是你盡量讓這個Restricted access看起來不是一個麻煩而是一個類似特權這樣子的一個東西對 那這樣子的話我覺得就比較多人會就是看到這種比較廣的廣告但是還是願意問一問自己是不是牙醫師如果是的話再點進來那這樣子的話你也可以省一些廣告費因為你可以選擇就是你是以點進來再算錢而不是以看到再算錢對 那這樣子的話有些人就算看到但他不是牙醫師嗎那他也不會點進來我覺得這說不定是比較可行的一個做法因為不然你還是會碰到你對一般人就算不會點進來宣稱得要笑的這個狀況對 我的意思就比較像是說這個一個什麼牙醫師專屬的什麼快速成型什麼東西的俱樂部什麼之類的就是說你的那個網案你要不是講特定產品而是講這種特定的組織方法那他進來的時候再看得到特定產品這樣對 是的 謝謝因為其實現在的問題是在於既有的破而這是一個可是必須要有不停的換成新的東西進來那現在的問題就會很容易卡在就是他這個新的這個東西沒有辦法去單獨定位到牙醫師所以他的群眾數量很少所以你如果去做宣傳的時候一定是你低於一個程度裡面廣告都打不了所以我們就需要把這個破加打那這個裡面就一定會錯誤引用某些人進來所以這塊它其實的確就會造成很多廠商他們遇到的一些問題對所以我的意思是說你不需要鼓勵特定的購買行為也不是特定的服務這個就是某些廣告就是這樣什麼地方的牙醫需要什麼對那像這樣子就它是很很 suggestive但它並沒有特別講什麼對那這個時候進去之後才是那個特別講什麼的部分那這個我覺得這也是可以考慮的了感謝感謝然後不好意思那用了一些比如說科技產業來加速醫療治療這方面的一些一些補助的是發展的計畫我當然就是說醫材就是 Biomed就是生物跟醫材當然是我們主要的一個戰略的一個產業之一對那以我的理解就是關於數位的這個軟體也把它算作醫材然後促進它的這件事情之前是有蠻多的就是比較像是補助型的這個計畫那但是就是就像大家講的其實大家很多時候想要的是一個比較快的審議期或者是一個比較低的准入門檻因為畢竟軟體它可以隨時修改不需要等到硬體的那個那麼長的這個製程所以以我的理解這部分就需要法律的調整才能夠真的把就是你剛剛講的這種數位輔助師的醫材那或像我昨天採取一個駐聽器的廠商他們練駐聽器的教準什麼之類都已經變成就是用軟體的方法來做等於大家都是用一個一樣的硬體甚至可以自主式的去做到這種客製化等等那這一部分因為他們目前沒有辦法主張這一部分也是他醫材的一部分但是主張硬體是他的醫材的一部分所以這個我覺得不是只是我們變預算就好的事情這個是需要我們Fundamentally對於醫材的那個定義可能要把數位的這個促進把它放進來那這個以我理解WIF不有一個版本的草案但是因為我不會賠所以可能稍後再來照給你對那另外一個正為這邊因為其實像我們在做這個Crawfarming Platform那廠商跟醫師都還蠻有興趣的那他現在遇到的一個問題就是說國際的這樣子的金流的問題我要因為Crawfarming Platform就是一個廠商他進到這個地方他就會成為一個獨立的公司在這邊然後東西進來的時候錢進來會進到第三方脫管器官然後最後撥給這個公司那現在的問題是台灣的金流其實並不支援國外金流你們已經有去申請那個群幕券商的資格了嗎因為群幕券商的資格那時候我們跟律師討論的時候因為我們這邊並不會涉及到那些就是真正編群幕型的那種所以你只是叫群幕你還不真的是群幕不算是因為我們定義上面會跟他們我們實質操作商跟一般的群幕會有一個差距OK所以就是反正你的主張就是說金管會的那一套群幕原則不會適用於你對就會真的不會適用律師他們是一位我們說如果要就去申請沒問題因為他們那邊金管會他們比較偏向你覺得那些東西是限制的所以不跟我們無關OK因為如果是券商他當然就是跟他在組織的銀行那個銀行會算那個風險值對所以你如果是國外會隊那你還是抵抄自己到那個銀行帳戶就是就券商有他自己一套收國外資金的方法對因為他現在的問題是像比如說國外他在做譬如說Kickstart或者是Inigo他們在做的時候他們會用那個Stripe的做為他們那個可是當然是不能用Stripe你們也可以用你就弄個美國公司就算對啦就是這等於是我們要這樣去我們要過什麼開賣去到公司什麼之類的對如果可以還是希望能夠在台灣就可以解決這個確確確當然對可是現在這個問題好像就變成是一個不知如何是解那我們的確在這樣因為這樣的情況下我們要在新加坡勝利一個分公司就是為了要解決Stripe的這個問題但是這個東西其實我覺得有點奇怪是因為就是國外的金流它在台灣是沒有辦法就是正常的不管是貿易 交易 實現就是它要先經過一個金管會認可的能夠接受這種國外會對的那當然現在電池電票慢慢整合了就是說也沒有那麼困難但是總之金管會目前的想法就是你要先找一個就是Institution然後有那個Institution來處理這一塊而不是這個新創公司自己就可以來處理這一塊這個跟我們金融殺核的想法也有一點類似就是說這個出了殺核之後它還是要現有的市場已經有這個准入資格的來運行而不是說這個新創執行因為它在殺核實驗成功就可以豁免於後面的那個包含資本的限制然後或等等這些限制所以目前金管會邏輯是這樣子確實是如此那種說的對對所以那這一塊你的建議就是因為同樣這個也是法律層級的事情不管是投誠會的運作的方法或者是等等這些大概都不是法規命令就是在行政院這邊我們說改六十天就可以改掉那這個事實上是牽涉到就是我們怎麼看境外資金的這件事情那這個可能還是必須要在立法院有所調整那我們這邊行政院才能夠改變我們的處理方法那當然就是說現在這些准入限制是有它的一個歷史脈絡那所以除非是說舉例來講像那個當時在做本來是必做行公司嘛後來變成非公發公司都可以運用特別股那特別股其實就已經就是有一點點想說你可以選擇你要的是股權或者控制權那或者一股幾權或者幾股一權或者只有後絕權那或什麼之類就是把股跟權有點分開來處理那這個就是因為民間有一個很強的聲音說如果不這樣的話所有人都要去開門群島社公司已經沒有人想要在台灣社公司了對 那所以才就是有這樣子的動力讓各個黨團的委員當時是沒有人反對就現在必做行公司實驗然後進入非公發公司那但是因為你剛剛講的這個就是境外不特定收單對 這件事情在今晚會角度來看那你就是一個自動的比較小的權商嘛對 那但是其實從你的角度來看你根本就不是權商所以這個就是產生一個我們叫做Metaflclash就是他比較認識這個所以他覺得這個是這麼的比喻但是你覺得就是你根本就不是這個所以根本不想運用這個比喻對 那所以現在確實處理只是碰到這樣的狀況但因為這個是他的上位就是就是政權交易法的限制就他其實沒有他認識除了政權交易上以外的東西那就是因為需要特許的事這些不同的行業所以你如果要改的話你要去最上面改然後再加一種新的東西那這個必須要立法院做這很難儘管回首可以做就做對 因為我覺得很可惜就是因為像這樣子的金融的服務我覺得台灣還滿多公司他會需要他會需要把就是國外公司當成一個台灣的公司然後前台灣先進來國外就先進來然後台灣最終可以獲利然後這個公司可以就是處理對 其實我們之前有幫忙協調過一些案子好比想說像XPDR他希望在台灣這邊有一個專門收錢的但是他想要接受那個信用卡的匯損那所以就是不管是國外刷到國內的匯損後國內刷到國外的匯損他都希望說各自顯化當地的然後他主張說這個不算是第三方支付因為他只在他集團內流通那所以我們還特別去請莊銀行給了一個代碼就是專門做這種就是在各地不同的收單行但是是屬於同一個集團那他們之間的未來這種大眾會對從莊銀行的角度來看因為他是要洗錢防治所以我們就是要把洗錢防治的那個 risk變成你這樣子收單跟你透過好比想說 visa做跨監會對的那個 risk不要這邊不要比那邊高那這樣莊銀行就說 OK所以後來莊銀行也真的說 OK所以這個我沒有協調這個程度但是就是說還是一樣就是說如果你本來是好比想說特學行業像旅行社你不能因為就是你這樣子會對然後這邊主張說我只是收錢但是你還是賣只有旅行社可以賣的產品然後你主張說我只是幫一個國外的他去的國外徵招但是沒有國內徵招他旅行社在那邊收單那這個是就是住外機關是不同意的他會主張說那你這邊的這個收單行就是當你在賣的產品實際上是國人使用而且事實上根本也就是跟現有旅行社賣的一樣那他就是還是一個 metaphor就是說他感覺到的就是他買了一個旅行社的產品即使是他只是錢匯進這個但是這個服務是某個境外公司在提供但他還是主張說他需要取得旅行社資格那後來 Expedia到底有沒有去申請旅行社資格我就不知道了對就是說這個是確實目前就是各部會的一個粗略的公司就是這樣就是說我們並不反對說你為了節省灰損或什麼原因然後去就是跟莊銀行搖那個代理但是如果本來是特許本來有准入限制不能因為這樣子去規避掉他的准入限制那當然你就主張說你不是券殺所以不應該有准入限制那這個可能就要一路到就是立法院那邊才能解決那其實這樣在其他的這種想法譬如說像新加坡我們是怎麼樣做到這些事情因為其實在比如說這樣子的東東的法規裡面因為他們那個在對於新川或者是國外的公司或者是這些東西他的靈活性就高像是川普這種方式對其實這裡面還有一個法系的問題就是說因為我們是歐盧法系那所以如果沒有依法說可以做的事情他只要看起來有一點像需要准入限制的東西那按照一般的法解釋就是不能做那所以像我剛剛講金融殺核什麼東西都需要立法院先挖一塊出來說那你還是可以犯法不過只能犯半年或者犯一年讓我們看看效果如何但是在叛律法國家不需要這樣子叛律法國家他只要說這個是一個就是給所有的法官類似一個通函就是說有人在這個情況下他要犯個半年一年的話來調整我們的叛律那你應該就先讓他容許讓他過去那在叛律法國家這個只要是一個很穩定的解釋原則就可以了他不需要事先好像先挖出一塊空間只有在那塊空間裡面可以你稍微把這個空間往外PUSH一點點其實也都是可以的就是他的財糧的權限就比較大變成是說除非我特別講說邊界到這邊我非常說我不知道資助孔不分子或者是錢這種可能你怎麼實驗結果都一樣的東西那當然是不行的但是沒有財到這邊大概都可以所以其實是我覺得法體系也會造成很多判斷的不同就是我們這邊要特別講說可以才是可以你知道嗎一級要蓋法體系的話可能要支線什麼的修新商對這個是對台灣之心重鎖我覺得算是圓滿這個其實真的是我自己就是90年代創業的時候就是很有感就是如果你超前10代到這個現有的就是法體系不認識你那基本上就是很難用演算法就去領加做部罰你可以腦破空脂腦破空脂對啦但是我覺得像其實我們有一般性沙盒所以在法規面臨層級的中期處可以幫你們去爭取Expedia就是那樣爭取來的對那當然如果是真的要挑戰法律的話那這裡就有一個兩難因為金融沙盒你首先要先主張你實在做金融工作但是你們根本就不主張這個對所以雖然有一套這個方法真的讓你們都去挑戰去發本身但是因為你不主張你是金融工作者所以反而你又用不到所以現在真的這是一個這是一個挑戰確實是如此那想問一個問題那您對於我們這樣子的公司的結構因為其實我們等於是兩種不同的一種是比較偏傳統醫療的那另外就是真的是偏心常的公司這樣子的結合您這樣聽完我們這樣你有什麼建議可以給大家對 我覺得就是你們這一套就是以發明專利的這些我覺得是很多人所需要的所以不一定就是被拘先在台灣的這個法體系裡面說不定你們一開始的市場根本就不是台灣是比較發展快的對那你剛剛說有一個形狀就是說你在國外有這麼多這麼好的人脈之後其他的在台灣的創新儀菜有點就是壓克拉 壓菜Piggyback在你們的這個人脈的這個關係上我覺得這是非常成立的而且很可能是就是台灣大部分的新創就是要盡快走向的一步因為我們都知道說在國內的市場以及投資環境這種就是比較說你要先跟打的player有一個生態系裡面的位置你越會做這種pitch就越不會做國外的那種pitch這兩種幾乎是完全背道而馳的想法對 有時候還要特別找兩個不同的人來pitch不然會那個精神錯了對所以我覺得就是我覺得勇敢的往外這個這個是蠻重要的那但是其實在台灣就是內部的包含你說的很多Early Adopter或者是這種快速成型的這種就是包含材料科學或者是這些數位的人才那什麼當然是你的後盾但因為你需要什麼人才大概就做個高鐵這個一小時半以內一定找得到對但是我覺得主要市場還是要往外想這個是真的蠻重要的那現在其實遇到一個比較大的問題就是因為其實我們以前就是前半年我們兩個就是19年以前就是每個禮盤那個禮盤非常的外想那現在的問題就變成公平台禮盤之後我們變成只有產品的人會出去那醫師的部分的話他們在做這種大型的機會什麼那種威兵人的話其實對於醫師來說他的那個需求就很難達到像以前因為其實像以前那種不能一人發一個VR什麼他其實這是一個值得突破討論的方式可是他在國外對這樣你就寄一套什麼XR Space Guitar有道理對 我不是完全亂講都知道我覺得是有道理那我們是而且我們的課程很多都是平常的但是醫師他就是要真的要去再假人口補習上面去做這樣讓我們醫師去叫那我們基本上整個2020年的整個課程都國外40%基本上就是趨勢不是基本上可是像我知道很多像LT的那個部件維修什麼之類即使是在COVID-19以前因為他們專業人員真的非常貴那然後也沒有辦法一直打飛機所以像那個就是HoloLens 2他們主要的課群其實是這個因為一台10萬不會有人買來玩還是會但是比較少人會買來玩但是大部分都是真的有需求那需求就是他們很常見的就是說那我要在一個很專業的工業控制系統全世界能夠修這個的可能就那麼多少人那這些師傅他就附身在我身上因為HoloLens他有有前鏡頭嘛然後有這個就是 Augmented Reality AR 頭影嘛所以這個師傅就可以在遠端但是去做空間上 Annotation好比想說他就可以像我現在戴這個眼鏡假設是HoloLens那我後面的師傅就可以說那你前面這個發著藍光這個網右移一公分然後他可以在這邊直接畫出一公分來然後我就必須網右移一公分然後他才往下的這一端去走那所以因為我看到他都看得到那所以在這個過程裡面其實就好像他在現場一樣那我覺得這個場景就跟你們的比較像對就是如果真的是就是被你們訓練的學員都有HoloLens的話說不定你看到還要比在他旁邊還更清楚因為你是直接用他眼睛的那個角度去看因為我們其實通常一對大概是一個假設會對到12個那這樣12個學員的話然後他們需要有那個假人頭因為他要在上面去做真實的去背那這個東西其實就會牽扯到比如說像他的那個人頭就差不多10萬人頭寄過去就超過10萬對然後再來就是講是他同時要我可是他飛過來再飛回去也差不多就這個錢可是他飛來飛去是他罰錢不是我們罰錢對 我理解但就表示說他本來就願意花個幾萬來台灣授訊那他分擔一點就是把人頭寄給他的錢難道不行嗎他本來就準備好要花個四五萬理解因為至少出了一半我不是完全亂講但是因為你未來如果要服務到就是更多的時間的人你遲早會碰到說你能夠訓練的人不屬於這個問題那你如果要訓練訓練的話就是他手上還是要一顆假人頭他才能當別人的訓練我們是可以讓當地的驚嚇上去什麼他們假的這些東西可是對 可是可能真的就是要多去探討一下這些ARVR的是不是真的能夠應用在這樣子的場景裡面然後如何讓我們講是一個對十幾個人然後去做這種因為其實醫事的時間都是非常寶貴的是那如果一對一的話那個成本太高了沒有 你就會變成好像我們現在都很常見就是三成三或四成四的那個視訊系統然後每一個是一個人不同的不管 HoloLens或其他的東西的狀況然後你就要連一個流去尋嘛那你在一個一般的訓練的情況也是這樣子對 所以我覺得當然不是說這樣一定成而且我真的沒有守規案的業配但是但是我知道在公控的領域他們真的是已經這樣用大概一兩年了對我覺得是那那個 HoloLens是哪個廠商的 HoloLens是圍欄的所以我才說沒有守規案的業配他們在台灣也有上市就是實際上就直接可以買得到跟你的家人頭差不多一樣貴對對這等於是他們每一個人都要用一套你可以輪流用對 輪流用那因為他們都會在不同國家就你每個國家的經銷商至少都要有一套對 確實是如此那應該不是要看那次上課多了對因為其他人可以重營這對人的view嘛所以就算你只有一套ARAR比較貴其他人都可以用VRVR比較便宜對對所以就說雖然其他人沒有辦法做操作但他也可以加入就是生理期間的體驗那現在生理期間的體驗的VR真的很便宜大概三千台幣就有了如果你是用Oculus Go那一集的東西的話對那所以就說有一個可能性就是只有一個人能夠用手勢或者真的那個工具去操作那其他的同學他用VR然後感受那個操作過程他還是可以問問題還是可以看到3D annotation但他就沒有辦法自己去實體操作因為是VR不是AR對那就是類似AR搭配VR的做法做感謝感謝對因為其實這一塊會變成是我們就是在在整個業務突然間現在遇到的一塊有點瓶頸就是我們咱們出的去可是因為我們的影響力被這次我理解那他這個東西牽扯到兩個層次一個是大型的會議因為以前我們是受到去演講通常都是真的大型會議就是200到400人以上的這個兩個意識的論壇對不對那朝一時他就會做我也想事實上繼續演講那另外一種這種就是比較大的然後接下來就是他對於我們真的臨床這些做法有興趣的意識他就會來到台灣去上這個課程對那這個東西其實還牽扯到另外一個東西就是我剛剛說的可以看設備對因為我們其實整個製作的流產都會有這個PSM的引爆那我們自己的診所目前的數量是全亞洲應該是第一的數量再做這個數位治療因為我們自己一定常常做很多那我們在價值的時候就會把這些設備況險的設備就是在價值的時候進行課程然後有更大量的運用那他現在的問題就是在於說就是當地的國家的意識比如說比如說我們去的很多所以你要是馬來西亞或者是越南這樣國家他們可能他們能夠用的demo machine可能就是第一台到而已對那那個東西他也會那這個東西又很強調Hand上就是意識他兩個意識嘛他之前講的類外科意識所以他們都一定要自己手去測手去測然後去操作才有辦法那他又會被這個設備寫字所以其實這塊的確是我們現在遇到一個在對國外退廣這塊的目前因為疫情的關係就是停止的場景那我們自己的年會我們是搞了一個挺好玩的就是BR的的這個年會就是你應該也知道就是直接就是大家都是假人進去然後就可以看場景可是他那個其實我覺得還沒有到很完美就沒有做到就是真的像電動玩具一樣進去那麼smooth那你工通講什麼都可以這麼說就沒有到線上遊戲這樣對那可是他的確這個東西會有會遇到一個平均那這一塊你有什麼像如果是存VR就是我覺得有沒有控制器差很多如果有控制器大概只有平常會玩遊戲的才會用對那如果平常沒有玩遊戲的習慣根本就是沒有身在勝利期間的感覺對那 HoloLens的好處之一就是因為它是純手式它根本不需要控制器所以你兩隻手都還是可以做你本來在做的類似外科操作那樣的事情那 XR Space 也是類似那 XR Space 還有另外一個好處就是它是本來Live的那個就是 Peter出來創了一家新創它的好處是說它非常輕就是我帶然後也不需要控制器大概帶四個小時都就是頭不會昏那這個就跟你們的工作很有關係因為如果是那種大概半小時就頭暈的的那種就是重量的話那其實你很難完成一個完整的 Demonstration那但是如果現在是種比較輕量級的那大家再帶個三、四小時都不會怎樣那這樣子的情況下大家比較有可能好好地聽完就是你的一個 Demonstration然後而且就是自己還願意就是用不同角度再去看那如果它就是很重或者又要拉個繩子什麼東西的那這樣大概15分鐘就已經有點累了是理解當然大家都可以就是再撐個半年看疫苗有沒有好對啦因為我們現在其實就是靠產品就是那個產品就是特徵下來的產品就爆炸性這樣然後所以現在基本上就是靠這個產品那現在也就是為了要把這些力量級能用 crowdfunding platform讓更多的產品可以持續的這樣子我會覺得如果你的就是說其實我在我腦裡越來越像一個 Early AccessJoin Adventure比較不像 crowdfunding對那樣子的 Platform它裡面附送類似像體驗那可能是透過 VRAR可能是透過就是什麼互動式的課程之類就是說你主要是靠這個平台在訂閱課程那但是 Early Access只是你的課程的一個 perk那第一個這樣子更不容易有那個遺廣的問題就這樣子大概就沒有任何遺廣的問題因為是加入一個學習社群那我學習社群需要教材教法嗎那這個教材剛好是我們早期的一個產品那我覺得第一個這樣子大概你如果這樣打廣告沒有人能夠抓你這是一個那第二個是說它說不定可以翻轉就是大家對這個 Platform 的一個期待就是說我如果本來無論如何就會付這個訂閱式的學費那它可能轉成這個 Credit那你如果不用掉它也不能用在別的東西上那但是你如果用掉的話你就可以去選說你優先要Fun哪一個開發等等那我覺得這也是蠻好的而且它的對價比較不會變成好像我就是非得買理財不可會變成是說這其實有點像是就是我上一所補習班或學校或什麼然後它就是告訴我說有二十種選項那每個選項有它自己不同的教材那有點像這樣子的概念或許也可以往這個方向想就一個類似虛擬網路學院那樣子那真的蠻先進的那就是我們先考三名阿齊阿齊來多點三名但是那種學習的平台有沒有做我們自己建的還是有做一些有很多現成的有很多現成的很多現成有很多現成的現在只是說你的那個AR VR 成分要多大如果不要什麼 VR VR 成分那就是完全二D的你甚至開一個什麼 Tins然後用 Together Mode大家聊聊天那就已經完成了對那但是如果有更多的 VR VR 狀態的話那就要看你的 AR VR Vendor 是什麼然後你要繞著那個 Vendor 去找就是 Supplier那學習的 Supplier但是這些因為大概 AR VR它只要往Social 這個方向走教學一定是第一個應用絕對沒有什麼第二個應用它就是先教學教學完之後才會有什麼觀光什麼遠距諮商什麼之類那些都是教學場景的四場景所以教學這邊是不是發展得最成熟的嗯對對嗯我們這邊大概很明顯就是當然我們這邊最最就兩邊加起來醫院這裡最重要的是如果會補補大家知道什麼我們知道什麼讓他們宣誤我們對讓他們得到東西對那個是醫療資源對接最快的然後這個對接的結果會讓 AR 請這邊對有更多的更多的 Early Adopter 進來對那 Early Adopter 怎麼組織起來是變成學習圈還是什麼那我覺得這個真的可以多想一想可能不一定是 crowdfunding或甚至 crowdfunding 整個招牌我覺得也不一定費用不可只是很很具體建議因為這樣你比較不會被無人證券上嗯那還是說在台灣明顯怎麼做這樣不怕沒關係就算是在國外就是說現在有很多像 Patreon他也不會說他是群幕的平台他會說他是定期定額支持創作社群的那種平台就是他是一個不同的定位因為大家對 crowdfunding 這個字他的肺力會不會繼續對他對 crowdfunding 這個字大家以前有個想像這個想像是他是 Transaxon就是一次結束就沒有了對那除非是股權事實上你還可以繼續分潤那但是如果是像 Patreon 這種的話因為他的主要是每天關係你每個月都要定期定額那所以他就不是 fund 一個產品而是 fund 一段關係那如果他覺得這段關係不錯他在互朋友搬進來那這樣子的話就是這個創作者他主要賣的其實是參與權那這個就跟你們在做的比較像那但是如果是 Transaxon 的 crowdfunding他主要在賣的是一個粉末筆吧一個願景一個他的一個 proud 大的理想對 那就是他 full feel 或者不 full feel 而已那其實如果是 Transaxon 的話他就是其實不真的出售參與權因為大家就是相信他能夠完成這個夢那大家也不一定有那麼多利器但是當你每個月都掏錢的時候你當然就會想說那我是會員我應該多參與一些但這說不定才是你們想要的因為你需要這些實際的人的 input來把這些產品趕快走轉到真的符合需要的狀況對 那所以就是我具體建議就是參考一下 Patreon 的 pitch可能不要參考那麼多 Kickstarter 的 pitch嗯 嗯所以你是說把 crowdfunding 的想法放進去對剛剛那一個對 對 對對 對 對 對我們的確有訂閱制的模式對對 對 對啊 只是要罵什麼東西對 因為其實切入一個 new market 的時候他他其實會有一個就是如果你是完成經驗 new market 的話對於那些東西的Eliadep 他也是會就是會缺乏想像對 對 對這我理解啊 我理解啊所以這個訂閱的那個錢要比較少對 對 對就像那個現在 Office 啊什麼 Adobe 啊什麼通通都改成訂閱值嘛那他每個月的那個錢其實他本來一個零頭可能一折啊什麼他賭的就是你會連續訂閱十個月嘛對 那這個也許也可以想一想嗯很棒的建議感謝 感謝好 謝謝對啊 第一個月免費啊對都是 都是這樣子有些別的行業也是這樣對 OK養生習慣之後就解不掉一個月免費要免費不是 應該是說剛才我們會講的是餐飲權餐飲權餐飲權啊餐飲權就是對 然後不是用就我們可能一發兩顆我們既有的做法合起來對然後是假發對 因為這個這個實際產品的餐飲權要怎麼樣去做這個有沒有在細節的比如說像我們剛剛講我們第一個會上的那個那個是那個 EasyCrab對 它的小孩子版本以前就是做大人對啊那現在就是後來很多意思說他們想要放在行業小孩子嘴巴就不受控對對對他想要做一個小孩版的所以我們就做了一個小孩版的那這一次在高方地方他也是一個算是很熱門的一個產品就是已經都已經準備好要去買那個東西那這個東西如果要轉成餐飲權我們要怎麼做大概兩個嘛一個就是說在先前你一定會做一些serve-in嘛或者一些試做嘛或什麼之類那他如果要買二餐飲權理論上他可以 access就是整個過程那所以在這個中間他覺得說你只測這個年紀的或你只測這個的或者你要不要另外找別的conditioner來測等等那這樣你會去怎麼測變成是他可以來參與是那可能就是一人一票或者是以他訂閱多少錢打個就是開更號之後這樣二三成票出那個平方投票法也有很多做法啦那這樣子的情況下就是大家可以steal你的research就是最多票的那你下個禮拜就這樣做那這是最常見的方法那另外一方法就是說當他後期他真的拿到樣品之後那他如果有買比較有參與權的話你等於是不是售後服務而是服務後售就是說你先服務他的來steal你的research然後你給他這個其實只是 prototype那他又一次就是怎麼講就是贏到你走轉然後更新之後再給他的那個權利就是什麼之類的這個有很多structure的方法對就是音樂的對登基啦對對對有我們這個概念基本上就坐在白金磚石那個人說的那個依測平台的那一塊就在做這句只是沒有做到您這麼的這個叫什麼對我覺得可以多看一下Patreon上面那就是定期定額數量高的那一些就是從華南華的到唱歌的都有對那他們的那個reward遊戲非常有創意然後比較說什麼明天的漫畫你可以今天看到我正在畫的時候可以給你看到我正在畫的時候除了給你看到我還會回答你的問題那是我在畫的時候會放你指定的音樂哈哈哈哈所以說你就是直播的概念什麼都可以賣太厲害了然後這個其實比我們身上很大可以做到更多對除了產品之外可以因為賣關係對啦就是主要就是賣關係那他就是認同你絕對不會想要看到你倒所以如果你的那個就是產品有什麼問題他不會秀不出手反觀那他就會變成就是廣東創作者那你啊你啊常常可以看就訂閱訂閱討好大家都辨識過主大直播主訂閱討好會辨別我但指的這個蠻好的確解了都我覺得課程的那個其實可以把你的立場就就指的課程就不是來跟著訂閱不好意思你去下一組不好意思謝謝感謝謝謝謝謝謝謝