 Bonjour et bienvenue au podcast Circular Metabolisme. Ce podcast est produit par la chair en économie circulaire et métabolisme urbain de l'université Libre de Bruxelles, qui est tenu par Aristides Athanasiadis et Stéphan Kampelman. Dans ce podcast, nous discutons avec des chercheurs, des administrations et des practiciens pour éclaircir les différents aspects qui rendent l'économie et le métabolisme de nos villes plus circulaires. Dans le douzième épisode du podcast Circular Metabolisme, je passe un peu de temps avec Anthony Naralingaum pour mieux comprendre le rôle d'une agence économique dans l'économie circulaire. Anthony, coordinateur économie circulaire chez Hub Brussels, qui est l'agence brusseloise pour l'accompagnement de l'entreprise, ainsi que le coordinateur du cluster CircleMade, qui est un cluster d'entreprises circulaires. Selon Anthony, le rôle de son agence est de poser un cadre réglementaire favorable ainsi que de créer une communauté pour que les entreprises puissent échanger et collaborer. Un autre rôle essentiel est d'aider les entreprises à comprendre les limites physiques et environnementales planétaires qui devraient dicter leurs choix et business-modèles. Comme mentionné dans le podcast précédent, nous répétons ici qu'il sera essentiel que dans l'économie circulaire 2.0, le focus soit mis sur l'impact sociétal plutôt que juste l'augmentation du PIB ou du développement de nouvelles technologies. Profitez de cet épisode et n'oubliez pas d'aller sur notre site internet circularmetabolism.com pour le reste de nos productions. Pour nous aider à améliorer notre podcast et profiter des prochains épisodes, abonnez-vous sur votre application favorite comme YouTube, iTunes, Spotify ou Stitcher et n'hésitez pas à nous laisser un commentaire. Bonjour Anthony, merci de prendre un peu de temps de reparler d'économie circulaire avec moi. On a beaucoup eu cette discussion de d'où est venue l'économie circulaire, comment elle s'est parachutée sur nous ces dernières années. Enfin avant on avait le développement durable, il y a eu certaines limites entre guillemets et l'économie circulaire est arrivée et il y a quand même beaucoup d'enthousiasme qui est arrivée après ça. Il y a eu le gouvernement qui a enranché, il y a eu les entreprises qui semblent être allées expérimenter un peu autour de ce mot de voir comment s'approprier ce mot. Et quand j'avais demandé, je me suis appelé plus à qui, j'avais dit mais pourquoi c'est l'économie circulaire qui a fonctionné après tout ce temps, on m'a dit c'est le mot économie. Il y a le mot économie dedans. Je ne sais pas si toi de ton côté tu as perçu ça, pourquoi tu penses que l'économie circulaire c'est ce qui fonctionne aujourd'hui et il y a autant d'efforts qui se mettent derrière ce mot. Je pense qu'effectivement le fait que ça soit associé à l'économie est un point important. Je pense que la grosse différence aussi par rapport aux réflexions de développement durable c'est qu'on a une compréhension qui a un peu évolué depuis les réflexions sur le développement durable qui a posé déjà les premières bases je trouve avec les trois piliers économies, humains et environnementales et de plus en plus en fait on se rend compte aussi que l'économie est au centre, pas parce que c'est le plus important mais en fait parce que c'est le plus petit dénominateur commun à l'intérieur de la société, à l'intérieur de l'environnement et pour moi en fait l'économie circulaire fonctionne aussi bien justement c'est quelque chose qu'on a déjà pas mal discuté parce que la définition est suffisamment vague et diffuse pour être rassuré, pour rassembler justement. On n'est pas encore dans une réflexion peut-être un peu plus poussée au niveau sociétal voire idéologique de se dire dans quelle direction les activités en économie circulaire doivent aller ou amener la société, c'est plutôt constaté qu'on a des limites physiques dans notre environnement et qu'au niveau économique ça fait sens de prendre en compte ces limites physiques en dehors d'une compréhension sociétale de vers quel modèle de société on va avoir. Moi j'ai de plus en plus l'impression que c'est plus ça que le côté économique c'est qu'on a on a restreint justement la discussion à l'environnement nous impose entre guillemets des contraintes physiques qu'on doit prendre en compte au niveau économique et essayer de montrer que l'économie n'est pas juste une science sociale justement et que ça doit prendre aussi en compte les limites physiques du monde. Mais je pense que tu as raison et peut-être que ça sera l'économie circulaire 2.0 où on inclut le social également il y a beaucoup de personnes qui en parlent. C'est ce que j'allais dire je connais déjà au moins un expert qui appuie beaucoup sur justement le terme circulaire économie 2.0, Alexandre Le Mille. Mais ouais je pense qu'on va en venir dans un instant mais du coup je suis intéressé et un peu la raison pour laquelle je voulais discuter avec toi c'est vu que on commence par l'économie dans l'économie circulaire quel est le rôle d'une administration économique dans un programme aussi vaste qui soit régional mais aussi enfin j'imagine qu'il y a les acteurs dedans mais il doit y avoir également j'imagine une espèce de stratégie économique au niveau de la région. Pour moi le rôle est essentiel d'associer justement les compétences complémentaires donc pour moi c'est impossible de réfléchir un programme en économie circulaire sans avoir les compétences environnement et innovation économiques qui vont être liées et je pense même qu'il faut avoir cette vision économie circulaire avec l'ensemble des compétences pour pouvoir vraiment l'intégrer. Maintenant le rôle de l'économie dans ce type de réflexion pour moi il est assez clair c'est d'une part faire comprendre justement les constats qu'on a justement sur les limites physiques aux acteurs économiques parce que même si dans les communautés on va dire plus experts en économie circulaire il y a cette compréhension des limites physiques l'entrepreneur dans son day-to-day il faut pas oublier qu'on a construit des acteurs économiques pour avoir cette logique justement extrêmement optimisé sur son activité mais en se mettant vraiment en occultant tout le reste du système et donc pour eux même si en tant que citoyen il peuvent être conscient dès qu'ils rentrent avec la casquette acteur économique il se coupe un peu de sa réalité et se concentre sur leur activité donc je trouve que une première partie de notre rôle déjà c'est ce rôle d'information de comprendre aussi les enjeux autour de l'économie circulaire et de comprendre aussi concrètement quelles sont les pistes pour eux de s'attaquer à cette économie circulaire donc ça c'est un des points importants ça c'est pas de la sensibilisation au niveau de l'entreprise mais plutôt de réimaginer du leur secteur d'activité réimaginer un peu ce qui pourrait faire mais de manière plus circulaire exactement c'est réimaginer ce qui pourrait faire donc faire évoluer leur leur activité en tant qu'entreprise mais ce qu'on voit aussi beaucoup et ça me permet aussi d'introduire un peu l'appel à projet c'est on voit aussi beaucoup de nouveaux acteurs en fait qui vont obliger à disrupter un secteur donc mettre en place un acteur qui va aider en fait à proposer une nouvelle solution parce que ce que je trouve extrêmement intéressant avec l'économie circulaire est aussi difficile dans une transition entreprenariat c'est que on va mettre ces enjeux environnementaux au coeur de l'activité économique contrairement au management environnemental on va pouvoir rajouter une couche dans l'économie circulaire normalement c'est vraiment on crée une activité économique où les enjeux environnementaux sont au coeur de la création de valeur économique ce qui est extrêmement intéressant parce que du coup on ne peut pas délier découpler l'impact environnemental positif de l'activité économique donc ça c'est très bon pour avoir une activité économique qui en même temps régénératrice pour l'environnement mais en même temps ce qui est difficile à faire évoluer pour une entreprise déjà existante avec une façon de fonctionner il faut vraiment mettre en place toute une logique de transition ce qui peut être fait mais il faut du coup une réelle vision de l'équipe dirigeante qui est envie d'amener l'entreprise vers ça et du coup ça amène évidemment la question est-ce que l'économie circulaire c'est pour les nouvelles entreprises qui viennent de se créer et qui sont petites ou alors on peut du coup changer les grosses entreprises qui ont une tradition ou alors on est un peu il faut faire les deux évidemment certainement mais aujourd'hui par les faits c'est surtout les personnes qui arrivent sont des nouveaux business model donc qui sortent qui innovent entre guillemets qui innovent et qui vont saisir une opportunité marché que des acteurs plus gros ne pourront pas saisir justement parce qu'ils ont un passif qui les empêche d'être aussi rapide que des gros ça j'ai envie de dire c'est pas propre à l'économie circulaire dans tous les modèles innovants en fait que ce soit dans la iti on voit plus souvent de nouveaux acteurs qui vont disrupter parce qu'ils ont pas tout le passif que le contraire par contre effectivement est-ce que ça concerne des petits ou des gros effectivement la réponse est l'ensemble par contre les dispositifs à mettre en place d'impression sont différents pour des petits justement l'appel à projet des soutiens de financement comme ça permettent de les soutenir dans le bicirculaire oui je parle de l'appel à projet bicirculaire dont l'objet est vraiment de prendre enfin de soutenir des projets innovants particulièrement exemplaires en économie circulaire pour les aider à développer des projets en économie circulaire et donc saisir une opportunité marché qu'ils ont compris mais qu'ils n'auraient peut-être pas saisi s'ils n'avaient pas eu une partie du risque d'innovation pris par le public donc là je pense que le rôle d'une agence comme la note c'est aussi de pouvoir comprendre ce besoin de pouvoir les accompagner à formuler ce besoin et de pouvoir avoir le financement qui le permet de pouvoir tester ce genre de choses sur des projets pilotes sur du développement de projets qui commencent à fonctionner mais à petite échelle qui doit passer à une autre échelle donc là ça permet vraiment de faire ça par contre pour les plus gros acteurs il faut vraiment c'est pour ça que vous avez introduit aussi impact impact plus je me souviens plus impact plus impact plus c'est un peu le chenon manquant pour les personnes qui ont déjà expérimenté et qui doivent passer l'échelle c'est alors pas forcément ça on avait plutôt réfléchi on a élargi lancement à développement maintenant c'est le lancement au développement d'accord et ça c'est plutôt pour permettre à des acteurs qui ont pu tester de pouvoir grandir et se développer avec un nouveau soutien si il a eu de bons résultats c'est d'ailleurs pour ça qu'on passe autant de questions sur quels sont les résultats en quoi il est pertinent pour vous d'avoir un second soutien l'impact plus justement c'était plutôt pour pouvoir avoir un moyen d'associer des entreprises déjà existantes de faire le pas dans cette transition c'est un moyen mais c'est un moyen qui au final demande 200 000 euros par projet pour commencer à intéresser des entreprises donc ça c'est quand même quelque chose qui est intéressant mais aussi pour moi en fait ce qui va vraiment convaincre les grandes entreprises c'est des changements du cadre législatif donc ça on revient sur d'autres actions du programme régional ou structurellement enfin je m'intéresse de plus en plus au mouvement de transition avec l'émergence de niche et le modification du paysage après qui amène à une nouvelle structuration du système c'est vraiment ça qu'on essaie de faire on sait que là avec la dynamique qu'on a eu autour du prêque on a parmi à des projets qui étaient qui étaient là qui étaient en j'avais presque envie de dire endormance mais en tout cas dans les esprits des gens mais qui ne sortaient pas ça paraissait évident mais il n'y avait pas l'occasion voilà et moi j'ai plein de porteurs de projet en fait qui avait ces idées qui étaient en germation dans leur cerveau mais le fait de sentir que la région bruxelle capitale apporte un soutien ne serait-ce que que que le message en fait en plus même que le centre des soutiens financiers que de savoir que structurellement ils sentent que dans la région il ya un soutien sur des modèles en économie circulaire ça leur donne le petit kick supplémentaire pour se dire ok je vais vraiment me lancer quoi je suis dans la bonne région pour le lancer allons-y et prenons finalement ce risque que j'ai envie de c'est le bon écosystème enfin voilà j'imagine voilà de plus en plus allez ça nous arrive entre nous mais ça ça arrive certainement entre entrepreneurs de se voir très souvent de parler de leurs soucis de parler de leur de aller comment comment persévérer et comment continuer j'imagine parce que ça c'est une excellente transition pour le cluster en économie circulaire parce que c'est exactement ça en fait c'est une communauté d'entreprise pionnières en économie circulaire et eux leur but enfin moi j'ai construit cette communauté aussi vraiment pour leur permettre d'avoir cet espace là et pouvoir discuter et c'est exactement ça c'est des acteurs qui ont des valeurs assez fortes en termes environnementales en termes de volonté de transition économique qui sont aussi assez pragmatiques il doit vivre de cette activité et donc c'est l'objet aussi de pouvoir les faire rencontrer et qui puissent communiquer entre eux les moments un peu plus compliqué les bonnes pistes justement pour débloquer des choses notamment enfin un des sacs qu'on a pas mal travaillé en 2018 c'est la communication comment communiquer aujourd'hui sur une offre en économie circulaire c'est vraiment pas évident pour beaucoup de start-up en fait dès que commence à communiquer en fait elles ont peur d'être accusés de greenwashing ou de circular washing parce qu'elles ont voulu en faire trop en même temps si elles ne communiquent pas en fait c'est dommage parce qu'elles n'arrivent pas à se mettre par en avant et à tangibiliser aussi la valeur qu'elle crée mais ça arrive beaucoup plus souvent qu'on ne le croit moi j'ai pas mal de boîte en fait qui font des choses vraiment bien en termes environnementales et en fait il le culte parce qu'ils se disent non c'est pas ça forcément ou je sais pas comment le mettre en avant etc quoi donc il y a vraiment cet enjeu et donc typiquement la communauté c'est ça comment on peut échanger entre entreprises pour grandir dans sa compréhension de l'économie circulaire et pour collaborer pour innover ensemble sur ces dîners mention parce que ça c'est un aspect vraiment important de l'économie circulaire qui commence à rentrer dans la réflexion c'est on peut faire de l'économie circulaire seul on peut s'inscrire dans une première démarche au niveau technologique au niveau modèle économique mais pour vraiment avoir une transition de paradigme économique il faut vraiment réfléchir sur les projets multi-acteurs sur la réflexion chaîne de valeur et sur une vision plus systémique de l'économie circulaire sinon on se retrouve très vite bloqué et malheureusement moi je l'ai vu aussi beaucoup de fois chez des gros acteurs notamment avec des tendances type lean manufacturing qui vont plutôt dans le bon sens au niveau individuel mais au niveau systémique souvent le lean manufacturing n'élimine pas en tant que tel le déchet mais a plutôt tendance à l'externaliser et à le revoyer plutôt chez le fournisseur soit chez le sous-traitant qui va devoir gérer mais plutôt à éliminer le déchet du bilan d'un acteur individuel tout en le conservant à un autre endroit de la chaîne de valeur même c'est un peu l'enjeu j'ai l'impression aussi c'est que dans ta discussion tu la viens mis en avant cette idée de transition et de passer de la niche ou en tout cas de l'exception de l'expérimentation vers aller le régime vers le aller une transition réelle du système socio écologique vers un changement économique quoi certainement parce que du coup on parle et là c'est intéressant aussi de voir quel est le futur du prec que ça soit ces deux prochaines années ou une année et demi qui reste ou alors le prec 2.0 c'est comment une ville comme Bruxelles qui reste assez tertiaire peut réellement changer son économie quel est encore son levier d'action vu que ici on a souvent des bureaux de grande entreprise plutôt que que l'espace manufacturier donc on est le bout de la chaîne quel est encore nos nos moyens d'action est ce que c'est nous consommateurs qui pouvons dire voilà on veut que ce type de produit et du coup on espère que que au-delà dans les chaînes ça va se passer bien ou est-ce que tu as un peu une idée de comment on on passe l'échelle comment on on s'attaque aux monstres économiques oui clairement enfin moi pour enfin pour moi il y a un élément quand même qui est extrêmement positif c'est c'est les gens en fait c'est les gens en tant que consommateur et c'est les gens en tant qu'employé parce que quand je te dis qu'il y a des gens qui ont des idées endormances comme ça en économie circulaire moi principalement c'est des gens qui sont employés dans des niveaux assez élevés dans des grosses entreprises et qui fondamentalement d'un point de vue purement rationnel économique n'ont aucun intérêt à quitter leur poste de salarié pour se lancer dans une entreprise dont le but n'est pas d'accérer une activité économique simple j'ai envie de dire mais vraiment de s'attaquer en plus à un défi environnemental donc si on arrive vraiment à faire changer le cadre économique pour faire en sorte que ça soit plus facile de faire quelque chose qui soit bien plutôt que ça soit le contraire je pense qu'on aura vraiment une éclosion de de de projets dans ce sens là parce qu'il y a la volonté des gens même en interne des structures existantes c'est juste que pour l'instant en fait on a automatisé un cadre qui rend étrangement les choses plus difficiles pour les modèles qu'on prétend vouloir soutenir que pour ceux qui existent déjà et je enfin dans la croissance des entreprises que j'accompagne aussi souvent ils sont confrontés à ça c'est à dire à l'échelle pilote c'est mignon c'est tout beau et donc ils ont du soutien dès qu'ils commencent à grandir là ils sont confrontés à des problèmes j'ai envie de dire classique et malheureusement ils sont dans des enjeux de croissance où ils peuvent pas se poser à chaque étape la question de quel est le meilleur choix sur l'économie circulaire et ça c'est pas normal les questions les plus récurrents que j'ai et dans cet ordre là c'est logistique packaging qui reviennent à chaque fois et malheureusement comment il s'y prêt enfin c'est quoi leur comment tu ne te trahi pas et en même temps tu tu changes d'échelle quand enfin est-ce que du coup Trévan, qu'est-ce qu'il y a ? Vas-y, non mais du coup j'en avais parlé j'ai fait un autre épisode avec Emmanuel Mossé où on parlait un peu de taxation, de fiscalité, de ce genre de choses également quoi parce que au final les consommateurs certes peuvent aiguiller certains produits et donc mettre en avant certains producteurs, entrepreneurs etc etc mais il y a cette question d'externalité aussi qui n'existe pas aujourd'hui dans le système économique et qui fait que ça va rester le petit produit qui reste cher quand même tu vois de se nourrir bio, de se nourrir zéro déchet, de bouger avec un vélo fabriqué à brosselles ça va toujours rester le truc de Bobo entre guillemets difficile d'accès pour la population moyenne de Bruxelles quoi Pour moi c'est clairement ça aussi on doit pouvoir accompagner dans le changement de compréhension aussi de l'économie circulaire et dans le niveau de maturité qu'on est en train d'attendre sur l'économie circulaire en région c'est que le rôle d'une agence économique pour revenir à ta question d'EVP, c'est clairement de pouvoir stimuler ce type de réflexion mais c'est aussi après de poser le cadre donc de jouer ce rôle de régulateur qui va pouvoir permettre de faire grandir cette vision et moi la plupart des acteurs que j'accompagne je m'en rends bien compte que cet élément bloquant maintenant c'est ils ont pu éclorent, ils ont pu grandir à une petite échelle mais pour pouvoir grandir et conserver l'impact sans devoir justement faire des choix qui seraient peut-être en contradiction avec l'idée même pour laquelle ils ont créé leur entreprise c'est qu'il faut qu'on leur simplifie au maximum les choses et qu'on leur crée le cadre qui est plus simple pourquoi aujourd'hui c'est plus difficile de trouver un acteur qui fait de la logistique durable qu'un acteur qui fait de la logistique classique c'est parce qu'on a laissé comme ça et qu'on pénalise pas le système en place enfin voilà on a mis en tout un place un système économique qui fonctionne d'une certaine façon sans l'avoir remis en question pour l'instant donc il y a pas mal de choses encore à changer sur ce cadre là mais c'est le genre de choses que justement on réfléchit avec les partenaires brosselles environnement, inoviris, brosselles propriétés pour voir quelles seraient les mesures qui vont pouvoir permettre aussi dans un second temps de pouvoir accompagner la transition en économie circulaire pas que sur l'éclosion de niche mais aussi sur grandir et en faire une vraie transition économique pour brosselles parce que c'est aussi on a eu, j'avais aussi discuté avec Aydren sur la question des villes productives par exemple, quel type d'activité économique voulons-nous avoir dans les villes, quel place on a pour quelle économie et pour quelles activités et c'est un peu la même chose quand tu parles par exemple de logistique évidemment on aimerait avoir par exemple de la logistique donc la logistique évidemment il y a le stockage mais il y a aussi le véhicule qui est le transport mais ça amène tellement de questions où on se dit pour ça il faut de la place aussi et du coup il va falloir mettre en peut-être en conflit mais il faudrait pas mais le territoire va être une zone conflictuelle de est-ce que ça va être de l'économie ou est-ce que ça va être du résidentiel ou est-ce que ça va être de la logistique ou un mélange de tout justement je pense que si l'économie circulaire nous a appris quelque chose c'est d'une part que les ressources sont quand même abandantes mais mal utilisées c'est un peu le souci et donc je pense que c'est la même chose on croit toujours qu'il n'y a pas d'espace en ville je pense qu'il y a aussi pas mal d'espace mal utilisé sous utilisé qu'on pourrait mieux optimiser avec une réflexion différente par contre ça demande un vrai changement aussi sociétal du cadre législatif de compréhension de comment ça pourrait fonctionner mais je pense que c'est possible et un point parce que tu en parlais tout à l'heure et ça revient de plus en plus souvent j'en en parlais encore avec des amis hier soir c'est je pense qu'il faut vraiment parvenir à casser les silos et à se dire il n'y a pas le gentil consommateur et la méchante entreprise mais justement je pense que la solution va venir aussi dans la compréhension que le consommateur ne doit pas si perculpabiliser parce que moi aussi tendance à faire et en tant consommateur et l'entreprise ne doit pas être non plus entièrement déconnecté en fait il y a toujours des gens on a créé des structures enfin des entités juridiques qui sont plus des personnes physiques mais des personnes morales complètement automatisées avec leur logique propre mais en fait derrière tout ça il reste des gens et je trouve que c'est justement là où l'économie linéaire a eu tout un boulevard c'est dans le découpage de petites tâches dans le découpage des systèmes l'économie linéaire a montré qu'il y a un gain de productivité qui a gagné et ça c'est clair sur l'économie circulaire quand tu fais quand tu as la vision système tu ne vas pas pouvoir être aussi efficace que quand tu fais une seule chose de manière extrêmement pointue du coup là on retombe je pense sur cette discussion d'Alexandre sur l'économie un peu plus sociale de l'économie circulaire qui doit être quelque chose d'assumé évidemment je ne pense pas que pour lui c'est sa position et je pense que Bruxelles adopte plus ou moins la même position enfin l'économie sociale à Bruxelles est quand même très très présente d'ailleurs dans les appels bicirculaires il y a quand même beaucoup que ce soit des icebergs ou alors oui il y a même une majoration pour les entreprises en économie sociale donc il y a vraiment cette volonté aussi de pouvoir lier cette réflexion sur les enjeux sociétaux sociaux et environnementaux mais du coup comme tu dis je pense que vu qu'on essaye de de répondre à plusieurs enjeux simultanément on sera moins efficace dans dans chacun de ces enjeux uniquement quoi certainement donc ça va prendre beaucoup plus de temps à démanteler en créant de l'emploi à Bruxelles que imaginons une grue qui récupère tout le bâtiment et qui va après le le faire dans une usine donc il y a cet aspect de temps qui faut oui il y a cet aspect de temps et il y a cet aspect vision enfin je pense que justement ce qui nous a servi jusqu'à présent ne pourra pas nous servir à de vitameterna mais à savoir de dire l'économie circulaire et rassembleur et on garde une vision le plus large en vraiment se prononcer clairement sur Varou on va aller ne pourra pas servir pendant une dizaine d'années ça a pu servir justement lancement pour être sûr de mobiliser l'ensemble des acteurs et moi je l'ai vu justement quand on avait cette activité de rédaction mobilisation des acteurs vraiment autour du prec le fait d'arriver avec l'économie circulaire de façon très large sans se positionner formement sur est-ce que ça doit être dans cette direction est-ce qu'on met l'accent plutôt sur nouveau modèle économie est-ce qu'on met un accent très fort sur les nouveaux modèles les nouvelles technologies liées à l'économie circulaire ou est-ce qu'on met très fort l'accent sur la création d'emploi de pouvoir mettre l'ensemble dedans ça nous a permis aussi de mobiliser l'ensemble des acteurs et que chacun puisse se retrouver dans l'économie circulaire oui de changer aussi l'aiguille en fonction des opportunités des choses comme ça exactement mais par contre effectivement dans une seconde phase là je pense qu'il faudra qu'on sent un peu plus charbe sur qu'est-ce qu'est la vision dans quel sens on a envie d'amener cette économie circulaire qui peut au final aller dans des sens très différents et disons imaginons dans cette dans ce prec de point zéro comment tu vois cette espèce d'implication de différentes échelles d'économique quoi au final les chaînes de valeur les chaînes d'approvisionnement évidemment sont mondialisées aujourd'hui tu le disais toi même les les acteurs ont du mal sur la logistique ont du mal sur le packaging ont du mal j'imagine à s'agrandir un tout petit peu et le rond de plus en plus plus l'entreprise est grande plus la chaîne de valeur est mondialisée certainement oui donc il y a certainement un espèce de de poupée russe économique qu'on va devoir réfléchir certainement je veux dire il y a les législations européennes au niveau mondial c'est super flot il y a d'un côté des règles de la chine qui nous dit non à haute déchets plastiques et en aura d'autres qui vont certainement arriver à un autre moment comment dans ce dans ce passage à l'échelle sous stéroïde on peut on peut se dire que l'économie comment une ville peut se s'imbriquer au niveau économique dans ce jeu de coupé russe tu penses oui c'est une très bonne question je pense que très clairement on pourra pas adresser tous les problèmes en même temps parce que c'est quelque chose pour pour se perdre par contre justement je pense qu'une des forces de procès justement c'est un gros centre de consommation et je pense qu'il faut remonter dans ce sens là dans la chaîne de valeur c'est à dire aujourd'hui on a des acteurs qui consomment sur brussell et on a des entreprises qui répondent à des besoins de ces consommateurs brussellois consommateurs brussellois qui même si on pourrait encore améliorer ça a quand même une conscience environnementale et une compréhension de ce que sont les enjeux qui sont quand même assez intéressants pour les entreprises qui proposent des activités vraiment dans l'économie circulaire et donc je pense qu'on peut capitaliser déjà sur cette première activité et petit à petit rapatrier pour recoller aussi sur la production des activités de production proches typiquement la réparation la personnalisation la modularité ça ce sont des choses qui ne qui peuvent déjà être ramenées petit à petit et je pense que en procédant comme ça en remontant un peu dans la chaîne de valeur en essayant sur les matières premières peut-être pas effectivement de tout produire sur brussell mais d'essayer de fonctionner plus local en bagique voir si c'est pas possible en europe c'est aussi des façons de fonctionner en cercle concentrique pour essayer de ramener progressivement la réflexion et l'approche systémique de manière plus intégrée et donc pour en finir peut-être on a eu j'aime beaucoup c'est nous enfin parce que autant on dit que c'est les entrepreneurs qui expérimentent autant pour nous c'est une expérimentation permanente ce programme régional mais aussi d'apprendre enfin j'aime beaucoup ce on essaie de se dire ok quel est le lien entre territoire et économie c'est quelque chose qu'on essaie de vraiment creuser de plus en plus nous même on se dit quel est le rôle des connaissances enfin entre universités entre administrations et les praticiens comment quel est ce genre d'échange comment on comment on s'assure que ces connaissances persistent et reste et deviennent quelque chose d'utile quoi parce que j'ai l'impression qu'on expérimente énormément ce qui est génial mais comment on peut rendre ça utile que ça soit pour la ville à côté ou pour nous même pour les générations futures par exemple c'est une excellente question j'aimerais bien qu'on y travaille non mais vraiment c'est exactement une question qu'on se posait même sur l'appel à projet sur l'appel à projet maintenant on a nonantie l'Orea avec ceux de cette année il y a énormément de matières enfin de retour d'expérience qu'on comprend sur les modèles économiques sur certains flux qui peuvent être traités de certaines façons etc c'est extrêmement riche donc on on augmente aussi enfin on apprend avec les entreprises parce que autant on comprenait les modèles la théorie autant le confronter sur le marché ça porte toute une nouvelle couche d'information qui est extrêmement riche et pour l'instant en fait on commence juste à réfléchir comment on va pouvoir consolider toute cette information notamment bah dans l'appel à projet on essaie d'avoir beaucoup plus cette réflexion pour les ramener aussi à avoir quelques indicateurs communs qu'on pourrait essayer de consolider voire par filière quelle est l'évolution quels sont les flux qui peuvent être traités sur certaines filières etc mais c'est un vrai boulot quand même assez important et effectivement je pense que c'est un enjeu clairement identifié de savoir comment on va gérer toute cette masse de connaissances qui est en train d'être générée et qui doit pouvoir être utile à brusselles mais aussi pouvoir être répliqué dans notre ville quoi donc ça si tu trouves une sélection je suis conneur on espère que les podcasts vont vont aider pour ça voilà merci merci beaucoup Anthony merci d'avoir écouté ou regardé cet épisode de notre podcast jusqu'au bout si cet épisode vous a plu si vous avez des questions qui ne sont toujours pas répondu si vous êtes d'accord ou pas d'accord avec ceux qui a été dit n'hésitez pas à laisser un commentaire pour faire continuer le débat encore merci et au prochain épisode