 Krisen, wir wollen über Krisen reden, also die Momente, in denen es Spitz auf Knopf steht, Wendepunkte, ein narratives Muster für vieles, man kann fast sagen für fast alles, das berichtet wird, Umstürze, Tumulte, Kriege, Staatskrisen. Aber wir kennen natürlich auch ganz andere Kontexte. Es kriselt bei Brangelina, es kriselt bei Werder Bremen. Also man kann ganz viel über dieses Erzählmuster, Krise an den Mann und die Frau bringen. Ein Muster, das die Medien Nutzer und Macher und Wermeinige heute Abend hier vorne kennen und gerne anwenden. Und jetzt soll es eben um die Krisen gehen, jenseits von Brangelina und Co., die nicht banal sind, die viele Menschen wirklich betreffen. Wir haben einige davon zur Zeit. Und ich denke, wir können alle nur antippen, sonst verlieren wir uns irgendwie auf der Weltkarte. Wir haben Großland, Ukraine, Israel, Gaza, Syrien, Irak. Die finden natürlich alle ihren Niederschlag in den sozialen Netzwerken. Und ich möchte das mit drei Leuten besprechen, die sich intensiv damit beschäftigen, als Beiträger wie als Rezipienten. Stell sie euch vor, zu meiner linken, Thomas Wiegold, hat interessanterweise den Kriegsdienst verweigert, aber dann, ich glaube, zu einer Zeit schätze ich mal, als man das noch sehr handschriftlich, old-school, ausführlich, mit in schön schrift auf Formbögen niederschreiben. Wenn man richtig mit Prüfungskommissionen, warum junger Mann, wollen Sie denn nicht? Genau. Aber dann hat er sich so sehr mit dem Gegenstand beschäftigt, dass er doch irgendwie offenbar was abgewinnen konnte. Jetzt, seit mehr als zwei Jahrzehnten, glaube ich, berichtest du als? Ja, seit 1993. Seit mal festangestellt, mal freier Journalist über sicherheitspolitische Themen, Auslandseinsätze der Bundeswehr und alles, was dranhängt und seinen Block heißt, Augen geradeaus, wer dahin surfen möchte. Christoph Süder hat Islamwissenschaft und Geschichte hier an der FU in Berlin studiert und 2005 den nach Ostblock als Schark gegründet. Sehr gut. Und ich konnte auf der Seite selbst nicht erfahren, was das heißt. Dazu musste ich Vicky bemühen, der Osten. Er hat bei Spiegel Online volontiert und seit vergangenem Jahr ist er dort Redakteur im Politikressort. Und bei uns natürlich vom Spiegel kommt der Experte für die Aussöhnung von Print und Online. Johanna Röhring hat Amerikanistik studiert und zum Thema Military Blocks promoviert, was ich einmal ein hochspannendes Thema finde für eine Promotion. Krieg blocken. Wer möchte, kann das auch kaufen als Buch. Krieg blocken. Soldatische Kriegsberichterstattung in digitalen Medien. Und sie unterrichtet jetzt an der University of Maryland und an der Universität Tübingen, gibt Seminare zu den Themen Kriegsberichterstattung, Kriegsliteratur und Kriegspropaganda. Sie müssen aber vorhin lernen, dass sie nicht nur militaristisch unterwegs ist, sondern sich mittlerweile auch mit Tanz beschäftigt. Das wäre ein schönes Brauch. Es wäre sicherlich auch interessant, nach verwandten Strukturen zu suchen. Ist aber heute nicht unser Ding. Krieg blocken heißt die Doktorarbeit. Meine erste Frage wäre, verändert sich denn der Krieg, wenn er umzieht in ein anderes Medium? Ist der Krieg im Block beschrieben ein anderer und kann sich die Nachrichtenkonsumenten ansonsten kennen? Meine Erwartung war, dass er sich nicht verändern würde, sondern die ersten Blogs, die in den Medien besprochen wurden, da ging es auch um Gefechte, auch ein bisschen um Abenteuer, um einzelne Soldaten, die Abenteuer in Gefechten erleben. Als ich dann aber viele Blogs über längere Zeit gelesen habe, muss ich vorstellen, dass es sich verändert. Und zwar verschiebt sich der Blick eigentlich auf den Kriegsalltag. Man kriegt jetzt nicht so sehr die Informationen, die man jetzt von einem Journalisten auf Twitter erfahren würde. Die neuesten Meldungen, die neuesten Entwicklungen, habe ich da nicht gefunden, sondern Alltagsbeschreibung. Wie ist das Wetter? Ich muss wieder warten. Die neue Regelung macht unser Leben noch schwerer. Wir haben ja kein Internet und solche Sachen. Schon wirklich eine andere Perspektive, aber nicht die Perspektive, auf die Leute am Anfang gehofft haben, nämlich näher dran, aktueller, irgendwie die Wahrheit, nach der immer alle suchen, sondern eben Alltag. Das ist vielleicht auch ganz interessant, ein bisschen der, wie kann man das sagen, der lange Schweif oder der lange Schwanz, oder der Leiden, was auch für Soldaten, die vielleicht gar nicht verletzt wurden, dann trotzdem durch den Krieg verursacht wird. Also PTSD, Verwittbungen. Könnte man so was sagen, wie Tagebuch online, oder ist das verkehrt? Ja, könnte man. Bei Tagebuch denkt man ja an privat. Ja, ist ja privat. Meistens nicht privat, sondern doch meistens ja öffentlich lesbar. Also das heißt, die Leute können schreiben. Und, was jetzt vielleicht 2014 auch relevant ist, ein Blog, und die Inhalte von Blog können auch in anderen Medien wandern. Da braucht man nachher auch noch zu... Und ein Tagebuch ist ein bisschen... Zu abgeschlossen. Zu abgeschlossen würde ich sagen, aber es ist auf jeden Fall ein Genre, was als Vorläufer von Blog gesehen werden kann. Jetzt ist ja, du bist Amerikanistin und hat eine große Geschichte im amerikanischen Journalismus. Ist eine Gattung, die wir da, ich will nicht sagen täglich, aber doch häufig in der Presse finden im Vergleich zur deutschen Presselandschaft, wo diese Art der Kriegsreportage eigentlich gar nicht vorhanden ist in dem Sinne. Was finden denn die Leser der Blocks, oder anders gesagt, könnte man sagen, das, was die in den Blocks die Leser finden, oder gibt dem so einen anderen Hintergrund ein anderes, füttert das anders aus oder in welchem Verhältnis stehen die zueinander? Das finde ich eine schöne Formulierung, weil es ja oft, besonders wenn die Leute gerne einen reißerischen Artikel über dieses Thema schreiben wollen, dann formulieren sie das als entweder oder und gegen Überstellung die Laien-Journalisten-Blogger lösen jetzt alle professionellen Journalisten ab, die digitale Revolution wird alles verändern und so weiter und das ist natürlich nicht so und viel zu einfach und genau, also ich denke diese Blocks können gut als Ergänzung wirken um eben einen Einblick in den Alltag zu kriegen und manchmal auch wenn man Glück hat um ganz aktuelle Informationen zu liefern und vielleicht auch um das also man hat ja doch man mag ja, man liest ja doch gerne was und man mag persönliche Schicksale persönliche Schicksale verdeutlichen Probleme und ich glaube dass der Blog dadurch, dass er in der Ich-Perspektive geschrieben ist dass vielleicht so ein bisschen lesbarer, verdaubarer, interessanter macht, weil es eben doch emotionaler und deswegen dann vielleicht auch deswegen braucht man dann aber, weil es emotionaler ist definitiv auch den Journalisten der eben das ganze Danke für die Überleitung objektiver darstellt wenn du solche Blocks liest und ich weiß, dass du es tust wenn ihr es mir nachtun wollt es gibt noch ein, ich glaube anderthalb Jahre alte Aufzeichnung von der Republik wo du mit einem Kollegen Blocks, Facebook-Seiten von israelischen Soldaten und so weiter ansteuerst und versuchst zu deuten wenn du dich als Journalist über diese die wir gerade gesprochen haben was liest du daraus oder liest du die nicht, weil du sagst da gibt es für mich nix doch ich lese die schon, sie sind allerdings in den vergangenen Jahren deutlich zurückgegangen also auch in den USA die hatten ihre Hochzeit so 2004 2005, 2007 vielleicht aber dann ging es sehr runter aus den verschiedensten Gründen unter anderem, weil das amerikanische Militär manches auch nicht so prickelnd fand was die Leute da erzählt haben die Bild vom der Krieg läuft gut, vielleicht ein bisschen wie der Sprach und sicherlich auch dadurch, dass Facebook viel stärker wurde sind sehr viele dieser persönlichen Schilderungen zu Facebook abgewandert also wo die Leute einfach reingeschrieben haben dieses heute kein Internet, heute kein warmes Wasser und Krieg ist auch nicht schön dass das viel mehr auf Facebook stattfindet nicht in dieser Form der Blocks die natürlich dann auch ein bisschen aufwendiger sind welche Qualität haben die Infos daraus holen? das ist sehr unterschiedlich, es gab so am Anfang vor allem aus dem Irak Krieg einige Militärblocks von Leuten die im Irak stationiert waren das fand ich irre interessant weil es so ein Einblick gab was jenseits der offiziellen Berichte und auch jenseits dessen was Journalisten mitbekommen einfach ein ungeschminkten Blick erlaubte wir erleben die Soldaten das was machen die eigentlich die da vor das waren einfach Dinge die man aus anderen Quellen nicht erfuhr inzwischen ist es leider also auch aus Afghanistan gab es einige die sind alle weitgehend eingeschlafen weil man das was es zu erzählen gibt, bereits erzählt das glaube ich nicht, nein die sind deswegen eingeschlafen weil die Leute, das war so mein Eindruck eher auf die kleine Form ging also wirklich nur paar Zeilen bei Facebook schreiben oder auf Facebook posten was dann immer einfacher wurde mit dem Smartphone das ist für ein Soldaten der ja auch noch andere Dinge zu tun hat einfach schneller einfacher als ein Block zu betreiben jetzt würde ich gern von dir noch wissen ich habe mir deinen Block natürlich angeguckt wer liest dich also du steckst unheimlich viele Artikel rein und man muss dazu sagen zu einer riesigen Bandbreite von Themen politischer Journalist das ist so eine weit und wiesen Zusammenfassung aber letzten Endes betrifft es die Bundeswehr will attraktiver werden die verschiedenen Auslandseinsätze der Bundeswehr aber auch andere Armeen wie die für sich werben es geht bis zu einzelnen Modellen Projektenankäufen die geklappt haben oder gescheitert sind also es ist teilweise very special interest und teilweise ziemlich breit und sobald was drin ist kommt glaube ich mindestens die Kommentare auf ja also der Rekord liegt bei knapp 1.000 aber auch nur weil die Kommentarfunktion nach zwei Wochen automatisch abgeschaltet wird aus BAM Schutzgründung und dann hatte ich aber wiederum das Gefühl dass die Menschen dort sehr zivilisiert miteinander sprechen man sieht sich, das finde ich auch, eher ungewöhnlich und ich habe ja natürlich nur Stich umgenommen entnommen aber ich hatte den Eindruck dass da recht seriös und argumentativ miteinander umgegangen wird statt also ich hatte den Eindruck da wird nicht einfach was reingegustet oder reingepöbelt es freut mich, dass dieser Eindruck entsteht und jetzt zurück zur Frage, wer liest dich sind das alles irgendwelche fangen hohe Menschen die wissen wollen was wird denn über unsere Truppe berichtet also es sind sehr viele Soldaten sowohl ehemalige als auch aktive Soldaten es sind aber auch und das freut mich dann immer um so mehr Leute die mit dem Thema vielleicht gar nicht so viel Berührung haben aber sagen ich will da mal reinschauen eine befreundete Bloggerin aus München also so eine Privatbloggerin hat mir mal gesagt ich schau bei dir rein erstens weil ich finde ich will wissen was mit Streitkräften und Sicherheitspolitik los ist und zweitens glaube ich dir mehr als den normalen Medien denn wenn du Scheiße schreibst kommen sofort deine Leser hauen dir das um die Ohren und korrigieren das die Schwarmintelligenz schreibt sicherlich auch mit es ist danke dass du sagst es überwiegend zivil es gibt auch mal Streit und es gibt manchmal auch einfach so ein bisschen wo ich dann reingrätsche und sage Leute der Ton hier ist einfach scheiße aber überwiegend schon und es sind viele Leute die das worüber ich schreibe beruflich machen also ich gucke ja immer als Journalist es geht uns ja immer so ich gucke von außen drauf und kann da nur berichten ich habe recherchiert dass ich mit dem Hubschrauber gibt es ein Problem und dann meldet sich mit ein bisschen Glück der Feldwebel-Dosenkohl aus dem Entstandssitzungs-Trupp natürlich unter Pseudonym und kann genau erläutern das Problem ist weil und das weiß ich doch weil ich immer daran schraube das finde ich immer ganz toll finden alle anderen Leser auch toll die Bundeswehr findet es manchmal nicht so toll also mich hat auch schon mal ein Kommandeur angerufen hat gesagt ich muss gegen einen Soldaten ein Disziplinärverfahren einleiten der erzählt dir nicht erzählen durfte dann habe ich aber das führt ja jetzt keiner mehr ich das sage dann habe ich gesagt die Kommentare sind doch schon gar nicht mehr da also man geht dann irgendwie damit um aber das zeigt schon wie sich die Leute da einbringen dann lass uns noch mal über dein Block reden Christoph als Schark der Osten haben wir gelernt 2005 gegründet wieso, was hast du gedacht wieso braucht die Welt dieses Informationsmedium aber wie gesagt 2005 die ganze Welt redete irgendwie vom Web 2.0 und von Blogs die jetzt irgendwie die Medienwelt verändern und dann habe ich mal geguckt was gibt es denn so an deutschsprachigen Blogs zum Nahen Osten und da habe ich irgendwie gesehen gibt es noch gar nicht und dann habe ich halt während der Semesterferien halb aus Langeweile, halb aus Neugier einfach mal bei blogger.com innerhalb von fünf Minuten sowas aufgesetzt und angefangen über Dinge zu schreiben von denen ich der Meinung war dass sie in den Massenmedien etablierten Medien zu kurz kamen also 2005 fand eine Ostenberichterstattung eigentlich nur statt Irak und ab und zu mal Israel-Palestiner und ich fand halt, dass so andere interessante Entwicklungen in Ägypten oder den Golfstaaten dazu kurz gekommen sind das war der eine Grund, der andere Grund war der dass ich mich mit diesem Block selbst dazu zwingen wollte die Ereignisse im Nahen Osten irgendwie genau zu verfolgen weil wenn man studiert, dann muss man sich teilweise auch irgendwie mit Handschriften aus den 11. Jahrhundert befassen und das aktuelle geht vielleicht so ein Gerät, vielleicht so ein bisschen in den Zinter treffen und ich dachte okay, wenn du dich sozusagen zwingst den Tag ein Artikel zu schreiben dann bleibt dein Arabisch du übst dein Arabisch du übst dich daran selbst zu schreiben ich habe gesehen du machst zum Beispiel auch so Presseübersichten über arabische Medien sind die auch alle online oder wie liest du die? das sind online Medien genau wie die arabische Zeitung online auftrittet teilweise sogar recht gute und genau das ist so eine der Sachen die ich mache jetzt inzwischen halt schon mit mehreren Mitstreitern weil ich halt dadurch, dass ich ja jetzt selbst Vollzeitjournalist bin nicht mehr so zum Blocken nebenbei komme du hast selber gesagt Vollzeitjournalist jetzt bei Spiegel Online und Spiegel Online geht es ja ein bisschen so wie der Bild ohne dass ich damit noch weitere Parallelen auftun will jeder liest es, jeder nutzt es um die Redaktion, guckt man morgens was schreibt Spiegel Online, was steht bei der Bild vorne drauf und gleichzeitig muss man aber auch so ein bisschen drüber abnörgeln, bei Spiegel Online ist der Vorwurf dann ja die sind schnell und so und da ist man schon heiß drauf das mitzukriegen, die sind schnell aber leider geht immer so ein bisschen zu Ungunsten der Gründlichkeit die sind click driven so als wären das alle anderen Redaktionen mittlerweile nicht genauso oder schon immer genauso gewesen siehst du das als ein Gegensatz zum Block also die Arbeit bei Spiegel Online wo es um Aktualität und News und dieses Nachrichtliche geht und dein eigener Block wo es mehr um den Hintergrund geht ist schon ein Unterschied natürlich mache ich auch bei Spiegel Online irgendwie wenn ich ein Autorenstück mache hintergründige Geschichten die ich zum Teil auch auf ein Block machen könnte also Sachen die jetzt nicht unbedingt ganz tagesaktuell sind sondern es gibt auch Geschichten statt die bei Spiegel Online keinen Platz hätten, irgendwie über Staatenlose in Kuwait oder gewisse Sachen aus Bach rein also da wird es dann halt schwer irgendwie mein Ressortleiter davon zu überzeugen dass das jetzt eine Geschichte ist die ich unbedingt machen muss und dafür eine andere Geschichte über den IS oder so heute nichts zu machen also das ist schon so ja ich würde gerne nochmal auf Twitter eingehen weil ich habe ja dieses Block, was ich jetzt frei beruflich betreibe vor Jahren angefangen als ich noch bei einem anderen Montagsmagazin gearbeitet habe nicht beim Spiegel und es war genau mein Ansatz damals dass ich gesagt habe ich habe Geschichten die schaffen es nicht ins gedruckte Heft die schaffen es auch nicht auf die normale Online-Seite weil mir die Ressortleiter jeweils sagen das ist aber ein bisschen arg speziell und das war genau der Grund warum ich das mit diesem Block angefangen habe jetzt haben wir einige Verbreitungswege schon angesprochen würde ich gerne noch Twitter hinzunehmen mit einem Beispiel 2012 hat die israelische Armee per Twitter die gezielte Tötung angekündigt des Militärchefs der Hamas kurz drauf dann ein Bild verschickt dieses Mann ist versehen mit dem Text Ahmed Jabari eliminiert und das Video auf YouTube gestellt, das war auch ein Nobom die israelische Armee sagt das ist ja eine Art und Weise zur zusätzlichen Kampfzone entwickelt ich gehe mal davon aus dass ihr alle die Einschätzung teilt oder gibt es Widerspruch eine zusätzliche Kampfzone so wie jedes populäre Medium eine zusätzliche Kampfzone ist wie das Fernsehen eine zusätzliche Kampfzone ist die Zeitung oder Radio eine zusätzliche Kampfzone ist mit einer eigenen Gesetzmäßigkeit auf diesem Verbreitungsweg es gibt halt kein Nelson das meine ich illustriert den Kontrast. Es ist natürlich auch ein bisschen... Wir müssen jetzt nicht dazu sagen, dass das ausgefeilte Kallografie die Israelis sind. Genau, es ist natürlich auch extrem fies, die Followerzahlen zu vergleichen. Ich möchte trotzdem tun. Also klar, die israelische Armee ist ganz anders eingebettet in der Gesellschaft, unter anderem internationaler Beobachtung als die Bundeswehr. Aber dennoch, die IDF, fast 400.000 Follower, die Bundeswehr 18.000, ist das mit dieser zusätzlichen Kampfzone, auf die wir uns jetzt geeinigt hatten, ist die bei der Bundeswehr noch nicht so ganz angekommen, weil das ja auch nicht zum Image passt. Die wollen ja immer nur Frieden sichern und kein Krieg führen. Nein, nein, das ist nicht der Punkt. Die Bundeswehr verweigert sich seit Jahren mehr oder weniger dieser Kampfzone und lernt es nur ganz, ganz langsam. Militärisch würde man sagen, die robben sich da langsam ran, weil sie Kontrollverlust befürchten. Also man muss gucken, dieser Bundeswehr Twitter- Account, der fing damit an, dass sie eine Idee von mir geklaut haben. Ich habe nämlich mal ein Twitter-Account aufgesetzt, der nur die RSS-Feets der Bundeswehr-Seiten auf den Twitter-Account routet, weil ich für mich einen Überblick behalten wollte, wenn die was Neues auf ihre Seiten sitzen. Was nach dem eben gehörten, dann ja bald nicht mehr? Ja, da müssen wir auch noch darüber reden. Wie gesagt, das mit den RSS-Feets und auf den Twitter-Account, das geht halt. Und ich sah dann halt, die haben was Neues eingestellt. Aha, kann ich einmal nachgucken. Die Idee hat die Bundeswehr kopiert erst mal und genauso ein Bord eingerichtet und über Jahre investierte nichts anderes auf diesem Twitter-Account, als dass ein neuer Eintrag auf der Bundeswehr-Seite auf dem Twitter-Account angezeigt wurde. Jetzt haben sie ganz langsam angefangen zu speziellen Events, sowas wie Kieler Woche oder so, oder Tag der offenen Tür, auch Menschen Twitter zu lassen und nicht nur den Bord. Das war schon, glaube ich, ein Schritt, der nicht ganz so leicht gefallen ist. Und soweit, dass sie, wie die Israeliische Armee sagen, wir nutzen Twitter richtig aktiv, proaktiv als Mittel, um nicht nur irgendwelche, ja, die Bundeswehr ist jetzt auch attraktiv, sondern richtig Ereignisse laufende Entwicklung zu verbreiten, zu kommentieren. Das trauen die sich noch nicht. Das hat sehr viel damit zu tun. Es muss ja einer machen. Es muss aber auch jemand kontrollieren. Und die meisten kennen vielleicht die Geschichte, eine Firma will Twitter und dann schreibt die Marketingabteilung eine Vorlage, die geht dann zum stellvertretenden Vice-President Consumer Communications und drei Wochen später, nachdem alle Abteilungen abgezeichnet haben, darf der Tweet online gehen. Bisschen so ist es da auch. Ich glaube, dass die Bundeswehr vielleicht auch jetzt ein bisschen das durchmacht, was das amerikanische Militär durchgemacht hat, als ich meine Dissertation geschrieben habe. Und da war das nämlich so, dass die Pentagon oft Militärblogger zensiert hat und die Militärblogger konnten das aber gar nicht verstehen und waren wütend, weil die sich eigentlich als die Vorkämpfer des Infowars betrachtet haben und gesagt haben jetzt ihr altbackenen Oberen, ihr müsst aufwachen. Alles konvergiert, Medien sind Waffen, Waffen sind Medien. Und jetzt ihr müsst uns als wirklich, als Vorkämpfer des Infowars, des Cyberwars anerkennen und das fand dann aber auch statt. Und die Milblogger wurden dann zu Busch eingeladen und es gab sozusagen die Absegnung und in dem Moment sind sie dann auch gestorben. Das ist kontraproduktiv. Also wenn ich mir das angucke, was die israelische Armee macht, muss ich sagen, nee, das scheint ja von oben abgesegnet zu sein. Die haben vollkommen die die Sprache des Mediums, die entwickeln eine eigene Bildsprache, die posten Videos, die updaten historische Ereignisse und bringen die nach vorne. Also da passiert unheimlich viel. Ja, das stimmt, aber es ist schon auch so und ich mein so hast du dich ja auch gerade selber charakterisiert. Also der Blog und jetzt Twitter oder Facebook, diese neuen Medien leben schon auch von der Abgrenzung zu etablierten Medien. Also der Blog liefert etwas anderes, liefert etwas Neues, liefert eine andere Perspektive, die sonst nicht so kommt. Also das heißt, also der IDF ist tatsächlich auch eine interessante Ausnahme, die kriegen das richtig gut hin, dass sozusagen, also das eine Institution sehr erkennbar ist, sehr kontrolliert, wie auch immer man die Inhalte findet. Und auch irgendwie von bei Jugendlichen beliebt Twittert, aber sonst leben glaube ich diese neuen Medien immer noch, auch wenn das alles eigentlich konstrukt ist, vielleicht aber leben schon von der Gegenüberstellung zu den etablierten Medien. Wenn es schon so ist, wie du sagst, Medien werden Waffen, Waffen werden Medien, wie sieht es dann mit der gezielten Falschinformation aus? Was gab es da jetzt beim Irak Krieg ab 2003 zu beobachten, über den du ja da schwerpunktmäßig geschrieben hast? Also ich finde, es ist eine wahnsinnig schwierige Frage, die im Detail wahrscheinlich besser ihr beide beantworten könnt. Aus meiner Sicht, also wie ich am Ende das entstand bei mir der Eindruck, dass sowas wie das Medienereignis Irak Krieg eigentlich, also das Medienereignis Irak Krieg besteht aus verschiedenen Akteuren, die verschiedene Positionen haben und die versuchen ihre Positionen stark zu machen und das gelingt ihnen mehr oder weniger gut. Und soziale Medien verändern, wie und welche Akteure sich da in der Öffentlichkeit bewegen können. Als Akademikerin in ihrem Lehnstuhl da jetzt Auswangen über den Wahrheitsgehalt zu machen, finde ich riskant, vor allem Publikum noch viel riskanter und würde das jetzt dann, also zumindest in meiner akademischen Arbeit eher sozusagen als Deutungskämpfe beschreiben. Also verschiedene Akteure versuchen, unterschiedliche Ereignisse zu deuten und dann liegt es natürlich an mir, die Plausibilität von diesen Deutungen zu bewerten und das muss ich machen, indem ich eben verschiedene Medien hinzuziehe und eben den Sicherheitspolitischen Blog und den Orient-Blog und so weiter hinzuziehe und versuche mir eine gebildete Meinung. Ich habe den Ball sehr schön zu den Journalisten gespielt, dann fragen wir Christoph, also Beispiel aus der jüngsten Vergangenheit, Bilder aus dem Irak werden als welche aus Syrien ausgegeben, Bilder aus dem Gasastreifen sind gestellt, welche aus der Ukraine retuschiert und in der Aussage verändert oder umgekehrt oder manipuliert zumindest. Welche Möglichkeiten hast du als Journalist oder was macht, sagen wir Beispiel online, landet aus welchem Kanal auch immer ein interessantes Foto, ein interessantes Video an. Ihr würdet es gerne bringen, aber wollt nicht die Doofen sein, die hinterher verkünden müssen, oh Korrektur, kam jetzt doch aus der anderen Ecke, als von uns vermeldet. Wie verifiziert ihr so was? Also wir haben einmal eine Bewegbildredaktion, die sich erstmal sozusagen das ganze Technische anguckt, wurde da umvieh retuschiert, wurde da dran rumgepfuscht, etc., die checken, dass so gut das geht. Wenn das dann jetzt zum Beispiel ein Video ist, was in meinen Beritt fällt, also umviel nahe Osten, dann schaue ich, über welche Kanäle ist das verbreitet worden, also ist das ein Kanal, der umviel vorher schon zehnmal IS-Videos als erster veröffentlicht hat, ist das sozusagen ein offizieller IS-Account, ist der über Twitter von den einschlägigen IS-Leuten weiterverbreitet worden, ist der in irgendwelchen jihadistischen Foren weiterverbreitet worden, aufgetaucht, etc., und wenn diese Sachen gegeben sind, dann ist das schon mal irgendwie ein erstes Indiz dafür, dass das authentisch ist. Dann gucke ich mir natürlich irgendwie das Video an, gucke die Leute, wenn das jetzt irgendwie aktuell sein soll, haben die, wie warm, wie kalt ist es jetzt irgendwie im neuen Syriens, kann das sein, sind die nicht ein bisschen dünn angezogen, wie ist die Vegetation, wie sprechen die, im Idealfall kann ich vielleicht noch heraushören, welchen Dialekt die Leute sprechen, wie sprechen die, was sagen die, benutzen die bestimmte Wörter, dann sind ja diese Videos oft eingebettet mit bestimmten Gesängen, bestimmten Logo, haben eine bestimmte Bildsprache, und das sind halt irgendwie alles Indizien, die halt irgendwie dann dafür sprechen oder dagegen sprechen, und wenn ich mir irgendwie sehr sicher bin, dann können wir dieses Video dann auch zeigen. Wie oft ist es dir schon... Wie viele Videos du aussortierst an der Stelle? Das ist unterschiedlich, ich weiß nicht, eins pro Woche von wie viel eingehen? So in der Art von dreien vielleicht, ja. Es gibt immer welche, die irgendwie weiter... Oft ist es ja auch so, das ist auch so ein Phänomen der sozialen Netzwerke, dass eben dein Video auftaucht, und dann erstmal zehnmal schon Leute auf den Retweet-Button gedrückt haben, bevor dann überhaupt mal jemand guckt und sagt, stop, kann das überhaupt sein? Ist das plausible? Da darf man sich halt auch ein wenig verrückt machen lassen, wenn dann irgendwie... Man merkt so, da ist gerade so eine Welle und alle schreien, alle schreien, dann muss man halt trotzdem nochmal versuchen, irgendwie einen Schritt zurückzugehen und zu gucken, was spricht dafür, was spricht dagegen? Ist dir auch schon mal passiert, dass du den Schritt zurück nicht gegangen bist und irgendwas rausgepustet hast, wo du hinterher dachtest auf? Nee, ich glaube, ich habe schon mal was irgendwie bei Twitter verbreitet, was da hinterher nicht gestimmt hat, aber das war kein Video, sondern das war irgendwie ein Tweet, von dem ich glaubte, er sei authentisch von einem IS-Tweet, war auch nur eine Banalität, aber trotzdem, also das habe ich irgendwie weiter verbreitet. Ich glaube, bei Spiegel Online meiner Arbeit, glaube ich, ist mir so was bisher noch nicht passiert. Und dir? So ist es mir noch nicht passiert, aber vor einigen Monaten schon, oder nee, so lange ist gar nicht her, kam mir eine sehr merkwürdige Fake-Geschichte unter und da war die Quelle eigentlich sehr gut. Es kursierte nämlich ein Foto von einem deutschen Leopard, Kampfpanzer, der angeblich in der Ukraine gesichtet wurde. Und dieser Tweet wurde nicht nur von den üblichen Verdächtigen immer weiter, also hier aus dem Donbass und hier den pro-Russischen Gruppen, sondern auch vom amerikanischen Botschafter in Kiew. Mit der positiven Konnotation, super, die Deutschen kommen im Panzer zur Übung. Hat er sich wahrscheinlich nix mehr dabei gedacht oder die Botschaft hat sich gedacht, das ist doch mal eine positive Nachricht. Und dann stellte sich einfach raus, also es kam mir sehr komisch vor und das Foto war merkwürdig. Und dann stellte sich sehr schnell raus, dieses Foto stammte aus einem Video, das bei einer Übung in Deutschland aufgenommen war. Also irgendjemand hat das Bild genommen, darunter geschrieben, guck mal, ich habe in der Ukraine diesen Panzer gesehen, das machte die Runde, das verrückte es nur und das hat mich dann sehr nachdenklich gemacht, wieso fällt die amerikanische Botschaft in Kiew darauf rein. Und das hat mir auch gezeigt, selbst Leute, die man sonst als eine authentische Quelle ansieht. Also der amerikanische Botschaft in Kiew ist für mich für bestimmte Dinge eine authentische Quelle, wenn es um US-Verhalten geht, wenn es um NATO geht und so weiter. Aber wenn da so ein Lapsus passiert, muss ich da auch sehr aufpassen. So, ihr passt auch alle gut auf. Habt ihr denn ... genau, das wäre meine Frage gewesen. Für Frage mein Mikrofon. Warte doch bitte freundlicherweise, bis das Mikro bei dir ist und wer auch nett, wenn du dich vielleicht kurz vorstellst. Ich komme aus Siegen und habe Medienwissenschaften, Literatur und Kulturwissenschaften studiert und meine Frage ist, wie lange dauert denn eigentlich die Recherchezeit, also vom Video bis hin zur Verifikation des Videos, ob man das denn bloggen ausstellen kann? Kann man das so sagen? Also schaffst du das an einem Arbeitstag? Man sollte es schon an einem Arbeitstag schaffen. Also bei manchen ist es relativ offenkundig, dass es echt ist. Bei manchen ist es halt schwieriger herauszufinden. Das kann zwei Stunden dauern, das kann auch acht Stunden dauern. Aber normalerweise sollte man es schon an einem Tag hinbekommen. Ziehst du dann beim Spiegel außer der Redaktion, die die technische Manipuliertheit oder Authentizität bestätigt, noch andere Experten hinzu? Also schickst du das auch noch mal irgendwelchen Gewerstleuten in den betreffenden Ländern, weil du den Dialekt nicht richtig verstanden hast oder dir einen Plakat im Hintergrund nicht ganz sicher bist? Ich ziehe manchmal andere Kollegen heran, aber schon eher redaktionsintern. Und eine Frage weiterhin. Wie viele arbeiten denn daran an dieser Verifikation des Videos? Ist es ein Team? Das passiert dann so oft zu. Wir haben jetzt nicht einen Stab von Leuten, die nur darauf warten, Videos zu verifizieren oder zu falsifizieren. Das macht man dann auf Zuruf. Das sind dann irgendwie zwischen drei und fünf Leuten. Auf Zuruf? Wie muss ich mir das vorstellen? Ich rufe an mit der Bildredaktion. Ich schicke euch den gleichen Link, gucke euch das mal bitte genau an. Achtet mal besonders auf die und die Stellen. Die kommen mir vielleicht ein bisschen komisch vor. Und dann guckt sich das in der Video-Redaktion auf wie zwei Leute an. Also wir haben immer so dieses berühmte Vier-Augen-Prinzip. Dann guckt sich die Dokumentation noch mal an und vielleicht noch mal jemand. Und dann entscheidet man. Okay, danke. Habt ihr weitere Fragen? Gibt es weitere Fragen? Hallo, mein Name ist Amos. Mich interessiert vor allem, weil vorhin ist auch so das Thema gefallen. Wie war das denn früher so? Gab es Kriegstagebücher, Kriegsberichterstattung oder Krisenerstattung? Was ist denn eigentlich bis auf die Geschwindigkeit der Verbreitung? Inhaltlich der große Unterschied zu einer vordigitalen Zeit. Also eine Flugblätter bis hin zur Propagandaschlacht oder sonst irgendwas. Das ist der große inhaltliche Unterschied. Thomas Wiegelt weiß die Antwort. Ich weiß, ich weiß, ich versuch Sie mal. Der große, wirklich quantitativ und damit auch qualitative Unterschied ist die Zahl der Akteure. Also früher hatte man Leute, die Institutionen, die in der Lage waren, Flugblätter zu drucken, die Medien herausgaben. Also es waren immer irgendwie Institutionen. Vielleicht auch nicht staatliche, meistens staatliche. Heute braucht jeder eigentlich nur ein Laptop, um an diesem Geschehenteil zu nehmen. Und das macht es so viel schwieriger, weil natürlich eine Vielzahl von Leuten sich irgendwie da reinklinken, Informationen einspeisen. Die können stimmen, die müssen aber nicht stimmen. Und es macht es viel, viel schwieriger zu bewerten. Nehme ich den ernst, glaube ich dem. Oder sage ich, dass es blöd sind. Also es wird ja auch langsam unüberschaubar. Was halt langsam ist, unüberschaubar. Es gibt Millionen von Twitterern allein zu den Themen, die mich interessieren, den ich natürlich nicht allen folge. Aber irgendwie poppen dann irgendwelche Sachen bei mir auf und ich versuche da möglichst zurückzuverfolgen, wo kommt das eigentlich her? Vielleicht kannst du auch noch mal darauf antworten, denn das ist ja das, was du studiert hast, als Amerikanistin, als Medienwissenschaftlerin. Ja, also ich stimme dir vollkommen zu. Es gibt mehr und es ist vielleicht auch das, was es mehr gibt, ist auch fragmentierter. Also das wäre ja, also wenn man so an, also zum Beispiel ein klassisches Beispiel ist ja Walter Cronkite im Vietnamkrieg. Man stellt sich den Vietnamkrieg ja immer so als den Fernsehkrieg vor. Aber in der Praxis sah das dann so aus, dass man abends einfach 10 Minuten Nachrichten geschaut hat und vielleicht noch ein bisschen Zeitung gelesen hat. Aber das heißt, es gab eigentlich also wenige Stimmen, die den öffentlichen Diskurs gelenkt haben und alle anderen Stimmen, das haben natürlich die Soldaten und die Zivilisten haben ja geschrieben und produziert, aber das wurde erst nach dem Krieg veröffentlicht. Also das heißt die Beschleunigung bringt halt jetzt diese Mehrstimmen hin und durch diese, also durch diese vielen Teilnehmer, denke ich, hat sich das, weil, und weil es so unübersichtlich wird, hat sich das Feld auch aufgeteilt und es ist ja eine Beobachtung auch von Internet-Wissenschaftlern, wenn ich was nennen kann, dass man sich jetzt eher in der eigenen politischen Blase auch informiert. Also das heißt, die Informationen, die wir kriegen, sind vielleicht fragmentierter und gefilterter und deswegen auf keinen Fall objektiver als früher. Wir haben es natürlich auch, oder ich, ich kann es nur auf mich als Journalist beziehen, ich habe es natürlich viel einfacher als früher, Informationen aus den verschiedensten Lagern mehr anzugucken. Also es ist für mich ein Klick entfernt, ob ich um in deutscher politischer Thermologie zu bleiben, ganz links, ganz rechts, ob ich pro Russisch, ob ich antirussisch, pro syrisch, irakisch und so weiter. Die Sprachbarriere ist für mich in gewisser Weise da, aber da gibt es dann auch Mittel, damit umzugehen. Aber ich habe im Unterschied zu vor 10, 15, 20, 30 Jahren viel weniger Probleme, Informationen von denen zu bekommen, die ich damals gar nicht hätte wahrnehmen können. Das stimmt, also das stimmt total, aber du bist sicher auch ein sehr aktiver Nutzer. Aber wenn man sich diese... Sind das nicht alle? Wahrscheinlich nicht mehr, sondern mehr Quantität wie bei dir, so mutig. Also ich meine eben, das kam ja schon eben zur Sprache, Verifikation ist auch eine Frage der Zeit. Und wenn ich jetzt eben nicht, also wenn ich eben das wissenschaftliche Tagesgeschäft habe, dann kann ich nicht so viel Zeit damit verbringen, sondern dann bin ich eben von Blogger auf Blogger angewiesen, die mir Informationen geben und muss das da dann einfach auch glauben. Und wenn man sich diese Netzwerkdiagramme anguckt von Twitter-Konversationen, vor allem auch politischen Twitter-Unterhaltungen, dann teilen sie sich ja ganz oft dann, wenn es so beides um was Politisches geht, teilt sich das dann in Lager. Und auch so ganz alte Lager, von denen immer alle sagen, die sind schon längst Parsee, links und rechts, oder liberal und konservativ oder sowas. Also es... Aber es liegt natürlich in uns aktiven Nutzern, diese anderen Quellen uns auch anzugucken. Habt ihr weitere Fragen, oder Lydia kommt irgendwie über Twitter was anmerken? Keine Twitter-Fragen? Nein, ich bin doch auch bei den Krautreporter. Doch, da gibt es eine Karteurbuch. Das wollte ich doch nur gesagt haben. Ich konnte es nicht verhindern. Aber Privatgespräche und Eigenwerbung hinterher beim Glaswein. Habt ihr noch weitere sachbezogene Fragen? Da ringt jemand und hat das Mikro in der Hand. Hallo, ich bin Adrian. Ich versuche das mal als Frage zu formulieren, weil es ja sonst unhöflich ist. Ich lese den ganzen Tag Zeitungen oder Internetzeitungen, wenn ich nicht gerade forsche. Aber ich bin irgendwie am Abend trotzdem unzufrieden und enttäuscht und freue mich dann wieder auf die Sonntagszeitung. Weil dann kommen richtige Reportagen und Einordnungen der Sachen, die über die Woche passiert sind. Ich finde es etwas schade, dass die Berichte, die sonst so täglich rausgehauen würden, werden in den Leitmedien, wie die Deutsche Zeitung, Spiegel online und so weiter. Und das wiedergeben, was man irgendwo im Netz gefunden hat. Und viel zu wenig Einordnung, Verifikation und mehr darüber hinaus passiert. Kann man da nicht irgendwie auch eine, ja, sich absetzen von reinen Blocks Erlebnisberichten und ein bisschen darüber hinausgehen? Das ist vielleicht eine Frage an dich, Christoph. Ich weiß nicht, ob Christoph nicht schon genau der Typ ist, der das macht, in dem ein, wie in dem anderen Medium arbeitet. Erstens würde ich sagen, dass Sie auch bei Spiegel online über Erlebnisberichte und so hinausgehen. Wir versuchen uns schon, das, was aktuell passiert, um für Einzuordnungen zu bewerten, zu erklären, warum das wichtig ist. Aber natürlich gibt es Sachen, für die eine Wochenmagazin, eine Sonntagszeitung oder auch Magazine, die jetzt noch Montags demnächst am Samstag erscheinen. Vielleicht die geeignet, also dass geeignetere Medien sind. Also eine ausgeruhte Reportage aus der Türkei oder aus Syrien, aus dem Peschmergergebiet, liest man vielleicht dann doch besser nicht am Rechner, sondern vielleicht doch noch in der guten alten Printform oder von mir jetzt auch auf dem iPad. Also das sind, glaube ich, Sachen, wo sich online und das klassische Wochenmagazin sehr gut ergänzen können. Darf ich da noch was kurz ergänzen? Also ich habe den Eindruck, wenn ich das will und danach suche, dann finde ich diese Langform auch in der Woche. Also die Seite 3 der Süddeutschen zum Beispiel ist eine klassische Langform, die auch am Wochenende irgendwo stehen könnte. Oder wenn ich jetzt nicht aus dem deutschsprachigen Bereich bei Wehratlantik gucke, die auch mal sehr opulente Stücke und auch nicht nur am Wochenende bringen. Das ist ein Medienmenü sozusagen zusammenstellte. Gibt es weitere Fragen von euch? Ansonsten hätte ich auch noch ein paar auf dem Zettel. Ich würde nämlich gerne noch mal auf das Thema Verifikationen zurückkommen. Wir sprachen ja schon drüber. Es gibt einige Seiten, die sowas und Agenturen, die sowas inzwischen professionell betreiben. Stop Fake Org macht das sozusagen aus der ukrainischen Warte und versucht pro russische Propaganda zu nehmen, sagt selber auch wir sind nicht objektiv, aber versuchen zumindest, soweit möglich den Wahrheitsgehalt einer Nachricht zu überprüfen. Es gibt Agenturen wie Storyful, die eben mit besagten Algorithmen einfach sämtliche Kanäle abtasten und gucken, was steckt da an News drin, die wir dann dem Spiegel oder allen anderen Medien verkaufen können. Auch die müssen das natürlich vorher verifizieren. Glaubt ihr, dass es in absehbarer Zeit mehr solcher Geschäftsmodelle gibt, denn im Moment verdienst ihr weder du mit deinem Blog, noch du mit deinem Geld. Aber gibt es ein bisschen schon, okay, aber davon leben wir wahrscheinlich so ein bisschen kläglich. Gibt es wohl in absehbarer Zeit Geschäftsmodelle, die nur mit dem Generieren von News im Netz und dem Verifizieren von News aus dem Netz Geld verdienen? Magst du eine Prognose, Johanna? Also, das finde ich eine interessante Frage. Wahrscheinlich, weil wenn es Geld zu verdienen gibt, wird es irgendjemand irgendwie verdienen. Die Einführende hat ja sozusagen darüber gesprochen, dass Firmen im Internet schon Gatekeeperfunktionen haben und damit auch Geld verdienen. Und dann gibt es wahrscheinlich demnächst auch die andere Seite. Aber wie genau das aussehen sollte, müsste ich nicht. Eine andere Art und Weise, diese Informationen zu nutzen. Thomas wäre ja eine strategische. Jetzt scheint ja die Bundeswehr da nicht ab Front zu sein. Aber eigentlich müsste sie es gibt Armee. In den USA zum Beispiel wird sehr viel Geld in Studien investiert, die raussaugen sollen. Was können wir denn mit diesem ganzen Datenseilat machen? Das tut die Bundeswehr auch. Das darf man nicht vermischen. Das war ja meine Frage gewesen. Wie wird das strategisch genutzt? Wenn man Twitter zum Beispiel als Kanal nach außen macht, da ist noch Platz nach oben. Es gibt natürlich andere Geschichten. Da habe ich auch schon Vorführungen gesehen. Witzigerweise funktioniert das, auch wenn man die Sprache gar nicht kennt, die einfach Twitter oder Tweets aus einer bestimmten Region aggregieren und gucken, was kommt am häufigsten vor als Begriff. Und dann sagen, in diesem Ort in Pakistan gibt es gerade einen Anschlag oder gab es gerade einen Anschlag, ohne dass derjenige, der das ausgewertet hat, was spricht man in Pakistan? Ich weiß es immer nicht. Oder jedenfalls die Landessprache gekonnt hätte. Das fand ich schon ganz beeindruckend. Da ist die Bundeswehr schon mit dabei. Aber wahrscheinlich längst nicht so ausgefuchst, wie es die Amerikaner zum Beispiel sind. Das heißt, all das, was in diese Kanäle gepumpt wird, sowohl Twitter, Facebook, also auch öffentlich zugänglich ist. Es geht jetzt nicht um Spionage. Es geht jetzt nicht darum, irgendwas Geheimes auszugraben, sondern Open Source Intelligence, was offen verfügbar ist, so zu aggregieren, so zusammenzufügen, dass man daraus auch neue Erkenntnisse gewinnen kann. Und das macht die Bundeswehr auch? Da macht die Bundeswehr auch mit. Also die NATO zum Beispiel macht es ja. Die NATO hat die Bundeswehr schon von libischen Aufständischen quasi Twittern lassen. Es gibt auch noch bisschen Gegengeschichte. Es gibt eine ganz wunderbare Karte. Damit kann ich bei Vorträgen Bundeswehroffiziere immer richtig schockieren. Ich weiß nicht, ob wir welche unter uns haben, aber wenn dann jetzt aufmerkt... Es gibt das wunderbare Beispiel aus dem Libyen-Krieg der NATO 2011. Da gab es ein offizielles Foto von einem schwedischen Luftangriff auf eine libische Raketenstellung. Das Foto ist deklassifiziert worden, alles Geheime war wegretuschiert. Das wurde über Twitter verbreitet. Fünf Minuten später kam eine britische Quelle und schrieb übrigens die Koordinaten zu dem Foto, was davor entliegt, sind folgende. Dann kamen Länge und Breitengrad ziemlich genau. Und solche Dinge gab es relativ viele. Und dann gab es eine Google Maps. Da waren säuberlich eingezeichnet die bekannten libischen Raketenabwehrstellungen. Das hat die Bundeswehroffiziere immer ein bisschen aufgericht. Die erkannten Waypoints, über die die NATO über dem Mittelmeer nach Libyen eingeflogen ist. Das war alles durch offene Zusammenstellung von offenen Quellen. Und gab schon sehr interessante Hinweise. Ich würde gerne mit Blick auf die Uhr wohl nur noch antippen ein auch beliebtes Thema in dem Zusammenhang. Hier eigentlich glaube ich fast immer beliebt bei den Veranstaltungen. Das war eine sehr große und alte Medien. Bei dir, Johan, habe ich gelesen über den Block My War. Wo man erst nicht wusste, wer den verfasst hat. Dann war die Person namentlich bekannt, also ein Block aus dem Irak Krieg. Dann ging der Autor des Blocks sozusagen auch durch die Printmedien. Und zum Schluss wurden die Einträge, die Block-Einträge aus und umgebaut zur Buchform. Also da war das eigentlich überhaupt keine Konkurrenz und nicht kannibalisieren, sondern so ein ganz erfreuliches, doch letztlich hin und her zwischen den Kanälen. Der Schreibt für den Esquire immer wieder, Corby Bozell ist das. Und auch der ist so eine Art Talking Head. Wenn die irgendjemand brauchen, der ist ein bisschen so ein bulliger Typ mit Glatze und so ein bisschen rauerer Sprach. Und wenn jemand brauchen, der irgendwie mal die Meinung sagt, jetzt über was Amerika im Irak mit ISIS machen soll, dann holen sie immer Corby Bozell. Also ich weiß nicht, wie gut seine Karriere jetzt verlaufen ist. Aber er ist jetzt auf jeden Fall etablierter Talking Head, falls das eine Unterkategorie von Journalismus ist. Und ist das rototypisch, würdest du sagen, für das Verhältnis der Verbreitungskanäle? Also siehst du eine Konkurrenz zwischen Online und Analog kann man schon eigentlich fast gar nicht mehr sagen, weil ja auch Print und Fernsehen sich sehr aus dem Netz speisen. Siehst du eine große Konkurrenz oder eine scharfe Konkurrenz zwischen neuen und alten Medien, wenn wir es mal so platt, alt, neu sagen wollen? Also ich glaube, wie ich es vorher auch schon vielleicht versucht habe, ein bisschen anzusprechen, ich glaube, dass die Konkurrenz insofern besteht, dass die beiden neu und alt, sagen wir mal, einander noch brauchen, um sich voneinander abzugrenzen. Also der Blog, vor allem, also der Journalisten-Blog ist noch ein bisschen anders, aber der Soldaten-Blog oder Soldaten-Twitter oder Soldaten-Facebook erlebt eben davon, dass es nicht dieses 4nn ist, was eh so kommunistisch liberal immer nur über die, also die meisten amerikanischen Soldaten-Blogs sind sehr konservativ und tro militärisch. Also halt immer falsch und sehr viel zu negativ über die Kriege berichtet. Also das heißt, die brauchen sozusagen den großen Bruder, um zu sagen, ich bin echt. Und ich glaube, wenn man jetzt im Irak-Krieg auf, dann geguckt hat, wie es 4nn darauf reagiert hat, dann haben die gleichzeitig versucht sich eben als etablierte Institutionen die Verifikationsmechanismen und so weiter und so weiter zu bieten, hart darzustellen. Und man hat aber diese Medienformen auch integriert, um irgendwie auf dem Markt zu bleiben. Also ich glaube, es ist so, man tut so ein bisschen, als sei man im, stünde man im Widerspruch, aber im Grunde sind die Grenzen ja total fließend und die meisten Journalisten sind aktiv in Neu und Alt und verdienen vielleicht ihr Geld in Alt und sind aktiv in Neu um ihr Geld in Alt zu verdienen. Und trotzdem bin ich ja die Diagnose. Sie brauchen sich noch, um sich voneinander abzugrenzen. Ganz interessant. Und Spiel online ist gerade 20 geworden. Insofern ja wirklich quasi ein altes, ein steinaltes Schlachtrost in diesem Beritt. Bei euch im Haus wird ja auch, wir könnten sagen, lebhaft diskutiert über das Miteinander. Brauchen wir einander, sind wir gleichwertig auf den Disziplizationswegen. Wie wird sich das in Zukunft entwickeln? Also du musst jetzt nicht uns die Zukunft des Montags oder Sonntags oder Samstags erscheinenden Spiegels irgendwie an die Wand meinen, sondern der Kanäle, das würde mich interessieren, wie du das einschätzt. Na, ich denke, es wird schon weiter so sein, dass Spiegel online das Medium ist, was Tagesaktuell, was schnell berichtet, was aber natürlich auch immer bemüht ist und das ist, glaube ich, auch das, was Spiegel online irgendwie voneinander ein bisschen abhebt, gleich die Ereignisse einzuordnen und vielleicht auch zu versuchen, immer noch so einen anderen Dreh einer Geschichte zu geben oder nochmal eine Geschichte aus einem anderen Blickwinkel zu erzählen. Und der Printspiegel wird, glaube ich, zum einen oder sollte zumindest stärker wieder darauf gehen, irgendwie investigative Geschichten zu bringen, weil die Kollegen dort halt doch noch ein bisschen mehr Zeit haben und nicht unter dem Zeitdruck stehen, unter dem wir trotz Alben natürlich als Online-Redaktion stehen. Und natürlich auch, wenn es darum geht, irgendwie Themen zu setzen, die dann von anderen Medien aufgegriffen werden, hat ein Spiegeltitel halt schon noch mal eine andere Wucht als ein HP1-Aufmacher bei Spiegel online. Okay, ich würde gerne wissen, ob ihr noch Fragen habt. Dann könnt ihr sie nämlich jetzt stellen. Nö? Lydia, noch aus Twitter irgendwas? Na gut, dann wollen wir euch ja nicht quälen. Eine letzte Frage würde ich doch gerne noch stellen. Das klang bei unserem ganzen Verifizierungsgespräch auch schon an. Letzten Endes ist es aber doch so als Konsumentin. Aber ich muss ehrlich sagen, auch als Journalistin kann ich nicht jedes Detail nachprüfen. Selbst mit einer irren Menge Zeit kann ich nicht jedes Wort, das da irgendwo aufgeschrieben ist, das mich erreicht, umdrehen und prüfen, ist es wahr oder nicht? Was tun? Ja, es hat sich ja rausgebildet eigentlich. Deswegen gibt es Medien. Deswegen gibt es Journalisten. Also dann ist die Währung doch immer Glaubwürdigkeit. Ja, auf jeden Fall. Also du sagst oder ein Leser sagt, Spiegel online. Glaub ich, zwei hat online vielleicht mehr oder weniger, ist ja egal, jeder hat da seine persönliche Präferenz. Und ich denke, die wird nicht nur durch, das ist politisch eher meine Richtung bestimmt, sondern auch ist das für mich glaubwürdig. Also diese Abgesang auf den Journalismus, in dem man auch sehr viel hört in jüngster Zeit, da bin ich gar nicht so skeptisch. Also das gedruckte Papier hat Probleme, wird vielleicht noch mehr Probleme haben. Aber Journalisten, die etwas einordnen und denen man auch glaubt, was sie schreiben. Weil man eben nicht jeden Stein selber umdrehen kann. Die werden auch weiterhin gebraucht werden. Okay. Dann sag ich noch dazu, wahrscheinlich gilt, was sicherlich auch schon bei Dokumenten hat skeptisch bleiben. Ansonsten sind es halt Glaubensfragen. Ich finde es auch immer gut, wenn man immer einen Menschen oder Blogger oder eine Zeitung hat in seinem RSS-Feed oder sonst wo den man hasst. Also ein, so, love your enemies. Also so, ein, wenn man denkt, das ist gar nicht meine Meinung, der ist ganz am anderen Ende vom politischen Spektrum. Als Korrektiv. Okay, wer ist das bei dir? Ich weiß es nicht. Das erste, was ich mir jetzt in den Kopf kam, war die Fatz. Aber das stimmt überhaupt nicht. Mein Korrektiv ist C.J. Grisham, der Waffen, Nah- und Open Carrier. Den ich super finde, übrigens. Als Speispiel. Nein, nein, nein. Nein, als Lieferant von Informationen. Du kannst sagen, er ist ein konservatives Arschloch. Er ist bewaffnet bis an die Zähne. Er ist bewaffnet nach Syrien und sagt, ich habe deine Patrote gefunden. Und deswegen weiß ich, dass diese Perschmerge-Einheit Kalashnikovs aus chinesischer Produktion von vor 1954 benutzt. Okay, dann machen wir jetzt eher noch... Wir greifen Deins auf. Nein, Sie sind Chivers, meine ich. Das sind Fachgespräche, die könnt ihr beim euch Betrinken noch führen. Ich würde jetzt gerne den Aspekt, den du jetzt reingetragen hast, also deine, die allergrößte Abneigung auf sich ziehende Person, hast du uns genannt? Jetzt würde ich dir gerne von dir wissen, Christoph. Das gibt so ein paar arabische Pro-Assad-Blocks, die ich furchtbar finde, aber die trotzdem mitunter ganz interessant sind. Und dass gut ist, sich der Dinge auch so falsch und so schlimm an sie finden kann, wahrzunehmen. Bei dir, Thomas? Ich tue mich schwer, das an bestimmten Personen festzumachen. Medien? Ja, Medien. Es gibt manchmal Medien, die das aufgreifen, was ich schreibe und dann das als Beleg für den schlimmen, imperialistischen Raubzugskarakter des Westens und seiner permanenten Militarisierung nehmen. Das möchten wir jetzt ein bisschen genauer wissen. Genau so ist es. Aber nach dem Motto, guck mal, der hat geschrieben das und das zeigt doch hier, der Militarismus erhebt wieder sein übles Haupt in Deutschland. Der schreibt irgendwie, es gibt einen neuen Panzer. Ja gut, das ist aber jetzt nicht das, wonach ich gefragt habe. Das sind die, die lese ich ja auch und dann denke ich immer, scheiße, warum verdrehen die mich so? Okay. Gut, da fühlst du dich missverstanden, aber kriegst du ja nicht von anders Meinenden was reingetragen, was dich bereichert? Nein, aber ich denke, ich habe so eine Breite, ich guck auf eine so breite Palette von dich, wie auch wenn ich sage, komisch, aber trotzdem als Bereicherung empfinde. Von daher habe ich nicht sein Love Your Enemy, bisher vielleicht muss ich mal einen suchen. Okay, geht raus, sucht eure Feinde. Die Frage würde ich dich bitten, weil ich jetzt schon quasi dreimal den Anlauf zur Abmoderation genommen habe und ich glaube, ein viertes Mal wird mir nicht verziehen, privat zu stellen. Es bleiben alle noch ein bisschen hier. Ein paar Sachen möchte ich euch noch hinter die Ohren schreiben. Ihr könnt diese Sendung hier nachhören, wir sehen uns am Hörseil am Sonntag, den 16.11. kurz nach 6 am Abend auf der Radio Wissen, ist dann da auch als Podcast bereit für euch. Und die nächste Ausgabe des digitalen Salons gibt es dann am 26. November, ist dann wieder eine speziellen Superduper Ausgabe anlässlich des Wissenschafts Jahres. Wir ziehen dann um Richtung Schöneberg und schlagen die Zelte so ungefähr da auf, wo auch Günther Jauch zu finden ist. Genaue Angaben gibt es dann auf hig.de und sind über das Tablet beugen, nicht als Mittel der Zerstreuung oder als Arbeitsinstrument, sondern als Unterrichtselement. Inwiefern taugt das als Unterrichtsmittel. Petucation, digitales Lernen für die digitale Welt, ist die Runde überschrieben. Fängt wie immer. Um 7 Uhr an ist wie immer ein Tritt frei. Ihr müsst euch aber bitte anmelden, eben auf hig.de. Vielen Dank euch drei hier vorne und euch allen fürs kommen und mitsprechen. Danke sehr.