拿下來了大家現在如果有手機可以掃QR code的話可以掃左上角這個QR code如果沒有手機的話可以手動建入slido.com然後輸入508就是今天日期警號不用輸入那不管是你掃QR code或者是用建入slido.com寫線508的這個方式都可以到同一個這個空間所以大家就記得幫大家彼此的問題按讚那因為我們知道說這個課程是一路會到2點10分所以其實是一段滿長的時間我們都知道說要維持那麼長時間注意力是不可能的那所以就是請大家就是隨時偶爾回來想想這一堂課的時候就可以在自己的手機上面幫其他人的問題按讚如果你希望你的問題被別人按讚的話現在就可以開始拉票那票數越高的又會跑到前面我自己並沒有什麼要講的就是要按照大家按讚越高的我就越先開始講目前已經有56個問題了想也知道不可能到2點半的時候2點20的時候全部都講完那所以如果票數不夠的那就先說抱歉那隨時如果你覺得我回答的不夠到點那想要追問那你就可以追問追問的問題會跑到最底下像現在是左刮號正為的母語是不是誠實語言右刮號我是不是一出生就會說我有一起床就會出現開機的聲音這些都是謠言並不可行對 OK對 那所以就是像這樣子如果有追問的問題的話我就會先把他這樣子highlight進來然後我們就再把它回答掉然後就會把它關掉像這樣子好 那所以大家都沒有問題那如果剛好手邊沒有任何可以連線的設備雖然機率大概是低過0但是就是如果剛好大家手邊沒有可以連線的設備也可以舉手發問那舉手發問的話這支這個目前沒有在使用的無線麥克風就可以遞給你那我們也可以實際的去來就是即時的交流這樣那如果舉手發問的話優先順序是高國在SIDO上面的好 沒有問題好 那我們就開始囉有13位朋友們想要問說想請問ITA教育會給學生帶來怎麼樣的影響而且要如何改善目前台灣的高等教育的問題畢竟生學主義這樣子的觀念已經是在我們的社會更生蒂固有什麼方法或什麼政策能夠讓接下來學生能夠真正去探索自己想要的而不是來盲從這個生學主義的制度非常好的一個問題我想IT教育我不知道這是什麼意思我們在做新課剛的時候我們用的是computational thinking就是運算思維或者運算思考computational thinking按照就是一開始Gernet Wing教授我有一次跑去跟他對談他是提出computational thinking這個人他的定義就是說我們去想一個很大的問題的時候把它想成善用運算能夠有效的把這個問題解決的方式這種規劃問題的方式就叫computational thinking所以這裡面特別在講就是說去進行運算的它不一定是逢紐曼式電腦不一定是圖靈機它也可以是量子電腦也可以是就是各位周邊被你們拉票的這些工人智慧這些都是算在computation的裡面的一部分那另外就是說即使是圖靈的模式逢紐曼模式的電腦它也有很多不同看世界的方法大家可能知道城市設計的時候如果你是韓數式的語言你就是把整個世界想成一大堆大事化小事化無的一大堆小的韓數把它全部接在一起你只要描述世界的現況它就可以幫你求出解決方案來那如果是物件導向的城市語言你就會覺得說這個世界充滿一大堆有能動性的agent然後大家彼此間互相發送訊息然後就非常的有效的就能夠模擬這個世界實際的運作那這也是一套想法那當然還有最古老的一個命令一個動作的這樣子一種城市語言所以即使是在逢紐曼模式裡面我們也有各種非常不同的思維那同時掌握這幾種不同的思維就是在掌握在這個世界上面一個大的結構性問題出現的時候社會上不同立場的人有他們自己的擅長的思維方式以及認知世界方式是怎麼樣的像剛剛講的大家一起摸大象一樣的去了解這樣子一個大的結構性的問題那掌握這個我們叫做overview一個終關的這個能力就是computational thinking一個重點所以運算思維並不是像算盤一樣思考像算盤一樣思考就是不思考而是說是確保說你要能夠有一個看到一個大問題不被那個大的問題所迷惑或者是所就是恐懼你不會感覺到不確定性你會覺得說好那我現在就開始運用某一種computationalthe paradigm某一種把問題分析分解的方法開始把它大事化小事化無這樣子的去解決所以我會覺得如果你恰當地運用運算思維的話那對你的影響就是說對你來講並沒有什麼解決不了的問題只有你每一步可以怎麼樣去解決問題的這樣子一個翻轉式的講法那反過來講就是說我們為什麼要受高等教育或我們為什麼要在學術界去做出貢獻做出研究為什麼大家要玩archive或者是玩impact factor這也有人兩個都一起玩那這兩個的情況下就是去確保說你在解決的問題不是只有你自己關心而是有很多人都一起關心這個問題這是學術社群的意義嘛那學術社群本來就是以公開為原則就是所謂的open innovation但是在台灣的話我們常常是以就是那個達成點不是你的過程的公開你過程認識了多少人解決了多少社會的問題或者環境的問題等等當做你的 measurement而是你最後拿到什麼學位什麼學歷或什麼東西來當做那個 KPI那這樣子的 KPI就一點都不 K因為它並不是關鍵的那個部分它重啟量就是個 PI那這樣子的情況下你就會錯過很多在過程裡面你可以累積大家一起組隊打怪的那種 competence就是素養的這樣子的狀態而會變成比較 focus在特定的就是不是很穩固的就是把別人比下去的那樣子的一種能力那種能力其實是非常不穩固的因為它是建立在相對的社會地位上面不過這個大概是已經是兒童能詳了而且各位既然會坐在這邊顯然就不是很天然那些東西所以我是覺得說生學屬於這件事情在各位這一代其實我覺得相對上已經並不是太大的問題大家主要的挑戰是要怎麼樣向長輩管理救救我們的上一代去說服他們說其實現在社會真的是已經發展到大家主要是要解決共同的社會問題而主要不是把別人比下去的這樣子一種新的價值的一種觀念那你要怎麼樣子救救上一代呢那當然很簡單的方式就是讓他們成為終身學習者介紹他們也來這個參加你們的USR的課程或者介紹他們去社區大學或者介紹他們總之就是找點事情給他們做就是他們也很希望能夠有對社會有所貢獻那如果他們能夠成為終身學習者的話他就不會覺得說好像你在那邊協抗是不務正業他就會發現說他自己也有很多想要協抗的部分在我們的公共政策網路參與平台上面最active最參與度最高的其實就是十幾歲的朋友跟六十幾歲的朋友這兩群人的特點就是時間都很多那而且也比較關心下一代因為一邊就是下一代對 那在這個情況下其實這雙方那個 intergenerational solidarity就是跨世代的年代我覺得是非常自然的所以我覺得大家真的可以多多去享受這些長輩們他們有終身學習的經驗他們有一些所謂地方學等等這些知識那越去跟他們去接觸他們就可以變成你最大的助力一起去說服各位的家長可能大概四五十歲的這一代去說不要用這麼這個線性的角度來忙從我們現在這個體制那我相信十幾歲的朋友加六十幾歲的朋友的這個數量是比終身代要來得多的所以我覺得是就是前途一片光明有九位朋友們想要問說身為一個社科院的學生最困惑的莫過於畢業之後如何將所學來投入實際的應用尤其在這個幾乎所有事物的跟電子資訊科技離不開的時代單純的文科生似乎已經難以滿足時代的需求因此想要請問我說對於資訊時代下面的文科生有什麼建議在肉格之前大概有六年的時間都跟蘋果裡面的一個叫做Siri的團隊彼此合作那我們我當時跟蘋果開始一起工作的時候Siri還只會講英文跟一點破破爛爛的那到我離開蘋果的時候他就連上海話都差不多開始會講了那所以這中間我們爭過非常非常多的朋友但是其實我們一直最缺的就是詩人所以大家如果去看這個就是Cupertino他們這個Siri Team的精彩就是詩人我們需要專業的用詩學來工作的人那為什麼呢因為其實Siri他的設計是如果他是你的手錶或者你的手機或者是你的HomePod他其實只有你可能三秒鐘的注意力你給他一個語音的就是請求的時候他想完再回答你的時間其實你同事也在做別的事情所以如何善用這三五秒鐘的這個時間一下子就讓你知道說他不但有聽懂而且是有具體回應你的需求以及他在接下來追問或者是你跟他有各種各樣的互動的時候怎麼樣讓你知道說他的注意力是全身關注放在你身上而且只用聲音就可以做到這件事情那這個其實是詩學的工作那所以我覺得說我們隨著越來越多大家在設計的時候不是面對機器去設計而是面對人去設計面對大家實際互動的情境去設計的時候我們就越需要所謂的傳統文科或者是社會科或甚至哲學等等的這些活動因為我們在設計的就不是單純只是一個人他在撥算盤的時候這個算盤要多快的撥出一個結果那個所謂的計算級工程現代的所謂的資訊工程幾乎沒有什麼不是以我們說以公民為中心以人為中心等等這樣一種設計思考那當你到設計思考這個方向去想的時候你前面的第一個檔案就是第一次的發散去把各種不同厲害關係人對這個東西的想像大概都互相矛盾那他總之就是想辦法把他探索出來然後以及去找到一個一樣的就是好脈圜我們要怎麼樣去定義一個大家覺得共同是問題的這個問題一開始這個檔案的工作並不需要你寫任何一行程式也不需要你去做任何一個計算你也不需要懂任何一個公式他最大部分的工作就是我們在就是Cultural Anthropology裡面所說的 just ethnography就是跟人一起混對不對就是撥感情就是 hanging out就是怎麼樣子在跟人一起混的過程裡面去充分的理解到從他的角度怎麼看世界以及從那個過程裡面轉化出你實際上能夠定義出的共同問題跟共同的價值來那這個工作完全是社會科跟文科的工作這個工作沒有什麼是理科就是面對機器的這部分工作那我們隨著後面的第二個 diamond就是你不斷的疊帶不斷的寫出新的產品那這些新的產品跟服務讓大家的使用者的需求進來之後大家就會要求這些使用者的回應能夠更快地進入前面的這個 feedback loop就是重新設計的這個循環裡面甚至很多使用者他也會提出一些很具體的建議說如果你拋棄他一部分的著作財產權的話那我也來想做二創啊做梗圖啊 不是梗圖啦就是總之就是做我自己的版本的這個服務那同樣的道理這樣子他就變成你的共同設計者那你要怎麼跟共同設計者維持關係呢這個就是一個社群營造的工作又是一個社會科跟文科的一個工作所以我想越大規模的專案你就越需要這些從私人到這個社會組織者到甚至是運動者的這樣子一些工作那你越小規模的專案如果你只是真的只是就是一個晶片然後你希望他的就是散熱稍微這個更好一點或者他的速度多個百分之五那當然就不需要這個部分但我想在台灣我們在產業鏈上的位置已經越來越一向就是面對人而不只是面對機器了像Gogoro根本就是一家設計公司他只是碰巧會做摩托車而已那在這個情況下我想對於社會科跟文科需求只會越來越多而不會越來越少大家應該可以比較不用擔心有六位朋友們我想問說是在一個什麼樣的契機底下出國然後以體制外的管道學習這是兩個不同的發生的時間點我念了三個幼稚園六個小學跟一年的國中然後就錯學了從來沒有做過暑假作業那因為就一直在轉學所以基本上我並沒有所謂體制內的這樣子一個感受因為我每次都是好像到一個不同的學校然後就跟不同的人相處一年然後就轉走了那所以我第一次出國是在小學五年級的時候到德國去降讀他們的小學四年級他們五年級就是中學了那在德國那時候為什麼會去是因為我的小學四年級是跳六年級所以我到了小學五年級的時候我沒有東西可以念因為當時並沒有小學跳國中的這樣子一種法律所以大家那時候給我建議就是說那我就在家裡自己會兩年然後再去念國中吧那我就覺得說這樣子很浪費時間那剛好我爸那時候就跑去德國念博士所以我就想說那我就去陪他念博士那他的博士的題目是一個叫做天安門運動裡面的人際關係就是那個學運裡面有哪些派系然後那些派系之間怎麼樣彼此就是爭奪或者是取得這個詮釋權話語權等等那他就是博士文文都寫了但最後沒有通過口詩因為他發現那個問題隨著他越研究就越大那所以是一個非常非常困難的一個題目對那但是因為當時他就跟他的就是subject就是他的實驗不是研究對象就是整天就是透過我們剛剛講的那個在那邊混就是撥感情的那個方法去討論所以我在德國的記憶確實有很多是體制外的就是跟一大堆流亡的也是各位這個年紀的學生他們已經沒有辦法回到天安門了事實上都是已經是在黑名單上面但他們整天就是除了完成他們的學業之外就是在想說他們在天安門的時候到底做錯了什麼事情以至於最後坦克車開進來等等那所以他們就有非常非常多關於民主化的討論等等所以我覺得那個對我來講也是一個啟蒙吧就是說雖然那並不是台灣的事情但是他們的這些作為當然一方面影響了我們的夜白合運動二方面影響了柏林維強事實上是在全世界都有非常重大的影響那二方面他們自己其實也在按照他們當時正在學的理論的話想辦法知道自己當年到底幹了什麼然後就是這件事情到底是怎麼回事他們自己也非常想要知道是一個反身性的思考所以我覺得那個對我也有啟蒙的一個作用那所以這個算是一種體制外的管道所以我後來在網路上面寫我的就是Bio的時候我常常都會寫一句說這個Grew up among Tiananmen exiles就是在天安門流亡者之間成長因為那個對我來講確實是我社會化很早的一個契機啦有八位朋友有一個程序動議說希望我講話慢一點那但是我要提醒大家說就是說這個是有直播的有直播的意思也就是有錄影有錄影的意思就是說你可能有0.75倍播放那或者0.25倍播放也是可以的啦所以我並不會講話慢一點我可以講話慢個半點大概是差不多現在這個速度但是你要我在豆耗有所停頓我是可以做得到的但是在自跟自之間有所停頓是做不到的那雖然我有答應豆耗有所停頓不是完全不參差七位朋友們說面臨現今鼓吹上演號斜槓青年下演號的風氣想請問政委對於斜槓的看法以及是否可能有無數5G的疑慮或者應該嘗試專精非常好的問題我對我來講其實因為我從小就是用想要解決的問題來當作我的學習方向我並沒有很管說那個問題被歸類在哪一個學門舉例來說像我14歲剛開始創業的時候那基本上是想要解決一個我自己的好奇就是說為什麼在現實世界大家都要先彼此見面吃飯這個彼此之間稍微互相瞭解之後才願意一起做一件事情並且慢慢的彼此信任那時候家裡也都會跟小孩說不要隨便上陌生人的車不要隨便去駐陌生人的家裡但你現在如果用Uber或AMBNB整天都愛上陌生人的車跟駐陌生人的家裡所以就是說網路它顯然改變了什麼事情讓大家可以在上面素未謀面的人只要就是一個Hashtag正確了你就好像對方是你最好的朋友一樣的去相信他然後一起做一大堆事情然後最後才彼此見面認識然後就很換面什麼怎麼樣就是說網友之間就是他可以有一個快速的信任這個信任是超過我們面對面的信任的速度的而且他的強度本來以為是所謂的弱連結但是事實上當你真的開始一起做出一些事情好比像說維基百科開放截圖Linux等等這些事情出現的時候你就發現說這個不是什麼弱連結這是非常強的連結那所以當然各位是數位原神帶這一套不用我來跟大家講但是在當時全球資訊網才剛發明的時候沒有人能夠解釋這件事情所以我對這個東西非常的好奇所以就跳了這個當作我的研究題目可是當時沒有一門學說在描述這件事情最靠近的就是像Castell's的資訊社會學那也是在後面才寫出來那或者是說我們說認知科學或者是說我們說這種就是有點像是那叫什麼 human geography就是人因地理學然後你把網路當作一種地理空間等等就是說你每一個現存的學門你都要稍微熬一下才能夠研究這個題目所以對我來講就好像說我有一個研究方向那它旁邊可能有很多不同的星座那星座其實是任意的嘛只是方便大家記憶而已那所以我就覺得說那個方向旁邊那幾顆星星連在一起應該是一個星座但是在本來的學門的思維裡面它事實上是分別屬於六七個不同的星座所以我會覺得說如果你被本來這些星座的名稱所迷惑那你就會覺得說你正在斜槓那但是事實上從我的角度來看因為我是認定了想要解決的問題所以從頭到尾都是單槓並沒有什麼斜槓的問題所以我覺得就是這種以解決問題作為驅動作為好奇的這樣子一種動力我覺得就可以去破除掉大家覺得說好像我正在斜槓的這種迷思因為像 Steve Jobs 也常常說他在為什麼推出麥芝塔的時候大家那麼喜歡他的那個字型就是出泰巴那一套東西就是因為他以前書法是他的愛好是他的興趣事實上他旁聽就是學書法那他覺得說一個電腦如果沒有辦法讓書法家揮灑的話那根本就只能叫做算盤而已那就是這種很奇怪的美學然後造成說就是蘋果變成設計師的最愛那所以我覺得這件事情從他角度來看他是一致的方向是我們從外面看起來才覺得他有斜槓的嫌疑大概這樣子回答那有七位朋友們想要知道說政委先前提到上一號民營工程下一號是對抗假消息的最佳檢但民營工程是否其他隱憂呢也就是用民營包裝假的新聞或假訊息可能會傳播更快出事的民營是網民自發的自文化但是在臺灣卻被政府單位發揚光大政委對此發展趨勢有什麼見解而當民營轉型為政府的宣傳工具會不會喪失一部分公營社會的創意非常好的一個問題事實上端傳媒就是最近喬瑟芬才有一篇文章專門探討這個我還因為那篇文章就跑去加入端傳媒的會員這我本來就是看面前的但我覺得那篇文章寫的蠻好的所以就稍微支持一下那我想這裡面有兩件事情就是說民營也好梗圖也好它本來就是一種包裝形式這就跟我們在公部門的簡報裡面從這個蘇智商院長上任之後就進入所謂的大字流時代就是在以前大家可以知道說政府部門不管是短片也好或者是簡報也好常常都是用標開體而且很奇怪就是字型都不會超過32點那意思就是說你在手機上根本就是一團混亂你根本不知道它在講什麼重點在哪裡重點會標成紅色的紅色的標開體筆部標還要糟糕所以總之我的意思是說這是那種很詭異的美學就就是這樣但是自從蘇院長上來然後親身示範大字流其實像我們用高巧流做簡報什麼我們也都一直在做示範但是就是很多就是其他部會的長官不一定就是很吃這一套但是院長自己做示範他就不能夠不稍微尊重一下而且院長在每個禮拜四的院會的時候就是基本上就是一個簡報小老師的一個概念就是每次有什麼報告案然後同仁上台來做簡報院長當然不會挑標開體但是院長會挑說你這一頁沒有重點你這一頁字太多你的結論應該先放前面講你的這個圓餅圖根本沒有解釋到事情什麼之類之類那所以就是說就是然後他都笑笑的因為他說他蘇貞昌2.0就是以前都不是笑笑的人現在都是就是很就是讓人很可愛可親的感覺但講的話還是非常的就是直指核心那所以他每個禮拜這樣子把一個局處長的簡報電到飛起來的結果就是大家都會用正確的字體好比想說就是至少用微軟增黑體如果你不想遲遲別的字型的話至少用微軟增黑體至少用正確的字種至少在視覺焦點上面有正確的焦點等等這些東西那我覺得這個是有效傳播的基本這個並不是什麼了不起的事情那公部門的朋友們掌握到這個也只不過是相當於我們寫出讓大家看得懂的白話文而不是寫一些就是什麼等音諷詞什麼上南非未啟不得不完什麼的這些東西那我覺得這些是最基本的這不是什麼壞事那如果他願意說用就是有版權授權的有恰當彪名的像我最近也貢獻了一批的這很純的來的梗圖來當作就是這些大字流的這種配圖確保說大家的注意力能夠放在這個訊息上這些部分就像用正確的字型字中配色一樣我覺得都是最基本的他並不是什麼什麼侵蝕公民社會公民社會也在學完全一樣的這一套那但是主要的問題是什麼就是宣兵奪主像院長有一個很很經典的很經典的東西就是就是我們只有一粒卡層那對那這個就是當時衛生紙之亂有兩天大家都有一個謠言說這個衛生紙的原料跟口罩一樣所以我們現在口罩要做這個每天一千多萬片所以很快就會沒有衛生紙的這是最後一批了大家就要趕快去搶購等等那所以就造成了一波混亂那這個時候在這個一瞬間之間應該是一個小時不到院長就推出了這一張梗圖那就是就是我們只有一粒卡層你其實突然衛生紙也沒有用那這個當然是迷因工程這個純粹的迷因工程他臉這個梗圖的那個我們可以看到背景他的這個配色完全就是某一個牌子的抽取式衛生紙的的那個form對所以就是說這是非常好的包裝但是他事實上想要跟你講的是這件事情就是說衛生紙的紙張是南美來的而不知不是台灣自產的你一邊的產量再多也不會影響到另外一邊的產量請大家不要亂傳那如果我們現在這一個梗圖只有外面的這個包裝但是沒有裡面這張表格那他就是失敗的因為你奪取了大家注意力但是卻沒有給大家任何有用的資訊那只是大家笑一笑然後就結束了那反過來講如果他只PO這張表格而沒有在旁邊搖屁股然後在上面寫這個我們只有一粒卡桑的話根本就不會有傳播力他發的也是白發也是沒有意義的所以就是說這個medium這個message這兩個充分的融合充分互相結合這就是一次成功的迷因屁搖就是humor over rumor的這樣子的做法但是如果他的這個payload跟他的package是不相融合或甚至他根本沒有放payload進去的話那就是浪費大家時間也就是浪費大家拿稅錢所以從我的角度來看這個判准是非常簡單也非常容易的那當然在公部門我們知道有時候會有KPI文化就是說他的這個什麼互動率啊什麼按讚數啊什麼東西啊比較少的時候呢有的時候就會有一些小編就會開始走偏就是會下一些迷因但是裡面其實並沒有任何新的資訊那我覺得這是不可取的所以我也非常感謝這個喬瑟芬以及其他朋友們的提醒有八位朋友們想要詢問說以往的聚落多半是以林立為主而政府服務的形態也多半是以地域為單位來進行像是建立所謂的李明活動中心等等領略公共健身想請問你今天來人民如果多半生活在數位社群上面這個時代現在政府會怎麼樣來調整因應這樣子數位社群的趨勢而如果政府想要建立數位聚落的公共財方式又該如何進行首先我想講說這兩個並不是完全沒有聯繫的很多人在論述數位社群跟地方社區的時候覺得好像是二則一的這樣一個情況就你的時間放在線上社群越多你好像就人際越疏離越不會關心你的鄰里越不會一起出去刀垃圾什麼之類那一部分可能是真的但我的意思是說絕大部分的時候這兩個是可以結合的而且按照我們在臺灣實際的這個狀況也是有互相結合的那在這邊我就舉幾個簡單的例子像我們的辦公室大家可能知道仁愛路三段就是9號社會創新實驗中心是在一個就是空總的公園裡面我們現在圍牆拆除已經進入尾聲我們到下個禮拜圍牆就會全部拆掉所以大家就不再受單一場館裡面就是巨集人數的那個禁令限制因為就等於就是去逛公園而已所以就歡迎大家多來看展覽我們在裡面裡面有非常多的實驗室那我的攝像中心當然是一個但是裡面也有音響實驗室你到裡面眼睛一閉上它就會帶你去萬華帶你去各種各樣不同的地方因為它用這種環形的音場把你帶到另外一個地方就是有一種好像瞬間移動的那種感覺就是真的要體驗才能夠知道那又或者像說在裡面有很多VR裝置的這個實驗就是融入式的情境討論那你要怎麼融入情境討論呢他比方說你如果要一起討論中正新年堂的未來那有一個簡單的方法就是它可以有很多的點雲的資料這些都是文化顧悟區跟科技部光的中心合作然後派無人機去所有的這些文字旁邊飛了很多圈那就是在這些我們叫做Video Grammar Tree就是你把這些飛行的360度或者是2D攝影的這些全部撿起來之後它就變成一個你可以直接放到你的Unity遊戲裡面的一個資產它真正變成文字就是任何人都可以運用的文化資產這樣子不但不會遭到火災而且也可以確保說你人不管在哪裡就算飛機沒有辦法飛到台灣來你都可以就事論事的去到東書院或者是城隍廟或者是我不知道鹿港龍三世之類的這些地方在那邊廟口真的用VR去開講等等對 那所以我覺得這些概念就是我覺得非常好的概念就是說我們不是沒有數位社群像維基百科裡面的有些維基媒體人的這些社群他們在建立地方學的這些社群這些都是線上社群可是這些就是根植於地方社區的這些文字這些資料給了這些線上社群我們叫Social Object就是你可以繞著它進行回憶的分享跟未來的破壞的這樣子一個有雜根的這樣子一個 Anchor 就是一個錨錠那也有很多朋友他就算沒有來過台灣他只靠Google接景圖只靠TDL只靠這些線上參與他也覺得說他是榮譽的台灣人等等就是說他也很想要為我們這個地方去做出貢獻那這個就像大家看那時候香港暫中的時候或者是香港 Anti-E-Lab的時候的直播嘛實際飛去香港的人可能真的是少數啦那但是大部分人是會看直播而且會一直提供意見我也有就是就是每日每夜的去刷連登啊等等的那樣子一個經驗那這個時候雖然你不會覺得你完全在場可是你會覺得你如果現在可以多貢獻一些的話那那個現場的人就可以有更好的發展那這種所謂虛擬的臨場感這件事情他打破距離的這個這樣子我覺得是比我們傳統上來說所謂的數位社群就是次文化啊就是擬訪啊再次啊Simulacrum啊這些東西我覺得要來的生動許多也活潑許多所以我們自己的做法我們感謝這個院長的切到別的簡報我們自己的做法就是說我會自己很有意識的去巡迴全臺灣那所以大家如果在我們社創平臺SI臺灣上面就可以看到我的巡迴的資料庫的累積我會不斷的去好比方說就是離高鐵站比較遠的地方可能是內地就是南投啊或者是去離道啊或者是去這些一些原住民族的地方啊那在那邊聽當地的社區發言協會聽當地的合作社聽當地的社區營造的工作者對於我們中央政府的政策有什麼不滿的非常多超級多的不滿那然後但是會炒的不是有糖吃會炒是要進廚房一起炒糖吃所以我們就透過視訊連線把他們連到我們社創中心那的廚房事實上那然後在這邊就會有12個部會的朋友們就具體的就是論事的由當地的朋友來設定議程但是當他碰到了這個中央的問題的時候他就不會再有什麼內政部要轉什麼韓轉衛福部什麼韓轉來韓轉去之後本來講的人的那個問題沒有被解決而且這邊覺得自己解決問題還造成這邊更多的問題的這種就是國家的貧寬的那個就是因為壓縮而流失的問題就沒有這個問題了因為衛福部如果要問內政部的話他就坐在隔壁而且大家見面三分情嘛就是就會一起想事情那透過視訊也兩分情嘛所以就可以看到說在地的朋友們確實是有就是獨到的見解他的這個社會創新如果他想出一個很好的主意的話他就可以被我們empower那empower這個字很難翻嘛所以我現在都翻增幅啊就是會被我們增幅到這個變成一個全國性的政策那中間如果是需要一些文化上面的翻譯的話我們也有像就是原住民族語言的翻譯者或者等等這些朋友們來確保說每個人都可以用自己熟悉的那個方式去論述他當地的公共政策但是我們又把它增幅到線上讓大家一起來關心他的那個在地所以可以看到說我這樣子經營數位社群的方式是一個在地社群的增幅他必定要先有這個在地的社群然後我們去把它放大他不是取代這個臨場相反的他讓大家都覺得大家在臨場那這個才是我覺得就是數位社群怎麼樣子去跟在地社群能夠彼此互相增幅而不是好像搶走在地社群的注意力的這樣子一種陰陰的方式大概用這樣的方式回答有十位朋友們想要問說想要請問說在我之前演講裡面有認為說數位就是寬延是一種人權但在台灣人有許多偏鄉沒有辦法接收到這樣接收資訊的方式造成社會階級不平等的複製現象政府要怎麼樣改變這樣子的狀況以及政府該扮演什麼角色那這裡有兩個部分一個是硬體的部分硬體的部分其實真的已經解決得差不多了幾乎任何地方就是用光纖或者是用Cable或者是用4G總有一個方式當然如果你是在什麼南沙或者東沙的話當然就只能用衛星但是無論什麼方式你都還是有4G我們東沙南沙也是有4G的玉山山頂也是有的那你也可以都是10Mbps也是499吃到飽所以那個不是我們就是故意的但是最後就變這樣那499吃到飽那所以就確保說這個部分至少在平寬的階曲上面這個是公平的但是當然大家都知道平寬只是第一步上面還有兩個就是說第一個你要有相應的設備好比方說如果你的數位階會中心或是你的圖書館能夠讓你接一台三年之內的平板回家用那這個當然是一招沒有問題但是也有人來告訴你說這個平板怎麼用這樣子才有意義如果沒有人告訴你平板怎麼用的話那所謂的Online常常就是Online那也不錯就是至少你會用Line那但是就是說在那個之後他能夠去做怎麼樣子的agency就是發揮他自己的能動性那完全靠Line好像也不是就是最好的方法那因為Line大概就只能聯絡到特定人那但是無論如何我要講的我並不是跟Line有仇我只是說你要跟Line就是去延伸到更多的讓他能夠變成他組織在地的朋友而且幫助在地的朋友們知道說那他現在不管在做什麼事情在線上有資源可以做這件事情他不能只靠一個對話機器人就做到雖然對話機器人可以讓人工的這個融的部分減低因此讓在地的朋友們願意比較陪伴多一點的人如果你每一個都要自己親手去解釋的話也是很煩的但是你一開始還是要有一個人現身說法去說那為什麼現在就是你用Line的這個對話機器人只要加一個叫做疾管家的這個帳號那你每天就會收到一張漂亮的拆圈不是也有拆圈但是就是漂亮的圖卡告訴你說現在疫情的發展已經如果你對疾管家有任何問題的話那他都會有無限的耐心來回答你包含最近的藥局在哪裡才能夠不用排隊就可以買到口罩那疾管家就會說隨便哪一個都可以因為現在真的都不用排隊了那所以我的意思就是說這些實際的用法它解決他生活上實際的需求而且它可以分享給他的親朋友好友讓他也能夠就是無痛的去轉嫌到用這樣子的數位服務的這整一整套Ladder of Expertise就是這種專業的階梯這樣子的形狀它必須在在第三層就是當你有頻寬有設備之後你還有一個社會的支持的一個共學的團體一個社群來讓大家知道說我只要到這邊我就可以有所貢獻那像我們在就是我的辦公室就是原來六三三九我們通常的做法就是說有很多當地的就是可能是黎明啊或者是他們要辦一些康樂活動啊或者要做什麼東西的時候我們都第一個邀請他們來的因為我們看到半夜十一點嘛看到很晚來了就是在廚房那所以不管是在辦小劇辦黑客松辦什麼東西的時候我們都非常歡迎各種不同年紀的朋友們來貢獻那很多長者他們最大的貢獻就是他帶一盤炒米粉來或者是他帶就是總之是食物啦那酒精飲料好像最近也開始有了我是就是沒有喝那個的習慣但是我的如何就是在沒有喝太多酒精飲料的前提之下還保有一點生產力的情況下能夠去分享他們的做的菜做的美食那你既然都已經開始吃你的鄰居做的菜了那當然你也要有些有所貢獻那他就會說這邊一直跳出詐騙訊息怎麼辦那你就會幫他加個這個Doctor Message加一隻這個很可愛的這個趨勢科技所設計的那隻他不是柴一圈事實上我不是很確定他是哪一種狗但是總之就是防詐達人嘛就是Doctor Message那所以如果就是長輩給人一盤炒米粉然後說哎我一天到晚都接到詐騙訊息啊要我去提款機會款啊或者是怎麼樣那到底要怎麼辦呢那我們這邊的朋友就可以告訴他說你只要掃描QR code或點擊按鈕加入好要那甚至把他邀請到你家裡的群組那或者是你看到什麼可疑的這個詐騙訊息包含圖或者是影像你就直接轉傳給他那他就會直接把這個就是正確的訊息或者是這是不是詐騙網站直接回報給你這樣子的話這些長輩在他家人的Line群組裡面就不會是一個一直被打臉的就是標的而是他也可以去糾正他的晚輩的錯誤了這個時候他的社會這個status就提升了那他就會有更高的自尊等等那所以就是說雙方都可以貢獻的東西而這個可以貢獻的東西又是輕易可觸及的而且都是不花錢的那在這樣子的一種氛圍底下大家才會慢慢去把這個就是Liter of Expertise把它搭建起來所以很大部分是靠在地的這些社群這些賠力者這些數位集會中心所做那我們政府能夠做的就是第一個不要擋他們的路那第二個確保說他們都有充足的資源可以運行大概就是這兩套做法在有15位朋友們有10名這個蔡總統同學的一個問題政委對於青年參政也是不遺餘力有一個最直接最能夠讓腐放接觸到青年世代的方法就是各地跟中央的青年諮詢委員一直但是目前這個職位各地的領選標準跟原則不太一致甚至連青年的定義都不一樣那院座的模式跟成果目的也大有不同現在請問政委對於青年事務委員會作為青年參政的一個模式有什麼建議呢非常好的一個問題那我們的院級的親資會其實是一個很新的東西它是就是小英上來才有的那院級的親資會的基本的設計概念就是我們叫做Reverse Mentor 見習顧問所以這裡面三十五個人然後裡面大概有二十五個人是青年是三十五歲以下那其他都是就是大齡青年心中是青年等等的這些部長們對啦 還有我們院長好 那他的目的就是說所有這些對 然後還有一個一直幫我們這個獎牌的青年對 好那就是他們各自都是他們那個社群裡面的社群的營造者那他們所關心的事情當然每個都不一樣為什麼因為當初就是每一個不同的部會去提出說我們願意讓這個青年的人來帶領我們部會的方向在Reverse Mentor裡面Mentor的意思那為什麼是 Reverse呢因為他們對於公共行政大概都不是很瞭解所以他們的提出的想法呢大概都有些會違反法律有些會違反物理定律沒有啦 沒有沒有違反物理定律但是就是說可行性都非常的有問題那所以我們就是在大家的不斷的提案以及不斷的共創的過程裡面去讓大家瞭解到說你有一個新的想法你要怎麼樣變成一個可行的而且各方厲害關心的都會覺得欸 這個想法不錯好比方說技職的選手就是要去國慶遊行而且遊行完之後呢他要必須融入社聯國家課綱去帶領國小 國中的學生去把他們的校舍翻新讓大家知道說你學到的技職就是可以為你的社區做貢獻而不是只是就是薪水比別人高雖然薪水也比別人高等等的這樣子的一種現身縮法的方法那就是偽翔他同時有媒體跟倡議者兩頂帽子這個就是隨時轉換運用的這位朋友他就是引領我們的勞動部去往這個小都思考然後勞動部再回過頭來說服經濟部教育部跟我們的院長那這個政策就這樣子完成了那我們在過程裡面所有的提案那所有的相關的青年政策在這邊都有一欄表都有進度的說明然後也有就是目前的青年政策裡面我們的青年諮詢委員覺得哪些地方有缺口那缺口就是光的入口嘛那所以這邊就會有分組會議產生的議題讓大家知道說哪些這個黃色的這些部分是公部門本來沒有想到是因為這些青年諮詢委員所以才想到的那也包含所有他們曾經開過的會曾經被邀請過的場合所有的座談會的列表然後以及現在最夯的人我也不知道什麼用的文字雲來讓大家能夠看到這個他們的關注的事情跟焦點等等所以我們的整體的想法就是說青年提供我們項量就是往哪邊去發展才對才符合這個現在年輕人真正想要的事情才符合未來的趨勢那但是我們這邊可以提供力量就是提供所需要的資源以及確保他們要扣誰來的時候我們就可以扣到誰來所以這是就是中央的青年諮詢委員會的設計那但是這個有兩個前提要件一個是說院長他要耐得住繁他要真的能夠每三四個月就能夠在這邊聽感覺上還沒有立法委員的那麼成熟的這些東西那但是又不是立法委員的質詢院長要變成像人生導師一樣不是糾正他們的簡報這些親自的簡報都做得超好的不是糾正簡報而是去告訴他們說你如果要可行的話你要先做這個再做這個再做這個才可行所以從院長的角度來看他必須耐得住繁那秘書長跟我的角度我們必須要有很多次的前置會議去把它修正成可行的方案而且中間還要就是跟中間的很多倡議者說明說為什麼你先走這邊再走這邊最後才會到你要的那個目標到那個終點所以這第一件事就要耐得住繁的手掌那第二件事情就是說你需要有更多的青年來提供這些青年諮詢委員會的委員的成員們想法因為他們自己也都是就是 collective intelligence每一個人都有自己的人脈都有自己的這些群眾所以我們之前的做法這個有一個很具體的做法可是他非常的花時間就是我剛剛講的那個任何青年諮詢委員都可以去call他的厲害關係員好比像說像有限責任資訊勞動合作社的那位親資他就是太陽族人那他就會call在烏萊取公所去討論勞動合作社要怎麼樣這個團結起來而且變成平台勞動合作社現在最夯的國際上的一個名詞去確保說合作運動在資訊時代還能夠發揮最大的力量等等但是也有一些朋友他關心的跟這個是完全沒有關係有一些朋友關心的是好比像說在宜蘭那邊他在地的特色要怎麼樣子不被就是慈禧效應影響那麼多能夠去建立地方的主體的文化那或者是說在新竹他們在討論的是老街的這個翻新生創生怎麼樣不是只是一棟一棟個別的房子而是他能夠成為一個文化圈等等這些全部都是結構性問題而且厲害關係員都非常多而且政府必須要很誠實的說我們也都還沒有想得很清楚那所以這種放下面子問題然後真的就是走到厲害關係的那個當場去聽大家的這個想法而且自己不去做任何當場的判斷我們當時也不會說可行或不可行就是陪著大家去把問題一步一步的逐步的釐清這個是非常花時間而且非常需要耐的助凡所以事務官朋友們要能夠耐的助凡做這樣子一種巡迴的陪伴證務官朋友們要能夠願意一個好點子來的時候立刻給他居束力那而且如果點子不好的時候你還不能說不好你要慢慢地陪著他變成他好為止好所以這兩件事情是非常大的 Commitment那我們也很高興有碰到就是立任的這個林群老師 賴慶龍老師到現在蘇貞昌老師都非常耐的助凡來幫助青年所以我會覺得這是很棒的一件事情但是你說要每一個地方政府的首長都以這個作為他就是要花非常非常多時間的事情我們也知道不是很容易事實上是幾乎不可能那如果資源比較多的現實那他有一個青年局或者是他有一個青年中心那他至少有一個就是證務官專門在管這件事情的話還比較有機會那如果沒有而他就是變成一個其中一個科或者甚至一個承辦在做的一個例行的業務的話那我就會建議當地的組織者去告訴就是他的現實長說你不能這樣子玩一般不能完全只是資訊我們的意見但是沒有居數力或者是只是把我們邀到你們的辦公室裡面開會卻不願意到我們的聚落來聽我們的聲音那大家如果就是這段錄音可以給大家用的話也可以放這段錄音給就是你們的現實朋友聽不過因為地方自製了我們沒有辦法強迫就是每個現實要投入多少資源在這個證務上那我們會繼續把重要的部分把它盡可能的做好有17位朋友想要問說在目前社會氛圍底下許多的黨團開始注重網路行銷如果不是如果實際上如果民黨團也聘了我們的數位諸葛亮簡秦宥 簡老師那他所創辦的上一號靠北蘇困上一號粉絲團卻用了很不妥的圖來討論紓困問題請問要怎麼避免網路行銷造成的社會對立政府能夠有什麼因應措施其實我剛剛講的就是說你一個迷因一個梗圖他的包裝應該要跟他的想要解決的那個問題如果簡秦宥老師就是PO這個圖他認真的要討論這個就是性工作者的勞動權益在紓困方案裡面的配套措施那這個是成立的對 這是成立的這你可以想像好平常日日春或是什麼運用這樣子的一種梗圖但是他要講的就是那一件事情非常專注的一件事情他很可能已經有修正草案已經在那邊等著你了那當社會上面開始有大量的說那你這樣是不是消費這個這個身體自主權什麼時候的時候他這邊已經有一套就是 counter expertise就是反對方的這個專業論述在那邊等著你因為他就是要你質疑這件事情然後他才可以把社會能量聚焦在他們想要討論到的這件事情上面不過當然就是咖啡酥粉不是這樣就是事實上他並沒有準備好一套論述他也沒有就是在社會上對這樣子一種package有所反彈的時候去說沒有啊我們就是要開始來討論這個性交易專區為什麼不設立啊等等的這些題目嘛他並不是這並不是他的選題嘛他只是想要有一種就是很靠北的那種感受而已那所以這個就是說他成功的獲取了大家注意力可是大家注意力跟他的這個 payload並不相扣合所以這個注意力就沒有地方去那沒有地方去那當然就變成出征啊那酸啊什麼之類的那當然就對公共討論是沒有幫助的所以就就像我剛剛講的並沒有哪一個梗圖是天生壞的就是你如果真的就是要開地獄梗那你要有配得上地獄梗的論書在後面跟著然後去挑戰社會說為什麼你覺得這是地獄梗為什麼這不是社會進步的象徵等等那說不定就是運氣好的話還成立了那但是就是在如果沒有後面這一套東西等著那也讓大家發現說你第一時間的回應並沒有提出任何像這樣子的東西的話那就會讓大家覺得說那你是不是在浪費所有人的時間那所以我想就是這也是剛開始嘛這個出出毛顱嘛什麼之類的但是就是希望未來可以在這方面這個有所改進啦就是如果你在挑這個Package的時候盡量去多想一步就是說當別人在挑戰的時候你要推進哪一方面的公共論書那我覺得這個對於這個品牌的可信度會就是有比較比較好的這個結果不然的話就很難免就會被很多人酸那我想對這個品牌的可信度也不一定有什麼就是好處所以我想社會這樣子對我們的因應措施當然就是我們也盡量就是確保說我們推出來的更突後面都言之有誤而且是有論述那如果大家挑戰我們說我們都論述搞錯了或者說我們的更突有問題或怎麼樣的話我們就定時間出來道歉嘛那就是最近被叫那個道歉國家隊對那樣子一種就是道歉方式就是說我們發現我們就是搞錯了那我們本來以為這是一套就是社政系統但是事實上當它擴大方案之後它就必須要由中央來做實實上的審查不可能交給地方的工作人員等等那這一套就是在就是昨天其實已經講得相當清楚所以大家就發現說你不要聞過是非不要覺得說你一開始的梗圖做得很精美就沒有錯而是說它裡面的payload跟我們一開始的認識跟事實真的有距離的時候那你趕快幫大家補上事實跟就是訊息中間的這個距離那這樣子的話其實也不會大家喊打喊啥的就會開始去想說好吧那如果實際上是這樣的話那所謂中央這個統一標準集合等等那到底要用什麼樣的方法做才會最省大家的力氣呢尤其現在沒有公共行政替代營業那是不是有一些數位方法嗎等等這樣子社會就開始就社論室去提出具體的解決方案來那就會把剛剛的就是講的那些酸什麼東西慢慢的導流到就是具有創造性的部分來那這個就是一次我覺得還不算太失敗的這樣子一個導流那所以你每一個就是像剛剛講的就是訊息跟包裝彌合不上其實也是一個很好的機會讓你能夠透過說好那我們錯了但是我們現在來有建設性的想這個方面等等去重建自己的正當性那當然這個拖越久就越沒有正當性這個大家也很清楚有二三位朋友們問說請問政委怎麼樣看待Zoom的資安風險政委是不是應該要禁止用Zoom考量這個兩岸政治關係的緊張這講的應該是太平洋兩岸政治關係的緊張我們如何看待中國的電子產品跟這個軟體譬如說Zoom跟微信那我想Zoom其實是一個很有意思的一個個案因為Zoom它本來保證說在每一個不同的地方區域的那個連線如果你的會議的加入的人都是同一個區域的人的話那它的traffic就只會在那一個區域它不會莫名其妙跑去別的區域去那台灣是被跟香港化在同一個區域那這個就是你高興不高興總之它是這樣子化那對然後那但是這意思就是說如果都是台灣人參加會議他的訊號最多流到香港的伺服器不會在網比的地方流那它是公開這樣子講的那結果他就被一群這個資安專家一群白貓還有一顆Susan Lab發現說在這個他的訊息量到達高峰的好像2月初吧這個流量就開始倒流到就是PRC的伺服器去了那所以他們自己的那個蹤影自己的Geoffencing的這個保證等於他們自己破壞掉那他們後來就說對不起我們因為系統太繁忙忙中有錯我們設定檔打錯了所以就2月到4月的過程裡面真的有兩個月的時間我們的這個流量流到那邊去但是我們都有什麼加密有什麼之類所以說除非你做了在就是中華人民共和國政權底下違法的事情不然你也不用擔心等等OK我的意思就是說我們在當時就是資安處在討論這件事情的時候我們在意的並不是說他的就是開發者是誰或者是怎麼樣而是說他對他的使用者有一個資安的承諾而這個承諾被一個有公信力的組織去發現說他中間不管是失誤還是什麼有破壞這個承諾那他破壞這個承諾之後他當然有做一些彌補啊等等但是從這個有公信力的組織的角度來看他仍然沒有非常accountable就沒有就事論事的去解釋說那到底在密碼學上或在其他的資訊科學上面未來他如何確保說這件事情不會再犯那所以這個就是當時就是經用這麼的一個理由並不是就是抹紅啊或什麼之類就是純粹就是他有一個自然 guarantee他沒有收到這個 guarantee那當然就是說如果各位是就是有就是對定員證實有一些敏感的話就會想說那我們下一步是不是就應該告訴這麼說其實台灣跟香港就是不是完全同一區那某一個海嵐也是拉到台灣就停了也沒有拉到香港去啊那所以即使他保證說以後台灣的訊號都不會跑去prc只會跑去香港我們也就是不是非常的安心對那所以這個這個就是臥選目前以我所知還在進行中不是我去談的但還在進行中那但是這件事情就是告訴我們說我們在意的事情其實是accountability就是給的出交代你越給的出交代大家就越不會覺得有什麼問題那當然也因為這個Zoom的這件事情也讓很多人發現說你架一個聊天伺服器一點都不困難像我們自己就架了一個gcmit.pdc.tw那就是任何人只要一臉上去他會亂數產新一個房間號碼給你然後你就自己取一個密碼然後你就可以開始用了這完全不用任何錢而且事實上他的營運品質並不比Zoom差事實上只會比Zoom好因為這是在國網中心所以你就是到國網中心的而且錢還是國網中心吸收所以可以盡量用如果你連國網中心都不信任也是有這樣子的朋友那好比像說新北市有一些校長們他們就把電腦教室裡面快要報廢的那些電腦就是拿出來然後加這樣的gcmit伺服器因為他不太好硬碟他不是硬碟bound所以他的硬碟腦就無所謂他就一點點記憶體跟很多貧寬但因為校內網路嘛貧寬也不用錢就是他net在付所以這樣子的情況下他就可以很容易去架起各個不同學校裡面的會議系統然後也不用花錢而且還可以自己加logo自己加直播功能自己加錄影功能加一大堆有的沒有功能那因為他機器就加在他自己學校所以他可以很清楚的知道說各自是不會外流的因為他就是你要就是先不知道可能取得電腦教室的門鎖把它敲開之類吧才能夠這個實體取得那台機器所以像這樣子一種比較appropriate technology就是說按照你手邊現有的資源來解決你現在碰到的問題而你不需要再去因應一些技術造成的額外社會問題的這些適當科技我覺得就是Zoom這次事件反而意外的讓我們有這樣一個機會去宣傳這件事情那我們就發現非常多的朋友在用gzimit所以大概就是這樣我想重點不是它是哪個地方生產的而是它的guarantee是什麼它有沒有用數學或者法律的方式來做這些guarantee以及它違反的話他說它改了有沒有給出一些交代大概就是這樣子有一個追問說Zoom本身是什麼國家的公司它是好像註冊在美國吧但是它主要的資金就是PRC跟香港的資金那它的開發者團隊我想好像也是在PRC比較多一點那就像我說的我們並不是很管開發者的國籍我們管的是它答應了什麼東西它有沒有做到如果沒有做到未來要改的話要給出什麼交代那他們就在昨天吧把一個叫keybase的一個資安團隊整個收購進去了然後keybase團隊就說我們接下來要做的事情就是把Zoom弄成我們敢推薦我們的朋友用好 那也不錯跟微軟把github擺下來是一樣的道理那我們就來看說keybase進到Zoom之後到底有沒有辦法發揮就是他們的資安上面的影響力有三四位朋友們想要問說要具備怎麼樣的資格或者是才能才能夠被錄取到我的辦公室實習我們確實是有一個實習方案我們每年都有今年已經是第四屆了就是叫做青年學生體檢政府網站數位服務專案Rescue Action by Youth簡稱RAE那我覺得RAE呢因為就是政府網站就有很多缺口缺口就是光的入口所以你就會成為納刀光等等就是反正我們可以看一下這個短片如果你在日常生活中常也覺得這個公眾服務不太好用經常會覺得政府做的東西真的很重你真的看不下去的話你也可以自己來改善這個東西因為它是遠觀的工作時間字有一個字體的分配就是自己在工作室內要完成所以它要常用可能的進去某個故事的感覺是什麼然後網路文卷然後去找受訪者讓他們實際操作那個系統然後去觀察改善的地方我們就會把它挑出來然後去做挑拆過程中其實才其實有點像這一次老同學來的方式過程中在推薦公司也在往前修正這個作品因為我們幫忙的時候是我們登山的相關系統從這邊後來也確實要做這個登山一端是日後網可以幫我們那時候想的一些概念真的容易進去最後看到那個東西真的GOOGLE得到然後真的大家可以去用有什麼不當時能夠參與其中然後讓政府三十年具體給大家我覺得很幸運然後也很有很有感嗯今年學生體驗政府和戰術的國務專案可以一起開放公民二十五年都有缺口缺口就是公的日口歡迎去有事不專長的朋友資訊專長的朋友一起來在我們公民的行為那我們知道今天是五月八號所以幫我們已經截止了如果這個有朋友想要問說為什麼裡面的人都沒有戴口罩因為那是去年的專案那時候還沒有疫情好 anyway我要講的是說像這樣子一種想法就是你是設計專長你是資訊專長你如果兩個專長只有一種我們會幫你配對到就是兩個專長都有的團隊裡面然後如果你是就是很喜歡當PM就是跟人這個互動的話那你也可以有一個PM所以每一個小隊大概就是這三個角色那三十人就是分成十組那就是挑十個大家最看不順眼的政府服務然後就把它改造成就是大家用起來比較順的這個服務那這是第四屆那我們在三天慶節紙有大概一百四十位以上的朋友報名那所以取三十其實也是蠻拼的那所以就是最後還會有一百一十位就是自由人力也我們的sponsor這個青年屬也有在想說那是不是也要吸收一些這些朋友們去幫青年屬本身改造那個如果你有用過大專生建習服務網的話就就不怎麼好用的那個網站就是讓大家進入建習的這個過程也可以稍微再好一點會讓看到青年屬的資源的時候可以更友善的去使用所以資格跟才能大概就是有設計思考設計的運用這一方面就是跟人相處的一個或者是說你有資訊方面包含資料分析資料新聞學 資料社區的話等等的這個就是能夠處理資料的朋友那這兩個有一個都可以那當然也有很多人是很協調就是兩個都蠻強的那事實上我們這次一百四十個人裡面可能有一半都是非常協調的朋友就是可能自己都有完成過相當多 portfolio那對 還有就是要作品級就是就算只是一個github的網址也好那如果沒有作品級的話按照目前精神激烈的程度是絕對不會上的對 好所以大概就是這樣子所以明年如果我還在當這個職務的話歡迎大家來我辦公室實習有三十一位朋友們問說FactShack對於人民來說必要性以及教育性有沒有成效好像很多的FactShack只停留在年輕人的範疇之中調年長一輩的朋友對於這個沒有太多的感受要怎麼樣子做才能夠擴散到有一個朋友有追問追問先有一個朋友問說沒有設計專長跟沒有資訊專長沒有 我剛有講第三個專長就是專案管理那專案管理的專長也是一種專長他事實上是非常花你的心力的那如果沒有專案管理專長設計專長合適資訊專長現在練也不遲啊 對不對因為我們反正今年的已經過了嘛你還有一年的時間可以練功以及累積作品級所以到明年再來招募的時候你這三種專長應該就有一個那我們對不起回到這個來我想這個也是一個偏見就是說我並不認為年長一輩的朋友對於FactShack沒有太多的感受比較是說你要把他包裝成他願意分享的這個樣子我們在長輩的圈子裡面我們看到的很多的謠言我們去闢謠的方式就是這種東西其實長輩也是很吃的他們對於總裁的接受度並沒有比年輕人要來得低就是室內要三隻總裁跟室外要兩隻總裁才能夠叫做正確的距離或者是說防疫期間年金吃少少而是要肥皂清洗手這些在他的傳播力量並不是侷限在年輕人裡面那主要的原因就是因為他並不特別去運用一些年輕人才懂得耿如果你在那邊什麼什麼火影忍者捷克什麼手印啊什麼之類的本來當然長輩不會喘因為他根本就沒有那一個第一手經驗但是這就像是那個我最愛舉的例子就是精靈寶可夢寶可夢狗的這個例子一樣就是說為什麼他那麼能夠讓就是孫子孫女跟阿公阿嬤能夠有共同的話題聊就是因為他有結合當地的地方特色嘛那長輩就可以說為什麼你在這邊抓得到魚這邊明明是一片平地因為這個以前是一個水巨什麼之類之類他就有很多故事可以講那晚輩就有很多就是這隻這個寶可夢跟小智有什麼故事什麼可以講就是說雙方都有自己的文化那這些文化又能夠在某一個地方彼此交融那這個時候他的傳染力就會非常非常的高那如果你就是有一邊是沒有他的第一手經驗去扣和的話那當然他在那邊就沒有任何傳染力所以我覺得要做的方式就是你要扣和到他所理解的他自己之前曾經有過第一手經驗的或者是那種放出四海而接準的就是柴犬真的就是很可愛不管對哪一個就是長輩或晚輩來講等等這些方式那你就可以很有效的去破除同文層的這個問題有29位朋友們想要問說利用大量假帳號進行帶風向所搶奪的話語權話語霸權似乎成為網路世界中不可忽視的威脅原來說這次提問的方式是以投票來決定的但這個程式本身其實一個人可以投好幾次票也就相當於假帳號的功能不知道湯委員覺得可以用什麼方法來解決這樣的問題我認為不用解決這樣子的問題因為你透過假帳號來把這個問題推上去並不表示說我要花很多時間來回答你這個問題我只要說我不覺得這個是什麼問題就結束了你也沒有辦法花掉我的秒數所以就是這樣所以你在一個就是好的互動空間設計裡面你就是要知道說本來就會有troll就是本來就會有網路小白本來就會有就是來帶風向的但是我們的每一個設計都是讓它沒有辦法浪費掉大家的時間就像如果slido現在有一個回應功能的話那就不一樣了剛剛那個底下如果洗一排通通都是刷一樣的回應的話那大家就完全沒有任何討論的頻寬跟空間可是現在就算你刷一排那你也只是一直在用底下那個最新追問的那一個框而已你對上面這些票數高的並沒有任何影響而你就算你寫一支投票機器人把這個東西投到最上面我只要打個勾說不用處理就解決了所以意思就是說它的那個參採的程度還是是放在大家注意力有沒有放在這個上面因為我現在看得到大家的表情嘛所以它並不是沒有作弊的可能性但是比起說大家都要刷個什麼實名驗證什麼我們當然是希望讓大家最可能的用匿名的方式提出自己想提的問題但是你的這個拘束力結構必須要把它設計成是它沒有還浪費了大家的時間有二十多位朋友們問說剩一個電機系的學生想要成為一個優先的科技人才不知道優先是什麼意思在大學裡面應該培養哪一些硬實力或者是軟實力我想我不知道優先的科技人才是什麼意思啦但是就是如果想要成為一個科技人才的話我想硬實力跟軟實力都是很重要的硬實力大概就是你的那一門學門你能夠在那個學門裡面去把這個學門還沒有解決的問題用其他學門已經解決的那個動鍵來幫助你的學門解決問題的這個能力這個其實是非常重要的我們在現在幾乎所有的創建就是都是這種跨領域的方式來解決的大家在一個學門裡面埋頭苦思想的非常久但是在另外一個學門發現了一個定理發現一個事情那我們就透過就是說這兩個中間就是 isomorphic或等等的這些方式你就可以去把那一個東西的動鍵套用到你的這個學門裡面去做一個我們以前叫 cross-discipline但是 MIT 那邊根本叫做 anti-discipline就是它鼓勵你破壞到你自己的學門邊界的這樣的方法來進行研究那這個是硬實力這個你就是要一直在試著用你看不太懂的但是跟你的學門還是有一點點關係的方式來做那這也不是只有電機系可以這樣做啦當然社會科學也可以這樣做就是像我剛剛講文化人類學跟空間地理其實它用的研究方法就是 ethnography 其實是非常像的那但是這是一個以人為中心跟以空間為中心的不同看同一件事情的方法所以你同一件事情你如果切換到這個視角的話你在這邊沒有辦法解決方法的問題往往從這邊就可以出來旁通去把它解決掉那這個在很多的不管是人文或理科裡面都有這樣子的研究方法那我會很建議就是你多去做這種跨於的結合你的硬實力就是你從外面你跟不是你的系的朋友解釋你的系的最新的問題然後用它的方法來解決的話那你不但你的研究能力會提高你的說明的能力就科普的能力也會提高很多那另外一方面就是軟實力我會覺得說我們現在就是在做任何創作的時候我們對社會的總體的影響的這件事情是大家最可以去想的那就像我們當時在就是0.0版就是超商每個人可以買三片口罩但是大家就騎個摩托車然後兩點鐘配送口罩三點鐘就全部都買完了對 那個時候我們大家在想的就是說我們重點是要公平的分配到底怎麼樣才是真的公平那在我們在這邊百思不得其解的時候吳占偉在台南就已經寫出一個方法讓大家能夠在口罩地圖上面去就是回報實際的狀況因此大家就不用浪費時間去排這個排不了的地方或者是跑去已經賣完的這個超商去找店員麻煩等等那所以當他的這個也是很少錢的60萬的還好後來Google面了他的債的這樣子的一個做法就變成一個社會創新那我直接把這個做法帶去院長面前院長一看就看懂了然後說好吧我們來增幅他設計對白院長不是這樣講但意思就是說我們來確保說他所需要的資源跟資料我們都能夠提供給他那像這樣子的一種做法就是一個軟實力就是說這裡面有三個軟實力事實上一個是說你看到社會上有些不公平的不公義的現象但是你不是只是罵而是說你試著做一個不完美事實上超級不完美而且可能也很花這個你的機會成本但是你還是願意先做一點點來告訴整個社會說欸這個問題有一種新的解決方法這是一種軟實力就是敢於創新的實力那中間我在做的事情就是一個轉譯嘛一個文化上面的轉譯去確保說他的這件事情就算只有一張截圖就算他只有兩天的壽命的那個網站我把這個東西的他實際打成的社會效益轉換成欸我的同事們就是部長跟院長們能夠聽得懂的這個效益那這也是一種實力這個就是Cultural TranslationCultural Ambassadorship這樣子一種能力那當然還有另外一個軟實力就是院長跟我們指揮官這個陳部長就是去確保說他們沒有面子問題他隨時聽到一個比他們想到的問題他的解法更好的解法那他們就馬上就說欸這個解法好我本來在唱什麼已經不重要了就用這個解法然後我們就確保說他可以獲得所需的資源那我所負責的就是說這個新的解法比我舊的解法好在哪裡我願意來好好地說明讓大家聽懂等等那這種就是就是說明communication也是一種軟實力所以就是不管是說明也好轉易也好創新也好我覺得都是當你在做一個就是對社會有正面價值的事情的時候你可以去想說你要你現在在哪個位置然後你可以去看那一方面怎麼樣子的一個軟實力有21位朋友們問說就從網絡資訊理解真實世界有沒有什麼優點跟缺點例如像說容易被掌握話語發語權的階層來操弄無法接觸到缺乏數位禁用權的族群容易被兩極化的言論影響等等希望我回答是什麼需要秉持怎麼樣子的態度或方法才能透過網絡理解世界而不對真實世界的認知有所偏差我覺得這是兩件不同的事情可能要分開來談就是說你剛剛講的說被掌握發語權的階層操弄無法接觸到缺乏數位禁用權的族群這其實是兩件非常不同的事情前面這個是網路空間的設計就是如果你進入一個設計出來其實你並不是顧客你只是產品那廣告商才是他的顧客你只是看廣告的產品這種所謂的寄生獸就是現在叫什麼surveillance capitalism監控是資本主義的這樣子一種邏輯裡面我們沒有特別點名來加公司的這樣子的邏輯裡面那他天生就是讓轉過發話權的階層操弄因為你只要願意付這個平台錢你的訊息就可以放到所有人的眼前我們還得特別跑去找這些平台說在競選期間我們的監察院有把每一筆政治現金都公佈在網路上而且甚至是開放資料大家都可以去做分析這個是我們這邊的常規我才不管你美國的常規是什麼呢但是台灣這邊就是這樣子政治現金是要逐筆公開沒有什麼匿名的這種事情那這是這邊的社會常規所以如果你們不在競選期間做一樣的這種就是 honest advertisement這種揭露的話那你是不是就乾脆不要接受政治廣告不然的話我們有證據顯示說你們在就是沒有你們的服務的地區在我們的競選期間收了非常多的廣告費就是那這些廣告到底投到哪裡去了我們也不知道等等那所以這些公司就良心發現也不是良心發現了而是說就是就開始善盡了他們的社會責任因為他們了解到說在台灣如果大家覺得某件事情是社會常規而某一家大公司賺錢而不依循這個社會常規的話那我們就會抵制那台灣的抵制力量是非常非常大的這也不是政府需要立法來做的事情所以那他們就說原來你們經常原有這個常規我是我們本來不了解嘛那後來他們就就是改變了他們的演算法所以就是說演算法為什麼可以就是不要凌駕作用法他靠的並不是那個作用法去把演算法每一行程式寫到作用法裡面那個是不可能的而是靠社會常規就是我們的作用法達成了一些社會常規在這裡是政治獻金法達成了社會常規這個社會常規讓演算法的工作者知道說他如果跟社會常規這個對沖的話那他的正當性會大幅的減低那這個時候演算法才有調整的這個空間所以就是所謂Social Secret Lead的概念那所以這個掌握發育權的階層就變成任何人都可以加入任何人都可以退出的在網路上面去進行這種就是像投票指南等等的這些工作的朋友們所以他們是有發話權沒有錯但他們的發話權是用在讓本來有點 Anti-Social Media就是反社會的社群媒體變成符合我們這邊社會常規Pro-Social Media的這些朋友所以我不但不會覺得這是壞事我還會鼓勵你去加入這種就是確保說這種跨國的演算法治理能夠去符合到我們的這邊的就是親社會的常規那這樣你也會很容易成為掌握發育權的階層好所以這是第一部分的回答那第二部分的回答是比較比較真實的就是說如果缺乏數位的禁用權的族群的話我們會變成是好像指偏聽就是指聽擅長寫字的人的聲音只有什麼每次在slido演講的時候都要一開始要先說如果你願意舉手然後你打字比較不方便或者是你比較不喜歡打字或者是你沒有戴手機率真的是零的這些朋友們的話那你講話的優先順序要高過螢幕上的那這個已經變成我開始演講的一個習慣那因為我如果不這樣子講的話那在場的朋友如果他就是真的沒有打字的習慣他真的就是可能不知道閱讀障礙或怎麼樣的話他就會覺得說好像在演講的第一秒我在slido一投影出來就已經排除了他們那但是我如果一開始願意這樣講的話就算現在看起來坐在這邊的朋友好像打字都沒有問題那我們也是在告訴大家說你以後當你是在講台上的時候你也應該要多想一想說如果講台底下的人不會打字要怎麼辦這樣子所以我想這個inclusion就是寒容它就是在一次接一次的互動的設計裡面讓大家知道說這個寒容的標準我們是放在這個前面的我們比溝通的efficiency或者是甚至efficacy可能都重要最重要的還是讓每一個人都能夠透過他自己擅長的方式去禁用那這個禁用他如果本來講的方式讓別人比較難理解比方說他自己的族群語言或者他的手語或怎麼樣的話我們現在都已經有國家語言發展法了所以他有那個權利去要求有翻譯員把他的這樣子一種講話的方法變成是大家都能夠更容易地去解釋廣義的這樣子一種語言材料所以我想國家語言發展法要就是多加利用它裡面有非常多跟數位有關係的部分也包含鄉原住民族語言發展法裡面現在都是要建立這種資訊的資料庫確保說未來的機器翻譯未來的語音合成未來的語音辨識等等都必須要把這些物有族群的語言也能夠納入這個考量所以我想資訊金融權這個是非常嚴肅的但是掌握資訊話語權這個就是大家的工作就是大家都應該要多花一點時間去想說我要怎麼樣子把演算法往我們的社會是親社會Prosocial的這個方式來進行設計有時就位朋友們問說在最近的殺警案當中擁有的法律結構跟對於精神傷害者的不斷進步的觀念受到民眾力量的質疑甚至嘗試去改動想請問政府在法官判決依法而且和清理卻不說大宗政策甚至要在身上反彈支持政府是否對正確的事務要做支持很贈通有 正確的資訊要如何在身上及小的狀況下去推廣這個不是我講的快事因為這位朋友都耗用得很少好 OK這當然有兩個方面一個方面是說他在掘取大家的分派是非常容易的那這個也是人之常情你如果不讓那一波應報主義的那個情緒有所宣洩就是Casasus的話那其實你也沒有辦法進入你能夠就是論事討論事情的一個狀態所以這是正常能量釋放對 我這樣講好像是很不負責任但這真的是正常能量釋放就是你在看到一個就是讓你同仇敵開的事情的時候你明明知道說這只是個案完全不是通案等等你還是會有一波說那這真是慘絕人懷真的是同仇敵開這種感覺出來那這個時候當然就是說可以稍微運用一些花花草草就是我說貓薄荷不是別的東西就是說我會去泡一杯薄荷茶等等之類的就是先讓自己的這個就是outrage的這個東西能夠去稍微平靜下來那你接下來才可以問出那個就是NASBOM這個要我們問的問題嗎就是那我們怎麼樣未來讓這種事情不要再發生那你只要一問出這個問題你前面的那些情緒就自然被引導到正確的就是有建設性的事情去你就不會停在前面的就是說我要怎麼樣找出更多這樣子的糟糕的人並且貶低他們來顯示我不是他中間的一群的一份子或者是我要怎麼樣子讓這些造成社會傷害的朋友也受到同等的傷害那這樣子才能夠表示說讓他們來體會我們的痛苦然後一眼還眼大家都沒眼睛了的這樣子一個情況就是一些比較就是出極的一些情緒反應但是我在這邊並不是要否認這些情緒反應任何人一開始都會有這些情緒反應所以在一開始的這個聲量極大的這個部分我覺得就是正常能量釋放你要讓它過去但是在同時你要準備下一階段的論述就是好那大家都覺得不應該再發生這種事情我們要怎麼樣讓未來可以再少發生一件這種事情那其實為什麼我們這次防疫做得這麼好就是因為在當年2003年SARS的時候大家一起聽過這樣子一個這個collective trauma這完全是一個就是悲劇性的事件就是和平院逢源的那件事情那對所有人都造成了30歲以上的人都造成了很大的心理創傷所以就是說就是這次只要一聽到這個李文亮醫師說SARS又要來了或者是說只要在這個內部討論的時候只要一提到和平院四個字它是有一個召喚的力量就是說我們大家都陷入一種絕對不能夠再發生你想都不用想絕對不可以再發生的這樣子一個情況那這個情況就是一個正向的動員因為大家都可以開始提出自己的新的主義去確保說救的那些問題不會再發生所以我會覺得說不要停在outrage的那個狀態下你要往後面一步到那個希望的那個情況下就是怎麼樣子才有希望不要再發生這種事情你準備這個論述不要在outrage的時候去跟outrage去比聲量outrage這個是沒有辦法長久的它下一個這個讓人一分天一的事情出現的時候這個能量因為是有限的它就跑去那邊去了那等到這個戰場就是稍微就是比較沒有那麼多人的時候那這個事情再回來引導說那這樣我們可以導入怎麼樣子的制度怎麼樣子的改變怎麼樣子多關心彼此一點等等的情況下那怎麼樣的做法就可以讓未來這種事情不會再發生所以這個就是正確的知識知識在聲量極小的狀況下還能夠增幅的一個關鍵就是你不要去正面去跟它對抗相反的你去肯定它的這個outrage的價值肯定憤怒是讓整個社會重視一個議題的這個事情但是你等它outrage稍微用完了那你就說那我們來一起來找出希望的方向有二十位朋友們問說請問委員如何看待數位身份證可能帶來的資安風險以及台灣目前的技術是不是真的能夠保護好人民的個資這是兩個非常棒的問題第一個是說當然數位身份證它事實上是要回應目前已經有的資安風險目前的資安風險包含說大家要辦很多手續的時候有事沒事你就會要引應你的資本身份證或者甚至用手機排你的資本身份證那意思就是說你本來只是要揭露一小部分你的訊息的那你就全部都揭露了尤其是用手機排身份證證反面的這件事情那基本上你現在手機的解析度都非常非常高所以你用手機拍了解析度非常高身份證反面然後又沒有把一些條碼畫掉的話那基本上對方用這個來重置除跟你身份證一模一樣的偽造的身份證現在它只要投入一定的成本就沒有很高的難度了所以意思就是說我們現在做的這件事情雖然紙本看起來好像沒有什麼被這個駭客入侵什麼什麼的狀況但是它讓社交工程就是其實是駭客最喜歡用的一種做法變得非常容易因為現在大家有事沒事都可以問你說你身份證留在我這邊這個來換什麼入場證或是說你身份證一定要隱隱一下或是說你如果在遠端的話身份證拍一下給我看等等那這個真的是非常大的風險這不是開玩笑的那當然有一個很合理的講法就是說那我們就乾脆不要有身份證這身份證完全不能用來做身份識別用這也是一招那但是實務上面就是你要所有人都改去用自然評證改去用電子簽章它的導入的身份也相當高而且有很活躍的在使用的你要看活躍定義就是說每年拿出來一次報稅叫不叫活躍呢那這對那但是無論如何就是說自然評證理論上面有這個問題因為它卡面上面有任何資訊那它這個卡體裡面的公開區也只有你的身份證的後四碼所以事實上它是非常的安全的它主要就是一個相當於電子簽名的這樣子一個工作所以它在資安上真的問題是比較小的而且這個是一般都同意的但是它就不普及非常非常的不普及那所以當然內政部就想出了一個方法那這個方法叫做買菜送蔥的方法就是說當你辦下一次的身份證的時候我把在卡面上面的這些資料絕大部分都拿掉好比像說配偶姓名也拿掉只有有沒有配偶留在上面為什麼有很多人覺得那個很重要對那然後總之對或者是你的戶籍地址這個也拿掉那它在那個公開區只有你是住在哪一個好像到村裡吧還是甚至更上面一個的統計區等等就是說它揭露的資訊比本來的資本身份證好少非常非常多那它的公開區的資訊基本上都是我們覺得對各自性還是非常非常少的那但是它同時如果你願意的話可以啟用它的自然評審功能那也只能插卡就是不能感應所以就是你在感應的時候就是相當於你把公開區的資料讓對方能夠讀取其中一部分那你如果是插卡的話才是你有一個簽章就是去確保說你有在進行一個法律上面的一個同意行為所以這兩個modality也是分開的那但是你如果買菜不想送衝的話那你就不要啟用自然評審那你就再辦一張自然評審就是了就是這樣子所以就是目前對於就是大家都在用相機派身份證以及營運身份證的一個具體回應但是當然我們也了解到說很多朋友會覺得說那你實際製發出來的這一張到底會不會有很多就是你現在沒有辦法想到的問題所以如果去看內政部最新的那個就是招標案的話其實整個時程已經有往後就是年底才會把這個系統做完就是有這個做完的義務如果有得標廠商的話那在之後就是有一段比較長的測試期那大家都可以實際上來看看說我們在一個小規模的而且是自願的來當這個被測試對象的朋友們能不能夠去找出他的問題來那找出來的話不但有賞金獵人的這個賞金而且你會國際知名之外那這個煥發的節奏也會因為你的貢獻而有所調整等等那所以這是目前是一個比較有點像沙河 Sandbox的這樣一個做法去在一個有限的自願換領的這一小段期間裡面不過說一小段也是有個半年的期間裡面讓所有的子安界的高手一起來看說到底台灣目前的技術是不是真的能夠保護好人民的個子所以目前我的想法是說你如果放在一個真空的地方說我們到底要不要生分生自豪說不定我也是站在應該不要有生分生自豪的這邊但是我們現在並不是在一個就是就是Tabla Arrasa不是在一個從零開始的狀況是大家都有事美式都在那邊派生分證以及用生分證以本以及用整張生分證去換入場卷的那樣的一個情況那這個子安的風險旁邊實在已經非常非常高了所以我們現在是在往這個稍微回收一點但是當然我理解到也沒有到很多就是很有理想性的朋友們覺得應該要回收到那麼多的情況這個也是完全尊重也完全同意的那有12位朋友們問說這個大學是高能教育的機構但是內部有一些組織人處於非常傳統和不便的經營方式後面上台大的合作社就看不到台南女中合作社的車尾燈不過全台灣的就是原生社到底有幾個可以看得到台南女中合作社的車尾燈anyway想請問委員以政府的角度是否可以在不違背大學自治的原則下要求或獎勵大學對於合作社對於宿舍 對於餐廳的經營能夠更加舒適化能夠更加便利非常好的一個問題對 其實當然合作運動一直有一個困難就是說大家對於合作社的想像很多是停留在小和社的狀態因為大家在小學的時候可能都不對 各位很年輕說不定小學的時候消費合作社早就沒有了在我們那個年代的小學是有消費合作社的然後大家就會開始理解一些關於合作社的事情但是我們除了交那10塊錢的股金之外好像也沒有真的參與什麼會員大會或者決策所以合作社的民主精神其實真的能交到嗎非常的令人存疑我說在小學階段至少以我自己的經驗但是長大的時候當然有時候會碰到信用合作社但是大概就這樣了就是說大家對合作社的想像是有點被消和社跟信和社做局限但是其實現在社區合作社尤其2015年合作社法修法之後它就像公司你可以填Z999就是你什麼東西都想做了所以農業合作社利用合作社勞動合作社生產合作社等等各種各樣的東西例如住宅共用合作社就是如雨後穿損一般的不斷的冒出來所以在大學裡面很充分地去運用新的合作社法的這樣子的精神的情況確實是一塊藍海就是說很少人真的這樣子做所以我覺得這是非常值得獎勵的我也有跟合團絲的朋友們合作合團絲的朋友們也正在提一個新的中長程計畫去確保說合作運動可以是它自己而不是一直都要被變成是有社會目的的營利組織還是說碰巧會賺錢的非營利組織就它一直是卡在那個PO&PO的那個就是二元論裡面有點像我常常舉一個例子就是說我如果去一個國家入境他要我選我是黑人還是白人我不知道要選哪一個的那樣子的情況而是說它可以就以合作社論合作社合作組織本身就是合作就像儲蓄互助社他們的那個口號就是說不是營利不是公益而是服務的這樣子的一個概念那這個概念我覺得是非常能夠扣和大學的這個精神那我們也看到說在我們剛剛講的那個社創平台就是SI的這個平台裡面來登記的合作組織最近就開始越來越多而且也都開始對於永續發展有他們自己的論述就是說不是只是對於社員有好處也是對於他們所在的社區的經濟環境或者是社會有好處那甚至也有大專院校這個類別開始出現了那不過呢你看目前還是空的所以就是在等待各位沒有事實上有一個財團法人他是就是文化大學後面的那個我一直忘記他的名字真的很抱歉華剛的那個財團法人那他就是說文大師我們這個財團法人所辦的一家社會創新組織那他也有他的永續發展目標他也有他的影響評估等等那所以我覺得這個是一個很好的方向那當然私校他做決定比較快所以董事會同意就好那在這個過程裡面我也很鼓勵就是工地學校的合作社或者宿舍或者餐廳也去看一下我們社創平台這樣子來對啊現場提問永遠都比較有這個優先順序來大家當了請問湯惠仁你好我想請問您對素養的看法是什麼對現在的經驗您認為有素養嗎謝謝謝謝我想博恩夜秀那集可能有一些朋友有看過就是素養對我來講就是competence那competence他講的就是說一個人在內在累積而不是靠外在肯定或靠外在的排名的那個能力那我們在國教裡面現在是把它界定成自發互動共好三種核心素養那自發就是說自己找到問題並且是有你的好奇心而不是外面的一些成績所驅動去進行學習那互動就是說在這個過程裡面你去結合各種不同領域不同專長不同文化不同世界觀的朋友們但是願意跟他一起來解決這個問題而不是執著在你自己的這個過程裡面那第三個就是說除了跟不同領域的朋友們互動之外所謂共好就是說這個過程裡面你也願意稍微去溝通你自己的價值然後達到一個共同的價值也就是說最後做出來的東西不是只對你好的而是也是對參與你的活動的所有人好的那但是對他們來講好的事情跟對你好的事情說不定還有所衝突所以怎麼樣調和這些衝突變成到最後大家都能夠認同說好那這個 we can live with就是這個對我們來講都不壞的這樣子一種能力就是共好的這個能力那所以自發互動共好這三種素養我覺得當然大家都有可以說是生而有之的東西只是說大家有沒有在社會化的過程裡面被那種就是剛剛講的生學主義或者是說競爭人跟人之間的排名或者是一件完全沒有意義的這些東西去壓縮掉我們心裡面自發互動共好的空間不然的話我覺得素養本來就是良是良能是大家與生俱來都有的只要你不去打壓它這樣還有現場問題嗎來 請然後我想問一下就是在日本現行的就是現行的這個結構下就是如何去推廣一個就像說什麼一個IT就是像IT這裡嘛因為像我們現在還是非常缺乏這個方面謝謝當然我理解我在日本暴洪其實就是在使用我是一個槓桿就是說來激勵就是日本的大城門那並不是真的這個對我本身的肯定這個我想要了解但是我想這裡面有兩件可以台灣可以分享的事情一個就是說我們我是叫Digital Minister是數位政委不是IT那數位跟IT到底有什麼不一樣呢那其實就會看我的Job Description就是我在一開始就是入格的時候那時候大家就問說到底數位跟台灣比較常講的叫做ICT就是自通訊有什麼不一樣好 那我就跟大家解釋說數位跟自通訊不一樣的地方是自通訊是面對機器的數位是面對人的是面對價值的那ICT是基礎層那在數位是應用層那我們要應用來做什麼呢就是要把這個經濟的價值環境的價值 社會的價值透過中間第十七項這個數位的夥伴關係的力量去把它融合成共同的價值那以聯合國的講法就是17.18 17.17跟17.6那當時這個行政院的就是人事處的朋友們就是說其實因為2015年才退出永續發展目標嘛我是2016年入閣他們就說其實沒有人會背這些東西所以我寫這些數字出來是跟沒寫一樣啊是不是完全沒有意義的所以後來我就寫了一首詩來來描述說ICT跟Digital有什麼不一樣這是我第一個想分享的這首詩大概是這樣When we see the internet of thingsLet's make it the internet of beingsWhen we see virtual realityLet's make it a shared realityWhen we see machine learningLet's make it collaborative learningWhen we see user experienceLet's make it about human experienceAnd whenever we hear the singularity is nearLet's always remember the plurality is here所以我想這個就是數位跟ICT的差別以及ICT怎麼樣過度到一個數位的思考就是我的job description這是第一個要分享的那第二個是說我覺得在日本就像在台灣一樣有很多的就是古老的文化那但是在日本的年輕人的這個我可能是就是比較看一些比較激烈的什麼就是什麼2CH 4CH什麼Twitter什麼之類的所以其實說不定是也是Sampling bias但是從我的印象當中日本很多年輕人對於長輩對於他比較說印章的文化的重視你要做一個決定你要蓋很多小的印章那你要做正式的決定要蓋一個很大的印章等等這些東西是採取一個比較不寬容的一個看法那但是在台灣的話你就可以看到很多有文化創意的朋友們他不去否定掉長輩的這些傳統但是他也讓數位也能夠去成型比如說台灣有一家新創做的就是一個他叫Multitouch就是在像我的手機或者這個平板的表面上面你可以用刻的漂漂亮亮的一個章他看起來就跟一般的大章沒有什麼兩樣但是當你蓋在螢幕上的時候它會有一個一模一樣的蓋章出現在你的數位的螢幕上面所以等於是他用多點觸控的方式去把他刻的章的花紋把它轉硬到你的螢幕裡面變成你的電子簽章的一種方法那所以你一方面照顧到就是你要看得到 摸得到就是有那個感受到那個木頭的紋理等等的那個需求但是二方面他讓電子簽章面已經很好玩的事情那所以就是他既傳承了就有的文化但是又有數位的應用那我第二個分享就是說希望更多的有創意的年輕人能夠去用這種就是transitional form的角度去想事情而不是說好像去否定掉長輩的文化然後一味的追求自己的二次元的文化那我覺得這樣子也會讓政治的改革變得比較容易去發明這樣子謝謝好 那我們其實還有四分鐘所以好 請喂 最後你好就是你在2017年的時候有被聯合國邀請存在一個論壇那我們交到請就是說這件事是是怎麼發生的就是說你是怎麼去到過台灣這個縣市然後進到那樣的場合去報掉謝謝我一天到晚都這樣只是那一場是有直播所以被媒體發現了就是這樣而已對我來講因為我調時差很慢所以就是只要能夠讓我不要飛飛機你用機器人用網沙投影用就是一般的video conference或者是甚至用VR我都非常的願意因為對我來講我set up這些東西雖然很花時間而且事實上器材也很貴但是你買了一次之後就可以用很多次而每一個器材雖然很貴比起飛到那邊去的飛機來講都就是不算什麼錢對 那而且我還可以說我沒有造成碳排放對不對所以就從各種各樣的角度來看都是it's a better deal就是對我來講是一個比較好的事情那所以其實我非常習慣這樣子參加國際的會議那在那一場應該是日內瓦你講的是Igf的那一場其實它就是一個多邊組織就是聯合國跟多方利害關係人組織就是Igf的共同舉辦所以雖然它場地在聯合國但它的規則是一個多方利害關係人組織就是任何受到影響的人都可以有發言權的這樣一種組織那我們最近在國組上面也稍微有一些改變這個策略像我昨天才在Ogp就是open government partnership的一個panel那也是那個字幕也是打這個Audrey Town via Link就是我是用Skype去播到人家Zoom系統裡面為什麼我們禁用Zoom了但是anyway就是Audrey Town via Link然後Dohau government of Taiwan那也是全閒這樣子出來也沒有任何矮化的問題事實上也不可能矮化因為你在那個就是YouTube直播裡面每個人那個方框大小是一樣的它不像你在一般這個國組的座位你要分這個會員國席這個觀察員席媒體席什麼東西你任何人到這個YouTube上面每個人的臉都一樣大所以這個情況下你也沒有被矮化的可能每個人就是他不是代表誰嗎他就是re-present他就是他自己的在線而已那所以這個在線的概念就是re-present而不是represent的這件事情是一切的基礎就是從我的角度來看我並不是代表各位說話雖然各位有付稅金給我我只是以一個就是Digital Minister這時候就是小寫了就是說倡議數位的一個Minister部道者 傳道人這樣子的一個角色在跟大家做一些經驗上面的分享所以IGF那一位主席才說就是we're not talking about politicswe're talking about policy我們是在做政策的討論我們不是在做政治的討論那事實上那一場你也可以看到說他們的就是駐聯的那邊的就是常代或代表他沒有離席那他沒有離席是非常有象徵意義的表示他並沒有覺得某一號決議有被破壞他沒有覺得造成一個兩個中國的情況因為如果他認為是兩個中國的情況而他敢不走我們他就得走了那就是國際上面一個慣例但他最後留下來一起聽到最後所以意思就是說從國主的角度來看這件事情就相當於他在放一個臺灣導演拍的電影事實上他也是臺灣導演拍的電影沒有錯 只一秒鐘前才拍的對 所以就是說representation並不representative但是我講的每一句話都寫到正式的會議紀錄裡那所以這個可以說是一個也是一個數位的創新吧就是大家就發現說當你進入這個數位的世界的時候你重置這樣子的大家的影像啊等等這些東西當我都說我拋棄掉著作權任何人都可以重置等等的時候那這個時候你很難再用傳統的那種國族的代表性的方式來制約他你就只能說那我們有沒有照顧到意見的多元性啊這個沒有數位其實禁用權的朋友怎麼辦啊等等那是一場完全不同的討論而不是說到底誰有代表性的這樣子一種討論所以我覺得這是一個非常好的一個方向就是多方厲害關係人組織網路治理本來就習以為常的這個邏輯開始往多邊的這邊去push不是被多邊的組織收編而是多邊的組織發現說當你在討論一些特定的不管國家主權邊界的議題好比像說網路治理假訊息等等或者是說好比像說氣候變遷因為二氧化碳也不會尊重你的國界嘛那或者是說也不會同樣不會尊重你的國界的病毒啊等等的這些事情的時候那傳統的這種多邊主義就真的用出非常的有限那這個時候就是我們這些多方厲害關係人可以非常有效的顛覆他們那到最後也不是顛覆的我們就是有一個新的系統那大家就要來學習這一套新的系統的這個做法所以之後其實我用這樣的方式非常非常常出席在全世界的各個駐外管處都知道說你要召喚唐鳳是非常非常容易的一件事情你只要去租個iPad然後跟一個夾具夾在一個會轉的椅子上面然後瞬間我就跑到這台椅子上面了那我們的就是住處的人員還不用去機場接機啊那然後他只要這個希望我聽哪一位朋友演講他就把這個椅子轉到那個人的方向我就不會有一種好像很失禮的這種感覺那所有的這個器材都是當地現成就可以租賃到的所以其實現在已經變成一種常態其實說我們不會大聲嚷嚷那也因為他們不把這個界定成兩個中國那所以他們也不會大聲嚷嚷就是這樣子而已好 我們時間是不是剛好那我們先租到這個結束那我們就非常感謝那個唐鳳這位今天來這裡分享的這麼多東西不管是從那個現場提入或者是說他那個網路上的東西所以我想就是說各位如果說對於今天的東西你有一些看網或者是幹嘛你也可以到我們那個提及所有的網站上面去我們不觀看你跟他移速真的很快OK 那我們在這裡把聲歡迎到唐鳳業園謝謝