好 也可以 我有看過那我是想說 以前跟澳洲跟紐西蘭他們曾經用一些行銷的手法很成功的去推銷他們的國家譬如說澳洲就定義的說到全球去徵財然後讓人家去大保交當公園管理年薪是好像是300多萬台幣對 還有一個梗對 就有這個梗紐西蘭就是蒲末坦的期位那我就想說我們有什麼方式現在像我們有來去總統府住一個晚上真的是之前一個梗對 這樣子有沒有像澳洲那樣子造成這個蠻多YouTuber有來然後也真的變成YouTuber創作的一個梗像那個PythonCanthal也是嘛他們去紐約時報等廣告他們得起很多影響素材然後讓惡地的YouTuber變成是說開玩防疫為什麼那麼成功因為什麼那因為就是那個YouTuber自己本來關心的事情所以這也可以在PythonCanthal大事上有看到最近是有些比較成功的例子當然珍珠奶茶一直都很成功所以就不能算是最近的所以我就是想說其實我們看阿里巴巴這些沒走他們原來都是在線上後來他們也是會加一些線下的那就是Online要同時不像因為疫情很多線下有手調對 沒錯但是我相信我們應該趁這個時候因為台灣目前在國外的話沒有線上線下都不強尤其是線下是嗎 我們珍珠奶茶不是很成功可是他只有一個一個感而已對 那我是我那一個句話是說OK 線上線下一起合作然後呢就是線上的話就是我們有一些像Python這些原來都是電商那我們輔導它成為雙語然後讓它能夠成為在其他國家那是會有雙語它有國外版對 它有國外版但是還是需要去跑夢像現在台灣樂天 蝦皮 都是國外來的那我們也應該像他們這樣子就是輔導這些比較主要的網購公司然後幫他們解決互流的問題然後把台灣的產品賣出去所以除了這樣子外我們希望說我們駐外單位現在都是在各個大陸裡面數字高格 高樓所以實際上對我們台灣這個國家的曝光就沒有什麼幫助不像我去紐約駐出他們也有一個展演空間也常常辦活動對 就是面臣少數所以這個計劃就是說希望是在主要的城市主要的旅遊景點因為旅遊景點不只是他當地國的人會去其他國家的人會去所以我們如果抓住這個當然要等疫情之後抓住這個重點然後在這些景點去設東西設這個曝光就像Apple Center這樣子 有一個很透明的然後讓你一目兩覽然後在裡面是台灣的各個元素這樣不只是產品還有這是文化方面的所以我們希望說能夠有這一套到世界各地去Pending 台灣這樣才能增加我們的曝光度對 我覺得這很好我想民間也有一個這樣數位外交協會他們也是專門做這種歐圖歐人之前也有去柯索福辦過這樣子的展覽後來他們有在越南弄一個叫台灣咖啡館大概都是類似的意思就是也是去跟當地的Youtuber這些行銷社群去合作去把台灣元素等於帶到他們的街頭巷尾但是大家在線上看直接Youtuber的短片之後還是有個實體的地方可以來可以去聚會我覺得這是蠻好的其實台灣數位外交協會一直有在做這些事情所以也許有空也可以聯絡一下那可是我們就是通常就像這個台灣像你講的這個我們一般人就不曉得所以說有什麼方式可以讓這個國內的民眾也被也知道這個然後大家就一起來幫忙甚至一起來參與所以我是覺得這一個部分有什麼方式可以類似這個口罩的方式讓每個人都這些資訊讓每個人都知道要不然你看我有這個idea不知道一個管道或者是人家已經在做了對對對為什麼我們社創中心就是這樣一個地方這時候你來我就會跟你說目前的接觸方式那我也希望說不只是讓我們知道是讓全台灣的人都知道說我們政府有用這種方式讓我們把我們自己推出去因為最常碰到的問題就是說你說I'm from Taiwan他已經是從台了不過現在應該沒有這個問題了因為我們自從婚姻平權然後還有就是最近的疫情那其實台灣這個詞的曝光率現在非常的高大概已經到今年現在大概不太會有人把我們跟台北搞錯了確實兩年前是有的但是這兩年來我覺得差蠻多的那我覺得裡面有一個概念就叫台灣天堂對就是我們盡可能找出我們能夠幫助其他人因為以前會把台灣保護會有一個很大的原因是因為他們在國際組織的那些報導裡面都看不到台灣那台灣等於是好像一直在門外所以我們的時候在2018年的時候當時衛福部去把它翻轉不是說台灣 need help是台灣 can help就是說好像我們的健保制度我們有各種就是最好的這些醫療的醫材你把它講口罩廣義上也是一種醫材所以就是說全世界任何人需要台灣是絕對不會落下任何人所以不是台灣需要WHO是WHO需要台灣是把它改過來論述這兩年下來這個論述我覺得很有用所以如果在社群網路上你只要找台灣天堂大概就可以找到所有指控到會正在做這個新的這個角度的朋友對OK那我覺得應該是who can help COVID-19然後後面是台灣who can help台灣對who can help COVID-19因為大家對COVID-19都很清楚但是他不會去search台灣 can help沒錯對所以應該是在Google的社群頁面上應該要把它倒在這樣子才會把台灣帶出去這不錯這個我會跟外交部同仁講他們最近也在做今天新的這個branding對好那我就不知道像這種計畫應該是交給他的單位或是什麼或者是有機會去把他推我這個大概就是住處就每一個住處他會有一些新的外交方向像台灣 can help就是一個外交方向有了這個外交方向之後你說像就是一些文化活動或者是一些體驗表演等等他們就會開始往這個方向去集中那當然你的計畫裡面也有提到冒險冒險也是很重要就是大家去感覺到台灣 can help之後他還是要真的訂口罩或者要訂做口罩這部分冒險就可以幫忙所以大概人道援助的部分是國合會然後有生意做的部分是冒險那這兩個以外是各住處那這個是政府停止裡面政府停止外面像是為外交協會等等這些完全就是自發的像那個 who can help台灣 can help那個就是一個叫念勇爭的設計師然後還有一個叫英文的叫阿滴然後可能一些其他的朋友他們透過群眾集資就大家自己捐錢的方法也登了這樣子一個網站登了這樣一個廣告那個就完全不是政府這邊來控制他們他們是完全自發的活動大部分的這種自發活動比像說像在國際像聯合國神池都有席位像是台會那像當然慈濟這些其實都是很大而且他們也在國際上面的聯繫因為他們比較不會主張說什麼國家的代表所以很多會其實他們只能去那我們反而比較困難對那有什麼方式可以讓我們的國家能夠比較能夠踏出去對 所以我覺得就是翻轉就不是說像我們需要大家的協助讓我們去加入國際組織而是說我們就自己去幫助全世界的人是國際組織需要我們的範例需要我們的研註需要我們在這邊開發出一些好的方法他們來去經像最近都是常常這種情況對 所以我覺得這個外交方向是可以保持那至於你剛剛講的就是說其實這裡面有兩件其實不太一樣的事一個是讓大家聽到台灣會有辨識度那這個像你剛剛講到說who can help COVID台灣 can help就是一個很好的那我們可以往這個方向去發展那但是除了辨識度之外你這裡面還有一個重點是說在每一個觀光區或者是人潮聚集的地方他想到台灣的時候他可以找他的親朋好友就去一個實體的地方那邊就可以體驗有點像蘋果的體驗點那樣子的事情對 所以這一部分我覺得不管是敲尾會或者外交部他們都可以往這個方向去進行調整這個我會跟我們外交同仁討論其實他那個點除了說讓他們去看實體的產品我們還希望把台灣的服務給帶文化服務帶出去因為現在像你看歐美國家他們剛開始也都是製造業是主要可是現在每一個國家全部都是製造之後就是服務業服務業就他的GDP就大過於製造業所以台灣現在是應該要推服絕對是一直在推查是啊 我覺得同意對 所以那一個這一個跑跑手的重點在於說不要再拘卸一次產品是整個整個braining台灣是整個國家的行銷不是只有行銷產品就我同意OK 好那這一個就結束了那接下來我們就是來說怎麼樣用來去去改善社會亂象對好好說定錯了沒有關係沒有關係嗯好 謝謝好 謝謝雙面雙面對OK那第一個是那個收到資訊就可以判斷是不是詐騙對這個有一個那個趨勢科技有一個叫防炸達人就是做這個防炸達人給我寫信那就類似掃除人體那樣它是一個line上面的記憶可是我們講的是喔 OK所以你把那個line寫起來你要到你的對話群組或者是你把資訊轉發給他他第一時間就可以判定是不是詐騙OK 好 OK好 那第二個就是說對那這個應該要退寡對啊 當然啊所以我碰到人就退寡你用了好用也可以退寡OK那其實有沒有什麼方式可以像我覺得應該有一個類似有一個平台把這個正確的資訊放在那裡然後大家要找正確的資訊就去那裡找就是大家就比較不會說那這個是不對的那一個是不對的對 這個你可以稱呼一個叫台灣事實查核中心就是擔任這樣子的一個平台好像我聽過對那還有一個名字比較奇怪的叫做這個micro pen但那是英文m y g o p e nm y g o p e n但它就是micro pen對 英文翻譯這兩個大概是台灣比較大的對 你剛剛對不起 我剛剛你剛剛講說那個民間機構在做一個台灣數位外交協會台灣數位外交協會外交協會對它就是用民間的力量去做外交那跟國和會國和會它雖然是一個NGO但它大部分的錢還是外交付出的這個是這個完全全民間的全民間那這樣國和會還有角色嗎有 國和會它在那個人道園族上面因為民間的意思其實是就是大家感興趣的才會去那但是國和會幫助的一些比較說像十華帝寧那就是我們很重要的一個方向國但是因為在台灣知名圖比較有限所以國和會現在也是透過群眾募資去讓大家更了解十華帝寧更關心十華帝寧所以它可能拋磚引玉了那如果到大家都很有興趣了當然民間的社群是能量是比較強的好那我們第二個就是很限於人民真正的需求對不再受這個政客嘲諷因為你知道我們像柯平在這個廣池那邊原本那一塊地原來是養老院然後當初它是跪跌說樓高怎麼蓋到三四樓三四樓因為那一塊地是斷城台北斷城經過的地方可是之前馬英九跟郝龍邊都想要去依弄那塊地蓋起來可是我在想他們大概拚命之後還是不敢蓋然後本來捷運是要蓋到廣池但是因為那裡有斷城不敢蓋到那裡就只蓋到像山可是後來為了這些財團去遊說的結果就照常說好捷運也要蓋到那裡然後柯平就說要在那裡蓋社會住宅因為他的政見就是要有社會住宅可是為了他的政見他就完全去忽略掉那是一個斷城台然後他就是按程序來去開這個公聽會可是他的公聽會只是一個形式因為他已經決定要做了公聽會讓人民所提的意見他完全都是聽根本沒有採納他的主張好像是說這個斷城已經不剝藥了對不對就是不會再有活動了這個很難講他誰能夠包括這個台那個什麼地址中心他都沒有辦法去做保證就像當初車農普誰知道超熱埔會動沒有人知道所以就是說當這種情形就是說目前不只是台北市政府很多地方他政客跟財團如果勾結期要做什麼事的時候他們只是依法去辦一些公聽會要什麼什麼的實際上他這些只是他們的程序而已但是最後他還是做到他要做的所以你的標的是說好比想說他們有一些專家說200萬年以來已經沒有活動了但你這邊不是說他們講的錯而是說誰能保證接下來不會活動其實他們是去改了專家說的因為原來原來他在蓋捷運的時候他那時候的調查是說這裡不能蓋捷運因為有斷層然後後來可以蓋捷運是說雖然有斷層但也不是活動斷層對他把它改成非活動斷層那變成是不改的所以我在這一個是我希望說有一個平台可以讓人民去把他真正的聲音集中起來然後去去聽聽看不是讓就是說讓正義呈現出來因為現在就是人民怎麼提醒他他都不聽然後他就說而且非活動斷層是後來馬英九時代才去改掉那我理解這個來由我知道知道你會知道那麼多事情是所以這種情形下我們其實不只是這一個例子很多地方包括好像是在桃園還是新竹那邊也是有一些會這種情形對所以我所以重點是怎麼樣讓人民的聲音人民的這些就是說比較怎麼講安全想法能夠讓他呈現出來然後不要讓政客跟財團為了利益完全就不管這些所以你的意思其實不是要他不開罰而是說要未來再考慮去住的人能夠都很平平的先知道你這邊提供出來的資訊然後他自己考慮要不要去住這是現在的情形那我是希望說一開始當初他在辦公聽會的時候然後他不管公聽會的機率根本沒有這是他的過程實際上他完全是等於說我們的聲音是完全是不當一回事這樣那我是希望說能建立一個平台說讓人民真正的聲音能夠讓比如說內政部聽到或者是總統聽到在這裡蓋社會住宅其實是很危險的因為這些年輕人他不知道這裡是斷層然後蓋好的新房子很開心進來只要用8000塊1萬塊就可以住他人輕人就住進來可是我們知道的人就很會這些人擔心你蓋到20幾層樓他如果真的地震的時候他3、5秒鐘你是沒辦法從20幾層樓下來的你不會就是那種危險度是很高的那就是現在政府就是因為沒看就是說沒有發生那樣的事情他就說不會發生這樣起人優點什麼什麼理論上按照代議民主制這個是議員或立委的工作但是你的困難是說好像議員或立委不太關心這件事他們有關心但是柯比照樣不符就是程序走完OK柯比也不是很管立委的那個議員的意見的所以那些議員也是台北市議員也是很無敵很無奈對 因為如果只是要讓年輕人住進來以前他用搜尋引擎就是輸入廣瓷什麼就會看到這個疑慮或者是之前議員的質詢我剛剛稍微搜尋了一下他都在第一頁所以其實是很確定我想聲音傳出去沒有問題現在只是說他在市府執行程序上面議會對他的控制權有多大那這個是你剛剛提出來的另外一個問題比較結構性的對那就是看每一個縣市首長他是不是能夠尊重這個名義對那現在就是說我寫這個是後面這只是一個例子對但是真正的重點在於以後不管是這個例子還是其他例子都要有一個能夠讓人民現在是有一個Watch out還有一個是什麼公民記者或之類的對那這些可是這些收化都還不能夠去照我覺得滿有用我剛剛打關鍵詞找到都是公民新聞之類的所以其實他在就是大家你要住一個地方以前一定會先去搜尋那所以搜尋出來一陣子就都是你剛剛講的那些所以我覺得還滿有用的不是沒有用的那我的意思說不只是這個例子是說希望然後所有這樣的事情都有一個擬台然後就在那裡就可以可以就是說人民的真正的事情能夠讓這更高值我不知道像柯P這個案子是不是內政部可以去否決他不容易不容易對不容易因為這個是地方值得訓練對這是地方值得訓練對OK這個好像就還沒有解答就沒有一個很簡單的解法因為好比像說如果我們對地震斷身帶每個人對他風險評估是不一樣有些人覺得我就是接下來幾年不遇到就好有些人會覺得說不是這樣子就是比較大規模的事情等等那我們這邊能做的當然一方面是提早預警好比像說我如果可以提早10秒鐘15秒受到地震的警報因為說不定電梯他自己就可以不會卡在樓層中間他可以自己打開疏散什麼之類的有一些還是有一些反正的事情可以做但是有些人會覺得說這樣就夠了但是有些人覺得這樣還是不夠應該一開始就不應該住到這麼高的地方我可能就是要注意老才對那我覺得就是但大家充分了解到風險的時候自己能夠做出選擇那比較不要說好像說都沒有風險我覺得這個確實是我們可以調整的就是我們不能說零風險就好像沒有什麼零檢出那這種事情因為他每個人一定都有風險只是或大或小的問題我覺得是我們溝通上面也許我也可以跟內政部因為內政部在我們這邊也有同仁可是可以討論一下說未來在溝通的時候可以怎麼樣不要講的好像說技術上就說零風險實際上你只能說按照過去到目前的經驗還沒有發生過這種問題也不表示會來不發生沒錯沒錯順應對那就是這一個應該是不只是這個例子內政部的問題其他的地方包括教育的什麼都是對就是這樣我覺得我們溝通的時候有一個風險溝通會精神有一個平台對就是讓全國的人都知道就像媒體這樣讓全國的人都知道這個議題有哪些生意出現然後呢讓政府去看這個議題因為像你講的如果這是縣市政府的權責那就看這個縣市首長他是不是要來去重視這個問題沒錯甚至就像柯平他根本就不管就是照做然後真就就有點毒就是他還講說他要為五十年的台北市要做五十年的規劃我都覺得他只是嘴巴起來表情對好 那我們看第三題就是說這個就是同樣世俗一段程的問題因為台灣是低震帶對所以我會希望說能夠有什麼方式可以讓政府他漸漸的從對國土重新規劃然後以前那個你什麼你什麼園你紅園是那個以前的內政部長他就有做國土規劃然後呢那個我覺得如果是測因為有些斷層帶或低震帶因為當初大家不知道已經就在上面了那如果是那樣的話後來查出來那斷層帶的話我們希望政府能夠把他這些人來牽到安全的地方去就一個類似仿債刑的一個部分然後對然後這個原來住的地方就把它開發成是農地或者是建那個什麼停車場公園這樣就是人口不要放太多在斷層帶上這個很合理然後將來如果真的發生事情的時候就不會有任何傷亡對對對我覺得現在很多就是說你要給他足夠的一個幼營因為有些人不想搬他也有一些情感的因素那也有一些經濟的因素所以當時就是我記得是有一個防災型毒根他有一個容積獎勵制度所以就是你如果肯搬走的話你可以換到比較大或比較好的區位或者是這個房子所以我覺得當然資訊透明在國土規劃的時候很重要那內政部就像你剛剛講的也有像圖讓液化的那個潛勢查詢系統這些都有一個線上但我覺得還是要有一個就是防災型毒根的那個幼營機制對這這個我覺得很很重要對對對這個是那這個應該是內政部在管對這個是內政部在管你如果去看就是防災型毒根的話像新北市就有一個防災型毒根的就毒根處他們專門就是防災型毒根行動方案裡面就有他的做法這個等等那台北市的話呃因為呃台北市自己有一個台北市推動防災型毒根的一個先起規劃那在那個我之前還沒有看到過所以也許也許可以看一下現在才推出嗎嗯他推出一陣子了大概2016年開始規劃對對你就找防災型毒根大概就可以找得到是新北市行動方案對啊台北市是先起規劃台北市先起規劃應該已經規劃到一個程度了然後現在怎麼樣執行可能要看毒發局我看一下毒發局的網站有沒有講到等一下他毒發局沒有用防災型毒根這個這個詞他就是講說他就是整個台北市都是毒根都是防災有防災型的精神但是這樣主張對那但是我覺得想請可能還是要問毒發局又把這個branding打出來的是我看到新北市是有對他有一個行動方案但是台北市我在上面找到看來好侯友誼還不錯OK那第四我們這一接下來這個部分我們就這個部分就是您會去反映給我想我會跟內政部的同仁討論因為防災型毒根就是內政部的一個既有的計劃那只是說他是給予地方政府一些就是法規那這些法規像新北他是他比較延長勇氣獎勵什麼他們也要在地方自治他們的就是市府也要通過那所以這個部分是就是他們很積極的在做那但是內政部若給政策工具然後市政府要用什麼方式去鼓勵這個還是屬於地方權限所以就很難內政部去把他強迫所有人都必須要比照哪一個路勢來做對那所以這個就欸我不是很確定到底他能夠讓台北市做什麼那我也會回去了解一下這個曾經有去參考過日本他們因為他的情形都很像地爭地區人口蟲蜜地下人蟲所以他們在都跟也是跟我們一樣如果像我們台灣的那個就把那個農機率又變少對他們有一個房債一整倍促進房對然後他們譬如說我們現在的四層樓工具他實際上他的監蔽率是百分之百農機率是百分之四百可是如果比對那個土地使用分區分區使用的那個他其實是把他降低了降低了他的農機率變成兩百多三百多然後監蔽率有減少那變成說你原來住在這裡的人他換我不換不毀他原來的空間所以他當然就不願意當然就這樣確實造成他不可能讀那現在就是說像人家日本他就是要鍍根他就本來他是兩層樓三層樓他就讓他鍍根層他的農機率是百分之九百percent 或者是八百percent這樣他那個鼓勵才帶動帶動得起來才真正促成的量所以這一點可能要請內政互助力道他那個分區使用你可以見弊率稍微放慢一點然後動一動直接有距離不會太壓迫但是你容積率如果不提高的話那有用確實啊 確實啊 絕對是這樣ok 好那第四點就是說怎麼樣去中指網路上盜取個人資料因為像我們常常在上一個網站他就第一說他要收集我的資料就按不要做他沒有讓你按不要的是嗎不會所以我只好離開那個網頁然後呢像UDN也是一開始他就叫我說同意他找到我在裡面工作對啊 我也就都不要所以我意思是說我們可不可以要求自立法說廠商不能夠用這種方式得到我們的資料因為雖然他有pop up出來說要我同意可是很多是沒讓我沒讓我點不同意的地方華航就是這樣對所以我希望說能夠用立法的方式讓那個什麼等於是保障我們的隱私權那你要他就變成說我不同意我就只好離開這個網頁那我就不能看他的資料那這也沒話講因為商業房他如果他也他希望跟我交換我的資料的話那就沒話講但是呢很多時候像往華航根本不是在交換我是他的客戶然後我只要去改搬機或是查搬機他不管你什麼你只要進華航首頁他就開始pop up這個cooking而且是沒有讓你說no的按鈕所以我們希望說能夠用立法來去約束這些廠商不可以這樣子強迫中獎不過他留的這些cooking就說你知道你在瀏覽器裡面有一個模式叫做無能模式對你如果是開這個無能模式的話他不管給你什麼固定你只要一關掉就不會存在你的電腦上你就把他給你自己這件事情取消掉可是問題他可能在我們在瀏覽的過程當中他已經把我們的資料收集過去了除非你建入的資料不然他不會他所謂用固定的意思是說你這一次跟他這個網站你看了那些頁面做了一些操作你下次再回到這個網站的時候就算就是已經過了很久的時間他還是會記得你是同一個人那無能模式的意思就是說我這一次已經做完之後不留下等級所以你關了你的瀏覽器之後再打開再開一個新的無能模式然後再聯絡皇上的時候這個新的無能模式跟舊的他沒有辦法解釋這兩個是同一個人我來去研究一下怎麼樣用無能模式現在就是說網路還是會有霸凌那從之前曾經加拿大有的女孩子就是要被網路霸凌到自殺我當年也會霸凌當年也會霸凌沒有說一定要網路才會霸凌對那可是像我一個同學的女兒的朋友就是本來是網紅結果後來網路霸凌之後他也是自殺所以我就想說有什麼方式可以終結這樣的情形就是說譬如說像現在Google包括Facebook他都可以去收集人家的資料包括你在Facebook上做的任務什麼的是不是也應用同樣的技術去detect只要這種語言是有霸凌的異位就馬上就是譬如說馬上警告發這個語言的人這個文字的人還有同時去保護背景有啊有一個叫做IWIW網路內容保護就專門做這件事網路什麼網路內容保護機構內容保護機構對所以就包含霸凌啊或者是有些人他可能是私密的照片外流另外一個很常見的情況等等大概都可以在IW這邊可以有一些就是不管是申訴或者是一些輔導大概都沒有可是這個具有什麼效他是二少寶護馬二少寶護馬民定要審要成立人家的機關他這個比較特殊是說不是機構所以說他是依法設立的可是他不是嚴格來講不是政府的一個部門他是一個等於類似政府委外那這個委外的欄圍他是比較能量因為不是同伍元行是他可以按照按鍵的多寡去找足夠的多的心理史法律人員等等這些專長的人來把網路內容保護做好但因為給他的授權是二少寶所以我也要先講就是說如果所有當事人都是成人他們就只能體現是不能真的去把他下架因為理論上成人各自要為各自的負責任那如果就是還像就是導護老師那樣子去糾正的話但其實很多成人的藝術差不多什麼大概也沒有辦法做但是二少的部分是可以的那可是如果是成人的話像那個王宏他已經是二十歲的他就沒有辦法了所以可是他還是會有心理上的所以造成他至少那可是這個能夠對那個發那些霸凌言論的人做任何那個我覺得這是可以訴諸法律當然就是說當然理論上每一個網路上的行為他如果有對應到現實世界的行為就好像如果你在這個一個電影院裡面大聲叫說是我了然後造成大家互相這個真心恐怖然後造成就是有人死亡那這個情況下就跟你在網路上面去就一個危害公共利益的這個謠言其實是非常類似的一個狀況所以我們目前的法治上沒有特別說因為他是網路或者因為他在實際上一個大神崩潰器就有不同的罪不會他用網路去傳播他的罪名就不一樣所以在面對面的時候是妨害名譽的他在網路上還是妨害名譽在面對面的時候如果是讓人覺得說你是在國外之中對無路的在這邊也是無路那如果在面對面的時候實際上剛剛就是說有一些公共危害的好不想說炒作特定的像什麼為什麼一直來這個加一個公開價格等等在網路上的現實都是一樣可是我覺得常常你如果事情弄到更到法律的時候常常是很晚對 完全同意完全同意那我的意思是說有什麼方式可以預防可能就是鼓勵就是有心理壓力的人都要打192524小時裡面不費現在大家都知道有疫情通報要來19221922旁邊就1925好 OK那先如何去預防酒駕造成很多人被撞死的一個家庭現在有酒精鎖酒精鎖對 這是一個比較新的一個技術它的概念就是說你在汽水引擎發動以前你要先呼氣然後你呼氣裡面沒有酒精含量車子才會發動那車子如果覺得你有喝酒或者甚至有喝酒的可能性那這樣子的話其實你的車子就發不懂而且它可能還會去警告你說你在這種情況下是不是可以開車對 那所以基本上就是只要曾經因為酒駕不是撞到人只是曾經因為酒駕它曾經有吊銷駕照就等於一個警告那目前就是說它未來開所有這些都必須要用酒精鎖來加車它如果去開沒有酒精鎖的車的話那它就要罰錢之外還要一致保管它的汽機車因為那個等於準備犯罪公司那如果它是讓別人幫它吹酒精鎖那幫它吹那個人也要罰錢所以現在是已經有這樣一個新的技術你知道在好像是土耳其還是哪個國家他們就用編繫只要抓到你就去編繫對 因為它如果已經喝醉了它到底根本不會想到編繫所以它已經進入一個只有它自己的時間你如果有幾個被編繫的然後呢就會嚇死嚇死他們去做這件事因為目前台灣那些酒駕的它可能它經濟能力不錯它對這些罰款也不在乎所以它還繼續做然後呢因為它撞格又不是它自己家人它也不是那麼痛就我理解所以我就想說如果讓他們知道這個編繫的痛那可能這個效果比罰錢還有效那個個人當然是繼續有一些效果但是對於你剛剛的意思比較像是有點下棋鏡頭需要其他人也不管我覺得這個效果沒有很強對那我覺得酒精所之所以有好處是因為它會教導這些人說如果車子發不動那是因為很可能會去撞到人那所以它一下子就等於把它的犯罪工具去沒收掉那犯罪工具沒收我覺得對這些人來講它如果可以量好的車那這個車子被直接沒收掉而且它就不能再去開別的車了它也不能租車因為它坐的那輛車沒有酒精所那等於是說除了每次證明給旁邊的就是坐的人開說你看我現在沒喝酒不然它已經喪失到駕駛的資格那我覺得這個是它是很痛而且它對它的那個社會地位也會有影響因為等於所有人都知道它是潛核範圍對那我覺得這個是有點痛那有沒有可能說立法說每部新車出廠或者是現在都要裝酒精所因為變成這個就像你講的台灣人也是上有對策下有上有政策下有對策它可能就像你講的找別人幫他追然後沒抓到就沒事然後也有可能就是它開別部車很快所以這種如果全面都每一部車都裝了那它現在都是成本問題所以我們現在就是比如說酒駕拒絕檢測然後杯叫少加少這個時候它也必須自費取裝酒精所所以現在其實已經是蠻多情況就是只要你感覺上在抗拒檢測那還是就把你必須鎖起來所以等到更多人使用的時候它的市場變大市場變大之後成人為降低降低就有可能變成標準配備這個我們可以請教你OK 要很配備還有就是說現在其實有很多以前那些就是精神市場的人都會被送進那個療癒院然後就是集中管理那可是現在變成說沒有這樣的機制可能是醫院不夠或什麼或者是人權的因素不會去強制 一定要可是需要治療甚至他需要暫時他有供給性的然後需要暫時隔離的可是這個目前都好像沒有一個一個一套方式去追蹤或者是去執行那照常說有的人就這樣子像小燈泡跟那個鐵路警察一樣很無辜的對啊那這個有什麼方式可以用IT的方式來去detect然後就像這一次居家隔離就是用這種把電話追蹤或什麼的那這個是不是我覺得這跟居家隔離有一個狀況不太一樣是居家隔離你如果沒有症狀你過14天之後你大概就一定不是擔任者所以你就是14天之後等於可以解除對 就解除了對 那思覺失調也好或者其他的狀況也好有時候是可能是比較像有點慢心機靈的那種感覺就是說如果你可能有安時服藥不認識所有良好的生活習慣那其實就跟一般人沒有什麼兩樣那但是如果就是開始沒有病逝感等等的話他只是不需要等14天可能一兩天的狀況就會變得很不好所以這個就會變成是說我覺得還是他的支持系統就是不管是社工那邊或者是醫療那邊或他的社區裡面的人還是要了解到說他就是有一個情況那他也不是有時候不是故意的但你要及早去提醒他那所以這裡面好比像說像就是遠距的心理諮詢這個就很有用那遠距的其實最簡單的就是剛剛講的就是可以打電話對不對那如果大家就是每次覺得說這個心情不太舒服的時候就打1925那其實1925那邊就可以去判斷就是他呈現這個有些早期的這個狀況但就是要養成這樣的習慣可是本人都不會認為自己有病所以他你不會去打1925那如果是有重大傷病卡或者是說之前有有過這個診療的紀錄的話一般都會有就是關心他的社工時會去其實這個其實也跟防疫有一點像就是說如果你知道說就是會被隔離而且不一定14天出的來這個可能會有很大經濟上的負擔可能會被肉搜就算出來了還是會被污名化等等那大概也很少人會就算有症狀很少人會去就醫那台灣為什麼大家都會去就醫就是因為指揮中心都不會公佈這些人的名字那所以你也沒有什麼肉搜的可能性那因為健保有負擔要全部的醫療費用所以也不可能經濟上有什麼損失而且每天還有1000塊可以領那所以大家就是不管是不是真的就是肺炎那反正只要有點症狀都戴個口罩就乖乖的去就醫那所以我覺得但是次月事態也是類似的情況就是說他要知道說因為他不會被標籤不會被污名化那整個社區是支持他的這個時候他才會很坦然的就是說那我有一個慢性的症狀那需要大家一起來觀看那如果大家都覺得說那就是你就是看起來是嚴刑比較奇怪等等好像就要驅逐出這個社區的話那他反而就不會讓大家知道所以這個其實是一個兩難那所以你覺得這個方式這個情形要怎麼樣去對我覺得就是說如果他在輕症的時候就是還沒有變成什麼隨地殺人什麼之類的時候他就覺得說是社會給他是共榮的就是他的狀況社會可以知道他也可以做一些社會的參與好比方說就是我們最近有跟顧公合作就在這個控總旁邊有辦一個叫做有精神展有精神展就是去找就是辭方關懷中心的一些精神的康復者他們的會員然後去跟顧公的藝術家一起做偶物的創作讓他們去找顧公歷史上的一些畫家本身也有過一些精神症狀所以讓他們了解到說你看這個畫家很有名而且顧公收藏他可是他也有這些這些症狀跟這些會員師有一些相似之處等等對那所以這個也是讓一般的朋友經過的時候可以發現說哎就是四月失調者他康復之後的人生是怎麼樣那我們就可以更加支援他們等等所以就是我想多一點像有精神展這樣子的一種展覽讓大家能夠互相派遣彼此的生活我覺得這樣子他們在清正的時候就像他們說是會員是彼此互相關懷那這樣子的話大概就不太容易發生了重症到重症大概都是有一些反社會的傾向那前面有一個前提就是他覺得社會不了解他對OK 好謝謝然後我們後面還有對 OK對就是說其實現在我們是一直在鼓勵年輕人生育生育嘛可是那個效果不是很有效然後花了很多期是不是讓香港人都反過來相關對那所以實際上我們其實我覺得應該去思考台灣已經是人地狹人蟲那我們還需要再去增加人口那真正適合台灣的人口是多少對因為呢瑞士跟我們一樣他是在我們是海島國家可是他們是三島國家對他在很多很多國家中間然後都是三然後他其實他們的人口才八九百萬他們好像有算過好像是好像是我記得就是不到兩千萬大概一千多萬你說他們嗎就是不是他們是那個國發會這邊有算過對那我們根本就不需要不需要根據努力就是大概兩千萬是一個容易記的一個數字對我知道說到二零二六零的時候對所以我們的那個人口會到一千八百萬是嗎就是會下降到一千八百萬是嗎我這邊看到是說好像二零五幾年才會少於兩千萬是喔對但沒有關係我就有記錯對對對OK 好那我的問題就是在說我們與其花大繭花那個力去去鼓勵人家生育但是效果又不好但是我們應該退過來去思考說那我們台灣實際上最適合的人口是多少當那個人口數是讓台灣住的人大家都住得舒服然後呢互產也剛剛好自主然後呢大家在工作上不會說找不到工作十月裡面最適合就是最適合的所以我是想知道說是不是在科技上IG上可以幫我們找出這一個最適合的人口然後呢跟政府建議說不要花大錢老師說你怎麼樣讓這些人口的那個數字都提高對你要像新加坡他們就是他已經外勞然後他讓他們的國民是做比較高階的所以他把那個比較低階的工作給外勞做所以我們應該是提高我們人民的數字然後就是說讓就像新加坡這樣子像澳洲他們美國他們因為英雄系他就很多人來他們那裡去念書念書的結果就是他把這些好的人你來念書我又賺你的教育費用然後你念完書我把你留下來我等於鬆割了人家前二十年的這個另外一個國家二十年的那個栽培對就接受現成的就是有太舒緩了太舒緩了那我們台灣也可以試著去去規劃這種方式現在有對就是好那答案是我們怎麼樣去找出台灣最適合的人這要看就是你對生活環境的要求對如果有人他比方說像我們現在這種高度讀書的話的情況那也許都會落在就是可能接近兩千萬人但如果是就像你說的有一些比較地方比較就是你不要那麼讀書的話那也有一說是落在那一千萬人但是一千萬到兩千萬中間我覺得這個爭議沒有那麼大因為一方面本來我們人口說就會一直下降這個是你只是什麼時候到兩千萬再過多久到一千萬而已啊這個是就是看起來是不會逆轉的一個趨勢了那所以我們在這個過程裡面我們是說這個下降不要快到說好像就是輔養長輩變得一個很困難的一件事情那但是除此之外我也同意說如果想要生小孩的人其實人口密度不高的時候他生小孩他就是比較地方可以養小孩對他比較不會有那麼大的壓力對 他會不會有壓力比較小所以我也不覺得說人口不能下降我覺得人口就是下降的是一個可預期的一個速度對 那這樣的話等於不要在一代之內就已經掉到不到一千萬人那樣誰都受不了對 那等於就是完全不省一些大家都外流對 那而是說大家可能花了兩三代的時間慢慢把他到不管你用一千萬算還是一千多萬算的這個最適人口所以我覺得這樣是比較好好那其實現在是這一次疫情之後很多人都已經莫名其妙所以可能我們的這個住宅政策也是需要去規劃就是可以不兵那麼樣的都市化對然後大家都回到鄉下去過口我完全同意那就是大家都住得很舒服完全同意就叫地方創小對然後像現在可能有很多尤其都市化的地方還有很多地方也有可能就是說很多空就有人買好幾棟然後他只能住一棟剩下的都是有的人租出去有的人沒有租出去那我那像聽說大陸更嚴重常常有很多那些空是啊那我是說我們台灣應該是這個人口政策跟住宅政策應該要搭配在一起不要人口一直往下降然後房子一直蓋他最後是一種浪費對 我覺得重點還是在鄉村裡面剛剛講到的就是照顧長輩的就是健康的服務照顧下一輩的教育的服務這兩個服務如果在偏向是很健全的那這樣子的話人口自然就會分散而且空污的問題也可以自然解決那如果他只有就是在中年就是青年的時候能夠回到他的鄉村但他發現說長輩得不太到照顧或者是他的在新生的一輩沒有辦法獲得好的教育的話那他還是會回到都市區對 所以我覺得現在就是特別在健康的教育上面我們是要用很多的新的科技去確保說在任何地方你至少健康的教育的權利是一致的那我覺得這個是最重要那這個只要做到其實我覺得空污跟人口健康問題會自然解決掉因為大家都希望在一個比較就是密度沒有那麼高的地方比較生活有品質對 那問題是現在台灣有很多散區的小學他的學生可能是各位數可是現在學校還在但是為什麼會這樣就是因為他的父母都他變成隔代教育他父母還是在都市上班所以我們應該要解決的是怎麼讓這些在都市上班的人他能夠回到他的家鄉然後還是繼續創造對 繼續創造他的家庭對 如果他有收入他可能很願意回居住他們不想帥到都市族所以我們應該是要想辦法讓這些工作能夠讓他們帶回居住我們最近幾年調適了很多就是遠距勞動的法規對而且就像你說疫情很有幫助因為大家都開始有一種居安思惠的感覺對然後我們也有推動所謂的寬平人權就是在任何地方其實是散區那他用網路的價錢不應該比平地貴也不應該網路做的比平地慢那這些我們都有做那然後接下來的一個重點就是在無居來臨的時候確保用在教育上跟用在健康上他越偏向應該要用越先進的技術這樣子的話有些都市人他就是想長線我想要是無人車想要是無人機想要怎麼樣那他必須要去偏向才能夠試得到那這個時候又會再吸引一群人過去這樣不好意思因為我們一個小時了所以我可能得走對對對好 先用幾點還有時間下面的部分對可能就下一次再約一個時間這樣子 好不好再另外約這個部分對 可能就來不及對 我就先看一下資料好 謝謝謝謝