各位合作夥伴以及来宾们大家早安刚刚我看了一下线上参与的人其实我刚刚已经有看到了冒村主任还有家容副主任我们内政部的长官都有来参与这个活动而且我也看到很多的产官学包括台北大学的职员长还有包括很多的产业界的理事主席都有参与这个合作事业我们非常高兴这一次能够邀请到唐凤唐政委来参与我们这个国际合作节的一个邀请其实我内心是有点蓬佩的因为我觉得唐政委应该是告不可攀应该不是我那么容易可以接近的不过在我印象里面过去我们的Keynote Speaker都是长的都是学术界这次是第一次是官方代表我们第一次这种官方代表我就觉得是我们的荣幸也是我们能够内心也非常感到的一个应该怎么讲的就是非常的谢谢唐政委依据我过去的了解唐政委是非常支持社会企业的那在这次的主讲的题目里面它是讲到的是社会创新趋势我们可以看到这个主题里面其实也是政委特别倡导的我们可以看到这个所谓纵人的事必须社会问题用我们大家一起解决所以这也是我们合作的精神与合作的理念所以呢我比较有点失心我跟唐政委沟通的时候我有跟他说你可不可以多关心我们合作社多支持我们合作社那我也不希望占用他的这个时间因为他时间非常保贵好我现在我们就热烈欢迎唐政委的专题演讲有请唐政委谢谢哈喽听得到吗可以听得到好可以可以那个麻烦分享简报那一位可以把简报先不要分享吗我想试试看说直接用我的这个画面就是那个画面分享按掉这样子会变一半因为我现在是把这个大家的问题之前有一个slido的这个提问放在我自己的这个萤幕上现在大家有看得到就是我的脸然后跟旁边应该这边有个QR code这个这个看得到吗诶政委你的脸稍微切一半了这样不对那个我们把那个名这个名单的这个地方是不是可以稍微删掉右轩这边的部分我们画面是不是要是不行的话我们有我们有很多方法等我一下那个我换个他有看到看到一半现在我的脸切一半现在OK了全面全面现在是OK了好那如果ok的话我们我就保持这个frame我就不特别调了好谢谢非常高兴各位合作伙伴有这个荣幸跟大家透过线上的方式来彼此问答那我们都知道说我的演讲并没有特定的简报是靠大家问我问题所以像陈平军老师风承俊老师吴嘉英老师等等现在都已经问了相当多的问题在上面那我想鼓励大家就是可以试着扫这个qr code或者如果扫不到qr code的话呢我会贴一个网址就是slido.com然后01105的这个网址那在这个网址上面呢大家可以为彼此的问题按赞就是我们合作事业的这个民主原则就是一人一票不是不是一块钱一票所以任何人只要上去按赞的话每个人都有对每个问题都可以投一票那他的票数越多的那就会浮到上面那目前因为这些是12个问题都才刚提嘛所以都是提案的人之外啊没有人负义哦没有人投票那随着大家按这个slido.com01105可以试着做这样子的一个试验就是看到你想要问的问题那你自己踢上去之外你也可以试着按赞那按赞的数量越多他就会自动的改变哦哎我们看到像现在这个社会创新的发展就获得了两票如何提升提升大众的意愿哎现在变成了四票哎这就变成好像一个及时的投票的一个情况那这有另外一个好处就是说不会变成好像我讲的题目只有我自己感兴趣我是讲大家都感兴趣的题目所以大家现在也就可以好像你知道选理是主席这样子就开始彼此拉票就是如果觉得说哎那在接下来的时间里面比较喜欢听我讲什么比较希望听我讲什么就用投票的方式那我们大概有20分钟的时间那如果随时要追问的话也欢迎举手teams里面有举手的功能那就可以直接按麦克风因为我知道不是大家都很习惯打字所以如果用讲的的话也是可以的哦好那这个是我们的时间跟空间结构这样应该ok吗那李贵秋老师有要跟我们分享吗这位你好我比较失心一点因为我最近在带了我们一群学生做因为您这个主题是数位社会创新那我刚好带的学生呢做电商平台可是我想问说我们没有资源我们也没有资金那以您在这么全高卫重的位置上请可以可不可以给我们一些很重要的意见或让我们知道我们未来一步因为我希望这是给小朋友未来他可以学到技能出去打拼创业对非常好的问题我想在大学里面就是给学生创业的这方面的资源其实是不少的嘛我们知道青年数有专门的you start来做这件事情那整个高教师有usr的计划来做这件事情现在大家都很鼓励说你做的这个活动不是只是帮助你的学生取得一个学位或者发一篇论文而是他真的可以改变他旁边的社区那我们以前you start比较偏向公司形态的创业方式但是自从加上了社会企业这一组之后我们也看到很多非营利为目的的组织以及合作事业现在都可以透过有点像交叉持股那样子的方式就是说你本来是一个社团或者是一个合作事业但是你跟一个你的理念相近的公司形态的新创合作那他在章程里面特别就说他的使命锁定比如像说你的法人有否决权所以他不管接下来怎么样增值他都没有办法离开我们本来的非营利组织或合作事业的这个使命但是因为他是公司形态所以他就可以拿到you start或者是中小企业处或其他这些公司形态的资源那他的控制权还是牢牢的放在这个协会或者这个合作组织的手上那我觉得或许可以辅导你的学生透过这样子的方式等于是由合作事业来控制公司而不是说好像合作事业一定跟公司是截然不同的组织形态那这样的话现有的所有的辅导学生创业资源大概都可以使用谢谢郑伟 谢谢好 谢谢那如果没有举手的话我们是不是就进入slido这边的大家投票的问题我们就越多票越先了好 那有12朋友们问说如何提高大众接触合作社还有数位社会的意愿我自己的话因为我从小是就是吃绿组织消费合作社的食物长大的所以我觉得对于小孩来讲或对于任何年龄层的学生来讲跟他的生活越靠近他当然就越愿意加入越愿意去理解那所以我会建议说现在的年轻人他们关心的事情是什么呢你可以到好像是我们的重营平台重一点GOV点TW上面已经有超过四分之一都是不到18岁的青年他们提出来的想法那就包含说怎么样子去做循环经济怎么样子让气候不要那么快暖化然后世代公平正义那今年因为疫情的关系像教育部青年书的Less Talk他们就特别关心这个心理工作怎么样子确保说远端可以确保彼此的心理健康等等所以我觉得因为合作事业是一种概念那这种概念他可以套用在任何的产品或服务或消费或利用或等等这件事情上所以现在实下大家最关心的题目是什么就像当时就是在主负联盟绿组长那个时代大家关心的是环境不要被破坏能够跟生产者建立直接的关系对于时安在当时如果你去接上随便投票的话那大概时安一定是第一名没有第二名所以他们当时当然就选这样子一个题目用消费合作社的方式来做合作事业所以我具体的建议就是现在社会在关注什么那就去做类似的这些事情然后告诉大家说透过合作事业的方法每个人都可以参与不是只是好像打工而已而是每个人也可以透过民主的方式来一起设定我们怎么样子要带到哪边去等等那我觉得这个是最基本的那另外一个我觉得也是蛮重要的就是去分享说已经大家可能吸烟而不查甚至不知道说他是合作组织的的案例那甚至在一些好比像说我记得KPMG我如果没有记错的话他也是一种国际性的就是每一个国家的会计师组成了一个联合的类似联合会之类那所以就说我们平常因为在生活当中我们刚刚讲到就是包含消费或者是就是信用或者是农业这些可能是大家比较容易在第一时间接触的合作组织形态但是跨国会计师事务所可能不是大家一下子就会想到的所以去启发大家想说原来合作社也可以这样做不管在国内还是国外我觉得这也是另外一个会让很多的不管是年轻人还是长辈觉得那合作组织还有很多的变化可以是创业的题目不一定只是特定领域的题目也可以用这样子的方式来启发大家希望有回答这个问题那有几位朋友们问说合作社跟社会企业在推行数位的社会创新的时候政府可以给予怎么样子的资源以及怎么样子的协助我觉得这非常好的一个问题我自己的工作里面我大概都是强调说只要是民间能够做的众人之势应该要众人注枝就是由民间自己来想出解的方案那我们新兴的社会问题政府每年只能编一次预算每年只能改一次方向大家在政府这边的投票四年才能够就是选举一次 主要的选举等等那所以所有这些事情大概都不可能是我们去年就已经预料到说这个口罩会缺货或今年我们疫情第一次出现我们会需要有contact tracing就是疫调的需求等等失联制等等这些我们都不可能在去年编预算的时候就知道所以民间自发的找出这些方式的创新的做法我们在意的就是他多快我们能够帮助他们扩散这种新的理念如果你在一个小的地方一个区域 一个乡镇已经示范然后觉得非常不错我们就透过像总统北黑克松刚提到中文平台等等的这种方式去把这种在在地已经证明还不错的这种做法那可以可能短到24小时之内像在检讯时间制的例子就把这个小规模的创新一下就变成全国性的创新所以我觉得这个是关于介绍关于宣扬 关于确保说大家都愿意了解到最新的创新的做法那这就是为什么我们是focus在哪些社会创新的组织就是把人结合起来上面而不一定是就是把钱或产品或服务结合起来上面因为同样一个概念好比像是我之前常常穿用那个牛仔布吗这个回收的牛仔布缝制的就是很有时尚感的那种外套那这个其实这个概念比起特定的品牌好比像说这个storywear啊或者私人工作室啊或什么这个概念upcycle 循环经济的概念是比较容易记得而且任何人听到他在他的组织合作事业里面立刻就可以开始实作这种想法就是原来我去找这个upcycle的这些牛仔布请设计师来然后再找可能二度就业或者其他就业比较困难的朋友让他们不但学习缝制而且还在上面签名那任何人都可以做这是开放式的创新哦所以我觉得政府不是卖特定的服务或者是branding 或者是品牌的产品而是说把它后面的这个社会长期的概念尽量的透过我们这些品牌做到人尽皆知那这样的话对于想要在这上面进一步发展的组织来讲那你的研发的成本等于就是全民来吸收而且你就知道说这个供应价值是政府所肯任的那如果有人就是跟你建立也生态链的关系愿意就是把你的服务跟产品当做他们主要的就是生态系的一部分的话那我们有像buying power 这样子的方式那可以透过特别讲采购讲等等的方式来确保说那大家是一个理念不是只有概念的传播也可以透过你的服务或者产品来传播所以我觉得这是一个促进互信等等的这样一种方式等于大家都是社会议题的经营者同时也是自己产品跟服务的经营者那有8位朋友们问说那想要问说如何快速如何浅浅的跟不认识合作或者是社会事业这个领域的人来介绍什么是合作社或者是什么是社会事业我觉得比较简单的方式就是从他有第一手经验的这些来讲像消费合作社我觉得就是很容易讲的那所以我觉得没有说一定是有什么教科书上面的定义啊什么而是说让他实际的参与也就是说好比较说我常常讲这个一人一票的原则而不是一股一票的原则那我常常就会用slide来做这个例子我的演讲基本上都是用slide所以我就会说什么叫做平台合作主义或者是什么叫做数位合作主义那就是每个人上了这个平台之后是一人一票而不是一个比特币一票或者一块以太方一票然后我会解释说那我们要accountable就是希望我给出一个交代要问我问题的时候那这个变成必须是agenda就是每次讨论时候的议程是透过大家的民主原则来制定等等也就是说你可以带一些实际的这种数位的平台实际的社会的创新或者是让很多人知道说那我们透过像开放资料的这种社会创新如果你有用过几管家那你可以在上面很容易找到附近要举地图的存量那你如果是扫实联制也是用几管家等于是你贡献出你的这个扫码的资料到你的电信商里面那这样子的话以后你就也保护了其他人其他人也保护你因为你把资料贡献出来做一个立他的这个行为但是只有疫调人员可以去充分地利用这个资料如果二十八天没有任何疫情的话那你的资料就会直接删掉所以这所谓的dignity就是每个人对资料有他的控制权等等所以我觉得一些比较抽象的一些概念那我觉得大概都可以透过这种方式那好比像说在人道的捐献上面我们之前在健保宽一通里面也说那你如果你两个礼拜不领口罩的话那你可以食物捐赠就是你可以直接在健保宽一通按一个键就说我这两个礼拜没有领的那九片口罩那我就愿意给全世界的这种社会事业的服务者来使用那不管是人道的援助或者是像加拿大援助名等等那同样的他也可以把你的名字贴在那个我们外交部送出QR code上面这样也是一种资料经济上面的资料合作所以我不会很抽象的去讲什么民主原则啊什么NFT啊什么之类之类我都会用我们在疫情期间大家已经有第一手经验过的这一些社会创新来讲说众人只是众人注职每个人贡献自己的时间跟力气那但是不是被收割走也不是说好像不需要给出交代而是每一步我们都互相给出交代然后在每一步你都可以透过投票的方式有决策权那我觉得这个是一些最基本的概念了那他拿这个概念他未来要加入合作组织要开始合作组织的时候你跟他沟通上面的落差就变得比较小因为他在脑里已经有一种对这样子还是公平的不是一股一票才是公平的等等这个概念已经升值在他的心中希望有回答到这个问题有10位朋友们问说请问要如何推动青年更有意愿加入合作社我会建议说现在大部分的青年他都是想要当经营决策者只是为什么青年创业那么普及那他如果加入一个大公司的话他可能要等很久才能够到有决策权的地位但他如果加入社会事业的话那他的一票就跟其他人的一票一样好而且你还得拉票所以就是我觉得就是强调参与权的部分那尤其是说让他发现说有一套培训的方法那好比像说像我知道内政部核团司就一直有在某些题目上面有帮助那边的劳核事 农业合作社等等去帮那边有志于参加这一个的青年去提供干部的培训等等所以也可以告诉他们说这个是就是成为经营者的一个捷径那在传统的公司组织里面要等很久的在合作组织里面现在不只有这个人资的资源而且呢实际上就算你还是不是理事主席或理事而是这是投票权的情况下你被看重的程度也绝对比绝大部分的公司组织要来得多所以我觉得就是分享经营权分享决策权我觉得是青年加入的议员非常重要的一环非常好的一个问题谢谢这位朋友那有八位朋友们问说这个台湾面临高临化包含现代有非常多数位创新的东西老人家都不太会那未来的发展到底要怎么样让高临的朋友接触那我觉得重点还是说我们是要跟高临的朋友一起创新的不是说我们设计给高临的朋友使用也就是说并不是我们特别做一个版本给高临的朋友用而是我们在设计任何服务的时候一开始就要把高临的朋友的意见纳入那举例来讲像之前大家不是拿健保卡去要举排队吗那我们后来就想说那便利商店也可以卖口罩但是到底要怎么付钱我们就想无现金支付你可以拿金融卡去便利商店里面的提款机转账但是因为我在设计界服务的时候都会跟我阿嬷就是88岁了她推荐她的年轻朋友她比较养奶奶77岁了那我们就会一起去实作这些服务的除行那养奶奶就跟我说她不会用提款机因为她看到165反诈骗她要觉得她就是转52块钱出去可能后面会多好几个零她真的很怕诈骗她用提款机都是提款转这样她都是去邮具填单走那所以我们就是用一种共创的方式我就说那不然你要怎样你请你来啊那她就说那她如果也可以用健保卡不用打蜜嘛然后去柜台数52块的硬币出来那这样她觉得便利商店比较近她不用去要举排队那又或者像说我们去帮故宫设计票物的时候长辈也是告诉我们说为什么他们用纸本票是因为要回去夹在日记里面要分享给亲朋好友特别是他们的孙子孙女所以如果她用电子票证只有一个QR code她觉得很虚所以后来我们又设计说她拿这个QR code可以拿一个评证是可能烫金印刷不是那种感热纸那QR code可以给她的小孩扫了之后还可以跑到那个动森就是她的动物森友会一个无人岛的一个游戏里面去了故宫的国宝也可以把它训练化所以我们的数位化并不是为了无止化并不是为了强迫大家不能用纸张直到现在你还是可以用纸本的实名制 实联制嘛那概格这个连续张也都还是可以进场所以并不是要强迫大家来配合我们的技术而是我们要不断地去邀请长辈一起来共创一起用我们的这些设计能力设计出以长辈的观点觉得真的有省到时间真的让他们比较安心的这些服务那这叫digital inclusion就是数位包容那这个我想数位包容也好通用设计啊都是台湾特别强的一些地方我们之后也会继续往这个方式跟大家来合作那有5位朋友们问说这个合作社的法人地位不明哦盈利跟非盈利拉扯不移哦那请问郑伟有没有什么方式其实我常常想说我们在行政院院本部也很像一个合作组织哦就是大家缴税就好像这个社员的钱嘛然后大家也是业人一票嘛然后也是民主原则嘛那每个部会可能就是各自的NGO可是有一些是要赚钱的像央行是要赚钱的所以等于是说我们的院本部的这个合作组织底下也有很多盈利的组织跟一些非盈利的一些组织那我们的比较接近那种社会主义和形象健保制度那当然纯粹是非盈利的但是当你不是健保而是他比方说一美的时候那这个就有这个资本主义的力量就开始进来了那所以我一直是觉得说本来在任何一个民主的治理的组织里面本来就有同时有双核心就是他要照顾他的社员跟社会大众需求这部分是社会主义和形可是另外一方面如果引进这个资本引进投资可以更快地去放大他本来要做的使命的话那我们也有国发基金呢我们也有这个央行啊对不对我们也有发展他的盈利的部分所以就像行政院本身一样本来就是同时有盈利跟非盈利的核心哦那所以我为什么一直强调社会创新就是因为我不希望大家是以那个组织形态来区分说我们这是政府的政策啊或者是我们可以互动的对象啊有什么不同相反的我们应该是说看这个产品或者这个服务有没有创新的成分给不给得出交代能不能扣和永续发展目标那如果能的话那你就是社会实业就是同时有社会价值然后又经营你的事业那这两个的病重病存哦我觉得才是最主要的部分那当然我也理解说以前这种一刀切的就是纯粹盈利纯粹非盈利都很清楚但是社会事业这种两种兼顾的反而就是有点切身未鸣但是我觉得我们在贺勒汤斯这几年的努力之下我们非常有系统的去盘点每一个部会的法规我们把里面有写股东里面有写就是你知道就是那种合作社不是用这个词那他不小心也不是故意忽略掉合作组织的现在全部都加上刮耗或加上显现了都能够让他含阔进来所以凡是关于还没有融资的这次的疏困国发基金的那个融资哎就是史上第一次所有的社会事业都可以准用那所以里面就出现了合作组织吗那就是两百多个社会事业就直接从国发基金那边就取得了融资那这好像也是国发基金第一次放下他的这个盈利组织的这个概念直接去看说他是不是值得纾困的社会事业所以我觉得有了这样子几个先例之后接下来在核团司跟我们跨部会努力之下我们会越来越觉得说本来一个团体就应该要有他的事业的成分里面的服务跟产品但是也要有他的社会目的的成分所以不是说非盈利而是他是purpose oriented就是他是为了某一个公益目的来做的这样子的一种事业希望有回答到这个问题我们可能只剩时间回答在一个问题了对不对有13位朋友们问说请问怎么样让政府部门更了解合作社运动进而运用合作社来推动各领域的政策以及如何让学校能够把合作社纳入课程的交材以及食物的运作我的具体建议其实是说是把这种合作精神就是刚刚讲到一人一票每个人有钱出钱有利出利然后不要去等这个上面做决定而是开放式创新起而行等等那这些在任何的题目然后这两年最夯的就是地方创生那这样我们就把合作的精神直接投入合作事业推动地方创生那因为地方创生牵涉到几乎所有的部会一大半的部会所以这些部会的朋友就好像当时性别主流化每个人都要写那个性别印象评估一样因为他要做地方创生他就不得不去考虑说合作精神跟合作事业怎么样融入地方创生的工作希望有初步回答到这个问题好 我了解时间到了我们今天是不是就回答到这里谢谢唐中伟人的演讲接下来进行研讨会论文的发表