皆さん こんにちは 石川でございます今日はこれからのテーマ プラグイン販売を考えるというテーマで今から先に20分くらいお話しさせていただきますよろしくお願いいたしますまず簡単に自己紹介というか 石川と言います僕名古屋の方で 株式会社ベクトルという会社をやっておりまして主にテーマや プラグインを販売して生きておる次第でございますTwitterなどやっておりますので良ければフォローいただけると嬉しいです僕簡単に 2012年も結構経つんですけど10年以上前に ビジネスサイト向けのResponsiveのワードプレス点を一般公開して2015年に今の公式ディレクトリーに同じビジネス向けの ワードプレステーマを登録して結構皆さんにただ使っていただいて ありがたいことなんですけど去年は新しく一つブロックテーマを 公開したりしています今までワードプレスのテーマはテーマ開発者としては テーマを開発してそれを有料テーマとして 直接ジップファイルとして売ったりとかうちの場合だとテーマは無料なんですけどテーマを拡張するプラグインの方 有料で販売させていただいたりとかあとはブロックエディターの 機能を拡張するようなプラグインを販売したりとか そんな感じでそういうプログラムをジップファイルにしてそのまま売るっていう 比較的マネタイズをするのが簡単だったかなと 今簡単ってことはないですけど最近比べると やりやすかったかなと思ってますそれが最近マネタイズが 難しくなってきたなと感じるのは従来のマネタイズポイントっていうのが ちょっと通用しなくなってきたっていうのが一つあって今までフルサイト編集が始まる前っていうのは皆さんご存知の通り カスタマイザーがあって左にいろんな設定コモが たくさん用意されててテーマ開発者としては ユーザーの方が管理画面からポチポチってやったら なんか思うようにいろいろ設定が変えれるっていうような簡単に編集できるユーザーインターフェースを提供してそれに対してユーザーが お金を払ってくれるみたいなそんな関係が成り立っていたと思うんですけれどもこれがフルサイト編集で始まってしまうとノーコードでサイト全体が ヘッターとかフッターとか今までテーマが提供する機能でしか レイアウト変えれなかったのが自由にブロックエディーターで 変えれるようになったりとかここの部分の文字のフォントとかサイズとか 色変えたいんだよねっていうのが今までテーマで機能で提供されてなかったらCSSを書いてってハードルが高かったんですけどその辺もとか余白の設定とかその辺も全部ワードプレス標準の機能でできるようになってきてしまったのでテーマの依存が低下してきたっていうのが 一つありますこうなってくるとテーマ売って僕は生きてきたんですけど結構マネタイズポイントが 消えちゃったようみたいな状態になるんですね仕掛つ問題なんですよ 売れなくなっちゃうとマジで もう一つは独自のブロック拡張にこれもマネタイズの効果が 減ってしまったっていうのがありますって初期のブロックエディター始まった頃 5.0からですね余白の設定機能もなかったですし今でこそグループブロックとか 画像ブロックに線がつけるとか 色がつけるとか画像を丸くするとかっていう 機能があるんですけどその辺もなかったし レイアウトも高駄なレイアウトって組めなかったからそれができなかったんで昔は画像とタイトルとテキストみたいなメディアブロックみたいなのがあったりしてそういう特殊なレイアウトを作るようのブロックとかを独自で開発してたんですけどこの辺りもワードプレスのコアが進化することによって全然 ワードプレス 標準機能でできるようになってしまったと色々機能を拡張例えば余白をコントロールする機能とかっていうのは僕らも作ってるプラグインで実装してたんですけどその辺もコアの方に実装されてしまうようになったとそうなってくるとまたマナタイズポイントがここで消えてしまったようみたいな状態になったりしますそういうのもに加えて一旦ブロックとして僕らリリースしてしまうともうこれってこのブロックの機能ってコアのブロックで組み合わせてるからもうブロックいらないよねとは思いつつもそのブロックを使っちゃってる人がいるから継続的に一応メンテナンスはしないといけないっていう負荷が発生したりとかそういうコアがどんなワードプレス本体がどんな機能を追加しているのかっていうのをちゃんと細かく追ってないと同じ機能を裏でじゃあこの機能を作ろうっていて内部で作ってたらよしリリースだって言ってその次にワードプレスのアップデートで同じ機能が入ってきたとかってなっちゃうと本当に無駄になってしまうのでそういうのも全部追っていかないといけなくなったっていうのがありますもう一つはワードプレスが最近出力するCSSってもう今かなり複雑になってきてると思うんですね書いてる人すごく感じてると思うんですけど昔はどっちかっていうとHTMLでサイトを作りましたそのページに対してワードプレスっていうシステムを組み込むみたいなニュアンスだったと思うんですけどそうすると別にCSSが干渉するみたいなことっていうのは昔は全然なかったんですが最近のワードプレスの方向性としてはもしろCSSとかいっさい書かなくても全部自分のコードでいけるようにっていう方向で来ているのでかなりワードプレス自体が複雑なものにCSSを吐くようになってきていますで多分テーマ開発している人とかカスタムブロックを繁用のカスタムブロックを開発している人っていうのはあまり多くはないと思うんですけど結構この問題をひしひしししと辛いなと思っている人も多いんじゃないかなと思うんですけれどもこの辺としてはノーコードでいろんなところを自由に編集できるということ自体はやっぱりすごく便利なことなのでワードプレスの進化の過程としては避けられないポニットではあるんですけどこういった感じでフルサイト編集機能はどんどん発展してくるとユーザーにとっては便利な機能だなと思う反面テーマとかプラグインの開発者がマネタイズのポイントとしてきたポイントに大きく影響するので従来型のテーマのレイアウトを制御したりとかっていう機能でオフ価値としてテーマを販売してマネタイズするということがちょっと難しくなってきたっていうのが現状です今後のテーマ関連のビジネスについてなんですけれどもどうやってじゃあその辺の今までの負荷価値が消えてしまったところをどうマネタイズしていくかっていう部分で一つ一番簡単なブロックパターンによる差別かっていうのがあってブロックパターン自体はテーマの方に持たせることもできますしただブロックパターンいろいろテーマに持たせてそれがいいですよってアピールすることはできるんですけどパターン自体は実際ユーザーの人で作れないわけじゃないですよね今までみたいにレイアウトを変えるため機能を追加するためにはPHPとかすごく詳しくないとできないとかっていうことがなくて一般の人でも別に作れないことはないので残念ながらちょっとマネタイズのポイントとしては若干弱いのかなと思いますもう一つグローバルスタイルグローバルスタイルあまり使った人いないんじゃないかなと思うんですけどワードプレス6.0からドキロで標準の2023とかこの画面見たことある人多いと思うんですけど一つのテーマなんだけど同じテーマ内で違うデザインのバリエーションを提供することができるっていう機能がありますなのでこれによってこんなバリエーションが作れますよっていうのは一つのセールスポイントとしては使えるのかなと思いますこういったブロックパターンであったりとかグローバルスタイルバリエーションっていうのは一応ユーザー自身でこの辺って操作できることはできるんですけどデザイン面でやっぱりきれいに作ったプロのクオリティの高いものっていうのは負荷価値が高いというのは一つは確実に見えるのでワードプレスの新しい拡張性とマネタイズのポイントになると思います僕らの場合はフルサイト編集の前は無料でテーマテーマのライセンスみたいな形でテーマは無料で販売して無料で使えるようになっていてその機能拡張のプラグインとブロックの拡張のプラグインそれとサポートですねサポート合わせて年間でサブスクリプションのライセンスでやっていましたただこの方式だとテーマの依存が今後ブロックパターンだとフルサイト編集になるとヘッドアフッタンも全部触れるようになるのでテーマの依存が低くなってくるのでそうするとテーマの機能っていうもので売っていたものがなくなってビジネスとしては先ボソリーしていってしまうとでパターンだけ販売するのもパターンってでも自らで自分で作れようと思えば作れるしねみたいな人って結構多いと思うのでそれだけで売るのもまたそこもちょっと厳しいっていうのもあってで僕らとしてもいつまでもクラシックテーマだけで商売をするっていうのも難しいっていうのでブロックテーマも作らないといけないのでそういったところもあって最近は今までの商品にプラスしてしつつあとはプレミアムパターンってもう一個はランクの高いなんていうのかなクオリティの高いクオリティの高いパターンがちょっと課金ユーザーには使いますみたいなパッケージで販売をしていますでそれを加えたことによって一応今までのユーザーさんとしてはクラシックテーマも使えるし新しいブロックテーマも両方試すことができるっていうようなパッケージにしていますでクラシックテーマがライトニングってちょっとごめんなさいちょっと古くなっちゃったよねみたいなもうなんかワードプレスの標準のテーマでいいじゃんとかフルサイト編集のテーマがいいよっていう人が離れていてもパターンをクオリティの高いパターンが使えるからっていう価値を今までのユーザーに提供してそのまま継続でちゃんとユーザーとして残ってもらうっていうのをやっていますでパターンによってまた新しいお客さんとかがついてくれるといいなというのが思っていてそんな感じなのでパターンは結構重要だなと思っていますそういう意味もあってパターンディレクトリーを公開していますいろんなパターンが用意されていてそれをコピーして自分のサイトに貼り付けるとそのページがすぐにペッてた立ち上がるような感じでワードプレス.orgにも同じようなサイトはあるんですけれどもこれなんで独自のパターンディレクトリー作ったかというとコアのブロック公式のパターンディレクトリーはワードプレス標準のブロックしか使えないのとカスタムCSSも使えないのでちょっとクオリティの高いパターンが使いにくいというのがありますでブロックパターンってそのテーマの決めた文字のサイズであったりとか余白のサイズとすごく密接に関係するのでパターンディレクトリーで他のパターンディレクトリーから持ってきたパターンを貼り付けてうまくきれいに揃うかというとそうではないのでそういう問題もあったりしますあとは公式ディレクトリーにいくらパターンを登録しても僕のお金にならないという問題があるのでマネタイズのためには自分でパターンディレクトリーを持たないといけないかなと思いますそういうところでじゃあどうへ負荷価値をつけるのかという負荷価値のポイントなんですけれども今うちで追加したプレミオンパターンというのは前提として課金ユーザーだけに使えるようにしてやるんですけれどもウワンランクの高いものになるべくと思ってやっていますすぐに使えるパターンということでいろんなレイアウトのパターンとかってたくさん配布されたりしてるんですけれどもやっぱり一般のユーザーさんにとってはページを作るときにどんな構成をどんな文章を入れたらいいのかということ自体が想像的しにくいので業種ごとに応じたものを使ったり作ったりしています例えば建築会社さんの実績紹介ページとかサービス紹介ページならそれ用のページというパターンを全部作ってすぐに貼って作れるようにしていますエンドユーザーの人にとってはそれを自分のビジネスに会うように必要な文章だけ写真だけ差し替えれば使えますし住宅の製作しているフリーランスの方とかそれをベースにしてクライアントさんとか打ち合わせるとクライアントさんにとてもイメージが湧きやすいのかなと思いますあとお気に入りの登録機能というのを作っていますうちのパターンディレクトリーもどんどんたくさん増えていくので後から見つきにくかったりするのでそれをお気に入りとして登録してそれを後から呼び出すことができるようにしていますこれも課金ユーザーだとそういう機能が使えるみたいなお気に入りに登録したパターンも自分のワードプレスのサイトから連携してパターンディレクトリーのサイトに行かなくても使えるような機能を提供していますそういった感じでやっているんですけどテーマビジネス自体がもうダメなのかというとさっき言ったみたいにパターンとテーマのスタイルの関係ってやっぱり重要なのでテーマ自体の基本設計の重要性というのは実際にはかなり高いですユーザー自体フルサイド編集すごいいろんな細かい設定ができるんですけどじゃあそれを使ってできますかというとそうではないんですねいられとかフィグマーとかってめちゃめちゃ機能があるけどめちゃめちゃ機能があるからって言っていいデザインの散らしとかものが作れるわけじゃないじゃないですかこの辺はもうワードプレスも一緒なのでそういうのを簡単に使える状態で提供するというのは一つのマネタイズポイントだと思っていますあとレスポジムの対応がべぶありますよね一個の画面サイズだったらそれなりにページは構成できると思うんですけどそれが画面サイズに応じて可変してってなると一般の人だとやっぱりちょっと突きにくいのかなと思いますなのでブロックパターンと組み合わせるとそれはそれでまた新たな価値として提供できるんじゃないかなと思っていますあとプラグイン販売のビジネスに関してなんですけど実際こっちは正直僕はかなり苦戦していますこれ良さそうと思って調べると他の人が作っていたりとかというのをざらな感じですね例えばGoogleの仕事検索に表示するようなプラグインも作ったんですけどもこれも実際全然有効インストールズも伸びていなくて絞り込み検索のプラグインも作ったんですけど実際もっと売れると思っていました海外向けで売ることを前提として開発してたんですけどバードキャンパーチャーとかマレーシアとかで結構露出を増やしてやってみたんですけど今のところはちょっと効果が全然出てないかなという状態ですねあとはフルサイト編集になることによって今までクラシックテーマでなんかPHPのif文とかで条件分岐してたものに対してそれをフルサイト編集でどうするんだという問題が出てくるんでそういうことが実現できるプラグインとかも作ったんですけどそんなに全然伸びてないですね伸びたらもっと複雑な条件分岐も濃厚度でできるような有料版と思ってたんですけどそれも伸びずという感じですねあとは感覚的に昔よりもこんなプラグイン作りましたみたいなことを言ってもちょっと以前より拡散されにくくなったかなというのはちょっと僕は感じていますとはいえプラグインとか Web 自体が今GPTが出てきたりとかAIの進化とか新しいものっていうのはどんどん出てくるのでそれと組み合わせて新しい今までなかったものを作れるっていう可能性はあるのでそこは注意していくといいんじゃないかなと思いますブロックパターンについてはコアのパターンがどんどんコアのブロックの性能が良くなってくるのともうすぐリリースされる6.4から入るデフォルトテーマもすごくいい感じになりますしそれを前提としたブロックパターンとかはパターン1個から作り始めることができるしデザイナーでそのプログラムも強くないよっていう人もそういうブロックパターン自体を制作することができるのでそういうのから始めていくのも一つのお手じゃないかなと思いますなのでそういうパターンとか作ってそれをちょっと配布して定期的に配信したりとかそういうのでちょっとずつ認知度を上げてビジネスに伝えていくっていうのもあるんじゃないかなと思いますそれでちょっと浸透してきたらプラグイン化して販売するとか僕らがやってるみたいなパターンのライブラリサイトを作って理由を懸念するとかっていう手段もあるのかなと思いますなのであとパターンってテーマとかと違ってアップデートに左右されないので使ってもらったら手放れOKみたいなそういう便利さはありますねなので結構こういうことを取り込んでいくと今後開発者として認知もされやすくなるし住宅メインでやってる人も新しい未来につながっていくかなと思うのでちょっと簡単ではなく継続的な努力は必要にはなってくるんですけれどもいろいろやり口はあると思うのでそういうのを今から皆さんで一緒に考えて方向性を下ぐっていて意見とか聞けたらいいなと思いますありがとうございましたこれはもういいのかなこのセッションを参加されている皆さんで現在プラグインの販売とかテーマとプラグインとかの販売とかされている方ってぼちぼちこれから販売してみたいなみたいな持ってる人とかっています?これもぼちぼち販売とかで問題点はそれは販売している人かどうなんだろうな販売されているテーマとかプラグインを使ったことある使っています3人4人結構いるこんな感じで結構いらっしゃるようなのでみんなでパネルディスカッションしていきたいと思うんですけどどうしようかななんか石川さんセッションをした上で聞きたいことってあります?聞きたいこと?他にもいるし2人え、りょうさんどうする?みたいな始まってるもう始まるまあこんな感じでどうする?ちょっと始める前に皆さん自己紹介から行きますかじゃあアクスさんからはいこんにちは株式会社MGNというウベブ製作会社でサイトを作ったりあとプラグインの販売をしていますパターンプラグインの販売ということで本日ちょっとこちらで参加させていただけますよろしくお願いしますありがとうございます次りょうさん僕りょうと言いますよろしくお願いします僕はワードプレステーマとプラグインを開発して販売して生活していて基本は有料テーマがメインで有料プラグインも販売してみたりとか無料のテーマプラグインとかも配付したりして生活していますお願いしますお願いしますじゃあ改めて石川でございます週末はサップに遊んでいますちょっとだいぶ黒くなりましたねそうですね毎週海とか行っているのでだいぶ黒くなっていますライフバランスも必要ですからありがとうございますフォシリテータをやらせていただいてストーラーですじゃあ質問早速質問入ってきたいんですけどプラグイン販売ってどんどん変わってきてると思うんですよね先ほどのセッションでも石川さんが言われたようにFSEフルサイト編集が来たことによってまた形が変わったと思うんですよねお参加だから見た中でプロダクトだけでやっていくことは可能なのか実際量産操作されていてそういうと思うんですけども住宅とプロダクトを平行するべきなのかそれともプロダクト1本に絞るべきなのかとかって何かありますか難しいですねプロダクトだけでやっていくことは別に可能だと思いますただ僕も最初は住宅でスタートしているので途中からプロダクトだけになっているんですけど逆にプロダクトだけでやっているが言えに現場感がちょっと感覚が薄れている現場での使われ方っていうのが実際に自分でサイト自体を作らなくなったのでそういう意味で本当は平行してやってたほうがやっぱり製作者の目さんでこれが足りないっていうのがより早くキャッチできて改善できるっていうのがあったので難しいできれば本当は両方やってたほうがいいんだろうなとは思いますなるほどじゃあプロダクト1本でやっている両さんに組まえに住宅もやりつつ確かプロダクトを持っているアクツさんそうですね実はプロダクトでやれたらいいなって思いつつ正直やれるほどは売れ雪が確保できなくてで売れるためにやるにはすごいコストがかかるっていう不安もまだ持ち続けててでなるとやっぱり住宅があるほうが安心なんですよねやっぱりプロダクト売れない限りどんどんどん手持ちのお金が減ったりとかあればなかったら明日のご飯どうしようってなってしまうのでとなると私は会社でやっているので別に住宅で作ってくれている人たちがいてそれのおかげで安心して開発とかメンテができているっていうのがあるのでやっぱり住宅という安心感は助かるなって思いますただプロダクトでだけで生きていく世界も素敵だなと思っていますなるほどこっちも一応いったんすよねじゃあプロダクト一本でやっている量さんどう思いますか僕も何て言うんだろう住宅したほうがいいというよりかは実際にワードプレスのテーマとかプラグインを何か今あるものを使っていて何が不便と感じるかをまずわからないと今ユーザーさんたちが何に困ってるかがわからないから販売するってなったらそれを解決できるから販売できるわけでそれをしようと思ったら製作向けの何か製品を作るんだったら自分で住宅ちゃんと現場の感覚を持ってないとダメだし僕の個人的なワードプレステーマはブログ向けで販売開始したんですけどそれも自分がブログを書こうと思った時にその当時探しても何かしっくり来るのがなくてどういうのどういう点が使いにくくてどういうことがあれば使いやすいかみたいなのを実際に自分でブログをワードプレスでやってて感じてたことをクリアできるように作り上げたみたいな感じだったんで何かいきなりプロダクトを何か売るぞーっていうのはたぶん絶対に成功しないかなとは思います自分が書いているペインポイント悩みを解消したいから作ってみようみたいな最近はどうやって動向を追ってるんですか最近は定期的にワードプレスのアップデートが来ちゃうんでコアのグーテンベルクメインなんですけどブログエディターがどんな開発を住んでいるかをコアの開発チームの何て言うんですか開発の現場のやつあるじゃないですかあそこを見ながら新しい情報を追ってこういう新しい機能出てくるのかとか次はここが変わっちゃうのかとかそういうのをあとはそういうのに詳しい朝喋ってたここで喋ってたハマノさんという人にちょっと依頼をしたりして詳しい人にアドバイス貰いながらとか注意すべきところどこですかみたいなやばそうなところを先に教えてくださいと言って選定を打つみたいな感じですユーザーフィードバックとかどうですかユーザーの声とか結構回収してますユーザーさんの要望もそうですねしっかり目を通して特に初期の頃売り出しの頃とかはどんどん機能追加していかなきゃダメだったんでユーザーさんの要望とか全部リストにまとめていてでも自分の商品の軸に照らし合わせてこの機能は必要な人も何人かはいるけどつけるべきじゃないとかっていう判断は自分の中で軸持つのは大事かなと思いながら見てはいます結構大変ですね両軸かプロダクトで今やっている両さんはそういう軸でやっている中で自宅もやっていてプロダクトでやりたいなっていう頑張りながらも自宅をやっているあくつさんどうやって同行を追ったり自宅で追ってる部分もあればフィードバックどうやって撮ったりとかそうですね実は私たちはブロックパターン販売しているんでブロックパターンで実はユーザーフィードバックがあまりないんですよというのも挿入された以上もちろんこういうパターンを欲しいとか不具合があったらそういうのとかあるんですけど他の機能のプラグインに比べて割とないですねなんかなのでそういう意味ではユーザーのフィードバックは少ないという意味でなんかないですねでもあと私個人の話なんですけど実はプロダクトやってやった時にはプロダクトだけをやっているチームとしてやってて住宅は全然やってなくてこの間久しぶりに住宅戻ったんですけど現場の感覚も全然違くてもうびっくりしましたというので平行してやった方が一番いいんだなとは感じましたねやっぱり片方だけだと言っちゃうというかエゴというかなんかが出ちゃうという感じでありがとうございます石川さんどうですか住宅今は基本心機を全然やってなくて昔の保守面手だけはやってますけどそれも順番に切ってきたんでほとんどやってないですねだからなんだろう僕会社としてやってるんで住宅でやるとどうしてもやっぱり締め切りが発生するのでそうなると社員さんにちょっと残業してみたいなことが発生するじゃないですかそこはコントロールが自社開発だと全然ユーズが効くんでそこは一番ありがたいところだなと思いますけどねちなみにその中でユーザーのニーズを追ってるというか自分らのアップデートを軸を持ちつつもだと思うんですけどどうやってフィードバックをだいたいは一応毎月一回オンライン勉強会だったりとかアップデート情報を配信してちょっと乾燥会みたいなのをやっているのでその時に今度作ってくれたこの機能いいですよねとかでもこの辺はちょっとこういう機能を追加してほしいとかこういうパターンほしいとかっていうのは上がってくるのでそれを参考にっていうのもそういうユーザーフィードバックもあればいろいろサイト見ててちょっとこういう機能いるようなって思って実装するところもあるし両方ですねなるほどちなみにこの中でそういうイベントとか勉強会に定期的に参加している人はどれくらいいますか逆に勉強会に参加されていない方はどうやって情報追ってるSNSとかじゃないですかわかんないですかお参加たSNSも参考にされていますすみませんお二方のつぶやきをめちゃめちゃ参考にさせて他の討伐の方も含めてこれ難しいんですよねツイッターとかはあんまり見ない日によって違うんですけど開くと両さんとかね機能とか実装したとかツイートが流れてくるんですよあれへこむんですよね見るとこの人たちがんばっているサップなんか乗って遊んでいる場合じゃねぇな遊びに行っても思っちゃうんですよそういう意味で影響されないように自分でこれが必要だと思ったものを淡々と実装していく見てはいる?見るときと見ないときがあるこっちで何か作ってよしドヤーって放出する宣伝したいときにね一緒に見るみたいな精神安定性を保てますSNSは結構英語差?最近あんまりしてないんですけど結構頑張って売り出さな肝臓という時はめちゃくちゃ見てやってたんですけどその石川さんがおっしゃる通りで他の開発者さんのツイートとかで焦っちゃうから定期的に開発に集中したいときは片歯からミュートして結構やったり引っ張られますよね気分が自分ではいらんと思ってた機能とかがこっちも実装とかし始めたりするとあれ?つけたほうがいいか?とか引っ張られたりそっちにもあるし気分的に焦るとなんか日々の開発がクッズさんはSNSは?私はブロックパターンだけを使っているんでそういう追い抜かれたが作ってた時はないですでも正直先ほど石川さんのセッションにも言ったやつがブロックパターンをいっぱい配出されていらっしゃるわーってわーしかないですね最初は恐怖ですよもう恐怖を超えて石川さんのところが全部出してくれている石川さんのところに乗っかろうかなという気分にはなっちゃいますね恐怖と感じられているらしいですよ難しいですよね言うてじゃあそれでうちが儲かってるかというとそうでもないですからねでも提供しているクラシックテーマとブロックテーマのユーザーが結構それを使ってる方も評判はいいですねやっぱりすごく立ち上げサイトの立ち上げがすごく早くできるというので喜ばれているというのとたまにちょっとコネタ的なパターンを出したりしてそれが受けたりはしてません時刻表揚のパターンとかタイムテーブル用のパターンとかこんなのパターンでできるのみたいなのがたまにスタッフの人からやってきてそういう面白さはありますけど独自のね日本独自のパターンとかあるとみんな喜ばれたりしますもんねさっきのセッションでもパターンは差別化するためのポイントになるかという話あったと思うんですけどその中でもアクトさんパターンを提供されていますで石川さんもその個人が提供するテーマの中に入っていたりテーマユーザーにあったり出してますよね片方の2つワードプレステーマ出してるんですけど片方のテーマ用に出してますその中で改めてお参加者が考えるパターンの可能性差別化ポイントになるかどうかという問題と今後このパターンどう進化していくのかさっき話があったようにパターンを入れてひょいだけで済むのだったら差別化を作るのかというのとそのパターンだけになっちゃったら同じようなものが生成されるだけになるんじゃないかという恐れはあったりカスタマイ生がどこまであるのかって大事だと思うんですよねパターンの可能性ってどう考えています石川さん可能性っていうよりは問題点としてそのパターンを見てすごいめっちゃこのデザインいいじゃんパンって貼り付けたはいいけどこれ実際じゃその人が編集しようとしたときに編集しにくさがものによってあるというかやっぱり見栄が良くなるように僕もカスタムCSSでガーンってちょっといじったりするとやっぱりCSS分かんないよという人はこれどこでどうやってのみたいなのになったりとかそもそもの構造が複雑だから変え方が分からないとかっていう問題はやっぱりちょっとどうしても出てきてしまうのでポイントだなと思っていますねなるほど石川さんそうですねパターン喜ばれるんですよでも多分製作者だとしたら使ったお客さんがでもうちの色が欲しいっていうちょっと変えたいなみたいな感じの要望はやはりあるようなんですけどパターンってゴリゴリもうこの形に収まるように感じでやっぱり作っちゃうんでそれをちょっと変えるっていうのがとてもそうカスタマイズがさっき石川さんもおっしゃってたのに難しいっていうのと逆に変えるためにそのブロック選択はしないといけないんですよタグで言うとすぐに余計なタグとかいっぱい入っちゃってそれでわーっていう気分にはなってますでもごめんなさい自分もりょうさんどうですか僕は前ちょっと軽くみんなでミーティングした時にパターンってさべつかならないんじゃねーみたいなことを言ってしまったんですけどパターンはもちろん今後のブロックテーマにおいてめちゃくちゃ重要な要素で必須要素になってくるとは思うんですけど逆に言うと今後多分ブロックテーマ作る人たちって絶対パターン出してくるしでブロックブロック対応のテーマがどんどん同じようなブロックをみんな開発していったようにパターンで見ても同じようなパターンがいっぱいあったりとかっていうのを考えるとなんかパターンだけでさべつかしようとするとやっぱりしんどくてスライドの中にもあったんですけど結局パターンを置いた後にじゃあそれ使いやすいんかどうかとかコアのブロックだけじゃまだ難しいことを解決するためにいろんな機能がテーマの中にまずあってそれらを踏まえてなんかパターンもテーマのいろんなコアに対するアプローチとかを踏まえたセットでやっとさべつかができるものだと思うんで結局はそのテーマの設計次第というかブロックテーマになると全部がブロックでいじれるからそのブロックをどう使うかの設計をどうするかとかUIをコアブロックにすべて委ねるパターンもあると思うし逆にブロックテーマまで来たらクラシックテーマじゃやりづらかっためちゃくちゃとがったようななんか設計しそうを持ったテーマのほうが僕は面白いんじゃないかなと思ってちょっとそっちとかにチャレンジしたいなと思ってます面白いですねそうやってパターンの今話してきたんですけどじゃあパターンのさべつかってなり得るのかっていう疑問が持ちながらでも今量差が一定にパターンって必須条件になってくるんじゃないかっていう声は結構あると思うんですよねこのパターンって住宅の世界でどうなるのかって考えられることとかってありますそのパターンが発見するといわゆるエンドユーザーが我々ワードプレスを使う側があ、これいいなじゃあコピーして貼り付けようってでどんどんサイトを作っていく人が増えていくと思うんですよねでまあライトユーザーよく言うライトユーザーもうそれでこの見栄えでいいよしってなる人もいれば住宅でそれを使って住宅をする人もどんどん出てくると思うんですよねパターンって住宅を即身というか伸ばすものなのかそれとも住宅自体がそのパターンがいっぱい出てくると亡くなっちゃうのかどう思います使い方しないですよねだから早く乗っかってそれで手早くちゃちゃっと作ってっていう風になことをやればディエキが出るし今まで通りやってたらどんどん食われてくことになっちゃうし養子悪しですよねってお二人どうですかどうです私は5年くらいは私住宅でやってくとしたらやっぱりさっきも言ったんですけどうちの色にしたいということで結局コードでゴニョゴニョして力技でパターンを変える力は必要なんでそれで食べていけるなとは思ってますただAIとか賢いじゃないですかだから5年後は分からない5年から10年先はそこの部分を賢いコンピューターがやってくれていらないって言われるのかなと思ってちょっと考えてます僕はパターンみんなが自分で用意すればいいんじゃないかなと思ってその製作者さんが今の話題って自宅が残る自宅を促進するのか自宅がなくなるのか例えばベクトルさんのブロックパターンがめちゃくちゃあってそれをまずモーラしてお客さんの要望を聞いてあ、じゃあこういうのありますつなげれる知識をまず持っとくだけでも多分アドバンテージになるしあとはお客さんとやり取りしていく中でその公式のところが出してくれているやつ以外に僕ら開発者がコアのやつモノタランなーって追加しているみたいなことをそれぞれの開発者の人たち製作の人たちがベクトルさんのテーマを使った時用の追加のパターンをうちで用意しとこうとかそういう感じで拡張させて行ったりするのもあとは思いますちなみにこのここの団状にいろいろそれぞれパターンを提供しているじゃないですかパターンで一本でパターンをプロダクトしているパターンもあればテーマに付属しているお二人ワードブレスのコアに入ってるパターンってそのどのテーマになっても横断的に使えるよっていう思想で結構あるじゃないですかもうお三方が提供しているものってテーマが変わった時にどうなるかっていうリスクもあったりするじゃないですかえ、いやコアに入ってるパターンも無理っすよ彼らとしてはどのテーマに行ってもなるべく行けるようにします潰れはしないそうだからその辺はたぶんどっちもどっちですよ僕らも今だったらTT3とかでもなるべく崩れないように大前提に作っていてTT3対応のテーマもパターンも普通に登録しているしでも対応とは言ってもちょっとバランス的には微妙かもねっていうのはどうしても生まれてしまうしその辺のテーマごとの調整っていうのはどうしても発生しますよねまあまあそれがいわゆるプロダクトしての強みみたいにもなります色だったりとか強みとかでもユーザーに自由を与えるって考えたとき結構難しい部分でもあったらちょっと難しい話題ですけど自分の提供しているテーマにいてほしいけれどもユーザーのニーズって例えば1年2年5年とかって見ていくと変わるかもしれないし最初ブロガーで始まったけどブログからメディアになることもあるかもしれないしメディアになったけどコーポレートに行きたいコーポレートじゃないのもうちょっと違う形にしたい最初はこのテーマでやりたかったけど途中からコアとして持つテーマは違うのに変えたいでもこのパターン好きだったけどこのテーマに押し合わせするとこのパターンが使えなくなるとかデューザーじゃないですか自作すればもうみんなも俺は無理じゃんテーマ用に作るものでテーマ内に乗っけてるブロック使っちゃったりとか専用のブロックを使って組むことも多分多いからそういうのはどうしようもないですよねなるほどその辺で迷うんですよだからうちの場合はブロックに関してはプラグイン化してるんでテーマを変えてもそのまま使えばするんですよねただそのブロック自体もやっぱり使いたくないという人も世の中にはいてだからブロックパターンをブロックパターンという製品として負荷価値で売るんだという話だったらうちのプラグインを使わずにコアのブロックだけでやったほうがいいんじゃないかというところもあったりしてでもうちのブロックを使っておいたほうがユーザーはキープできるよねというところは運命としての思いはあればキープしたほうがいいのかキープはしないけどでもコアによってうちの製品を嫌う人が逆に使ってくれるようになる難しいですねどっち優先する言い方ねどっちもどっちだよだからどうなんかなみたいなのを日々思いますねなんかあれもうさそうですねコアのだけで作れればいいんですけど自分が作っていた自信にはちょっと難しいかなという面がやっぱりなんかまず日本向きじゃないなとかちょっとここやりたいけどやれないとかがあったりはしたんでどうしてもやっぱりそうすると取り回しのいい別の会社さんが作ってくれたブロックを使って組み合わせてくるほうがやっぱユーザーさんにとってもたぶん細かいところにちょっと手が届くのかなって思ったりしますけどでもコアもねあらゆる人がもうどんなものでも使えるようにっていう風に進化はしているのをすごい感じているので1年後はもう私コアで作ってますコア最高っていうかもしれない提供側もね年々進化していくから変わるかもしれないしなるほどどうしましょう今ブロックを単体でプラグインで提供という話が出ましたけどプラグインの販売にするかプラグインの販売します?の販売の話します?プラグインの販売の今後の可能性についてああわかんないしね僕プラグインの販売は僕的には苦戦しているんで特に何も言えることはないです何で苦戦しているんですかいや何ですかね課金してくれもらえそうな気がしないみたいなそれはフリーバンも提供していてプロバンもあるからみたいな地も何だろうな結局は例えばベクトラならベクトラの開発対戦の問題もあるしそれぞれ出てくるプラグインで有料になっているっていうもののクオリティが高くなりすぎているっていうのは感じますねめちゃめちゃいい機能まで実装して作り込まないと課金してもらえないっていう感覚があると今思った今売りにくくなっている気が何かなってなったところで市場が未熟だった頃はそんなに大したことないプラグインでも課金してもらえたっていうのが今どこもかしかも操作UIもすごいクオリティが高くなっちゃってるからそこまで持っていかないとなかなかお金を払ってもらえないっていうのは感じますねだからそこまでをじゃあ僕らだったらテーマとかもパターンもやっている上で平行してじゃあ新たなものを作れるかっていうとそこまでの開発力コストがちょっと出せないいいですね両さんプラグインも単体で提供してますよねそうですね何個かプラグイン売ったり共同で開発したりが多いかなプラグインは自分1人で作って売っては何かあったかな多分ないですけどプラグインはそんなにいっぱいは売れないと思うんで次数万売れたらいいかなぐらいをでも10個作れたらそれで生活していけてテーマとかってそれ一個でも膨大なメンテコストがかかってワードプレイスのアップデートのためにもうひひ流れやらないといけないけどプラグインって本当にもう一つの機能に対してのものが基本的なものなんでもう作っちゃえば意外とメンテコストがかからないものとかも多分いっぱいあるんでそういうのを狙っていったり意外とブロック対応できずに使いづらいまま使ってるみたいなプラグインも探せばあると思うんで例えばフォーム系のプラグインとかもなんか結構古いのみんなずっと使い続けちゃうとかっていうのもじゃあ新しいブロックテーマとかでも使えるようなもっと使いやすいやつ一個出てこれば多分それが次人気になるチャンスありそうだなとか思うしそういうのがたぶんいっぱいあるから似たようなのあるから諦めるよりも似たようなのあるけどみんななんか使いづらいここって思いながらやっているものは逆にチャンスだと思うんでそれの使いやすい場合を出せば結構そんな大きく売れないですけど生きるんじゃないかなと前向きはやってみないと分かんないから未来を見ているさっきと同じでペインポイントを解消していくっていうのでさっきと言ったようにプラグインって1つの問題に対して1つ解決するやることが望ましいっていう人も多い中でその中でもall in oneでやっている人って言いますよねAもBもCもついてきますみたいな思い当たるのあるんですかそういうのを作っている会社もありますけどもうねごちゃごちゃたくさん入りすぎて面でも大変になったりとかしますよね大変ですね中津さんの販売はプラグインは今そうですねなんか寮さんの話がものすごいしっくりきてもう似たような機能は例えばワードプレイスのところでプラグインの新規とかで検索して出てくるけど私ここだけ足りないのようみたいなケースがあってそういう時以外にGoogleとかで検索するとそれを数千円とか海外の方なんですけど販売しているのがあってそちらに押せばなったりするのでないわけじゃないそれだけで自分の5点が立つかって言うと立たないだろうなみたいな面白いさっきお話もしましたけどAIの登場によってねなんかこの機能保診だよでも例えばJSリアクト各能力リアクト不安ですとか今だにPHPも不安ですって人もAIの力を借りることもできるしチャレンジまずしてみてやってみるっていうのも面白いかもしれない今すごい販売しやすい簡単にノーコードで販売のツールとかもできるしコウホーだって今インターネット主流だからSNSですることができるし前だとカンファレンスに来て情報を仕入れてみたいなのがあった中で今もオンラインのネットさえあればどうにでもなるっていうから売りやすいなって思ってます売りやすい世界になってきますもんねなるほどじゃあここまで僕ら多分20分?20分くらい話したかなあと20分くらいあるってことですねあと15分くらいですね会場から質問取りましょうか逆にこの参加団に聞いてみたいことある方いらっしゃいます?この質問のない方はもよくないかな自分で現状今なんか販売とかしてたりとか利用でもいいですけど悩みを抱えていてその悩みを解消したいから聞きたいっていうのもいいと思うんですけどいないなあと15分僕ら話せるんですけど何話しましょうか質問あわりましたあわりましたマイクをありがとうございます最近ちょっとウェブサイトのっていうところでウェブアクセシビリティをに気をつけろっていうところを言われるようになりましてあまりワードプレスのテーマとかウェブアクセシビリティに対応しているそこに注力しているっていうテーマであるとか今まで見られなかったように思うんですけどお参加団のところにお客さんからそういった要望とか今までなかったでしょうかりょうさん結構真面目にアクセシビリティを取り込んでますよねそうですねユーザーさんからちょくちょく来たりはしていてアクセシビリティにしっかり対応していきたい人がユーザーさんについてくれるとこここうした方がいいですよとかアドバイスくれたりするので最初の方はそれを聞いてそうなんやと思って調べたりして対応したりあとは今はワードプレスの公式ディレクトリー無料のワードプレスのテーマとかを検索したら出てくると思うんですけどあそこに乗っけるには結構厳しめのアクセシビリティの基準をクリアしないとダメになっててなんであそこにテーマ乗っけれている人とかはわりとしっかり考えれる人なんじゃないかなとは思いますすいません私はそもそもそういうことを考えられているテーマを使ってたりちょっと配慮されているブロックを使っているものを使ってパターンをやっているのでそもそもただで乗っかってますでもただ自宅としてはお客さまからそういう要望は私も受けてどうしようかなって考えるのはあとパターンで言うと色とかはどうしても誰かにターゲットを絞っているので自分が販売しているのでいえばアクセシビリティはほぼほぼ無理違いとかで見にくいとかあとはブラウザーの設定で優しくなれるかというとこれって決め打ちしているからできないというのが現状になっていますそうですね先ほど何回か自分たちの色を出したいというようなことを言われてたんですけどウェブアクセシビリティというところで言っていくとどうしても無厚生になっていきがちというところがあってというところでちょっと聞かせていただきましたありがとうございますアクセシビリティチェッカーのプラグインとかも最近出てきましたよねあ、そうですか昔からあるけどワードプレスのプラグインとかそうそうそうあとコアドプレスのコアコミッターとかもう参加してアクセシビリティカンファレンスWPアクセシビリティでしたっけとかも海外ではどんどんあって日本でもどんどん重要になってきてる感もありますよねそうですね、どんどんアクセシビリティはやっぱり意識する人は増えてますよねなるほどありがとうございます一応うちも取り込んで水面化で一周とかやってますよということだけはちょっとアピールしてもちろんまだレディじゃないけどみたいなコリック未中ですその期待ですねほか質問ある方がおーおーいるじゃあ先にありがとうございます料金の携帯についてちょっとお伺いしたいんですけど私もウェブの住宅的なことをやっていて頼まれるときにはワードプレスは基本無料で使えるからまず話に上がって無料のテーマもありますよという話もあってベクトルさんとかも無料のテーマが始めてというのでやっていてで有料のもありますよって言ったときにその何というか説得材料として先ほど言われていたオリジナルのブロックがあるのでそっちが使いやすいからっていうのも言ったりしてるんですけどそのときにテーマであれプラグインであれサブスクリプションっていうと途端に態度が固くなって拒否されるっていうのがありましてそうなんですよねでじゃあ代わりに買い切りのもあるのでっていう話するとそっちにしますとかいう話が出たりするのに特に僕はNPO関係のところとかやってるのでそういうふうにしてやってるんですけどやっぱりその説得コアのブロックで例としては投稿のリストを出したいとかいうところでコアのブロックでもあるしその有料のテーマに付属のブロックでも投稿のブロックがあってでどちらも有料の方が設定項目がパッと出ていてそっちが使いやすいので有料にしませんかっていうのを説得材料にしてるんですけどそのサブスクリプションと書いてっていう点で何か書くお三方四方でも何か思想的なことってありますか僕機能的な話で機能が高いからサブスクリプションのほうがいいよ機能が追加されたるからサブスクリプションのほうがいいよっていうよりはそういうことがどんどん変わっていったりとか脆弱性が出てそれに対応するためにこっちも調整したりっていうのはテーマプラグインかかわらずどうしても発生してくる問題でそれがあったときにじゃあ買い切りで普通に買い切りでアップデートしてくれる製品だったらいいんですけど自作でそれ専用に住宅で作ってもらったものだったりすると当然ワードプレスの影響でそれがうまく表示されなくなってしまったっていうのを修正するために修正発注をしたりとか最近だったらツイッターのアイコンがXになりましたというのもあると思うんですけどそういうのもそしたらサブスクリプションの価格で普通に使って困る部分は標準機能で困る部分は全部カバーして修正してくというところがあるので逆に考えてもらうとそれ以上かかることというのがほぼないというメリットを訴えてもらえるといいんじゃないかなと僕は思っていますどうですか両先生買い切りで片方のテーマをサブスクリプションで販売しているんですけど開発者的な希望としてはやっぱりサブスクリプションで固定期的にお金が入ってくるっていうのは憧れというかそうなりたいというので最初も考えていたけどまず決済システムを作るのが無理で最初は買い切りで始めたんですけど買い切りでやってみてそういうことにユーザーさんとかが増えてきたりするとサポート対応しないといけない人もどんどんどんどんどん増えていくしその癖毎回ワードプレイスはどんどんどんどん使用変更してきておるからもうマイガーって言ったからまたこのブロック潰れたよとか言いながらそのメンティのコストも絶対にかかるしというので買い切りってサブスクリプションしてみてサブスクリプションだとやっぱりサポートしませんの対象の判別がすごいしやすいっていうのは一番大きいのかなと思いつつでもやっぱりサブスクリプションへの抵抗感みたいなのはやっぱりあるんだろうな買い切りの方が絶対的に売り上げは伸びるんじゃないかなと思いつつそう継続でやっぱりサポートをし続ける問い合わせも対応し続けるのもやっぱりコストはかかるんですけどコストはかかるからサブスクリプションにしたいけど買い切りですって言った方売れる金額の方がそれをカバーするんだろうなというのは最近ひしひしと感じたりしています難しいですねあこつさんは会議とサブスクもうお二方が言った通りなんですけど保守大変なんですよだからサブスクめちゃめちゃしたいんですけどやっぱり買う人とか買った人の先の人が望むものってやっぱりおっしゃる通り機能私で言ったらいろんなパターンが選べるってことが望ましくてそれをやるほど開発力が今なかったりとかそれだけ実際ユーザー獲得できるのかって不安があったりとかしてじゃあとりあえず買い切りでやろうかって言って出してやったんですけどワードプレスも変わるしそれの変わるためにテーマさんとかも変わって保守大変正直そこで結構赤字になりがちなんでサブスクだとありがたいなっていうのがありますねサブスクっていう言葉どれくらいですか5年10年くらいやってるけどサブスクっていう言葉自体が結構ネックになってるかもしれないですよね例えばじゃあウェビサイトを作りたいですホスティングをだってサブスクじゃないですかあれって言ってしまえば継続でお金を払っておかないとサイトが見れなくなりますただ陳帯に住まれている方は値理を払わないと家住めなくなるプロダクトもそれと似たようなものがあるのかなって僕は勝手に思ってるんですけどおまえそういう認識をされてないですちょっと違ったりする時がありますよねなのででもやっぱりお参加方はプロダクトを提供する方皆さんもしかしたらお参加方が提供されているものをその次へまた届ける方だと思うんですよねそこのタイミングで普通に伝えるかが結構差別か皆さん側の差別かになるかもしれないしさっき言ったように値理用のような感じだと思うのかとかそれでも買い切りって言えばお参加方が提供しているプロダクトって皆さん知ってる方もいらっしゃると思うんですけど買い切りを多分その値段でやろうっていうのは絶対無理なんですよね買い切り型にやろうってなったらもっと高くなりますよね多分ねそこをどうは説得するかそしてやっぱり自分らが使いたいんだったら対価は払わなきゃいけないよねっていうことによってお客さんも理解を示してくれるといいなってことですよね提供可能参加方も生きていかなきゃいけないからいやでもうちだったら年間9000くらいですけど年間9000でいろいろ不具合とか自動的に対応されるんだったら全然いいと思うんですけど提供側はそう思うんですけどねエンドのクライアントさんには変わらないんですよねこの努力がないみたいななるほど難しいですねあれじゃないですかエンドのお客さんが時間するときて死ぬほど不幸が訪れた時じゃないですかでもそれ起きちゃいけないって思うじゃないですか開発チームは不幸が訪れる前にその穴を埋めずぞみたいな人知れずところでたくさん穴を埋めてるっていうでもそれをぐいぐいお客さんに言うのもどうも穴を埋めましたって難しいですよね言葉選ばないとねなるほどありがとうございますあとね残り5分くらいなんですけど誰かさっき手を挙げてる方あじゃあ最後っぽいんで頭ゆるゆるな感覚でお伺いしたいなと思います先ほど住宅とプロダクトの作るバランスみたいな話があったと思うんですけど僕今ひたすら住宅してるんですね平行したほうが感覚の問題とかいいよねっていうのあるとはいえぶっちゃけどのぐらいのバランスでやりたいですかっていうところをお伺いしたくてちなみに僕はなんですけど住宅が知ってなさすぎるんで太いプロダクト一本なんとか手に入れて他のプロダクトを作りたいな思ってるんですけどメンテナンスにかかる交通の話も今出てたんでそこも含めて絡めていろいろお伺いできたらなと思うんですけど難しいですね住宅とプロダクトの割合ってことですよねぶっちゃけどっちが好きなんですかってことですよね横を言えばプロダクトだけとはいえ現場間を残すために最低限このぐらいの時間は費やしておかないといけないよねっていう話があるのかそれが大事だと思っているのかみたいな個人的なあれでは販売とかしている時点でプロダクトだけやっていたり人間たちが開発しているのかなと思うんですけどそうですねプロダクトのほうが自分主体で全部できる感覚が僕は好きで最初住宅とかやってたんですけど政策会社から独立してフリーターからフリーランスになってみて結局会社でやっているのとあんまり変わらないというか上司の人とやりとりしていたのがクライアンドさんに直に変わるだけで思い描いていたキラキラフリーランスみたいに全くならなかったんでやめちゃってプロダクト一本に絞ってみてなんとか生きてるんですけどでもプロダクト一本でしばらくやっていると逆に最近ちょっと住宅でお客さんのためにその人のためになるサイトとかを作る時間も欲しいなとか思い始めたりループしていくんじゃないかなと思いますそうですねどうですか?8人ぐらいですかねどっちが8ですか?自社プロダクトが8で住宅が22くらいなるほどでもガッツリ人のこの状況の依頼に対してなるほどじゃあこういう構成でそしてやろうみたいなたまにやりたくはなりますやりたくなったからといってその時間が出せるのか言うと出せないで結局断っちゃうんですけど気持ち的には8人ぐらいそんな感じですその時間は取れないのでその代わりにフリーランスの人との連携をもうちょっと取って挙げあげるような関係を作っていけたらなと思ってますけど私は個人的な性質としてはアキションなんでプロダクトだけ作ってると別のやりたいって言って住宅に行くでも住宅案件がハードだったりすると死ぬ相手なんで私はプロダクトでマイペースの生活を手に入れたい6個プロダクトのほうのちょっと多めのほうで6か7ぐらいプロダクトで3とか4ぐらい住宅だときっといいサイクルなのかなと思ってますループですねみんなループですね参考になりましたかねありがとうございます良かったですそんな感じでQ&Aやったら15分見事に生まれましてありがとうございました皆さんありがとうございますそしてパネルリストのおさん方ありがとうございます